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#188 El plan Bolonia explicado sin rodeos

PepeMiaja — Mon, 14 Dec 2009 12:43:51 +0000

#188: Otro, pues.

» autor: PepeMiaja

#187 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Theodore_Kaczynski — Sun, 13 Dec 2009 22:43:03 +0000

#186 enterrar el tomahawk es lo que opino, agradezco tú preocupación porque mejore mi léxico, la expresión vía internet no es mi fuerte; nuevamente disculpas por los improperios, errare humanum est, en fin, ambos somos bastante pedantes y quizás petulantes. Simplemente veo que tenemos visiones distintas , creo que ha quedado bastante claro en mi "delírium tremens". Un saludo.

» autor: Theodore_Kaczynski

#186 El plan Bolonia explicado sin rodeos

PepeMiaja — Sun, 13 Dec 2009 20:34:37 +0000

#179: en cuanto a lo de las moscas, admito que muchos fenómenos mediáticos interesadamente creados/promocionados por los Medios de Comunicación tradicionales no merecían tal, pero que se rescate del fondo de archivos de una universidad un vídeo grabado hace dos años, y que, desde ese momento, a todo el mundo que lo ve, en sitios de Internet no precisamente caracterizados por ser abrevaderos de masas incultas, sino todo lo contrario, le entusiasme, al punto de que se forma un boca-a-oreja exponencial que lo encumbra hasta donde está, no parece un fenómeno de los que merecen la aplicación del aforismo ese de las moscas y la mierda (que los hay que sí). Eso dicho con mucha moderación. Si nos vamos a la lectura de #114, #126 creo que resulta una respuesta bastante acertada.

Pero fíjate: después de lo explicado en #179 y del tremendo Owned que allí te pego, tu único razonamiento es dedicarme en spanglish el insulto "fuck you para ti, asshole". Pues sí que vas bien tú.

#182: según el D.R.A.E., un anacoluto es una "Inconsecuencia en la construcción del discurso". Adjetivando el sustantivo, yo te estaba llamando "inconsecuente en la construcción de tu discurso". En todo caso, las elipsis sólo las ves tú.

#181: hay infinidad de movimientos culturales surgidos en Francia, pero se refiera lo de "afrancesado" a cualquiera de las dos acepciones que recoge el D.R.A.E. (que son las más usuadas en nuestro idioma), como a cualquiera de aquellos, jamás le he oído a nadie usar esa palabra como sinónimo, siquiera parcial, del concepto que parecías querer describir. Veo que tus patadas al diccionario incluyen la creación libre en demasiadas ocasiones. Del resto, visto #183, no voy a hacer leña.

#185: está claro que uno de los dos es pedante, pero céntrate: quitando las alusiones a tu cagada sobre la etimología (quizás tu azoramiento al respecto te despistó), lo que yo subrayaba en #179, es que, después de lo que dije en #126, que tú me llamases a mí eso después, "recuerda demasiado al típico simio (humano o no) que repite lo que le dicen los demás, a falta de mejor idea".

» autor: PepeMiaja

#185 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Theodore_Kaczynski — Sat, 12 Dec 2009 21:28:07 +0000

#184 nuevamente de acuerdo con vos, pero visto lo visto, lo veo complicadillo.
#179 inciclopedia.wikia.com/wiki/Pedante, para el amigo de los niños, sin ánimo de ofender.

» autor: Theodore_Kaczynski

#184 El plan Bolonia explicado sin rodeos

frankiegth — Sat, 12 Dec 2009 13:34:31 +0000

Para #151. Razón por la que hay que luchar por exigir calidad en las universidades. Sin una metodología apropiada y moderna el aprendizaje no se materializa ni en la mente mas fertil. Creeme, existen universidades donde se aplican en lo que describo, y se aprende.

» autor: frankiegth

#183 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Theodore_Kaczynski — Sat, 12 Dec 2009 13:16:45 +0000

Pido disculpas por el comentario 181, que últimamente me da que soy de gatillo demasiado fácil.

» autor: Theodore_Kaczynski

#182 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Theodore_Kaczynski — Sat, 12 Dec 2009 13:04:09 +0000

El Anacoluto: es una Figura Retórica que consiste en la construcción sintáctica inconsecuente de una frase. Constituye un tipo de elipsis en la que se deja una palabra o grupo de palabras sin concordancia con el resto de la frase. listillo, que eres un listillo.

» autor: Theodore_Kaczynski

#181 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Theodore_Kaczynski — Sat, 12 Dec 2009 12:54:39 +0000

Y perdona pero cuando me referia a afrancesado del término era por el movimiento cultural originado en Francia, que ni buscar en google sabes, y primero ojito con insultar, que la cantidad de improperios que puedo soltar por esta bocaza mía supera el número de balas por minuto de un ak 47, así que, ni yo te he faltado al respeto....así que, orco de mierda...., BORREGOS, y sí troll y a mucha honra.

» autor: Theodore_Kaczynski

#180 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Theodore_Kaczynski — Sat, 12 Dec 2009 12:50:12 +0000

#179 lee entre lineas.....y un grandioso y sonoro fuck you para ti, asshole, y lo dicho si 20000 moscas comen mierda, entoncés la mierda es buena, sigue así de cegado que ya te u os pegareis la ostia.

» autor: Theodore_Kaczynski

#179 El plan Bolonia explicado sin rodeos

PepeMiaja — Sat, 12 Dec 2009 12:31:06 +0000

#128: pues nada, nada: yo y los demás nos reímos con tus comentarios, a ti te pega la risa nervisosa del conductor suicida que dice que todos los demás comentaristas van en el sentido equivocado, de paso te pones pinocho, como buen troll, viendo cómo alguien le presta atención a tu boutade (debilidad mía, ya ves), y al final todos felices y contentos, que para algo estamos en el Estado del Bienestar.

Pero hombre, el tildar lo que digo de "afrancesado", cuando yo te acabo de hacer ver lo "estirado" que resultabas en tus anterior aporreo del teclado, recuerda demasiado al típico simio (humano o no) que repite lo que le dicen los demás, a falta de mejor idea (porque la palabra, querido anacoluto, viene del griego, no sé si lo sabes ).

Y si resulta que en realidad eres un incomprendido, como al final se te escapa, te aconsejo con todo el cariño a ir a un taller de expresión. Besitos.

» autor: PepeMiaja

#178 El plan Bolonia explicado sin rodeos

noop — Sat, 12 Dec 2009 02:52:24 +0000

#37 Deberías ver todos los vídeos. Más o menos todos están de acuerdo. Según van hablando todos van dejando claro que ya saben que él será el más crítico.

» autor: noop

#177 El plan Bolonia explicado sin rodeos

lronaldo — Fri, 11 Dec 2009 19:01:15 +0000

#173 Tus puntualizaciones me parecen unas puntualizaciones que haría yo mismo hoy día si fuera alumno y no conociera todo lo que conozco. Como he dicho anteriormente, en ningún momento afirmaré que todo lo que plantea el EEES es precioso, magnífico y glorioso. No soy fanboy del proceso de Bolonia, sino que trato de ser justo con todo lo que veo, leo, entiendo y preveo como docente e investigador (Lo cual, dicho sea de paso, tampoco me libra de cometer errores o creer cosas equivocadas)

Con respecto a lo que comentas, te diré:
> Estoy de acuerdo en que no es necesario subir de precio el crédito para que el sistema educativo sea mejor. De hecho, el precio del crédito funciona similar a los impuestos: subirlos no te garantiza que recaudes más, como bajarlos no significa que vayas a recaudar menos. Sin embargo, te remito a mi mismo en #99, a la parte en la que hablo sobre el sistema educativo finlandés. Creo que es justo considerar que no todo es sólo fijarse en el precio y las tasas, sino también en qué se pide a cambio o no. Hay que balancear correctamente derechos y obligaciones. No digo que el EEES lo haga correctamente, sino que eso es lo que yo creo, personalmente, que habría que hacer.

> El objetivo del primer cuatrimestre nuevo en los nuevos planes no es el de enseñar lo que falta en el instituto. Su objetivo es tener un primer cuatrimestre común a todas las carreras técnicas para permitir a los alumnos cambiar de una carrera a otra con más facilidad y ventajas en caso de que se den cuenta de que no están en la carrera que querían. Esto lo hacen porque han visto que hay muchos cambios de este tipo en primeros cursos, y quieren que las asignaturas valgan para todos. Además, aprovechan para dar unas bases científicas adecuadas a todos los ingenieros. Te matizaré que no estoy convencido de que esto sea una buena decisión; de hecho, yo preferiría optar por otra cosa. Sin embargo, no es cierto en modo alguno que su finalidad sea la de suplir la falta de conocimiento anterior.

> Como digo, me parece igualmente demasiado simple reducirlo a todo a "El master va a ser más caro". También es verdad que esos másteres serán reconocidos como tales en toda Europa, cosa que ahora no pasa. También es verdad que se ha reducido 1 año las carreras, pero eso es con la finalidad de converger a un mismo sistema educativo en toda Europa. Son exigencias del guión si se quiere armonizar. Insisto en que no estoy defendiendo que se deban hacer las cosas más caras para mejorarlas, pero si que es verdad que hay que hacer un esfuerzo para armonizar los sistemas en toda Europa. Nuevamente, para hablar de precios, caros, baratos y quién paga, te remito a mi discusión sobre el sistema finlandés en #99.

> Lo de las batallas campales no es un tema del EEES o Bolonia. Yo he sido testigo de batallas campales por cada cambio que se hace, cada norma nueva que se introduce o cada paso que se da. Esto es absolutamente normal en todas partes. Quien no lo vea así, sólo tiene que comprarse una casa y acudir a las juntas de vecinos. Decidir en qué lugar debe ponerse un aire acondicionado puede parecer a veces una guerra civil. En todas partes pasa lo mismo. Lo importante no es eso, sino que tras eso se tomen decisiones, se actúe y las cosas vayan cambiando y amoldándose lo mejor posible. Comprendo que estas batallas campales puedan parecerle esotéricas a alguien que las analice desde fuera, pero te puedo asegurar que son normales desde dentro. También te puedo asegurar, que tras los primeros momentos en que sudece eso, luego la gente suele ser civilizada y se va negociando adecuadamente todo.

> Nuevamente, el tema de la "excelencia docente" de los profesores no es un problema debido al EEES ni al proceso de Bolonia. Como he dicho anteriormente, ha tenido que llegar el EEES para que creemos procesos externos de evaluación de la calidad docente del profesorado. No es el modelo perfecto e inmejorable que todo el mundo soñaría, pero sí son pautas y mejoras muy importantes en pos de una mayor calidad docente. Una vez más, te remito a mi comentario en #99, donde explico porqué la mayoría de profesores universitarios no son ejemplos de "excelencia docente".

> Por otra parte, no sé en qué te basas para decir que "Con bolonia, estos profesores no reciclarán su método docente sino que pasan esa carga a los alumnos [...]". En principio, Bolonia no va a decir a nadie cómo debe dar sus clases. Los profesores seguirán teniendo libertad de cátedra, como corresponde a toda enseñanza que pretenda ser libre de politiqueos. Sin embargo, Bolonia aporta unas sugerencias metodológicas docentes para alcanzar los objetivos de educar en competencias. Básicamente, recomiendan metodologías de Aprendizaje Basado en Proyectos, que es la que utilizan en la Universidad de Bolonia desde hace años. Estas metodologías en modo alguno suponen menos trabajo para el profesor y más carga para el alumno. Son metodologías de enseñanza diferentes donde el profesor debe trabajar bastante más para preparar, guiar y supervisar las clases, y los alumnos cambian el método de "escucho, apunto, escucho, apunto, memorizo como borrego y vomito en examen" por un método en el que el aprendizaje se produce durante el desarrollo de un proyecto en clase y, generalmente, sin exámenes (o con pruebas de mínimos, muy diferentes a un examen tradicional). De esto te puedo hablar largo y tendido, pues yo ya imparto clases siguiendo esta metodología desde hace años, no porque Bolonia lo diga, sino porque creo que los alumnos aprenden mucho más.

> Lo de los cambios de horarios y prácticas imagino que no lo habrás vivido a nivel de vicerrectorado. En caso contrario, no creo que hicieras afirmaciones de este estilo. Trabajo directamente con vicerrectores encargados de esto y he visto lo complicado que es y las infinitas pegas que tiene en todos los trámites de los distintos consejos. Los cambios que yo he visto, se han hecho porque había que hacerlos y con mucho esfuerzo. Si no hubiera necesidad de cambiar calendarios, entiendo que no los habrían cambiado por no haber tenido que sufrir los trámites asociados y muchas críticas infundadas.

» autor: lronaldo

#176 El plan Bolonia explicado sin rodeos

j4ko — Fri, 11 Dec 2009 16:19:41 +0000

Bueno, soy casi ingeniero técnico industrial (esp. electrónica) de la politécnica de Málaga y he de decir con la implantacion del plan de Bolonia, deberían de aprovechar para hacer varias cosas:

Revisar el temario de muchas asignaturas, ya que algunas se les podría poner la etiqueta de "Historia" delante de un gran número de ellas, no es posible que haya asignaturas donde se estudien cosas que hace muuuuuchos años que estan en desuso o nisiquiera existan en el mercado...
Que cada vez estamos peor formados es una realidad, que nos vamos a adapatar a un sistema para el cual no tenemos recursos, es otra realidad, que he hecho la mayoría de practicas con el osciloscopio (cito textualmente 1er capitulo de Alf, el padre lo tenia en el sótano,) de la edad de piedra, que he tenido que comprarme todo el material para realizar cada una de las practicas (la universidad de Málaga, a diferencia de otras de españa, no tiene ni sondas para hacer mediciones, al menos no tiene ninguna que funcione y he sido instructor de laboratorio, hablo con conocimiento de causas) he tenido que pagar de mi bolsillo. A donde va el dinero de mi matrícula?? Que hemos estrenado facultad este año y ha sido un cachondeo el meternos allí en septiembre con la escuela a medio costruir... eso sí, muy bonita. Y para colmo nosotros llevamos 3 o 4 años no recuerdo adaptando las asignaturas a Bolonia y cada profesor hace lo que le da la gana, algunos han hecho parciales poniendo el 10 o el 20% de la nota en varios exámenes, otros han aprendido a usar el campus virtual, otros han seguido exactamente igual que antes... A mi personalmente me parece que no estamos preparados para adapatarnos a Bolonia como se debería de hacer... pero como es lo que nos han vendido, ahora nos lo comemos con patatas, me dan pena los alumnos que entran ya como grado, me da que aparte de soltar mas pasta, van a pagar el pato de la adaptación "imposible" a un sistema, para el que aún no estamos preparados...

un saludo!

