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#132 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

ERO — Sun, 03 Jan 2010 20:31:13 +0000

Interesante...

» autor: ERO

#131 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

Ann — Sun, 03 Jan 2010 19:24:03 +0000

#100 #97
¿Y como lo hacemos?¿Quieres explicarme como hacemos un ateismo respetuoso?.

RESP: el atesimo respetuoso, civilizado, es aquel que no necesita estar tocandole los cojones al creyente. Es ese que no va a misa a decir que el es ateo y qeu lso que estan ahi rezando son unos idiotas. EL ateo respetuoso no hace publicas ideas , palabras o imagenes que sabe que van a opfender a un amplio espectro de ocnciudadanos solo por provocar y llamar la atencion sobre si o sobre el ateismo. El ateo respetuoso es ateo, no anticreyente. EL vide su ateismo y punto, no se lo va resfregando al projimo, no va con la bandera de SOY ATEO por la calle buscando greña.

Si tiene libertad parta hacerlo, pero no abusa de su deercho por que entiene que convivir es muchisimo mas importante que su ateismo, y tiene amigos creyentes, no es un secatrio del ateismo ni imita la actitud evangelica radical de lso creyentes de religiones extremistas.

Ese es mi ateismo respetuoso. Y funciona!. De hecho funciona muchisimo mejor que el ateismo combativo. En la URSS y paises comunistas lo han practicado y ya ves: una vez caido el sistema ateo la gente ha vuelto masivamente a la religion, con su odio al ateo han encontrado en la religion señas de identidad aliviantes. En cambio, el ateismo civilizado de los paises democraticos europeos, sin hacer campañas ni proselñitismo, solo con el cambio natural de las costumbres, ha hecho caer el numero de creyentes enormemente. Asi pues tenemso mas ateos en las democracias liberales que en lso ex paises totalitarios ateos.

Quieres ateismo?: se respetuoso y considerado con el creyente, no le atatques en su linea de foltacion, en sus emociones. El ya se dara cuenta de que vale la pena y que no. Muchas veces creer es solo una seña de identidad, si se la tocas, si la atacas, solo lograras que se aferre mas a ella.

La envidia del estilo de vida abierto y divertido de un ateo es la mejor propaganda del ateismo, no la agresion. La envidia minará sus creencias mejor que un insulto.

» autor: Ann

#130 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

Ann — Sun, 03 Jan 2010 19:03:34 +0000

#128 amigo Gilgamesh, tiene una manera de leer absolutamente peculiar... y eres el unico que lo esta haciendo asi... Asi pues no veo manera de explicarte nada. Lo vas a malinterpretar, reinterpretar a tu bola o a tomar el rabano por las hojas acto seguido. Asi pues no tiene mucho sentido seguirte el rollo. desde luego no confirmo que haya dicho nada de lo que tu dices que yo he dicho, ja ja ja, pues contradice todo el fondo de lo que estoy afirmando.

Trato de mostrar un ateismo dialogante y que convive con el creyente y tu de mostrarme como un foribundo taliban radical que pasa de no estar de acuerdo conmatar a su contrario. Chico: no me reconozco en tu descripcion! ja ja ja . No se colige una cosa con la otra, ja ja ja

Solo tratas de llevar el asunto a tu terreno. Pero yo no te lo voy a abonar.

Cualquier otro que lo lea sabra por donde va la cosa, por mucho que estes tratando de dinamitar el tema .

» autor: Ann

#129 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

Ann — Sun, 03 Jan 2010 18:54:48 +0000

#126 " #117.... No comparto, pero acepto que las personas tengan creencias religiosas privadamente, pero se me pone el vello de punta cuando veo a los gobernantes españoles -incluyo militares- desfilar detrás de un ídolo religioso"

RESP: Jolin, no seamos tan delicados. Yo veo un militar detras de un idolo catolico y no se me han puesto lo vellos de punta. En el 2009 o 2010 ya no! ja ja ja Que sensibilidad!. Ni la Iglesia es al que fue ni el ejercito es lo que fue. Yo solo veo costumbre y tradicion sin mayores consecuencias. Y tranquilamente iran desapareciendo.

"... ¿qué hacer cuando algunos elevan a la categoría de "delito" cualquier opinión contraria a sus creencias? ¿Quién está cruzando fronteras de tolerancia que no deberían tocarse? ¿Yo?"

RESP: Que se hace?: pues votar! asi se arreglan las cosas en democracia. Si la mayoria ha votado a un partido o coalicion que ha decidido eso (que es bastante menos de lo que parece, solo piden que no se les insulte en lo que consideran mas sagrado), a mi eso no puede asustarme, solo tendre que evitar cometer ese ahora delito. O hacerlo en mi espacio privado, como tantas cosas que hay prohibidas y las hacemos en privado. Ya tengo callo!. Y no en este caso no se ha elevado "cualquier opinion", solo el que se ofenda a una comunidad de opinion y creencia muy numerosa. Mi libertad acaba en la de mi projimo, o sea que bien regulada no debe ser problema salvo para los ansiosos de libertades, especialmente aquellas que peden empezar problemas de conexistencia.