» autor: j4ko

#175 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Orensano — Fri, 11 Dec 2009 15:37:03 +0000

Y ya que hoy esta tan de moda eso del cine....

tallcute.wordpress.com/2009/12/10/diferencias-entre-las-ayudas-a-la-in

» autor: Orensano

#174 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Theodore_Kaczynski — Fri, 11 Dec 2009 15:21:27 +0000

#173 chapó

» autor: Theodore_Kaczynski

#173 El plan Bolonia explicado sin rodeos

UtahNutria — Fri, 11 Dec 2009 15:08:03 +0000

#37 unas puntualizaciones

¿para resolver la "debilidad" del sistema educativo hace falta inflar el crédito universitario? No, lo que hace falta es que los coordinadores autonómicos que siguen el ritmo de enseñanza en los institutos, de cara a la pau o como se llame ahora, tengan las herramientas y autoridad necesarias para asegurar el mismo nivel de preparación.

Lo que denuncia el ex-decano de la recién (o casi) cerrada licenciatura de físicas de ourense, sí que tiene que ver con Bolonia, porque son sus consecuencias. Ahora mismo los grados de todas las carreras de ciencias incorporan un primer cuatrimestre nuevo (con bolonia) que trata de suplir la formación en biología, química, física, matemáticas y computación que debería haberse recibido en el instituto.

Si ese cuatrimestre no existiera, y sin embargo hubieran incluído inglés técnico.

Por no hablar de que ahora mismo las competencias del licenciado se ven reducidas, y ahora sólo puedes llevarlas a cabo tras cursar un máster, bastante caro y que en algunos casos triplica el gasto realizado con respecto a si hubieras cursado las mismas materias con el plan antiguo.

He sido testigo de las batallas campales que se libran en los órganos de gobierno de cada facultad, para ver si el máster es el que propone un departamento u otro, en colaboración con tal empresa privada, de cuyas acciones participa o se beneficia fulanito de tal, ya sea director de departamento, decano o rector, sale adelante o es más válido que otro. Porque señores, hay un número máximo de másters por facultad, de la misma manera que se ponen numeros máximos para otras instituciones, y se aplica la máxima de tonto el último.

Si vamos al método docente, la enseñanza será blanda, pero los profesores universitarios como media no es que destaquen en su "excelencia docente", sus clases de magistrales tienen la diarrea mental que te da al salir de ellas. Los que enseñan con ganas y vocación son pocos; a veces ninguneados por sus compañeros de departamento por lo incómodas de sus aportaciones. La mayoría da clases porque es imprescindible para poder investigar en la universidad española. Con bolonia, estos profesores no reciclarán su método docente sino que pasan esa carga a los alumnos, los cuales ya antes no podían contar con un guía eficiente para su aprendizaje, y ahora menos.

Hay una serie enorme de cambios que los decanos de las facultades podrían haber llevado a cabo para mejorar la docencia general en sus facultades, y que retrasaron hasta la implantación de los cursos piloto de bolonia, para tener algo con lo que convencer al alumnado. Como cambios de horarios o turnos de prácticas, cambios de calendarios académicos... toda una suerte de medidas que ya eran válidas sin bolonia, pero prefirieron aplicar durante su implantación como quien termina una obra pública muy esperada justo a tres meses de las elecciones.

» autor: UtahNutria

#172 El plan Bolonia explicado sin rodeos

--138761-- — Fri, 11 Dec 2009 13:14:47 +0000

Este es el modelo predominante en el mundo hoy dia,productividad,productividad y mas productividad aquella persona empresa o pais que por X motivos no logre la sacro-santa meta de la mercantilización neoliberal es apartada,excluida y aplastada,da igual que la persona muera de hambre,que la empresa quiebre o que el país estalle en guerra.Recordad,buenos días y sed productivos, nos *beemos ....

*Notese que se intenta emular el sonido de uno oveja,he de aclararlo por el peligro de ser atacado por algun taliban ortografico.

Saludos.

» autor: --138761--

#171 El plan Bolonia explicado sin rodeos

eye_tracker — Fri, 11 Dec 2009 13:07:07 +0000

El video está genial como ejemplo de oratoria y de ganarse al público. Eso sí, me parece un análisis muy parcial del nuevo sistema. Bolonia tiene fallos pero creo que puede aportar mucho al muy acartonado sistema universitario español.

» autor: eye_tracker

#170 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Theodore_Kaczynski — Fri, 11 Dec 2009 13:06:35 +0000

Así sí, es más considero muchos más cualificados los ingenieros de hace 10 años que los que se están saliendo en la actualidad por el problema de base de siempre, la educación en este país apesta, e interese que apeste, que es el principal problema, no puede ser que se reduzcan temarios, como pretenden, que sucede, que no hay alternativas, bolonia o bolonia, cosa mala claro está, filosóficamente hablando, un puñetero dualismo como la copa de un pino, es decir, seguir como estamos, que desde mi punto de vista es mal, (voy a colocar el término subjetivo en cada frase que diga), o emplear el método anglosajón, que tampoco está tan mal, vease universidades como el MIT, que ya le gustaría a muchas llegar a esos níveles , lo que no es de recivo es el polítiqueo barato que ha aplicado este caballero, que hay mucho politiqueo señores y más en la universidad de este país, mucho amiguiiiiismo;por otro lado, ya lo mencioné en un comentario anterior que me parecía insultante la manera de exponer un tema tan preocupante como puede ser lo de Bolonia, coño que parece que el tío está haciendo una introducción para Dummies, las cosas se exponen con seriedad, ¿a ti no te exigen seriedad cuando entregas un proyecto en la escuela o facultad llegando incluso a tocarte las gónadas?, pues yo exijo esa misma seriedad, es simplemente a lo que me remito; que sucede, pues que habrá que conceder el beneficio de la duda ya que no queda otra.
Y para culminar mi fusilamiento público una reflexión, también subjetiva: Sinceramente, ¿esos señores decanos cuando estaban en la universidad han echo o dicho algo, han apoyado movilizaciones y demás?creo que no, yo más bien he visto un inmovilismo por su parte, y sólo se han movido cuando han visto peligrar sus hermosos asientos, sus millonarios recortes de presupuestos y demás.

» autor: Theodore_Kaczynski

#169 El plan Bolonia explicado sin rodeos

dblancot — Fri, 11 Dec 2009 12:52:22 +0000

#168 Todo correcto, mientras entiendas que entre un FP y un Ingeniero de la misma rama con la misma "vocación" esté mas "cualificado" el Ingeniero, ya sea superior o técnico. Es que es de sentido común.

» autor: dblancot

#168 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Theodore_Kaczynski — Fri, 11 Dec 2009 12:33:37 +0000

#166 vaya ego que tienes,ya he pedido disculpas por generalizar.........., y veo que programarás java, pascal de puta madre amigo, pero de agricultura general......., eso para empezar, pero desde mi, y digo "mi", que no soy portador de la verdad absoluta ni un axioma......., subjetiva experiencia, he visto mucha más gente capaz en ciclos superiores comiéndose a "ingenieros técnicos" y viceversa, todo se reside al amor que tengas hacia el conocimiento de la rama en la que te manejes, uséase vocación, coño, y no ganas de estatus social.

» autor: Theodore_Kaczynski

#167 El plan Bolonia explicado sin rodeos

pepalchemy — Fri, 11 Dec 2009 11:47:26 +0000

Pues a mi el video me ha encantado. El tio se despacha a gusto sobre lo que es la implantacion del plan Bolonia en España ... un remiendo y un saca-cuartos.

Ojo que no critico los objetivos de homogeneizacion de la enseñanza superior en el espacio europeo sino su implantacion en nuestro pais. El ejemplo de los creditos es de traca aunque se equivoca en un momento, pero es lo que nos debe quedar, que esto aqui se esta haciendo en base a la pasta.

» autor: pepalchemy

#166 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Santimu — Fri, 11 Dec 2009 11:37:35 +0000

#161: Sí claro, y los de FP sois todos la hostia. Pues mira qué casualidad, estudio Ingeniería y mis compañeros de FP están bastante por debajo de mí, tanto en notas como en pericia a la hora de diseñar algoritmos, programarlos, etc. A mí me hace gracia la gente que no entra en la carrera porque no le da la cabeza (no, no todos dejan de entrar por falta de dinero) y luego se quieren creer más listos que los que sí han tenido cabeza para sacarla. En fin, qué asco me da la falta de respeto contínua a los ingenieros, cuando os dan mil patadas en formación (en teoría y en práctica, por mucho que os neguéis).

» autor: Santimu

#165 El plan Bolonia explicado sin rodeos

sir_magno — Fri, 11 Dec 2009 11:27:00 +0000

Mirad, como miembro de la junta de mi facultad vivo esto de cerca. Y sinceramente, lo unico bueno que vi del plan bolonia es que en mi titulacion, ingenieria informatica, fue una buena excusa para remodelar un plan de estudios de hace 20 años que se habia quedado muy obsoleto.

Y punto, no puedo decir nada mas a favor.

Firmado, un Ph.D. student que aspira algun dia a poder ser profesor.

» autor: sir_magno

#164 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Theodore_Kaczynski — Fri, 11 Dec 2009 10:58:08 +0000

Mea culpa por generalizar.

» autor: Theodore_Kaczynski

#163 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Pumba — Fri, 11 Dec 2009 10:56:19 +0000

#161 Entenderás que no es muy ecuánime un criterio en el que se introduce por definición a todos los Ingenieros (y los que casi lo somos :P) en el saco de incompetentes, igual que no meteré en ese mismo saco a todos los Fp's ¿no?

Si eres bueno en tu profesión, lo eres con título y sin él y habrá de todo en la viña del señor, digo yo.

» autor: Pumba

#162 El plan Bolonia explicado sin rodeos

jmav — Fri, 11 Dec 2009 10:53:08 +0000

#30 La tecnología, la innovación y el conocimiento no han llegado con el plan Bolonia.

» autor: jmav

#161 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Theodore_Kaczynski — Fri, 11 Dec 2009 10:52:47 +0000

por definición si, pero en la práctica......no veo muchos ingenieros ingenisos precisamente......, y sí el lado óscuro me ha atraido.

» autor: Theodore_Kaczynski

#160 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Theodore_Kaczynski — Fri, 11 Dec 2009 10:50:26 +0000

#157 es que el tema da para una tesis doctoral.

» autor: Theodore_Kaczynski

#159 El plan Bolonia explicado sin rodeos

dblancot — Fri, 11 Dec 2009 10:50:19 +0000

#154 Creo que te confundes, y noto resentimiento en tus palabras. Un "ciclo superior" nunca va estar mayor cualificado que un ingeniero del mismo ámbito, por definición...

» autor: dblancot

#158 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Theodore_Kaczynski — Fri, 11 Dec 2009 10:47:03 +0000

¿Pero de que socialismo estás hablando alma cándida?, ¿desde cuando este país nuestro es socialista? si de lo único que sufre es de un trastorno bipolar llamado pp-psoe de las narices, leete a Marx que ese si que era socialista, o en su defecto al gran Pablo Iglesias, hay que joderse, aquí confundimos las churras con las merinas.¿qué la culpa es del socialismo?la culpa es de la puñetera picaresca española caballero, leete el Lazarillo de Tormes......que es la auténtica gripe A de este país, que si puedes defraudar al Estado (veáse Aranchita) lo haces y es en todos los níveles, tanto por parte de la plebe como por la parte de arriba; que soy un partidario de la economía del bienestar, y perdona, pero el socialismo lo hemos matado nosotros mismos por no haber salido a la calle y comprarnos tanto ifone, y que bien nos va a estar, por que así espavilaremos o si no nos darán bien por culo como están haciendo en estos momentos. Socialismo dice, la madre que me parió, sólo te falto llamarme neocon.

» autor: Theodore_Kaczynski

#157 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Pumba — Fri, 11 Dec 2009 10:41:37 +0000

#154 Cuando dices "mucho más cualificada" te refieres a que quieren cobrar mucho menos, ¿no?

Creo que tienes bastantes prejuicios contra la universidad, y te lo dice uno que ha pasado por ambas cosas. El lunes presento mi pfc, llevo muchos años currando en el área y creo que soy un muy buen profesional, y la Universidad me ha servido como base, pero lo bueno o malo que yo sea desempeñando mi trabajo depende de lo que yo me lo haya currado fuera de las aulas.

El título sólo es un papel en el que se indica que me he pasado unas cuantas noches sin dormir para tener una carrera, y me he encontrado en mi profesión gente de FP muy buena y muy mala, y universitarios muy buenos y muy malos.

El problema es que las empresas hoy en día, salvo que estén muy enmarronadas prefieren ahorrarse lo máximo posible y optan por el que puje más bajo.

» autor: Pumba

#156 El plan Bolonia explicado sin rodeos

akeko — Fri, 11 Dec 2009 10:39:22 +0000

acaso tienes una menor idea de lo que significa socialismo???
esto es capitalismo puro y duro. Los estudiantes saldrán de la universidad endeudados a más no poder.
A este paso solo por el echo de nacer tendremos la obligación de pagar nuestro parto y demás cosas, y estaremos esclavizados de por vida...
Yo a eso lo llamo capitalismo salvaje, si tu quieres decir que la culpa es del socialismo y no ver la realidad es tu problema.

» autor: akeko

#155 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Roscharch — Fri, 11 Dec 2009 10:35:45 +0000

#27 Me encanta la cara que pone Enrique Barreiro, director de Ingenieria Informatica y que hasta que el asunto estallo defnedia Bolonia como un gran avance.

» autor: Roscharch

#154 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Theodore_Kaczynski — Fri, 11 Dec 2009 10:33:30 +0000

¿Gran base?, creo que no vislumbras lo que te rodea, cuando están cogiendo a gente de ciclo superior que está mucho más cualificada que cualquier señorito ingeniero y demás.....que son los que le sacan las castañas del fuego a los pitiminis de de corbata y portátil al hombro, pero si lo único que enseñan es a realizar tablas en excel y ni eso hombre, por favor......antes, si se podría hablar de una gran base, pero ahora,....., si sólo salen borregos que no saben ni escribir y que no tienen ni cultura ni nada......, pero, el problema es mucho más gordo y todoooooooooos sabemos cual es, una mierda de sístema educativo y la mentalidad de este país (empresarios y trabajadores ya que todos tenemos la culpa por bajarnos los pantalones ante recortes de derechos y por no estar en las calles quemando bancos y a la patronal), y así nos va, y así nos irá, que tendremos que coger las maletas como en los años 50 para poder tener un futuro un poco digno.¿Por qué te crees que aquí no suben los salarios?por que somos el puñetero tercer mundo de Europa y si suben salarios las empresas se deslocalizarán.........pero bueno, que se le va a hacer, soy un radical o simplemente tengo dos dedos de frente.

» autor: Theodore_Kaczynski

#153 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Pumba — Fri, 11 Dec 2009 10:26:52 +0000

#151 La universidad no está para eso, está para formarte en un área determinada, y es importante y valorable para encontrar trabajo, pero creo que sólo aporta una gran base para que cada uno se pueda desarrollar profesionalmente.

» autor: Pumba

#152 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Orensano — Fri, 11 Dec 2009 10:14:53 +0000

#151 Que gran verdad!!!!

» autor: Orensano

#151 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Theodore_Kaczynski — Fri, 11 Dec 2009 10:06:14 +0000

#149 Por desgracia, ni se aprende ni se encuentra curro gracias a nuestra béndita Universidad.

» autor: Theodore_Kaczynski

#150 El plan Bolonia explicado sin rodeos

sandios — Fri, 11 Dec 2009 10:05:55 +0000

Yo tb tengo una pregunta para #59

Si la universidad no tiene como finalidad q la gente trabaje ¿Por q un licenciado tiene un sueldo mayor por el simple hecho de serlo?

» autor: sandios

#149 El plan Bolonia explicado sin rodeos

frankiegth — Fri, 11 Dec 2009 09:51:56 +0000

Para #59.
...La Universidad (con U mayúscula) no tiene como finalidad que la gente trabaje... sino que la gente aprenda...

No es incompatible una cosa con la otra. Aprender es fuente de trabajo sobre lo aprendido.
La idea de que a trabajar tengan que enseñarte en el trabajo, tal y como sucede actualmente, me asusta.
El Plan de Bolonia no es ningun demonio. Lee los comentarios mas votados para descubrirlo por ti mismo.

» autor: frankiegth

#148 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Theodore_Kaczynski — Fri, 11 Dec 2009 09:31:58 +0000

#138 grandísimo artículo del cual estoy muy de acuerdo con él, sobre todo respecto a la endogamía, ya se sabe si es mala para la genética pues imaginate en la universidad pública la endogamia mental que hay apesta.

» autor: Theodore_Kaczynski

#147 El plan Bolonia explicado sin rodeos

--58072-- — Fri, 11 Dec 2009 09:14:08 +0000

yo soy un hijo de la eso... hice hasta 8º de egb y luego 3 y 4 d ESO, puro cachondeo la eso, bachillerato lo tuve que dejar por fiestero y he estado hasta los 23 años d fiesta y parranda... hice un grado superior y ahora estoy en la universidad haciendo educación social, primer año de carrera y primero de bolonia también.

Yo no se como eran las cosas antes, yo debería tener mas carencias que los jóvenes que llegan con 18 añitos pero no es así... muchos no saben entender un texto, no saben escribir correctamente y no captan los conceptos básicos para poder seguir el hilo de la clase.

Mi universidad dispone de docentes "asociados" que no llegan a los 1000€ de salario.
El nivel de exigencia lo veo desproporcionado, obligatoriedad de asistencia, trabajo para casa día si día también, es muy difícil compaginar estudios / trabajo, por lo que tan solo los jóvenes mantenidos todavía por sus padres pueden ir al día.
Se ha dilatado un año la carrera que hago y supongo que han tenido que inventarse asignaturas completamente inútiles, o al menos, esa es mi impresión.
El año creo que ronda los 800€, no se si es barato o caro, pero me parece excesivo para una universidad publica.
Si no me equivoco con el plan antiguo tenia convalidado un año, ahora 3 asignaturas escasas.

Estoy bastante decepcionado en general.

» autor: --58072--

#146 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Tarod — Fri, 11 Dec 2009 09:09:07 +0000

grande!

» autor: Tarod

#145 El plan Bolonia explicado sin rodeos

jozegarcia — Fri, 11 Dec 2009 09:05:45 +0000

hay dos cosas por las que estoy completamente en contra de Bolonia:

1- Títulos más caros, hablan mucho de esfuerzo y excelencia pero uno de los factores para conseguir las nuevas titulaciones será el poder adquisitivo, en TVE un rector pro-bolonia decía que hay becas para ello de forma que los master serán más baratos que los actuales, es verdad pero es que los actuales no son obligatorios y con bolonia son imprescindibles. Es como si te obligan a comprarte un coche para trabajar, pero te subvencionan una parte. El que no tenga ni siquiera para pagar el resto, queda excluido (y ya entre vivir en otra ciudad, alquiler, matrícula, materiales, etc, hay muchas personas de clases bajas excluidas, no lo olvidemos, sin embargo un chaval de clase alta, por muy torpe que sea, puede mantenerse 10 años en la Universidad hasta que sale licenciado, y si en la pública no lo consigue para eso está la privada)

2- Financiación en función de intereses empresariales: Las Universidades deberán buscar recursos adicionales para financiar títulos. Obviamente no hay otra que recurrir a empresas que son las que tienen el capital para ello. Pongamos por ejemplo que una Universidad quiere crear un título de economía marxista o realizar una investigación sobre las consecuencias para la salud de las antenas de telefonía, ¿qué empresa lo financiará? ¿la banca? ¿Telefónica?. Pero imaginemos que otra Universidad quiere investigar sobre los beneficios para la salud del consumo de Actimel, quizás no lo tenga tan difícil. Es más, dependiendo de los resultados de anteriores investigaciones (Actimel es malo o es bueno) la financiación será más fácil o más difícil.

Para mi esto es la clave y es suficiente para estar en contra de Bolonia, todo lo demás como la convalidación de títulos en toda la UE, más prácticas, etc, me parecen una forma de desviar la atención, se podrían hacer todas esas cosas sin necesidad de atacar los que para mí son principios fundamentales de la universidad.

Otra cosa, yo ya tengo trabajo pero realizo un doctorado por que me interesa aprender, no convirtamos la universidad en una FP, quien sólo quiera trabajar ya sabe que hay títulos y formación más válidos para ello, aprender buen inglés, coger experiencia en otros trabajos, realizar cursos prácticos y específicos, etc. Pero la Universidad debe ser mucho más que eso, debe ser el foco principal de la investigación, de la teoría, de la ciencia, de la cultura o del conocimiento en nuestra sociedad. Dejemos al menos ese refugio para los que están interesados en algo más que en aplicaciones prácticas y la consecución de beneficios económicos (que también están bien, pero que no deben ser lo único).

» autor: jozegarcia

#144 El plan Bolonia explicado sin rodeos

titowach — Fri, 11 Dec 2009 08:55:55 +0000

#142 yo no te he votado negativo, pero al decir "que bien se le entiende al gallego" puede que alguien interprete que al resto de los "gallegos" no se les entienda hablando.

EDIT: mekajo-no carallo!

» autor: titowach

#143 El plan Bolonia explicado sin rodeos

deepster — Fri, 11 Dec 2009 07:47:28 +0000

#34 vaya pezado de leche que te han dao en #43 ¿no?

» autor: deepster

#142 El plan Bolonia explicado sin rodeos

eduardomo — Fri, 11 Dec 2009 07:13:40 +0000

Agradecería que alguno de los que me han frito a negativos en #16 me dijese que tiene de ofensivo mi post.

Creía que estaba alabando al profesor, pero parece que no ha sido así...

» autor: eduardomo

#141 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Orensano — Fri, 11 Dec 2009 06:55:27 +0000

#139 Pedro Cavadas es, y cito textualmente, "la polla en verso" e Ignacio ya ni te cuento!

» autor: Orensano

#140 El plan Bolonia explicado sin rodeos

starwars_attacks — Fri, 11 Dec 2009 06:34:37 +0000

a ver si subimos más videos así, y explicamos bien qué es bolonia. Este profe lo que pas es que se enrolla un poco y se pierde el hilo, pero tampoco se puede decir que no hable claro, vamossssssss......

» autor: starwars_attacks

#139 El plan Bolonia explicado sin rodeos

josete15 — Fri, 11 Dec 2009 05:39:19 +0000

#135 ¿y? que más da como vaya vestido o cómo se dirija a la gente siempre y cuando lo haga con educación, estoy seguro que sus clases llegan más a la gente que las de otros muchos que van de traje.
por momentos me has recordado a aquellos medios de comunicación que tras el trasplante de cara que se realizó en Valencia este verano, a lo único que le dieron importancia fue al hecho de que, según ellos, el doctor Pedro Cavadas "iba vestido como un zulu" cuando el tío es una autentica eminencia y era un trasplante que nos colocaba a la cabeza mundial en cuanto a trasplantes de cara. es.wikipedia.org/wiki/Pedro_Cavadas

pd. que grande fernando del rio, en ciencia de materiales de la upct.

» autor: josete15

#138 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Feindesland — Fri, 11 Dec 2009 04:58:07 +0000

La Universidad española es una verdadera alcantarilla:

Tiene 6 problemas gordos, y a cada cual peor.
Aquí entran en detalle, por si le ineteresa a alguien:

www.calculodehipoteca.net/varios/la-universidad-como-escarmiento-y-sum

Y hay más. Estos son sólo los organizativos.

» autor: Feindesland

#137 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Seifer — Fri, 11 Dec 2009 04:46:52 +0000

#43 Encantado. Yo soy Santi, el portero del Alcorcón.

» autor: Seifer

#136 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Orensano — Fri, 11 Dec 2009 02:13:33 +0000

#135 No es Rector, es Decano, mas bien, ex-Decano.

Me alegra ver que aun hay gente que le da improtancia al aspecto fisico y a la manera de vestir en publico

» autor: Orensano

#135 El plan Bolonia explicado sin rodeos

--146329-- — Fri, 11 Dec 2009 02:08:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#134 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Orensano — Fri, 11 Dec 2009 02:02:58 +0000

#133

1-Lo que se habia creado es una comison para evaluar y elaborar el plan de estudios para el grado de fisica, q es distinto

2- Bien clarito pones aqui lo del fisico "cuando haya un problema no se de corrientes marinas, o una contaminacion de un rio, a quien llamaran? A un licenciado en Medio Ambientales? O a un FISICO o a una bioloca o quimica, que saben del tema. "

3- Y dale, los alumnos que computan para q una carrera se financien son los NUEVOS PROCEDENTES DE SELECTIVO, es tan dificil de entender que no se computan los de otras universidades, ni los repetidores, ni personas en segunda carrera?

4- Ciclo superior de ITIA? Lo cualo? Supongo q te refieres a la LICENCIATURA de Tecnologia de los Alimentos.No pretenderas que a una licenciatura de segundo ciclo acceda gente proveniente de selectivo, no? Y como ya he dicho anteriormente, EXCLUSIVIDAD implica que no existe minimo de alumnos nuevos exigidos para su financiacion.

5- Y creo que tu no entiendes que patentar se puede patentar cualquier cosa, otra bien distinta es q se usen, y ahi, el numero es 0.

6- Por lo menos estamos de acuerdo en algo, yo tb soy un simple alumno.

7- Finalmente, si todo ha sido una maniobra de los oscuros poderes de la Facultad, xq mas del 75% de la Junta de Facultad, la UNIVERSIDAD y la XUNTA han decidido la conversion? Todos conspiraban contra fisica?

En fin, no hay mayor ciego que el que no quiere ver

» autor: Orensano

#133 El plan Bolonia explicado sin rodeos

arrag — Fri, 11 Dec 2009 01:35:59 +0000

#111 Es verdad que iban a cerrar fisica, y por eso se habia creado un plan de estudios para el grado de fisica....Si es que cuando no hay no se puede pedir.
Deja de intentar tergiversar mis palabras, cuando he dicho yo que se llame a un fisico para ver como de contaminada esta el agua. Es un ejemplo de lo inutil que resulta esa carrera tan exclusiva que hablas.
Pero bueno si yo soy un titere por defender mi carrera, tu que eres por quitar una carrera de tu facultad,muerta o no( cosa que no es verdad, ya que aunque te empeñes en reseñar solo habia tres alumnos provenientes de selectivo, los alumnos matriculados nuevos, son todos, da igual el curso en el que entren) habla del ciclo superior de itia, como ciclo superior no tendria ningun alumno que no fuera que viniera de otra carrera, entonces por tu regla de tres tambien habria que cerrarla no? Aunque sea super exclusiva....

Por cierto, creo que tu no entendiste lo que se patento, porque el kers es una cosa y la patente es otra. Pero claro, yo soy un simple alumno ....

» autor: arrag

#132 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Orensano — Fri, 11 Dec 2009 01:24:51 +0000

#130, pos no, la especialidad te la vas a tener q sacar en un master

#131, tendremos complejo de escarabajo pelotero?

» autor: Orensano

#131 El plan Bolonia explicado sin rodeos

chusopr — Fri, 11 Dec 2009 01:22:33 +0000

Qué caca de pelotas que sois.

» autor: chusopr

#130 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Nay_sa — Fri, 11 Dec 2009 01:20:40 +0000

El plan Bolonia es que no puedo hacer directamente magisterio de educación especial... =(

» autor: Nay_sa

#129 El plan Bolonia explicado sin rodeos

supersuombrero — Fri, 11 Dec 2009 00:48:17 +0000

Juas, Michael Moore a la española!

» autor: supersuombrero

#128 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Theodore_Kaczynski — Fri, 11 Dec 2009 00:11:08 +0000

#126 jajajaja, gracias es el mayor piropo que me han soltado en mi vida, un turi para ti. En serio, lo de misoneísta me ha llegado al alma, un pelín afrancesado el término pero bueno, pero me da a mí, que no has entendido bien lo que he querido decir con mi barriobajero discurso, todo lo contrario, considero que cualquier cambio es bueno y más para nuestra decimonónica universidad.