Yo veo a los catolicos o musulmanes como un aleman justo veia a un judio perseguido por el nazismo: le acojo en la persecucion. Si a los catolicos les ofende en lo mas profundo que se exprese publicamente un insulto a su creencia, pedire que eso cese. ¿De que me vale mi libertad de expresion si solo logra contariar y enemistarme con la mitad de mi ciudadania -en Irlanda los creyentes son muchos mas-?. Tengo amigos catolicos, testigos de Jehovah, algun musulman... no hay ningun problema!, con eludir temas conflictivos la relacion es estupenda, o controlar las epxresiones coloquiales mas ateas. Pierdo derechos o libertades?. Que va!. Convivo!.

En Este TEMA varios han hecho uso de la impunidad del medio para decir cosas gravisimas para un creyente solo para desfogar su mala baba atea. Si un creyente se cagara en su puta madre seguro que responderia ofendido. Pues eso. convivencia. Y piensen una cosa, Irlanda es un pais con muchos creyentes, si han tenido que sacar una ley asi seguro que es por el exceso de cuatro bobos que se creen que ateismo es ir por la vida provocando a los creyentes y echandoles en cara su creencia. Eso me recuerda a los nazis achuchando a los judios, sinceramente. Es tan gratuito y torpe!.

Los cristianos han aprendido a reaccionar con bastante mas temple y disciplina que los homonimos musulmanes cuando les tocan la fibra. MIra que se han dicho burradas de Ratzinger o de Jesus, o de la Virgen, y no veo manifestaciones o ataques o atentados a centros laicos por ningun lado. Los democratacristianos han sido uno de los movimientos mas importantes cara traer la democracia a Europa. Y viene de la religion. La religion cristiana tambien tiene una profunda raiz democratica, asamblearia, a pesar del catolicismo, mas jerarquizado y dogmatico. Pero el catolicismo solo es una variante entre otras muchas ramas cristianas.

Convivamos!. Y ahorremonos las provocaciones.

» autor: Ann

#128 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

Gilgamesh — Sun, 03 Jan 2010 18:25:19 +0000

#127 Si dices que A entonces es que odias a Z.

Bueno, eres tú la que sostiene que no puede existir una sociedad pacífica en la que las creencias religiosas no sean activamente protegidas y blindadas contra toda crítica. Eres tú la que dice que si critico una idea (religiosa) estoy faltando al respeto a quienes tienen esa idea (religiosa), y la que inquietantemente vuelve una y otra vez a repetir que una sociedad donde las ideas (religiosas) son criticables acaba en "ateos quemando iglesias" o gente "matándose unos a otros".

Me parece que tienes una concepción de la sociedad democrática muy bárbara. Yo te he expuesto una y otra vez por qué es posible y necesario criticar las ideas ajenas, también las creencias religiosas, y que esto se puede hacer sin necesidad de violencia. Toda tu respuesta ha sido que "criticar las ideas" = odiar a las personas, y que esto deriva en "gente matándose unos a otros" (lo has repetido varias veces).

La que cree que la crítica a las ideas implica crítica a las personas eres tú, no yo.

Yo no te odio

» autor: Gilgamesh

#127 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

Ann — Sun, 03 Jan 2010 18:16:17 +0000

Se estan extrapolando cosas realmente absurdas. Si dices que A entonces es que odias a Z.

Soy no creyente y laicista pero la actitud de algunos ateos es poco edificante, desde luego. Y discutiendo ya ni te digo, ja ja ja

#121
"Me da la sensación de que tienes una forma muy polarizada y extremista de pensar: ¿Acaso para criticar las ideas de alguien tengo que "matarlo"? No lo digo yo, lo dices tú. Eres la que da el salto inadmisible."

Que?. tratando de dinamitar la conversacion?. Afirmaciones como estas, que contradicen todo lo que he dicho y propugando solo buscan perder el tiempo y desviar el tema. Macho, relee lo que he dicho y procura no hacerlo de manera tan retorcida. Solo buscas el aplauso facil y yo no voy por las tertulias de media tarde de la TV. Tus conclusiones te desamarcan como conversador.

» autor: Ann

#126 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

--158284-- — Sun, 03 Jan 2010 17:14:50 +0000

#117 Querida Ann, tienes razón en parte: El ateísmo impuesto es peor que inútil, es contraproducente. En Rumanía hemos visto las iglesias convertirse en graneros y esos mismos graneros volver a ser iglesias 40 años después.
Pero en 2010 no hablamos de imponer/prohibir nada a nadie, la religión es un "derecho" (entre tú y yo una "necesidad psico-social"). La frontera, para mi, está en el ámbito de lo público y de lo privado. No comparto, pero acepto que las personas tengan creencias religiosas privadamente, pero se me pone el vello de punta cuando veo a los gobernantes españoles -incluyo militares- desfilar detrás de un ídolo religioso. Aún así, parece que la tradición absuelve de toda culpa y el mundo es habitable. Pero, ¿qué hacer cuando algunos elevan a la categoría de "delito" cualquier opinión contraria a sus creencias? ¿Quién está cruzando fronteras de tolerancia que no deberían tocarse? ¿Yo?

» autor: --158284--

#125 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

Gilgamesh — Sun, 03 Jan 2010 16:41:22 +0000

#123 ...Y sobre ese supuesto ateísmo violento:
La URSS no exterminó a nadie en nombre del ateísmo, como tú misma reconoces. Ejemplo no válido, por tanto.
En cuanto a la guerra civil española, es curioso cómo siempre se omiten los casos de religiosos arrimando el hombro en el bando republicano. A ellos nadie los pasó a cuchillo, a pesar de seguir siendo curas, y creyentes.
Es como si un carterista roba a un musulmán para conseguir dinero y tú gritases: "¡es un crimen religioso! ¡Lo ha matado por ser musulmán!".

Son ejemplos que no me valen. No conozco un sólo caso en el que el ateísmo sea el detonante de una guerra o una masacre. Sí conozco muchos casos en los que la causa fue la religión. Y te recuerdo lo desproporcionado de tu afirmación: "los ateos han matado en el siglo pasado bastante mas proporcionalmente que todas las religiones en la historia anterior".
Si te molestases en hacer números, a lo mejor te llevarías una sorpresa. No sé cuántas cruzadas, guerras santas, yihad, conflictos tribales, etc., estás metiendo en tu cálculo. Hubo un tiempo en que, entre guerras religiosas y enfermedades, Europa se quedó casi vacía.

» autor: Gilgamesh

#124 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

Gilgamesh — Sun, 03 Jan 2010 16:35:02 +0000

#123 Estamos en el contexto de estados dedmocraticos donde esas ideas totalitarias o radicales no son aceptables, pero no conozco ninguna religion mayoritaria o muy popular que actualmente predique la exterminacion del prójimo, que predique que haya que dominar el mundo que predique que el contrario es eliminable. Una cosa es que tengan cierta vocacion para hacerlo -expandirse-, aunque no sea por la fuerza, y otra que cuatro descerebrados radicales lo interpreten asi.

NO lo entiendo: ahora te haces la sorprendida, diciendo que hablamos de países democráticos donde las religiones no son extremistas ni quieren "exterminar al prójimo"... Pero cada dos frases aprovechas para mencionar que los ateos quieren "quemar iglesias" O sea, la religión no es extremista, los ateos sí lo son. ¿En qué país? ¿En qué planeta?

Olvidemos ese punto y vayamos a por lo jugoso. No hace falta que una religión pretenda dominar el mundo o imponerse o masacrar a sus rivales para que los argumentos que he defendido en este hilo se sostengan. Vale, imagínate una religión cómoda, simpática. Una religión donde las misas las oficien Furbies adorables y los feligreses acudan con su peluche favorito. Una religión que no pretenda imponerse y que sea tolerante con el resto.
...Una cosa que no existe. Pero es igual, vamos a imaginarlo. Entonces llego yo y critico todo el entramado filosófico sobre el que se basa esta religión, y denuncio sus actividades, etc., etc. Hago exactamente lo mismo que con el cristianismo, con el Islam... Criticar las creencias. ¿Por qué lo hago, si es una religión amable, chupi-guay, maravillosa, y no se meten con nadie?
Respuesta: porque puedo, y la ley me ampara. Ellos también pueden meterse con mis ideas igual que yo con las suyas.
En una sociedad de verdad democrática, y no esa pamema buenrollista que tú nos quieres hacer tragar, esto sería lo más normal del mundo. Yo critico las creencias ajenas al tiempo que las mías son criticadas. Puede que uno de los dos revise, como consecuencia, sus planteamientos (y aprenda), o puede que estos planteamientos salgan fortalecidos. Pero no será nada grave, será algo cotidiano. Nadie quema iglesias ni pone bombas por ello.
Lo que quiere hacer Irlanda es proporcionar una herramienta legal para impedir esta sana crítica a algunas creencias. Y eso es un atentado a la libertad de expresión. Y está basado en la asunción absurda de que las ideas tienen derechos y necesitan ser protegidas. Además, es injusto que sólo algunas ideas se protejan y no todas.

» autor: Gilgamesh

#123 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

Ann — Sun, 03 Jan 2010 15:59:23 +0000

#119 uy, se suponia que estabamos hablando en el contexto de Irlanda y España, Europa, no en el contexto filosofico general.

Evidentemente estoy totalmente de acuerdo contigo en que no TODAS las ideas son respetables, pero es que la conversacion no iba por ahi (eso creia yo, por lo menos). Estamos en el contexto de estados dedmocraticos donde esas ideas totalitarias o radicales no son aceptables, pero no conozco ninguna religion mayoritaria o muy popular que actualmente predique la exterminacion del prójimo, que predique que haya que dominar el mundo que predique que el contrario es eliminable. Una cosa es que tengan cierta vocacion para hacerlo ~~expandirse~~, aunque no sea por la fuerza, y otra que cuatro descerebrados radicales lo interpreten asi.

"¿Alguna vez se ha iniciado una guerra o exterminio en nombre del ateísmo? Lo dudo. "

Ni falta que hacia, pero la URSS se levanto considerando a la religion como el "opio del pueblo" y algo que habia que eliminar o anular. A veces fisicamente, mayormente negandole el pan y la sal. Al grito de "no a la religion" no, pero dentro de un contexto ateo, laico y revolucionario, muchisimo, como sabemos en España, en la URSS, en China, en Corea del Norte, etc etc donde clero de toda religion o simplemente simpatizantes fueron eliminados simplemente por que creian en alguna religion.

Si no fuera asi, pro que en España la derecha se unio mucho en torno a que los rojos ateos les estaban masacrando?. Una invencin propagandistica?. No: hechos, iglesias quemadas, curas asesinados por serlo, creyentes asesinados pro serlo. Pasion atea funcionando. Atea y mas cosas, pero atea era uno de sus compolenentes, el que les permitia no sentir ninguna piedad, por ejemplo.