» autor: Theodore_Kaczynski

#127 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Er_papa — Fri, 11 Dec 2009 00:07:49 +0000

yo pondria este video a los que se matriculen, los proximos años a los grados, y para aquellos que se pregunten porque los que tenemos una carrera universitaria estamos al paro.

LOS LUNES AL SOL

» autor: Er_papa

#126 El plan Bolonia explicado sin rodeos

PepeMiaja — Fri, 11 Dec 2009 00:01:18 +0000

#114: me alegro de que comentarios como el tuyo dejen claro que quien no pertenece a la mayoría de ciudadanos de este país, que es progre, no es más que un sectario misoneísta retrógrado e inhumanamente estirado.

» autor: PepeMiaja

#125 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Orensano — Thu, 10 Dec 2009 23:55:48 +0000

Bueno, siempre podremos recurrir a los y las profesionales de los servicios sanitarios de nuestra amada Galicia

» autor: Orensano

#124 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Theodore_Kaczynski — Thu, 10 Dec 2009 23:42:51 +0000

Jajajajjaa, sorry, de nuevo, y no te comas los signos de ortografía y demás que luego le echan la culpa a ZP o en su defecto a más de uno le dará un ictus.

» autor: Theodore_Kaczynski

#123 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Orensano — Thu, 10 Dec 2009 23:38:21 +0000

#120

Este amable señor no lo decia por ti, lo decia por mi

Pero tranquilo, tu humilde opinion tb es leida

Y por favor ASCII NO!!!!!

» autor: Orensano

#122 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Theodore_Kaczynski — Thu, 10 Dec 2009 23:37:34 +0000

#119 mil perdones a 119 perdón, perdón, que de lo caliente que estoy me he dado por aludido.

» autor: Theodore_Kaczynski

#121 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Orensano — Thu, 10 Dec 2009 23:36:30 +0000

#119

Efectivamente, yo tampoco veo a ninguno de sus profesores posteando en meneame.

Sin otro particular reciba usted un cordial saludo.

» autor: Orensano

#120 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Theodore_Kaczynski — Thu, 10 Dec 2009 23:33:42 +0000

al - no hablo ni en ASCII ni usando x q ni demás mierdas. Y realmente, ya que va de academicista, no veo en donde tengo faltas de ortografía, así que ruego me ilustre, y no no tengo nada que ver con la Universidad simplemente un alumno crítico. Y lo de impostor......mmmmmmm, va a ser que no, es mi humilde opinión; debe ser que las verdades ofenden.

» autor: Theodore_Kaczynski

#119 El plan Bolonia explicado sin rodeos

--82899-- — Thu, 10 Dec 2009 23:27:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#118 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Theodore_Kaczynski — Thu, 10 Dec 2009 23:23:57 +0000

Gracias salado, es que ha sido ver el video y me he enervado.

» autor: Theodore_Kaczynski

#117 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Orensano — Thu, 10 Dec 2009 23:19:28 +0000

#116

Venga, yo te doy un + xq eres buen tio

» autor: Orensano

#116 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Theodore_Kaczynski — Thu, 10 Dec 2009 23:15:55 +0000

Joder mi primer comentario y ya tengo karma -3

» autor: Theodore_Kaczynski

#115 El plan Bolonia explicado sin rodeos

eulez — Thu, 10 Dec 2009 23:10:55 +0000

El verdadero problema de Bolonia es que se está implantando a coste cero. Es decir, la misma gente tiene que hacer el doble de trabajo. El resultado ya podréis deducir cual va a ser.

» autor: eulez

#114 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Theodore_Kaczynski — Thu, 10 Dec 2009 23:06:29 +0000

Sinceramente no lo veo muy serio, que un señor Decano exponga de este modo como si del club de la comedia se tratara.......pues me suena a recochineo, tanto por parte del alumnado, que ya hemos podido comprobar las abundantes concentraciones que se han observado en al universidad de vigo quasi comparables a las movilizaciones registradas en Grecia en estos últimos días......<ironic>.....y que ahora nos vengan con estas milongas de pseudoprogremegachachiguay, al cual sólo le falto pedir papel para liarse un porro en el paraninfo y así ganarse el ferbor y la gracia de esos postpubers que lo único que conocen como movilización es juntarse a chuzarse como cerdos,...., pues, me da hasta vergüenza ajena, el único interés que he visto por esta universidad, no es mucho de oficio y si mucho de beneficio,(claro ejemplo la chorrada de intentar organizar una universiada)viendo las magnificas instalaciones de las que se gozan los laboratorios en los cuales gozamos de equipos que parecen recién sacado de la Rusia post-comunista, así que que no me jodan con tanta retórica barata, por que me huele a mucha hipocresía. Y, sí soy un frustrado o lo que queraís pero lo bien que me estoy quedando, primero, por que la universidad española lo que necesita es una toma de la Bastilla, hablando en plata, y empezar a realizar unas purgas a la vieja escuela, usease llevar a ciertos fósiles de profesores asentados en metodologías del Mesozoico, aderezadas con la didáctica de los powerpoints a lo que se denomina Gulags o en su defecto jubilarlos de una puñetera vez.................que agustico que me he quedado. Con dios.
P.D: Mierda de país nuestro.

» autor: Theodore_Kaczynski

#113 El plan Bolonia explicado sin rodeos

John_C — Thu, 10 Dec 2009 23:06:28 +0000

Hay que tener en cuenta que el EEES propiciará que un título sea reconocido en toda la unión europea, cosa que no pasa ahora.

Esto es inexacto. Aunque quizá podrás decir que eres "graduado" en toda la UE, será más difícil comparar graduados en una carrera en concreto en diferentes universidades. No hay unos requisitos comunes que TODAS las universidades tienen que pedir a sus alumnos, sino que cada universidad impone sus requisitos prácticamente sin ninguna directriz.

Por eso no será lo mismo un "licenciado en química por la UAM" que un "licenciado en química por la UV", y habrá MUCHA MÁS diferencia que la que hay ahora. O sea que dentro de España los títulos están más separados y habrá "universidades buenas y malas", cosa que hasta ahora no era así en muchas carreras...

» autor: John_C

#112 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Orensano — Thu, 10 Dec 2009 23:04:39 +0000

#110

Iniesta? Jugador de Elite, Decano de Empresas y ahora Conselleiro de Educacion

FIFA world player YAAAAAA!!!!!!!!

» autor: Orensano

#111 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Orensano — Thu, 10 Dec 2009 23:02:35 +0000

#109

Amado cibercafetiano mio.

1- Yo te puedo traer docenas de profesores de Ingeniería Agrícola, de Tecnología de los Alimentos, incluso de física que te pueden alabar lo contrario.

2- Cierto, no quiero que me quiten una carrera, pero tu pareces no entender que física para el año por no tener alumnos iba a desaparecer y dejar a la Facultad solo con dos titulaciones. Antes de que la cosa gangrene es mejor amputar, se ha amputado física y hemos salvado uan titilación CIENCIAS AMBIENTALES.

3- Lee bien xq en ningún momento dije q vinieses de Santiago. Erais 3, los otros dos eran o segunda carrera o traslado de expediente desde el PV.

4- De verdad que a estas alturas crees q no se quien eres? Pobre iluso, dedícate a los juegos de pc, y por cierto, cuando en 4 te marches para Santiago, suerte!.

5- Como te gusta abrir la boca para soltar compost (q x si no lo sabes es “mierda”). A un grado EXCLUSIVO no se le exige mínimo de alumnos, xq es EXCLUSIVO (lo que significa UNICO en GALICIA) y pese a lo que te pese, TECNOLOGIA y AMBIENTALES LO SON y física esta en Santiago.

6- Pues nada, tu que tienes datos de colocación de alumnos, ilústrame, si puedes, xq claro, yo en ese sentido juego con ventaja y ya los tengo

7- Que curioso lo del río, oye!!!. Cuando se produjo el escapa en el río Tambre y sus aguas resultaron contaminadas...sabes a quien acudieron??? Anda, si acudieron a Agrícolas y Tecnología de los alimentos, que curioso, y los físicos donde estaban?

8- Últimamente me doy cuenta que los de física valéis para todo oye!!! Tengo en casa una silla de madera con una pata rota, dudo en llamar a un carpintero o a un fisico orensano para que me la arreglen...Creo que mejor al físico que me pede calcular el momento flector y así determinar quien se le puede sentar encima

9- Tu lo has dicho en tu frase final......"lo interesante es que los profesores conserven sus puestos ya que sus carreras se mueren.... " aplícalo a física anda y veras como no eres mas que un muñeco en manos del titiritero.

Lo dicho " que fácil es abrir la boca para opinarrrrr"

Pd: Anda guapo, lávate la boquita que sueltas cada perla por ella que si Camilo José Cela viviese te propondría para Premio Nobel..... de literatura, no seas tan "iCnorante" para pensar en el de FISICA

» autor: Orensano

#110 El plan Bolonia explicado sin rodeos

SpaceMonkey — Thu, 10 Dec 2009 22:39:55 +0000

#43 perdone pero quién está sentado a su derecha es Andrés Iniesta

» autor: SpaceMonkey

#109 El plan Bolonia explicado sin rodeos

arrag — Thu, 10 Dec 2009 22:39:35 +0000

#105 Querido Judas, si te he insultado es porque tu intentas insultar a los demas menospreciando su inteligencia. Argumentos? Es que no tengo videos donde se le ve alabar Polonia, pero si quieres te traigo a un par de profesores de fisica y te lo comentan ellos....
Y te lo vuelvo a decir, tu de Ourensano no debes tener ni un pelo, porque preferir que quiten una carrera para poner otra, pues oye o no sabes de aritmetica o eres tonto.
Por otro lado, entre del selectivo, no vine de santiago, era de primero y entramos cinco de selectivo, pero como eres tonto y tu si que hables sin saber, ya que no sabes quien soy y yo si se quien eres, pues metes la pata.
Las noticias, hablemos de ella, tendremos tres grados exclusivos, uohhhh que bien, vamos a ahblar de estos supergrados. Uno de ellos era un segundo ciclo (ergo dos años) que se convierte en cuatro años, y me quieres decir cuantos alumnos entraron? Porque creo que tampoco llegan a los 25 nuevos alumnos....Pero claro, es mejor mirar la paja en el ojo ajeno.
Por supuesto que soy capaz de revertirte esos datos, hablame de paro de esos alumnos y hablame de paro de alumnos de fisica.
Mejor te lo explicare, un supuesto licenciado en medioambientales de que sabe? Porque en el poryecto de curso que se ha presentado para este grado, la fisica que va a tener este una asignatura llamada fisica y quimica (como el bachiller fijate) y me diras, cuando haya un problema no se de corrientes marinas, o una contaminacion de un rio, a quien llamaran? A un licenciado en Medio Ambientales? O a un fisico o a una bioloca o quimica, que saben del tema.

Si aqui lo que interesa no es que salga preparado el alumno, no que va, aqui lo interesante es que los profesores conserven sus puestos ya que sus carreras se mueren....

» autor: arrag

#108 El plan Bolonia explicado sin rodeos

John_Doe — Thu, 10 Dec 2009 22:36:33 +0000

#15 El problema es la implantación en España. No es ningún atraso, es una realidad, pero en España se ha implantado tarde y mal.
En Suecia, donde resido actualmente, el sistema está adaptado y funciona correctamente y nadie se queja, de hecho yo no noto ninguna diferencia (excepto en el precio de la matrícula que es cero).
El problema de este decano, y de muchos profesores, es que Bolonia implica algo más que ir a dar las charlas magistrales... implica lograr que el alumno aprenda, no sólo que vaya a clase, se siente, copie el rollo de la charla magistral, y luego lo escupa en el examen, si no que haya un seguimiento del profesor mediante otras formas de evaluación; obviamente, si yo fuese profesor, y tuviese que pasar de 60 horas (6 créditos) más el tiempo de correción de exámenes, a lo mismo más el seguimiento... no lo querría pues no me van a pagar más.
Estoy seguro que si en España el precio de los estudios fuese el mismo o cero, no habría ninguna queja por parte de los alumnos, aunque se mantendrían los intereses de la otra parte afectada.

» autor: John_Doe

#107 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Guita — Thu, 10 Dec 2009 22:31:46 +0000

#99 gracias por el comentario ;). Realmente mi primer parráfo era mi explicación de loq eu yo había interpretado de lo que se decía en el vídeo.
Desde luego que yo tampoco estoy de acuerdo en que se suban las tasas para evitar la masificación porqeu eso sería dejar fuera a personas con capacidad pero sin recursos.
Una cosa que quiero resaltar es la falta de información que tenemos los estudiantes sobre el plan Bolonía, que al final lo único que percibimos es eso, subida de precios e incluso en algunas carreras reducción de contenido y calidad o desaparición total.
Yo soy prebolonia y he escuchado desde que tenemos que hacer un curso puente para adaptar nuestra titulación (imaginate que gracía que este es mi cuarto año y voy a acabar mi licenciatura para ahora pasarla a grado) a que los licenciados estamos por encima de los grados.
Otra cosa que no me cuadra es lo de la financiación, he escuchado que se concederán créditos bancarios comoq eu va a haber un aumento de becas y luego me han dicho que ese aumento de becas en realidad es obligado porque con Bolonía te obligan a cogerte una erasmus. Así que como dijiste tú antes,yo tampoco estoy en condiciones de hablar sobre Bolonía.

En cuanto al resto, en lo de no dar dinero a quien caliente la silla, eso solo se hace en la universidad, si no consigues un porcentaje de créditos (con un mínimo de créditos de matriculación) se te retira la beca. Sin embargo,en el colegio y en el instituto no ocurre así, te conceden becas según la situación familiar,la declaración de la renta,etc. así se ha conseguido no solo qeu muchos niños no hagan nada también que los padres les mantengan en el instituto para conseguir la beca

» autor: Guita

#106 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Orensano — Thu, 10 Dec 2009 22:28:43 +0000

SORRY.....rebatir, no revatir

» autor: Orensano

#105 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Orensano — Thu, 10 Dec 2009 22:25:53 +0000

#97

1- Desde luego el ejemplo de persona lo eres tu. Yo no he faltado en ningun momento, tu, de entrada, has insultado.