Recxuerda que no soy creyente, pero tampoco negada a la realidad.

» autor: Ann

#122 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

Gilgamesh — Sun, 03 Jan 2010 15:58:24 +0000

#120 Por otro lado el cristianismo permitio la surgencia de la ciencia, aunque te parezca extraño. La oposicion de la Iglesia a la ciencia ha sido coyuntural, pero filosoficamente la apoya, baste leer Genesis. El islam es mas cerrado, por ejemplo.

Me gustaría que explicases esto. No me "basta con leer el Génesis".

El avance de la ciencia se basa en la refutación de hipótesis falsables competidoras. La religión se basa en el dogma, que por definición es infalsable. El pensamiento científico y el religioso son incompatibles.

Por otro lado, no veo cómo haces distinciones entre cristianismo e Islam. Durante la edad media en Europa (cristiana) la ciencia se vio reprimida furiosamente. En la dominación musulmana floreció hasta donde pudo (en medicina, ingenierías). Pero sólo tras la llegada de la sociedad crecientemente laica (revolución francesa, y tímidamente un poco antes) la ciencia comenzó a avanzar sin impedimento (o con el mínimo).

» autor: Gilgamesh

#121 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

Gilgamesh — Sun, 03 Jan 2010 15:52:19 +0000

Añado algo que se me quedó colgado en tu #85:
"...la realidad de muchos paises democraticos donde personas de todo plumaje conviven sin matarse y votando te desmientes absolutamente. Europa, USA, America, Asia, hau democracias con ideologias muy diversas que no necesitan matarse para demostrarlo".

Me da la sensación de que tienes una forma muy polarizada y extremista de pensar: ¿Acaso para criticar las ideas de alguien tengo que "matarlo"? No lo digo yo, lo dices tú. Eres la que da el salto inadmisible. A mí me puedes ver criticando y atacando ideas ajenas y defendiendo las propias, pero nunca me verás matando por ellas. Sin embargo, a ti te parece un paso lógico y natural, hasta el punto de que no concibes que una sociedad pueda convivir sin violencia cuando las creencias son atacadas y criticadas. Pareces decir: "Si atacas las ideas, lo lógico y normal y esperable es que te quieran matar". Esto es muy, pero que muy inquietante. Da mal rollo, no sé con qué tipo de mentalidad estoy tratando. ¿De verdad crees que la violencia es la respuesta lógica y esperable en una sociedad cuando a uno le tocan las creencias?

Creo que tu postura es de todo menos civilizada.

» autor: Gilgamesh

#120 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

Ann — Sun, 03 Jan 2010 15:47:51 +0000

#102 Que alguien que defiende la religión pida un "ateismo respetuoso"... La religión, cuya base es someter las personas y el conocimiento y conquistar el mundo entero. La religión, que es por definición machista, homófoba y xenófoba. La religión, que está en contra de cualquier movilidad social, en contra de cualquier otra forma de pensar o de vivir.
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No seas tan cliche, hombre. La religion no invento la homofobia, ni la xenofobia, ni la claustrofobia, solo bendijo la ley que la sociedad, o más comunmente, el poder factico, entendia como abominable.
Teneis ideas muy simplistas sobre religion.

Por otro lado el cristianismo permitio la surgencia de la ciencia, aunque te parezca extraño. La oposicion de la Iglesia a la ciencia ha sido coyuntural, pero filosoficamente la apoya, baste leer Genesis. El islam es mas cerrado, por ejemplo.

La fobia por la movilidad o formas de vivir no es exclusividad religiosa. Un poco mas de vision, hombre.

» autor: Ann

#119 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

Gilgamesh — Sun, 03 Jan 2010 15:40:40 +0000

#117 Recuerdo que nuestras ideas laicas y ateas son tan respetables como cualquier otra, reliosa o mistica, y estan en un plano de igualdad, por muy absurdas que nos parezcan. ESO ES DEMOCRACIA.

Y dale. Que no, que eso no es democracia. La democracia no consiste, por mucho que te empeñes, en que "las ideas son respetables como cualquier otra y están en un plano de igualdad". No, mujer, qué insistencia con repetir lo mismo.
Las ideas no pueden ser todas igual de respetables, te lo he argumentado cincuenta veces y parece que no me lees. Si todas las ideas fueran igual de respetables, nos habríamos privado de la ciencia, por ejemplo, y para ser más claros directamente no habríamos pasado de la edad media.
Hay ideas mejores que otras. Pero, ¿quién decide qué ideas "son respetables"?
Respuesta: Nadie. Es un absurdo. Las ideas no se respetan, las personas son las que se respetan. Las ideas, las mías incluidas, deben ser ser siempre susceptibles de crítica, broma, ridículo si hace falta... De hecho tú misma estás criticando mis ideas y yo no me enojo ni amenazo con quemarte.

Por cierto, qué manía te ha dado también en que los ateos quieren "quemar iglesias". Esto está fuera de la realidad, no sé en qué planeta vives ni dónde te has informado, porque aquí hay muchos ateos pero no creo que encuentres a ningún voluntario para unirse a esa supuesta masacre de curas.

Somos ateos, somos librepensadores, criticamos las ideas... Y convivimos con nuestros vecinos sin mayores problemas, porque la ley protege a las personas y todos procuramos cumplir la ley. Pero la ley también nos permite, vía libertad de expresión, atacar las creencias e ideas ajenas y propias (dentro de unos cauces regulados). ¿Dónde está el problema?

En cuanto a tus ideas sobre la potencialidad asesina del ateísmo (dices "...los ateos han matado en el siglo pasado bastante mas proporcionalmente que todas las religiones en la historia anterior"), creo que tus conclusiones son más que discutibles y además tus datos no sé de donde salen. ¿Alguna vez se ha iniciado una guerra o exterminio en nombre del ateísmo? Lo dudo.

» autor: Gilgamesh

#118 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

Ann — Sun, 03 Jan 2010 15:21:21 +0000

#114 #84 Te recomiendo que leas este hilo, en referencia al "osea":
forum.wordreference.com/showthread.php?t=164517
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Donde se aclara que "o sea" es otra de las formas correctas de decir "es decir", y no "osea" que hace referencia al hueso (ósea). Justo lo que habia hecho.

» autor: Ann

#117 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

Ann — Sun, 03 Jan 2010 14:56:17 +0000

#105 #44 El problema es que bajo el paraguas de tu/mi exquisito respeto al otro, los fundamentalistas de todos los colores (empezando por los cristianos) conspiran para recortar las libertades. Algo tiene que cambiar porque el límite entre el Estado (lo público)y la Religión empieza a no estar tan claro por culpa de la ola de puritanismo que viene de EEUU y el choque entre derechos humanos y determinadas "costumbres religiosas ancestrales" que se produce en Europa por la inmigración.
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MI respeto acaba justamente cuando el otro no respeta mi respeto y mi posicion. No vivo en el cielo.

Y llegado a ese punto se lucha como el que mas. Pero no es necesario por ahora, salvo con el radicalismo musulman, el radicalismo de cierto sector musulman, aclaro.

Si llegara el caso que sospecho: que islam moderado y catolicismo se alien (tiene mas en comun que en contra),
entonces habria que luchar, pero en las urnas, en la politica, defendiendo y apoyando partidos laicos. nada mas.

Recuerdo que nuestras ideas laicas y ateas son tan respetables como cualquier otra, reliosa o mistica, y estan en un plano de igualdad, por muy absurdas que nos parezcan. ESO ES DEMOCRACIA. Y yo defiendo mas la democracia que un laicismo que se ha mostrado en el pasado bastante totalitario.

Imponiendo no vamos a convencer a nadie. Aprendamos esta leccion de la historia. ¿Tras 70 años de laicismo ateo impositivo en la URSS que sucedio?: Bum religioso ortodoxo!. Cuando la gente se queda sin referentes identitarios creen en cualquier cosa que les de identidad. Se acojen al nacionalismo o a la religion, identidad, o al poder y el dinero. La misma emocion, emociones profundas, que el ateismo no posee. Absurda o no la gente necesita referentes e identidad. Si no no son nada. Asi pues no va a ser muy facil ser ateo o laico sin que no surja por algun lado otro monstruo, y menos facil imponerlo a la fuerza.

» autor: Ann

#116 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

Ann — Sun, 03 Jan 2010 14:43:51 +0000

#100
#101
#102
Es muy simplista eso que dices. Hablas como un taliban, argumentas como un islamista radical.

Y no, el ateismo respetuoso es el que va a ver un aprocesion de Semana Santa como un espectaculo cultural exotico, sin ponerse a criticar si llevan idolos o si son ridiculos. Es cultura tambien!. Y no ataca si no es atacado. Si me atacan por mi descreimineto yo les argumentare y atacare si hace falta, no te preocupes, pero no ataco primero, por que respeto las creencias ajenas, como respeto a lso padres qu ele dicen a sus hijos qu elos REyes Magos vendran el dia de Reyes... ¿LEs voy a decir, en hoor al ateismo, que es todo mentira y que los Reyes son lo spadres?. Ya se enterraran ellos en su dia!. .

MI ateismo es el del ejempolo de vida: mi predicacion es mmi posicionamiento en la vida. No me veras quemando iglesias, desde luego. No son tan peligroso, y curiosamente su etica en muchos aspectos es muy semejante a la mia: no mataras, respeta a los mayores, no robaras... cual es la diferencia=?: Solo que ellos creen en dios! Que gran problema!. Por lo demas los creyentes son tan listos, torpes o sabios como lo sateos. Ser ateo no da ni mas cultura ni mas claridad de ideas. Somos iguales. Y los ateos han matado en el siglo pasado bastante mas proporcionalmente que todas las religiones en la historia anterior. Los ateso del siglo XIX y XX han sido tan inquisidores y criminales como los catolicos y musulmanes juntos. Tal vez les hayamos superado en eficiencia. No fardemos pues de lo que no podemos. Modestia, lucha tranquila y pacifica y punto.

» autor: Ann

#115 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

Gilgamesh — Sun, 03 Jan 2010 14:08:34 +0000

#113 Queréis respepeto por pensar libremente? pues empezad dando ejemplo.

No, yo no quiero que me respeten "por pensar libremente", quiero que me respeten por ser ciudadano. Ser ciudadano conlleva derechos y deberes. Uno de los derechos es ser respetado como tal, uno de los deberes es respetar a otros ciudadanos según marca la ley.

Pero una creencia NO es un ciudadano. Una creencia no tiene derechos. No tiene ningún sentido proteger las creencias.