2- Me acusas de mentir, pero... y tus argumentos que contrasten lo que dices?. Ahhhh, no, tu tiras la piedra y que se haga la bola de nieve. Me recuerdas a un personajillo de la Biblia, q no tu supuesto Judas, que hacia lo mismo.

3- El nick de Ourensano, melo merezco, tanto o mas q tu, pues para algo naci en Ourense

4 (Anda, ya he pasado del tres, lo he logrado!!!!)- Es cierto, no erais 3, erais 25, xq 22 de vosotros veniais trasladados de Santiago. 3 erais lo que computais para la financiacion de la Xunta (solo computan alumnos procedentes de selectivo, sino puede darse el caso como el de este año donde hasta "parejas de profesores afines a fisica se han matriculado para maquillar sus numeros)

5- Que Ciencias Ambientales se hunde en las Universidades lo dices TU, xq eres un guru de los datos y como Raphael todo lo sabes y entiendes. Si dejaras de soltar improperios por tu boquita y te dedicases a mirar los datos de la ANECA, sabes lo que es eso?, o datos del INE, sabes tambien lo que es esto?, verias que Ciencias Ambientales, junto con Farmacia son las unicas carreras que desde el año 2000 no han perdido alumnos. Eres capa de revatirme esos datos?

6- Pones un enlace para dejarlo claro, yo pongo alguno mas

www.laregion.es/noticia/107450/ourense/campus/curso/tres/títulos/grad
www.lavozdegalicia.es/ourense/2009/10/31/0003_8073906.htm
duvi.uvigo.es/images/quiosco/v201009.jpg

Cada vez que te veo por estos lares me viene a la cabeza aquella cancion que decia "que facil es abrir la boca para opinar" SIN TENER NI IDEA.

» autor: Orensano

#104 El plan Bolonia explicado sin rodeos

pabloqc — Thu, 10 Dec 2009 22:21:33 +0000

si hay que buscar el cambio, lo primordial es hacerlo estando unidos, de nada vale que unos digan blanco y otros negro (como todo el historial de comentarios que lleva esta noticia).

PD: lo peor de todo es que a día de hoy.. sigo sin saber al 100% todo lo que deparará en plan Bolonia.. y mira que estoy interesado y he ido a charlas, seminarios, cursos y demás tonterías con distinto nombre.. y así miles de estudiantes de las distintas universidades

» autor: pabloqc

#103 El plan Bolonia explicado sin rodeos

--119267-- — Thu, 10 Dec 2009 22:21:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#102 El plan Bolonia explicado sin rodeos

--50898-- — Thu, 10 Dec 2009 22:20:31 +0000

#58 Mis profesores son Doctores en Medicina que dan clase 12 horas al mes y el resto lo pasan trabajando en el hospital. No veo por qué tendrían que mentirme.

» autor: --50898--

#101 El plan Bolonia explicado sin rodeos

arrag — Thu, 10 Dec 2009 22:14:26 +0000

#100 Es que es el que aparece en el video. Su ex-Decano Juan Carlos Mejuto

» autor: arrag

#100 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Abra — Thu, 10 Dec 2009 22:12:23 +0000

#43 ¿y te has registrado hoy? Cof Cof

» autor: Abra

#99 El plan Bolonia explicado sin rodeos

lronaldo — Thu, 10 Dec 2009 22:08:47 +0000

#59 >> La Universidad (con U mayúscula) no tiene como finalidad que la gente trabaje... sino que la gente aprenda.

Estoy totalmente de acuerdo en que la principal finalidad de la Universidad es formar buenos profesionales, científicos y artistas. En mi comentario no he dicho nada en contra de esto. Sólo he dicho que los formadores (los profesores) tienen que dedicar muchas más horas post-EEES que pre-EEES. Sin embargo, se les pide que dedique más horas a coste 0, lo cual no es razonable. En cualquier caso, insisto, nunca se me ocurriría decir que la principal finalidad de la Universidad no es formar a la gente.

Precisamente en eso, tampoco estoy de acuerdo con el ponente que argumenta que el título debe servir al empleador para diferenciar a unos empleados de otros. Creo que la gente debería salir de la Universidad preparada para emprender entre otras muchas cosas, y no sólo para hacer de peon de obra. El título puede servir para trabajar para otros sí, pero no debe ser esa nunca su única finalidad.

#62, Ya se ha implantado y está comenzando a funcionar un sistema de evaluación de la calidad del profesorado. Precisamente, pese a que lo haya pedido mucha gente durante años, ha tenido que ser la llegada del EEES quien nos obligue a implantarlo.

De todas formas, el hecho de que muchos profesores no den la talla como educadores no es porque no se les evalúe como formadores; el problema es que el sistema universitario español en particular (aunque no es el único), exige al profesor universitario que realice trabajo como investigador para poder afianzar sus puesto laboral y obtener incentivos. Esto, como es lógico, provoca que muchos profesores den sus clases porque tienen que darlas y listo, sin prestarles mucha atención. Simplemente, porque a nivel personal-profesional no les compensa, porque les quita tiempo que podrían invertir en investigar, obteniendo con ello más incentivos.

Sobre esto, como te digo en el primer párrafo, el EEES incide. Sin embargo, este es uno de los puntos muy mejorables desde mi punto de vista en el plan Bolonia: debería no sólo evaluarse la calidad del profesorado, sino que también debería formar una parte más importante en las exigencias de CV para el acceso a plazas.

#68, el "Plan de Bolonia" o EEES no es una invención de la nada. Como decía en mi anterior comentario, es una intención de tomar un modelo y armonizar los estudios en toda Europa para que sean homologables y compatibles. También lleva añadidos, pero ese es el principal porqué. La educación no va a ser en sí mejor o peor por ser Pre o Post Bolonia. Será mejor o peor, como ha sido siempre, en función de cuánto y cómo inviertan los gobiernos en ella. Si se invierte en tener buenos formadores, buenas instalaciones y un buen sistema educativo, la formación será buena con o sin Bolonia. En caso contrario, tenemos ejemplos..., desgraciadamente, creo que España es uno de ellos. Noruega y Finlandia son 2 referentes en educación a nivel Europeo y son parte de los modelos principales tomados para diseñar el sistema del EEES. El otro gran modelo tomado fue el del lugar donde se firmó el acuerdo, la Universidad de Bolonia. De la Universidad de Bolonia se quiere tomar el modelo de Aprendizaje Basado en Proyectos. El problema es que el modelo por sí sólo no hace la educación mejor como muchos creen: hace falta que el educador sepa sacar lo mejor del modelo. Una clase magistral puede ser genial con un buen profesor, y un Aprendizaje Basado en proyectos puede ser patético si se hace mal (he visto casos cercanos).

#87 Me parece interesante tu reflexión. Voy a añadirte un par de comentarios:

>> Que antes de Bolonía había exceso de gente con carrera y que con Bolonía la única solución que se plantea es dejarlo todo igual pero a mayor precio, ¿esa es la solución adecuada para acabar con el problema, hacer la universidad menos accesible?

Creo que es un error pensar que el EEES plantea la subida de precios como una forma de reducir el nivel de gente con estudios superiores. Se puede pensar que la pretensión es que la financiación que hace falta para mejorar el sistema salga también, en parte (pequeña, eso sí), de las matrículas. De todas formas, creo que no soy quien para realizar un análisis sobre esta parte.

Por supuesto, si ese fuera el motivo de la subida de tasas, jamás estaría de acuerdo con ello. No me parece en modo alguno razonable. Por otra parte, no creo que a las universidades les interese nunca tener menos alumnos. Por tanto, no creo que los rectores decidieran una subida encubierta para que llegue menos gente con las mismas capacidades, ya que más poder económico no equivale a más capacidades intelectuales.

>> Para mi no sólo la universidad necesita reformas, sino el sistema educativo al completo, mayor exigencia pero no mayores precios....

En esta última parte también estoy muy de acuerdo contigo, aunque te añadiría algún matiz. Obviamente, estoy de acuerdo con cambiar el sistema educativo al completo, empezando desde la base (educación primaria y secundaria). Sin embargo, hay una cosa que está muy clara: más calidad implica más coste sí o sí. Esto no es propio de la enseñanza, sino que es así en general. El hecho de que la enseñanza cueste más significa que o bien te va a costar más a ti (más tasas) o bien nos va a costar más a todos (más impuestos), pero el dinero tiene que salir de algún sitio.

Si no quieres subir las tasas, cosa con la que estoy de acuerdo, entonces deberíamos implementar un sistema similar al finladés: considerar la educación como una inversión que el pais hace en su gente. Esto funciona así: cualquier persona tiene derecho a educación pública gratuíta íntegra pero, con una obligación que se exige a cambio; debes rendir para compensar la inversión que se hace en ti. Si eres buen estudiante y apruebas, el estado (todos con nuestros impuestos) te financiamos pues eres una buena inversión. Si no eres buen estudiante y suspendes, el estado deja automáticamente de financiarte, por lo que puedes seguir estudiando si quieres, pero te lo deberás pagar tú.

De esta forma se garantiza una calidad mayor de enseñanza mediante exigencia, a la par que un respeto y un interés por no estar calentando la silla y exigiendo derechos sin cumplir obligaciones a cambio.

» autor: lronaldo

#98 El plan Bolonia explicado sin rodeos

dani123 — Thu, 10 Dec 2009 22:07:59 +0000

q grande!!

» autor: dani123

#97 El plan Bolonia explicado sin rodeos

arrag — Thu, 10 Dec 2009 22:05:24 +0000

#48 Mientes mas que hablas, si dejaras de lamerle tanto el culo al ex-decano hasta serias persona y todo.

Este personaje, por no llamarlo otra cosa, un dia dice esto y al dia siguiente se hace abanderado del plan bolonia. Mas falso que Judas.

PD: Orensano, no te mereces ni ese nick. Quitar fisica para poner una carrera que se hunde en las universidad que ya esta funcionando. Y por cierto no eramos tres, pero a lo mejor es que no sabes contar mas de tres y he ahi que dices que solo habia tres. Pero si quieres lo discutimos que para eso estaba yo en esa clase....

pd2: meneame.net/story/cierre-carrera-fisica-ourense (Ya la han puesto, pero es para que quede claro)

» autor: arrag

#96 El plan Bolonia explicado sin rodeos

randomstirrer — Thu, 10 Dec 2009 21:44:12 +0000

#92 Añadir que, el unico objetivo de Bolonia es facilitar el libre movimiento de estudiantes y trabajadores dentro de la UE, con la minima estandarizacion posible, y dando las mayores libertades posibles a las universidades. Nada mas y nada menos, y yo creo que el objetivo este lo cumple muy bien.

La culpa de todo lo demas es del gobierno, si las empresas no invierten en investigacion dentro y fuera de la universidad, la culpa no es de bolonia. Si las universidades tienen que cobrar mas dinero por los creditos, ya que no obtienen dinero suficiente para funcionar del gobierno, la culpa no es de Bolonia. Bolonia es la moto que se ha inventado el gobierno para echarle las culpas a Europa de los problemas de España, y lo peor es que os lo habeis creido...

» autor: randomstirrer

#95 El plan Bolonia explicado sin rodeos

awa — Thu, 10 Dec 2009 21:36:43 +0000

#79 2 carreras y un master.
Pero sobre todo, he trabajado. No solo aqui sino tambien en el extranjero.
Un poco grande tienes la boca...
igual necesitas un poquito más de realidad.

lo dicho, que pais....

» autor: awa

#94 El plan Bolonia explicado sin rodeos

dudo — Thu, 10 Dec 2009 21:27:55 +0000

Gabilondo dimite, este tio tiene que ser ministro ya!!!!
Nos ha sacado del Matrix.

» autor: dudo

#93 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Johnky — Thu, 10 Dec 2009 21:22:40 +0000

Bonita discusión sin lugar a dudas.
Soy un estudiante de Ing. Tec. Industrial en Sevilla y ahora mismo nos tienen con la soga al cuello para no tener que entrar en bolonia, pero el caso es que ni ellos mismos saben lo que va a pasar con bolonia y las ingenierías a pesar de lo que dicen. Y tengo entendido que la fecha limite para los planes es en marzo así que mal vamos cuando lo ultimo que supe es que cada universidad va a decidir sobre lo que hacer y que dependiendo de donde te saques el titulo tendrá un nombre distinto, yo no se como llamaran ellos a eso pero yo lo llamo un caos. En mi humilde opinión creo que lo que sucederá sera que todo seguirá exactamente igual pero cambiado de nombre, de años y/o de precio.
Otro tema a tratar seria también la pasividad con la que los estudiantes han entrado a estudiar en bolonia cosa para mi poco comprensible pues los que han entrado no tienen ni idea de lo que es bolonia pero sin embargo han aceptado estudiar con ese plan.
Un saludo

» autor: Johnky

#92 El plan Bolonia explicado sin rodeos

randomstirrer — Thu, 10 Dec 2009 21:17:28 +0000

Yo estoy relativamente contento con bolonia, al menos en ingenieria. Al final la carrera queda mas o menos igual. Principales diferencias, a los 3 años y medio puedes dejar de seguir estudiando, y se te reconoce como una ingenieria tecnica. Si quieres continuar con la educacion superior, puedes continuar en cualquier otra universidad, de cualquier otro pais sin problemas (lo que es la gran ventaja).

La otra gran ventaja es que si te vas a trabajar a otro pais y dices "tengo un grado", todo el mundo sabra lo que es y a que corresponde. Bolonia no dice nada de atribuciones, solo dice que tu titulo se te reconoce en toda la UE, si en españa ese titulo tiene X atribuciones puede ser que en otro pais tengas Y atribuciones. Por ejemplo esta el caso de la arquitectura española, que mientras que en Italia si que tendrias atribuciones para firmar proyectos de construccion, en alemania las perderias, ya que alli los proyectos solo necesitan la firma de un ingeniero de estructuras. En España las atribuciones son un puterio de por si, Bolonia no pretende arreglarlo, la culpa de que las cosas sigan como estan es exclusiva del gobierno.