...Y yo creo que puedo dar ejemplo: cuando llegue al punto de insultar a una persona (no a sus creencias), avísame que dejaré el debate.

» autor: Gilgamesh

#114 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

memeoento — Sun, 03 Jan 2010 11:43:19 +0000

#84 Te recomiendo que leas este hilo, en referencia al "osea":

forum.wordreference.com/showthread.php?t=164517

» autor: memeoento

#113 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

--159342-- — Sun, 03 Jan 2010 11:33:35 +0000

#106 y #27 (a este ultimo he votado positivo por error)

Ya estamos mezclando churras con merinas y los radicalitos aprovechando la polémica para meter fuego, la hipocresía se da una vuelta por menéame para dar por saco.

Si sois ateos, perfecto, la libertad de una persona termina donde empieza la de otra.

Sois tan fachas, irrespetuosos y tiranos como los religiosos y religiones, solo que no teneis el poder que ellos ostentan.

Queréis respepeto por pensar libremente? pues empezad dando ejemplo.

» autor: --159342--

#112 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

--137819-- — Sun, 03 Jan 2010 05:39:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137819--

#111 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

delHoyo — Sun, 03 Jan 2010 02:09:37 +0000

Me parece fatal que se considere delito.
Porque nosotros somos libre de creer o no creer, pero eso si, respetando siempre.
Este pasado verano me fui a Dublin a aprender Ingles, aunque mucho no aprendimos.
Tengo un reportage en mi blog de la vida alli y se ve qe son muy respetuosos y muy violentos, mejor arreglaban nuevas normar y leyes o preocuparse por el dia de antilatinos.
vos dejo con mi web:
www.crijon-project.tk

» autor: delHoyo

#110 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

sapistri — Sat, 02 Jan 2010 23:40:46 +0000

#89 "Insinuar que Dios sea una invención de los creyentes y afirmar además que no les deja vivir en paz ni disfrutar de la vida, es objetivamente una blasfemia"

Pues lo llevan muy mal, porque por este vecindario no hay dioses de ningún pelaje.
El resto de la frase no pretende ser más que un consejo bienintencionado sobre las preocupaciones causadas por las creencias en superseres imaginarios.

Si eso es una blasfemia, significa que blasfemar es contrariar las órdenes de los magos.

La magia no existe. Es un hecho. Otra cosa son las taras cerebrales que provocan creencias raras, dependiendo del adoctrinamiento recibido. Es como programar un ordenador. Se coge a un "creyente" en la edad adecuada, se le inculca una religión (cualquiera) en concreto, y ya lo tienes convencido de la verdad absoluta. El perfecto esclavo. Los magos pueden usar a los esclavos para que mueran en alguna guerra, generando montones de beneficios, o también se los puede usar para que los magos vivan (como un rajá) a su costa. Ambos usos son comunes.

» autor: sapistri

#109 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

Tenchi — Sat, 02 Jan 2010 21:39:57 +0000

Esto es involucionar, en vez de ir a favor de la tolerancia y libertad de expresión vamos a la intolerancia de ideas que alteren el status quo.
Que lastima el ver estas cosas...

Un saludo.

» autor: Tenchi

#108 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

Gilgamesh — Sat, 02 Jan 2010 21:20:46 +0000

#94 Por cierto, voy a fundar una religión, la más absurda que se me ocurra. Por ejemplo, yo y unos amigos vamos a hacernos adoradores de un judío zombie... ah, no, que eso ya está inventado. Bueno, pues vamos a hacernos ornitorrincófilos, adoradores del dios ornitorrinco. Quien creó el mundo en dos tardes entre partida de mus y caña en el bar (ver a un ornitorrinco bebiendo cerveza no tiene precio).
Exigiremos las mismas ventajas y privilegios de la religión católica en España. Seguro que ZP nos hace caso y nos recibe en la Moncloa y establecemos un concordato conveniente y fructífero...

¿Qué es eso, Ann? ¿Te estás riendo? ¿Te estás riendo de mis creencias?

¿Y si me hiciera adorador de Zeus (un dios mil veces más respectable que Yahvé)? ¿Te reirías de mis creencias? ¿Las respetarías?

¿Me quieres hacer creer que las respetarías lo mismo que respetas al catolicismo? Si dices que sí, no te creeré

» autor: Gilgamesh

#107 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

Gilgamesh — Sat, 02 Jan 2010 21:15:20 +0000

#94 Si lo dices en un espacio contratado o aceptado para un mitin o acto ateo no pasa nada, tienes el oportuno permiso y alejado de la "oposicion", no hay problema. PEro si vas por la calle con un autobus anunciando tu opinion sabiendo que eso ofendera a la mitad de los transeuntes, ya estas en problemas. Legales o no.

Tardó en salir el famoso argumento del embudo, manga ancha por un lado y agujero pequeñín por el otro, por donde interesa . ¿Te das cuenta de que, según tu razonamiento, nunca habríamos salido de la edad media? No habríamos tenido revolución francesa, ni Galileo, ni Darwin, ni la ciencia tal y como la entendemos hoy.
Según tú, sólo se puede "anunciar una opinión" cuando estás seguro de que los que te escuchan piensan como tú. Conclusión: Prohibido hablar salvo en tu secta. En público, te callas y te guardas tus críticas y dejas que te pisoteen.