Otra cosa que no arregla bolonia es el del nivel de los estudios. Se tienen que dar ciertas materias, pero dando un ejemplo, si yo fuese profesor de mecanica de fluidos, podria dar todo el temario que me pidiesen, y podria hacer parciales, mandar trabajos a los alumnos y todo lo que pida Bolonia. Ahora bien, si yo quisiera podria hacer la asignatura lo bastante jodida como para que tuvieses que estudiar 3 meses a piñon, 8 horas al dia, sabados y domingos incluidos, para aprobar el examen, independientemente del numero de horas que pida la asignatura. Luego si todo el mundo suspende, aprobar al 30% mejor y fin. De la misma manera, podria poner examenes y trabajos tan sencillos que consigueran que el estudiante tuviese que esforzarse para no aprobarla. Este problema no lo arregla bolonia, ni lo ataca, ni lo comenta. De ahi que un titulo de X universidad valga mas que un titulo de Y.

Bolonia supone que cada universidad se las apaña como pueda, si bien las universidades que vivan de aprobar gratis a los alumnos tendran su mercado, las universidades que vivan de tener buenos alumnos, y de preparar buenos profesionales, lo tendran tambien. Hoy en dia, al menos en centro europa, a estas universidades se las recompensa con subvenciones extra (Elitehochschulen en alemania por ejemplo). Es mas, las universidades con mejor fama, en vez de numeros clausus, lo que tienen es un año "filtro" y son casi gratuitas (o muy muy baratas), ya que entre las subvenciones extras y la gran cantidad de dinero que reciben de entidades privadas se lo pueden permitir.

» autor: randomstirrer

#91 El plan Bolonia explicado sin rodeos

frankiegth — Thu, 10 Dec 2009 21:16:09 +0000

Para #86. Tengo que desconectar que mañana y el lunes tengo examenes!.
Te he añadido como amigo en mi cuenta de meneame para tenerte localizado/a !
Branindor, mi madre es de Granada!!! Eres de Granada, verdad?
Un saludo!

» autor: frankiegth

#90 El plan Bolonia explicado sin rodeos

rayonocturno — Thu, 10 Dec 2009 21:12:10 +0000

Y donde estaban todos los universitarios cuando se aprobó esto.

» autor: rayonocturno

#89 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Santimu — Thu, 10 Dec 2009 21:11:37 +0000

#79: O has hecho una carrera con la que no has podido conseguir trabajo o eres uno de esos acomplejados que no la tienen y hablan sin tener ni puta idea. Pero las carreras no están para formar robots que trabajen muy bien y que "sean la polla en esta cosa", son mucho más.

» autor: Santimu

#88 El plan Bolonia explicado sin rodeos

frankiegth — Thu, 10 Dec 2009 21:10:57 +0000

Para #86. Estuve en Bergen de visita hace un par de años! Es una ciudad mucho mas Noruega (autenticamente hablando) que Oslo. Yo estudio informática. Y tu?

» autor: frankiegth

#87 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Guita — Thu, 10 Dec 2009 21:09:27 +0000

#37 Me parece muy interesante que expongas tus ideas y que pidas opinión.
Por mi parte yo creo qeu este hombre está diciendo lo siguiente:
Que antes de Bolonía había exceso de gente con carrera y que con Bolonía la única solución que se plantea es dejarlo todo igual pero a mayor precio, ¿esa es la solución adecuada para acabar con el problema, hacer la universidad menos accesible?

Para mi no sólo la universidad necesita reformas, sino el sistema educativo al completo, mayor exigencia pero no mayores precios. Debemos quitarnos la idea de que hay que sacarse un título sí o sí. Hay gente que no vale para estudiar, igual que hay gente que no vale para el deporte (por ejemplo)y para eso está la formación profesional. Lo que no puede ser es el empeño en tener un papelito que diga lo mismo del que ha estado calentando la silla y chupando oxígeno que del qeu se ha roto los codos estudiando. Eso es lo que hay que cambiar y eso no se consigue subiendo los precios

» autor: Guita

#86 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Torrezzno — Thu, 10 Dec 2009 21:01:16 +0000

#83 Yo escribo desde Bergen asi que mas o menos al lado .

» autor: Torrezzno

#85 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Jebe — Thu, 10 Dec 2009 21:00:48 +0000

GRANDE MEJUTO!!!! MEJUTO 100% y sin rodeos.XD

» autor: Jebe

#84 El plan Bolonia explicado sin rodeos

--44274-- — Thu, 10 Dec 2009 20:58:05 +0000

#66, Te pongo un ejemplo que según Bolonia sería imposible: la antigua presidenta de HP era una doctora en historia medieval.

Revisa un poco la historia de HP: cuando entró esa mujer como presidenta, HP empezó a declinar a lo bestia. Es más, Dave Cutler, uno de los programadores que hizo Windows NT, trabajaba en HP y se fue a Microsoft aburrido. Y curiosamente, a partir de que la dieron el bote, HP empezó a ir bien de nuevo.

» autor: --44274--

#83 El plan Bolonia explicado sin rodeos

frankiegth — Thu, 10 Dec 2009 20:56:36 +0000

Para #76. Vivo en Noruega y estudio en la Universidad de Oslo. Es pública y gratuita. Solo pagas los libros, que aqui son especialmente caros, y una pequeña matrícula por semestre de unos 50 euros (entiendo que para pagar parte del mantenimiento de los edificios, limpieza, etc). Te puedes matricular a las asignaturas que quieras por semestre, pero mas de 3 para mi es una locura porque se acumula mucho material para los examenes, además de los ejercicios obligatorios durante el semestre que quitan mucho tiempo (los ejercicios obligatorios son donde más se aprende). Las instalaciones y las salas de ordenadores estan a la última en equipos y software libre (y algunos Windows ) y la conexiones a internet vuelan.

» autor: frankiegth

#82 El plan Bolonia explicado sin rodeos

--67910-- — Thu, 10 Dec 2009 20:53:45 +0000

Mejuto es grande, yo tengo el placer (o desgracia) de conocerlo personalmente y es una persona que nunca te deja indiferente......

» autor: --67910--

#81 El plan Bolonia explicado sin rodeos

--135775-- — Thu, 10 Dec 2009 20:53:42 +0000

#65 Más especialización en lo que vas a gastar gran parte de tu vida. De qué sirve aprender un poco de todo si al poco tiempo se te va a olvidar por desuso?

Lo mejor de la vida es aplastar estudiantes, verlos destrozados, oir el lamento de sus mujeres.

Plan Bolonia.

» autor: --135775--

#80 El plan Bolonia explicado sin rodeos

PepeMiaja — Thu, 10 Dec 2009 20:49:42 +0000

#63 GOTO #12, #72

Lo mejor de todo: el pullazo que le manda al Conselleiro, con dos cojones.

» autor: PepeMiaja

#79 El plan Bolonia explicado sin rodeos

awa — Thu, 10 Dec 2009 20:49:38 +0000

#66 Me parece genial que tu fin sea aprender para amasar conocimiento, y me parece bien de verdad.
Aunque creo que una enorme mayoría acude a la universidad para adquirir conocimientos que pondran en práctica en su dia a día y tambien en su trabajo.
Si, en el mundo profesional tambien!!! y para eso la universidad española no vale.

si que vale para darselas de listo ante la vecina!!! pero no vale para ganarse la vida con lo que has estudiado.

» autor: awa

#78 El plan Bolonia explicado sin rodeos

--38116-- — Thu, 10 Dec 2009 20:49:36 +0000

Lo que impresiona es que ese vídeo tenga 4 años.

» autor: --38116--

#77 El plan Bolonia explicado sin rodeos

ktzar — Thu, 10 Dec 2009 20:45:12 +0000

Bueno, en mi caso muchas asignaturas tenían laboratorio, y este contaba más o menos para la nota final (claro, nunca más de un 50% aunque a veces no habría estado mal evaluado así). De todas formas, yo hay materias que no aprobaría a nadie que no hubiera demostrado que conoce la práctica. Vamos, no aprobaría por ejemplo Introducción a la Programación a alguien que me acierta el examen tipo test (por decir, u otro) al completo, pero no me ha podido desarrollar X proyecto sencillo en dos semanas.

» autor: ktzar

#76 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Torrezzno — Thu, 10 Dec 2009 20:45:12 +0000

#75 ¿Donde estas frankiejcr?

» autor: Torrezzno

#75 El plan Bolonia explicado sin rodeos

frankiegth — Thu, 10 Dec 2009 20:44:34 +0000

Para #69 y #67. Confirmo que el crédito universitario es gratis en Noruega. El pais apuesta al máximo por la formación superior de sus ciudadanos. Tienen clarísimo que se les acabará el petroleo y quieren una desarrollar una economía basada en el conocimiento.

<ironic mode>igualito que en España con los recortes en investigación</ironic mode>

Que tome nota el gobierno, copie y pegue.

» autor: frankiegth

#74 El plan Bolonia explicado sin rodeos

cathan — Thu, 10 Dec 2009 20:43:59 +0000

LO MEJOR DE TODO: El decano de Turismo diciéndole al final "te has despachao"

» autor: cathan

#73 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Torrezzno — Thu, 10 Dec 2009 20:41:56 +0000

#71 Digo que es la misma mierda. A esto me refiero al plano educativo. Por ejemplo una asignatura donde tienes una practica de esas que sangras para terminarla y solo te sirve para presentarte al examen ( oral eso si) donde te lo juegas todo igualmente. ¿Ves muchas diferencias con España en ese sentido?

» autor: Torrezzno

#72 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Orensano — Thu, 10 Dec 2009 20:40:53 +0000

#70

El link concretamente VIDEO EXTENDIDO INTEGRO ES ESTE

tv.uvigo.es/video/1012

» autor: Orensano

#71 El plan Bolonia explicado sin rodeos

ktzar — Thu, 10 Dec 2009 20:40:07 +0000

#69 Pues entonces no me parece para nada un mal sistema. ¿Por qué te parece a tí una mierda? Seguro que tu opinión cuenta mucho porque no te desvías a lo de los precios.

» autor: ktzar

#70 El plan Bolonia explicado sin rodeos

--152545-- — Thu, 10 Dec 2009 20:38:24 +0000

#63 tv.uvigo.es/gl/serial/132.html

» autor: --152545--

#69 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Torrezzno — Thu, 10 Dec 2009 20:38:01 +0000

#67 Si, en Noruega es gratis. Como lo oyes. Para mi que soy erasmus y para los Noruegos. El precio del crédito es 0.

» autor: Torrezzno

#68 El plan Bolonia explicado sin rodeos

frankiegth — Thu, 10 Dec 2009 20:37:53 +0000

Para #37. El Plan de Bolonia funciona en Noruega desde 2003, y el sistema educativo universitario goza de una excelente salud y calidad, tanto la privada como la pública. Estudio en la pública y estoy encantado.

» autor: frankiegth

#67 El plan Bolonia explicado sin rodeos

ktzar — Thu, 10 Dec 2009 20:37:07 +0000

#65 Volvemos al problema de los precios, que no es culpa de Bolonia. Vamos, no me lo he leido pero no creo que lo especifique porque no cuesta seguro lo mismo el crédito en Rumanía que en España, o Noruega.

» autor: ktzar

#66 El plan Bolonia explicado sin rodeos

ikipol — Thu, 10 Dec 2009 20:36:54 +0000

#44 Comienzas diciendo lo peor que se puede decir ("la enseñanza universitaria no te prepara para el mundo profesional"). Amosaver que me enervo:
1.- NO todas las carreras deben capacitarte para un perfil concreto. La enseñanza universitaria se basa también en el conocimiento. No menosprecies historia antigua, filosofía, etc. porque no puedes trabajar de filósofo profesional. Muchos queremos aprender. El trabajo es otra cosa. Y Bolonia habla todo el tiempo de competencias. Qué coño competencias, CONOCIMIENTO.
2.- Si quieres competencias (no me refiero a la tergiversación del término en Bolonia digo a ser competentes) para trabajar, hay másters concretos, carreras de ingeniería, academias (que son más baratas que los másters de Bolonia), etc. Pero no pidas que la Universidad te de lo que quiere una empresa. Eso que lo pague la empresa.
Te pongo un ejemplo que según Bolonia sería imposible: la antigua presidenta de HP era una doctora en historia medieval.
3.- Bueno, mejor lo dejo que me cabreo más...

» autor: ikipol

#65 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Torrezzno — Thu, 10 Dec 2009 20:34:47 +0000

#53 ¿Mas especialización en que?. ¿Es que no puedes especializarte haciendo un máster como es ahora? La cuestión es que ahora vas a tener que pagar mas por lo mismo. Yo estoy en Noruega puro plan bolonia, y es la misma mierda. Estoy haciendo el master y se lo que es Bolonia y que queréis que os diga, nada nuevo bajo el sol.

» autor: Torrezzno

#64 El plan Bolonia explicado sin rodeos

ktzar — Thu, 10 Dec 2009 20:34:46 +0000

#62 Cierto, hay muchos que ni para investigar, ni para enseñar... Una pena. El señor del vídeo tiene pinta de ser un buen profesor. Y es que te das cuenta de que para explicar una asignatura a nivel universitario, no hay que ser un Dios. Con saber explicar y entender bien lo que se da se podría hacer (vaya, seguro que muchos alumnos tras aprobar la asignatura las explican mejor que los profesores). Eso sí, luego hay cracks en conocimientos y en pedagogía.

» autor: ktzar

#63 El plan Bolonia explicado sin rodeos

morzilla — Thu, 10 Dec 2009 20:32:49 +0000

#0 ¿No está colgada la continuación de la charla?

¡Me he quedado a medias!

» autor: morzilla

#62 El plan Bolonia explicado sin rodeos

frankiegth — Thu, 10 Dec 2009 20:32:28 +0000

Para #37. Dices :
...las universidades han tenido que hacer lo propio bajando el nivel, porque la gente que ahora llega no está preparada. Y no lo está, no porque la gente que llega no sea capaz, sino porque no se la prepara en condiciones...

Deseo añadir que ni tan siquiera bajan el nivel en la universidades tanto como sería necesario, porque el fracaso universitario, sobre todo en ciencias, debe ser bastante alto en España. Además, no se trata de bajar el nivel, se trata en realidad de suplir en la universidad la carencia de conocimientos con cursos de iniciación (al estilo COU, pero en plena universidad). Y sobre todo, sobre todo EXAMINAR CON LUPA LAS ACTITUDES DEL PROFESORADO PARA LA ENSEÑANZA A NIVEL UNIVERSITARIO; que hay una cantidad ingente de profesores que no dan la talla y no se puede consentir de ningun modo. Y por supuesto no descuidar los programas de las asignaturas y evolucionarlos semestre tras semestre, o curso tras curso.