Y si te digo que tus opiniones ofenden mis creencias, ¿dejarás de opinar en meneame, para cumplir con tu mismo argumento? ¿A que no? Porque tienes derecho a expresar tu opinión AUNQUE MOLESTE A OTROS. Eso es libertad de expresión.
Y entonces, ¿por qué yo no puedo decir que Dios no existe en público si me da la gana?
...Y ya puestos, ¿por qué un creyente sí puede decir que Dios existe en público, y dar la tabarra a gusto a todos, creyentes o no, cuando le salga de las narices? Embudo.

» autor: Gilgamesh

#106 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

iOproductions — Sat, 02 Jan 2010 20:50:50 +0000

Cagon dios no me jodas menuda putisima mierda hijos de puta.

» autor: iOproductions

#105 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

--158284-- — Sat, 02 Jan 2010 20:05:03 +0000

#44 El problema es que bajo el paraguas de tu/mi exquisito respeto al otro, los fundamentalistas de todos los colores (empezando por los cristianos) conspiran para recortar las libertades. Algo tiene que cambiar porque el límite entre el Estado (lo público)y la Religión empieza a no estar tan claro por culpa de la ola de puritanismo que viene de EEUU y el choque entre derechos humanos y determinadas "costumbres religiosas ancestrales" que se produce en Europa por la inmigración.

» autor: --158284--

#104 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

starwars_attacks — Sat, 02 Jan 2010 18:23:44 +0000

que se sepa

» autor: starwars_attacks

#103 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

panchurret — Sat, 02 Jan 2010 17:53:24 +0000

#90 puedes encontrar la respuesta a tus dudas en el siguiente F.A.Q.: www.400monkeys.com/God/

Y sobre blasfemias creo que ya salió por aquí lo rico y creativo que les parece a los angloparlantes el español, me encanta: en.wikipedia.org/wiki/Spanish_profanity#Profanity_related_to_religion

» autor: panchurret

#102 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

--53827-- — Sat, 02 Jan 2010 17:32:10 +0000

Que alguien que defiende la religión pida un "ateismo respetuoso"... La religión, cuya base es someter las personas y el conocimiento y conquistar el mundo entero. La religión, que es por definición machista, homófoba y xenófoba. La religión, que está en contra de cualquier movilidad social, en contra de cualquier otra forma de pensar o de vivir.

» autor: --53827--

#101 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

ALBERTPAN — Sat, 02 Jan 2010 17:27:52 +0000

Dado que la religión "nunca" ha respetado la libertad, la igualdad, y la fraternidad, yo nunca respetaré la religión, mientras la religion no muera, la humanidad no podrá subir el siguiente escalón evolutivo, que es precisamente lo que no quieren todas las religiones poderosas.

MUERTE A LA RELIGIÓN !!!! Sea del tipo que sea.

» autor: ALBERTPAN

#100 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

DexterMorgan — Sat, 02 Jan 2010 17:26:29 +0000

#97

¿Y como lo hacemos?¿Quieres explicarme como hacemos un ateismo respetuoso?.
¿Como hacemos que pueda ser respetuoso algo que por el simple hecho de existir, ya está cuestionando y por tanto incomodando a quienes sostienen otra idea distinta?.
Ah, espera, ya lo se.
El ateismo respetuoso es el invisible ¿eh?. El que no se ve, el que se calla, el que procura apartarse ante cualquier opinion de alguien motivada por una religion, no vaya a ser que ese atrevimiento de no creer sea molesto.

Es decir, lo que vosotros queréis es un ateismo en el armario, por usar una expresion conocida.
Porque claro, tanta exhibicion es molesta.

» autor: DexterMorgan

#99 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

DexterMorgan — Sat, 02 Jan 2010 17:23:09 +0000

#94

Acabáramos, tu cuarto parrafo me lo aclara todo:

Eso lo decide el lugar y al oportunidad. Si lo dices en tu casa o ante amigos no pasa nada. Si lo dices delante de alguien que pueda sentirse ofendido y mientras la ley proteja su derecho... si. Si lo dices en un espacio contratado o aceptado para un mitin o acto ateo no pasa nada, tienes el oprotuno permiso. PEro si vas por la calle con un autobus anunciando tu opinion sabiendo que eso ofendera a la mitad de los transeuntes, ya estas en problemas. Legales o no.

Es decir, que si digo que algo de lo que no hay pruebas o evidencias, no existe, estaré cometiendo un delito si estoy delante de personas creyentes que resultan ofendidas por tal desafio a sus creencias.
Ya veo.
Pero solo en el caso de que sean religiosas ¿no?. Es decir, si a mi me ofende que tu digas que no existen los duendes, no te podria denunciar porque es algo que no forma parte de una religion ¿eh?.

¿Sabes que lo que estás proponiendo es acabar con la sociedad tal como está y volver a esos tiempos en que por cuestionar ciertos dogmas podias ser arrestado?.

» autor: DexterMorgan

#98 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

SHION — Sat, 02 Jan 2010 17:23:08 +0000

#97 No entiendo que quieres decir ni en que te basas para decir que soy un inculto, espero que no seas un "menepedante".