» autor: frankiegth

#61 El plan Bolonia explicado sin rodeos

--154683-- — Thu, 10 Dec 2009 20:31:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154683--

#60 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Orensano — Thu, 10 Dec 2009 20:31:21 +0000

Reescribo..... gracias Ikipol

#34

Por favor, si escribes algo, hazlo bien, xq ni idea.

1- No es Decano de la Facultad de Físicas, en Ourense NO hay Facultad de Físicas, hay una Facultad de Ciencias, dentro de la cual, una de sus carreras es Física.

2- El Decano, actual Ex-Decano, no habla desde el rencor, la conferencia fue grabada mucho antes del tema de física. El video original tiene la friolera de 2 años y 9 meses. El video fue grabado el 21 de marzo de 2007!!!

3- Una titulación no se mide en términos de rentabilidad por el número de patentes que genera (mas aun cuando las patentes generadas en físicas son tan "ingeniosas" como la del KERS, patentada después de que este fuese usado en la F1), la rentabilidad de una titulación se mide en el número de alumnos y por si no lo sabes ya te lo digo yo, el año pasado 3, este año 5.

4- Cuantas patentes, de esas numerosas que afirmas que ha registrado la titulación de física en Ourense, están en explotación?, ya te lo digo yo, CERO. Y que tiene esto que ver, pues muy fácil, cualquiera puede hacer una patente, de echo, yo, inspirado en el Gran Ex-Decano, rencoroso, voy a patentar el envoltorio de chorizos con papel timbrado de Titulo Oficial.

5- Deberías referirte al Ilustrísimo Decano, el señor Gago, como lo que realmente es, Magnifico e Ilustrísimo Sr. Rector de Universidad de Vigo, no es Decano de NADA, es RECTOR!!!

6- Con Bolonia la titulación de física en Ourense, se iba a comer los mocos, pues te informo que el plan de financiación de Universidades EXIGE un mínimo de 25 alumnos a las titulaciones NO EXCLUSIVAS (física tb la hay en Santiago) para que la XUNTA las financie!!!!

7- La Facultad de CIENCIAS de Ourense (donde esta incluida física), la UNIVERSIDAD y el Consello de UNIVERSIDADES de la XUNTA de GALICIA, adoptaron, TODAS, su conversión en Ciencias Ambientales por no alcanzar la titilación de FISICA el mínimo de 25 alumnos exigidos para titulaciones no exclusivas.

» autor: Orensano

#59 El plan Bolonia explicado sin rodeos

alehopio — Thu, 10 Dec 2009 20:31:04 +0000

#37 La Universidad (con U mayúscula) no tiene como finalidad que la gente trabaje... sino que la gente aprenda.

A trabajar te enseñan en el trabajo. Querer convertir la Universidad en un Centro de Formación de Trabajadores es la finalidad de Bolonia y de la mercantilización neoliberal de la educación.

Y así va el mundo: burros a patadas !!!

» autor: alehopio

#58 El plan Bolonia explicado sin rodeos

ktzar — Thu, 10 Dec 2009 20:30:34 +0000

#51 qué os van a decir a vosotros... No os van a decir que salís peor preparados, que si no se les acaba el chollo de currar 12 horas a la semana.

» autor: ktzar

#57 El plan Bolonia explicado sin rodeos

--135775-- — Thu, 10 Dec 2009 20:29:58 +0000

#44 Amén.

» autor: --135775--

#56 El plan Bolonia explicado sin rodeos

--88899-- — Thu, 10 Dec 2009 20:29:23 +0000

No se hasta que punto tiene razon este hombre.
La natalidad en los ultimos 25 años se dio en el 85 y desde entonces ha estado decreciendo. Esto supone que, unido al aumento del fracaso escolar, cada vez haya menos universitarios.
Dentro de unos años cuando pase el chaparron y las unidades esten cada vez mas vacias, se volvera a revalorizar el titulo.

Estoy de acuerdo con ese hombre pero me hubiera gustado presentarle mi observacion, solo para saber si estoy equivocado o no.

» autor: --88899--

#55 El plan Bolonia explicado sin rodeos

ktzar — Thu, 10 Dec 2009 20:28:43 +0000

El señor del vídeo dice muchas "ciertitudes", pero #37 tiene mucha razón. Bolonia, o lo que es lo mismo el EEES, no tiene ninguna culpa de los precios de los créditos. Y realmente, en muchas carreras sobraba un año, incluso en la mayoría de ingenierías superiores (cuántos nos hemos tragado clases de marketing mal dadas, de organización de empresas mal dadas, etc...).

4 años, reunificación de títulos, y paridad con otros en Europa es muy buena idea. Y +2 años para quien se quiera especializar en algo. Además, los másters se pueden crear y destruir con más facilidad, lo que ayuda a ajustarse al mercado laboral. Hemos visto cómo se han creado ingenierías (de medioambiente si no recuerdo mal) para cubrir puestos de funcionario, que han cubierto las primeras promociones, porque el resto se han cubierto de mierda, sin más.

Otra cosa son los precios y el engaño de los mismos en los créditos (si solo es presencial la mita, porqué pagamos el 100%), y la investigación en España que, con excepciones, es una tomadura de pelo. Pero el sistema, lo que es el EEES, es muy buena idea.

Ah, y este señor tiene razón en decir que un país, en el que el 60% son licenciados está TIRANDO EL DINERO.

» autor: ktzar

#54 El plan Bolonia explicado sin rodeos

alehopio — Thu, 10 Dec 2009 20:27:32 +0000

Al fin alguien que lo dice alto, pero sobre todo CLARO !!!

» autor: alehopio

#53 El plan Bolonia explicado sin rodeos

--135775-- — Thu, 10 Dec 2009 20:27:21 +0000

Pues, francamente, me parece que este señor se expresa como el ojete, y eso que he visto todo el video (me ha costado mantener la atención, eso sí).

El plan Bolonia, además de "europeizar" los títulos universitarios, hace que los planes de estudio sean más especializados, lo cual es beneficioso a la hora de afrontar el mundo laboral. Lo que ocurre es la famosa titulitis española, que es lo que padece el charlatán del video, que hasta se le ocurre despreciar el trabajo de los panaderos.

Menos "soy le leche porque tengo un título universitario" y más pragmatismo, señores.

» autor: --135775--

#52 El plan Bolonia explicado sin rodeos

kapitolkapitol — Thu, 10 Dec 2009 20:26:54 +0000

#43 aparición a lo portero del Alcorcón...pero como dios manda

» autor: kapitolkapitol

#51 El plan Bolonia explicado sin rodeos

--50898-- — Thu, 10 Dec 2009 20:25:24 +0000

Eso de que cada vez se llega peor preparado lo garantizo: Estoy en Enfermería y el otro día ojeé los apuntes de una compañera y se empeñaba en escribir "celebro" Estoy en primero de grado, aunque les saco casi 4 años. Por cierto todavía no sé si Bolonia será mejor o peor (y mira que he intentado informarme, pero o es blanco o es negro) pero mis profesores están que no duermen de la emoción con la "primera promoción Bolonia" y aseguran que saldremos mejor preparados.

» autor: --50898--

#50 El plan Bolonia explicado sin rodeos

rcfisic — Thu, 10 Dec 2009 20:24:49 +0000

#45 Hombre, también hay que ver que #34 (xmejuto) se acaba de registrar. Habría que ver que es el verdadero Mejuto, o esto es como el portero del Alcorcón...xD

» autor: rcfisic

#49 El plan Bolonia explicado sin rodeos

ikipol — Thu, 10 Dec 2009 20:24:40 +0000

#48 Junta "#" con "34" que si no no aparece en la conversación

» autor: ikipol

#48 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Orensano — Thu, 10 Dec 2009 20:23:49 +0000

# 34

Por favor, si escribes algo, hazlo bien, xq ni idea.

1- No es Decano de la Facultad de Físicas, en Ourense NO hay Facultad de Físicas, hay una Facultad de Ciencias, dentro de la cual, una de sus carreras es Física.

2- El Decano, actual Ex-Decano, no habla desde el rencor, la conferencia fue grabada mucho antes del tema de física. El video original tiene la friolera de 2 años y 9 meses. El video fue grabado el 21 de marzo de 2007!!!

3- Una titulación no se mide en términos de rentabilidad por el número de patentes que genera (mas aun cuando las patentes generadas en físicas son tan "ingeniosas" como la del KERS, patentada después de que este fuese usado en la F1), la rentabilidad de una titulación se mide en el número de alumnos y por si no lo sabes ya te lo digo yo, el año pasado 3, este año 5.

4- Cuantas patentes, de esas numerosas que afirmas que ha registrado la titulación de física en Ourense, están en explotación?, ya te lo digo yo, CERO. Y que tiene esto que ver, pues muy fácil, cualquiera puede hacer una patente, de echo, yo, inspirado en el Gran Ex-Decano, rencoroso, voy a patentar el envoltorio de chorizos con papel timbrado de Titulo Oficial.

5- Deberías referirte al Ilustrísimo Decano, el señor Gago, como lo que realmente es, Magnifico e Ilustrísimo Sr. Rector de Universidad de Vigo, no es Decano de NADA, es RECTOR!!!

6- Con Bolonia la titulación de física en Ourense, se iba a comer los mocos, pues te informo que el plan de financiación de Universidades EXIGE un mínimo de 25 alumnos a las titulaciones NO EXCLUSIVAS (física tb la hay en Santiago) para que la XUNTA las financie!!!!

7- La Facultad de CIENCIAS de Ourense (donde esta incluida física), la UNIVERSIDAD y el Consello de UNIVERSIDADES de la XUNTA de GALICIA, adoptaron, TODAS, su conversión en Ciencias Ambientales por no alcanzar la titilación de FISICA el mínimo de 25 alumnos exigidos para titulaciones no exclusivas.

» autor: Orensano

#47 El plan Bolonia explicado sin rodeos

sadida255 — Thu, 10 Dec 2009 20:22:55 +0000

En una palabra : SOCIALISMO.

» autor: sadida255

#46 El plan Bolonia explicado sin rodeos

--136720-- — Thu, 10 Dec 2009 20:22:47 +0000

La verdad es que nos la estan metiendo una tras otra y bien doblada... primero se fueron follando a los 'pequeños' de la agricultura y ganaderia entre muchos otros sectores, después a los no tan pequeños, Rescate bancario, Tratado de Lisboa, Bolonia, cambio climático,... y continuará así hasta que nos la metan que ya no podrán más.
Yo no sé vosotros, pero yo los tengo al cuello (eggs).

primero vinieron a por los...
después a los...
...
finalmente vinieron a por mi y como no quedaba nadie para hablar por mi...

» autor: --136720--

#45 El plan Bolonia explicado sin rodeos

--112398-- — Thu, 10 Dec 2009 20:17:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#44 El plan Bolonia explicado sin rodeos

awa — Thu, 10 Dec 2009 20:17:24 +0000

Entiendo que a este señor la formacion universitaria española le parece fantástica!
desde mi punto de vista es una absoluta basura!
Una enseñanza que no te prepara para el mundo profesional, porque no tiene ninguna relación con el.
Que vive de la eterna subvención y que ofrece instalaciones, servicios y materiales en condiciones lamentables.
En la que los profesores continuan trabajando con temarios o planes de estudio, que en algún caso ni tan siquiera son de este siglo.
En la que si quieres ser, minimamente, competitivo te tienes que ir o "privada cara" o al fuera del país.
Bolonia no es un paquete lleno de regalos, como les gustaría a un alto porcentaje de los formadores, pero es un cambio. Y eso es lo que necesita la enseñanza en este pais, un cambio.
Como todo en esta vida, tiene cosas buenas y cosas malas, pero es más facil protestar y protestar.
que pais...

» autor: awa

#43 El plan Bolonia explicado sin rodeos

--164180-- — Thu, 10 Dec 2009 20:14:07 +0000

#34 Estimado amigo, he de decir que este vídeo corresponde a unas jornadas que se celebraron aproximadamente hace 4 años, en las que participamos todos los que en aquel entonces ocupábamos decanatos en el Campus de Ourense. Quien está sentado a mi derecha era en aquel momento el Decano de la Facultad de Empresariales y Turismo, y yo era el Decano de la Facultad de Ciencias, en ella se imparten distintas titulaciones.

Un saludo

» autor: --164180--

#42 El plan Bolonia explicado sin rodeos

--112398-- — Thu, 10 Dec 2009 20:13:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#41 El plan Bolonia explicado sin rodeos

--90771-- — Thu, 10 Dec 2009 20:13:01 +0000

Mejuto es un crack !!

» autor: --90771--

#40 El plan Bolonia explicado sin rodeos

luzem — Thu, 10 Dec 2009 20:11:10 +0000

estudio en la UVIGO, cerca de donde da clase este señor, misma mierda ingenieria informatica que grado en informatica.

porque a final de cuentas lo que se va a hacer es adaptar la mierda de antes a la mierda de ahora.

Mejor aprenderse un idioma e irse a un pais con una calidad de vida decente

» autor: luzem

#39 El plan Bolonia explicado sin rodeos

LorenPlayer — Thu, 10 Dec 2009 20:08:27 +0000

No podia ser otro que Mejuto Mojamuto!!

» autor: LorenPlayer

#38 El plan Bolonia explicado sin rodeos

andresrguez — Thu, 10 Dec 2009 20:07:15 +0000

#36 Lee #34

» autor: andresrguez

#37 El plan Bolonia explicado sin rodeos

lronaldo — Thu, 10 Dec 2009 20:06:18 +0000

A continuación os escribo unas reflexiones para no considerar sólo una única visión del tema de Bolonia (el Espacio Europeo de Educación Superior o EEES), sino para pararse a pensar. No quiero decir que estas visiones mias sean la verdad absoluta, sino un aporte más que todos debatamos con más puntos de vista. Consideradlo así, y sentíos libres de rebatir lo que creáis u opinar diferente, pues para eso lo escribo. Ahí va:

Pese a que este hombre tiene un discurso muy bueno y dice algunas cosas que son interesantes, hay que tener en cuenta que el problema principal del que habla no tiene nada que ver con Bolonia.

El problema de que la gente tenga un título que todo el mundo tiene y que no valga para nada no será culpa de Bolonia porque se dá ahora y es consecuencia de muchas cosas que se han ido haciendo en la educación a lo largo de estos años. Estas cosas se han hecho en prácticamente toda Europa pero, preferentemente, en España, por ser el caso que nos ocupa. En efecto, el problema es, como bien dice, ser blandos. Se han bajado los niveles de exigencia en primaria y secundaria durante varios años a consecuencia de gobiernos que adoran cambiar el sistema educativo en lugar de consensuarlo. Como consecuencia, y debido a presiones, las universidades han tenido que hacer lo propio bajando el nivel, porque la gente que ahora llega no está preparada. Y no lo está, no porque la gente que llega no sea capaz, sino porque no se la prepara en condiciones.

Se ha hablado mucho de que todo el mundo tiene derecho a la educación. Yo estoy de acuerdo: nunca se me ocurriría quitarle a nadie el derecho a la educación, pues creo que es lo más básico para cualquier país y, sobre todo, para cualquier ciudadano. Pero esto no hay que confundirlo, como se hace en España, con la obligación de que todo el mundo tenga un título independientemente de si es verdaderamente capaz o no. Derecho para todos sí, pero el título debe obtenerlo quien efectivamente demuestre que es capaz. En caso contrario, pasa lo que este hombre dice: si obtener los títulos es fácil para todo el mundo, todos tenemos y ningún título vale para nada.

Pero no nos equivoquemos, esto no es culpa de Bolonia, pues Bolonia aún no ha empezado prácticamente.

Por otra parte, no pienso negar que 5 años en un sistema post-Bolonia serán algo más caros que en un sistema pre-Bolonia. Tampoco negaré que Bolonia tiene muchas cosas mejorables. Pero me parece una simplificación enorme reducir todo el Espacio Europeo de Educación Superior a simplemente más costes y menos números en el paro. Hay que tener en cuenta que el EEES propiciará que un título sea reconocido en toda la unión europea, cosa que no pasa ahora. El EEES también permitirá que podamos hacer parte de nuestra carrera en otro país de la unión europea sin preocuparnos de los problemas de convalidaciones que hay ahora, pues estará solucionado en el propio sistema. El EEES también pretende apostar por modernizar los sistemas de enseñanza para que no se abuse de la tradicional clase magistral + examen.

La mayor queja que tienen los profesores y el personal universitario para con Bolonia es que todo lo que se pretende implementar tiene un coste enorme de llevar a cabo. Cambiar la forma en que se imparten las clases para hacer grupos reducidos, para tutorización personalizada, nuevos modelos de enseñaza y otras cosas tiene un coste muy muy grande. Para esto, la solución del EEES es que todos los profesores y personal universitario que asumen este coste cobre la honrosa cantidad de 0€ extra. Este es uno de los grandes problemas. Sin embargo, parte del coste administrativo si se pretende financiar, aunque aún no se ha explicado bien cómo. De todo este coste, entiendo (aunque no lo sé con seguridad, matizo), que parte se verá en el incremento de las tasas. Sin embargo, os diré que aún con ese incremento, las tasas que paga el estudiante no representan aún más del 10%-15% del dinero que cuesta cada estudiante. Si queréis una prueba de esto, mirad lo que cuestan las universidades privadas y tened en cuenta que en ellas tampoco se financia el coste completo a través de la matrícula.

Pensadlo bien. El EEES se lleva diseñando desde 1980, y está diseñado mayoritariamente por rectores universitarios. Los rectores son gente que ha pasado por el sistema educativo y que lo conoce perfectamente pues llevan muchos años ahí. Es normal que no diseñen cosas perfectas (incluso cosas con muchos aspectos mejorables), porque eso es imposible. Sin embargo, pensad que es igualmente improbable que las cosas que diseñen sean en contra del sistema a propósito, pues son parte de él, y también es improbable que todo lo que diseñen esté mal hecho.

Mi conclusión y sugerencia: Reflexionad bien e informaros desde muchas fuentes (a ser posible primarias) antes de emitir un juicio. No juzguéis el total por unos pocos argumentos simples, por muy elegantes o populares que puedan parecer, o incluso aunque fueran certeros.

» autor: lronaldo

#36 El plan Bolonia explicado sin rodeos

xenNews — Thu, 10 Dec 2009 20:06:17 +0000

Edito que hemos escrito todos a la vez

#34 Aparte de "no es objetivo"... ¿tienes algún argumento, dato o explicación que reste valor a los argumentos que él hace?

» autor: xenNews

#35 El plan Bolonia explicado sin rodeos

--85045-- — Thu, 10 Dec 2009 20:06:14 +0000

Me ha encantado, este tío es el ejemplo de la clase de gente que debe haber en la universidad, más librepensadores y menos malabaristas de presupuestos

» autor: --85045--

#34 El plan Bolonia explicado sin rodeos

andresrguez — Thu, 10 Dec 2009 20:06:04 +0000

Hay que poner en contexto la noticia y de ahí mi voto amarillista.

Hay que aclarar que el que está hablando es el decano de la facultad de físicas en Ourense y a su lado está el conselleiro de educación y altos cargos de la Universidad.

El decano, habla desde el "rencor" ya que la titulación de física en Ourense, la UVIGO la va a eliminar, oficialmente por no ser rentable, pero lo cierto es que si es rentable y es de las más rentables de toda la universidad debido al número de patentes que tiene. Por lo que en el momento de hablar, desde luego no era objetivo.
meneame.net/story/cierre-carrera-fisica-ourense

En realidad, con Bolonia, la facultad de físicas de Ourense iba a ser una de las más beneficiadas, precisamente a ese avance en patentes, pero hasta que llegó el ilustrísimo decano, el señor Gago, y le tumbó la titulación porque "no era rentable" cuando toda la universidad sabe que no es así.

Y de todo lo que está hablando, está contando muchas medias verdades que no son ciertas tal y como lo está contando.

» autor: andresrguez

#33 El plan Bolonia explicado sin rodeos

--90771-- — Thu, 10 Dec 2009 20:00:13 +0000

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL EL MEG !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

» autor: --90771--

#32 El plan Bolonia explicado sin rodeos

asturdany — Thu, 10 Dec 2009 19:45:33 +0000

"las enfermeras están colocadas ahh...casi colocadas...en portugal" Que grande!!

» autor: asturdany

#31 El plan Bolonia explicado sin rodeos

--163298-- — Thu, 10 Dec 2009 19:21:32 +0000

y q todavia haya gente q lo defiende.....

» autor: --163298--

#30 El plan Bolonia explicado sin rodeos

kattalin — Thu, 10 Dec 2009 19:15:35 +0000

Aun estando de acuerdo en todo lo que dice este hombre, también es cierto lo de la inflación de licenciados, y la clara necesidad del mercado de diferenciar su capital humano.
Así que yo no díría tan claramente No a Bolonia, sino, ¿y en lugar de Bolonia qué?

» autor: kattalin

#29 El plan Bolonia explicado sin rodeos

ikipol — Thu, 10 Dec 2009 19:01:50 +0000

Es buenísimo. Es eso: mismo contenido (o menos) pero el doble de precio. Más máster para separar a los guays de los demás.

» autor: ikipol

#28 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Orensano — Thu, 10 Dec 2009 18:59:40 +0000

#27 Me encanta

» autor: Orensano

#27 El plan Bolonia explicado sin rodeos

coatlique — Thu, 10 Dec 2009 18:58:17 +0000

Los ilustrísimos trajeados que tiene al lado estarán pensando.... que alguien haga callar a este tio ya!!

Siendo el mundo como es, este profesor no tiene futuro como alto cargo de la universidad. Explica las cosas con demasiada claridad.

El que tiene al lado es el actual Conselleiro de Educación.

» autor: coatlique

#26 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Insua — Thu, 10 Dec 2009 18:55:57 +0000

Te juro que al principio pensaba que era un monólogo del club de la comedia o algo asi...
Vaya chispa gallega que tiene!!

» autor: Insua

#25 El plan Bolonia explicado sin rodeos

kampa — Thu, 10 Dec 2009 18:46:49 +0000

aplausos!!!!

» autor: kampa

#24 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Pumba — Thu, 10 Dec 2009 18:20:49 +0000

Este tío es Dios.

» autor: Pumba

#23 El plan Bolonia explicado sin rodeos

strider — Thu, 10 Dec 2009 18:03:09 +0000

Hay un error en el vídeo. El "grado" tiene 240 créditos, y no 124 como dice el decano. Haciendo la cuenta de 240 * 25 / 2, salen las 300 horas que menciona.

» autor: strider

#22 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Orensano — Thu, 10 Dec 2009 17:45:41 +0000

En el momento del acto era el Decano de la Facultad de Ciencias.

» autor: Orensano

#21 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Griton_de_Dolares — Thu, 10 Dec 2009 17:42:15 +0000

No se puede describir mejor. Bolonia es una farsa.

» autor: Griton_de_Dolares

#20 El plan Bolonia explicado sin rodeos

--49195-- — Thu, 10 Dec 2009 17:30:36 +0000

No tengo ahora mismo auriculares, así que no puedo ver el video, pero digo yo que será el rector de la universidad, no el decano.
O bien el decano de una de sus facultades.

» autor: --49195--

#19 El plan Bolonia explicado sin rodeos

hizem — Thu, 10 Dec 2009 17:03:32 +0000

Muy bueno el video, lo iba a menear pero ya lo vi aquí.

Merece llegar a portada aunque, como ya ha dicho #2, sea tarde.

» autor: hizem

#18 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Orensano — Thu, 10 Dec 2009 16:18:28 +0000

Que bueno el video....Promocion al club de la comendia ya!!!

» autor: Orensano

#17 El plan Bolonia explicado sin rodeos

mie — Thu, 10 Dec 2009 15:00:41 +0000

Cuánta mierda hay, de verdad, y cuánto jode ver que todo va a seguir siendo como les sale a unos pocos.

» autor: mie

#16 El plan Bolonia explicado sin rodeos

eduardomo — Thu, 10 Dec 2009 14:59:05 +0000

Lo bien que se le entiende al gallego.

» autor: eduardomo

#15 El plan Bolonia explicado sin rodeos

--87006-- — Thu, 10 Dec 2009 14:50:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#14 El plan Bolonia explicado sin rodeos

--5160-- — Thu, 10 Dec 2009 14:13:42 +0000

Con dos c******, si señor!

» autor: --5160--

#13 El plan Bolonia explicado sin rodeos

pabloqc — Thu, 10 Dec 2009 12:47:36 +0000

No sé si será tarde.. pero por favor hay que darle publicidad a esto.

» autor: pabloqc

#12 El plan Bolonia explicado sin rodeos

--82622-- — Thu, 10 Dec 2009 12:21:32 +0000

El video completo lo podeis encontrar aquí tv.uvigo.es/gl/serial/132.html

» autor: --82622--

#11 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Argonavegante — Thu, 10 Dec 2009 11:41:07 +0000

genial genial genial genial, lo dice todo. ojala la gente vea esto y se le abran los ojos.

» autor: Argonavegante

#10 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Edd — Thu, 10 Dec 2009 08:46:26 +0000

Con la de gente competente de verdad que hay y que tengamos los mentecatos que tenemos de dirigentes. ¿Cómo demonios llega tal porcentaje de lerdos al poder? ¿No se requieren cierto nivel de lo que sea para llegar ahí? Nivel académico, quiero decir.

» autor: Edd

#9 El plan Bolonia explicado sin rodeos

--163973-- — Wed, 09 Dec 2009 19:30:25 +0000

Impagable!!!

» autor: --163973--

#8 El plan Bolonia explicado sin rodeos

polvos.magicos — Wed, 09 Dec 2009 17:17:08 +0000

Esplendido video y tan claro que más no se puede decir.

» autor: polvos.magicos

#7 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Jumbo2 — Wed, 09 Dec 2009 16:24:10 +0000

Yo pregunto, ya que me libré de Bolonia en su dia, que alternativas se plantean/planteaban?

El video, magnifico. Pena que se corte y que no haya continuacion.

» autor: Jumbo2

#6 El plan Bolonia explicado sin rodeos

chanteiro — Wed, 09 Dec 2009 16:18:39 +0000

Excelente la explicación del ILUSTRISIMO.

» autor: chanteiro

#5 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Sadecoes — Wed, 09 Dec 2009 15:59:53 +0000

se ha demostrado como un estupendo docente en el video, sus clases tienen que estar muy bien

» autor: Sadecoes

#4 El plan Bolonia explicado sin rodeos

anxosan — Wed, 09 Dec 2009 15:54:01 +0000

Como dice en el vídeo:
"Lo que ser muy mal
Permanecer todo igual
y ahora ser excelente
Nos han aplicado la inflacción, nos van a tener dos años más antes de entrar a la lista del paro; y aún por encima nos van a cobrar al doble del precio el crédito.
Eso es lo que es Bolonia"

Clarito, clarito, y ahora el que no quiera entenderlo, que no proteste.

» autor: anxosan

#3 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Vactor20 — Wed, 09 Dec 2009 15:53:25 +0000

Si aqui el tema, tanto de bolonia como de cualquier otra cosa , es lanzar cortinas de humo por parte de la administracion para que vayamos todos como borregos diciendo que si. Pero que pasa que por el otro lado ( al menos en mi univerdidad) estan los hippies que lo exageran todo por el lado contrario. Unos dicen que es buenisima , otros que es el demonio en persona y entre desinformacion y desinformacion, nos hacemos la picha un lio y nos cuelan el gol por la escuadra.

Si las cosas las explicaran como lo hace este profesor os aseguro que toda la comunidad estudiantil se revelaria , no porque se esta a favor de los hippies, sino porque es una injusticia en toda regla.

» autor: Vactor20

#2 El plan Bolonia explicado sin rodeos

Edught — Wed, 09 Dec 2009 15:47:29 +0000

muy recomendable el video pero ya es tarde.

» autor: Edught

#1 El plan Bolonia explicado sin rodeos

radalon — Wed, 09 Dec 2009 15:38:56 +0000

Mas razón que un santo, recomiendo verlo a todo el mundo que no se entera o no se quiere enterar de lo que realmente es Bolonia

» autor: radalon