» autor: SHION

#97 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

Ann — Sat, 02 Jan 2010 17:19:33 +0000

#96 ¿Y por qué no, que sea delito insultar o reirse de alguien por creer en extraterrestres?
¿Y por qué no, que sea delito insultar o reirse de alguien por creer que Elvis está vivo?
¿Y por qué no, que sea delito insultar o reirse de alguien por como viste o por su aspecto físico?...
¿por qué la religión, que no es mas que un frikismo mas de algunos, va a tener proridad?
------------------------------------

Si te estas haciendo esta pregunta aun a estas alturas...

Cuanto falta por culturizar a este pais!!!!.

Por cierto: no he votado a nadie. Soy liberal. Y me la refanfinflan los negativos.

Por un ateismo respetuoso y civilizado!

» autor: Ann

#96 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

SHION — Sat, 02 Jan 2010 17:16:12 +0000

¿Y por qué no, que sea delito insultar o reirse de alguien por creer en extraterrestres?
¿Y por qué no, que sea delito insultar o reirse de alguien por creer que Elvis está vivo?
¿Y por qué no, que sea delito insultar o reirse de alguien por como viste o por su aspecto físico?

A fin de cuentas es todo lo mismo, se castiga al que se burla de las ideas, creencias y o costumbres de otro o directamente de él ¿por qué la religión, que no es mas que un frikismo mas de algunos, va a tener proridad?

» autor: SHION

#95 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

Spartan67 — Sat, 02 Jan 2010 17:14:50 +0000

#15 no si leyes tenemos para regalar, le problema de este pais es que hay nadie que las haga cumplir o que vele para que se cumpla.

» autor: Spartan67

#94 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

Ann — Sat, 02 Jan 2010 17:13:25 +0000

#89 Vaya, ahora soy yo el que desvario. Para pedir tanto la proteccion y el respeto, no dudáis en adjetivar alegremente a los demás, tachandolos de locos .
-----------------------------
Para pieles delicadas, apuntate el tanto:
definicion diccionario: intr. Delirar, decir locuras, incoherencias o despropósitos.

El que decidas usarlo como signo de locura o simplemente de torpeza mental transitoria es a voluntad del lector
Por qu elos despropositos no son signos inequivocos de locura, ni incoherencias. Pueden ser perfectamente de falta de sentido logico puntual en un tema.

Aclarado esto...

"¿Estoy insultando a alguien si decido pensar que dios no existe y hago publica mi opinion?.
¿Es eso lo mismo que decir "mecaguen dios"?. "

Eso lo decide el lugar y al oportunidad. Si lo dices en tu casa o ante amigos no pasa nada. Si lo dices delante de alguien que pueda sentirse ofendido y mientras la ley proteja su derecho... si. Si lo dices en un espacio contratado o aceptado para un mitin o acto ateo no pasa nada, tienes el oportuno permiso y alejado de la "oposicion", no hay problema. PEro si vas por la calle con un autobus anunciando tu opinion sabiendo que eso ofendera a la mitad de los transeuntes, ya estas en problemas. Legales o no.

MI ateismo no me exige ir apabullando a nadie con ello. Siempre he odiado ese ateismo agresivo y paleto de jovenzuelo descentrado. Hacen mas mal a atesimo que favor. La agresion a una creencia solo hace que se refuerce, en cambioo, la paz, los cambios de costumbres, la liberalidad no agresiva, esas si que ha hecho caer el "creyentismo" en España estos ultimos 40 años!. Y no ha hecho falta quemar una sola iglesia ni cargarse a ni un solo cura. Simplemente trayendo turistas suecas, TV liberal, viendo mundo y hablando.

» autor: Ann

#93 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

amonasro — Sat, 02 Jan 2010 17:08:14 +0000

#64 Las ideas se critican y se confrontan, no se respetan.

Efectivamente, las ideas se critican y se confrontan, pero desde el respeto. Y sobre todo no se recurre al insulto.

Podemos opinar cosas distintas, pero no sé en que parte del debate ayuda que uno de los dos "se cague en" las ideas del otro.

» autor: amonasro

#92 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

--50929-- — Sat, 02 Jan 2010 16:55:17 +0000

Vale #55. Yo me meo en toda esa mierda de publicidad evángelica ateísta que hace Richard Dawkins y todos sus seguidores. Podría ser más escatológico, pero creo que todavía me queda algo de educación

» autor: --50929--

#91 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

--22725-- — Sat, 02 Jan 2010 16:16:36 +0000

No me jodas que en Irlanda no me podría referir al profeta como "Chuscristo".....Joder!!!!

» autor: --22725--

#90 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

--53827-- — Sat, 02 Jan 2010 16:11:42 +0000

Pues yo no lo siento y no pienso pedir disculpas, pero a veces da para no solamente ciscarse en una idea, sino también en una persona: si esa persona está atacando a otras, como lo hace la Iglesia constantemente a través de monstruos como Rouco o el Papa, yo me cisco tanto en la Iglesia como en ese portavoz. Y eso va también para los individuos cristianos, musulmanes o los hinchas de fúbtol que increpan y/o atacan a otros: me cisco en toda persona que no respeta a sus iguales, que no respeta las leyes democráticas.

El delito de blasfemia es ridículo a más no poder. Basta con una ley que indique que vejar o atacar verbalmente a otras personas (insultos, amenazas, etc.) sea delito (que obviamente existe), lo de incluir "ideas especiales" como la religión es darle una importancia especial a un colectivo simplemente porque tiene mucho poder y control. Como dicen por ahí arriba, bajo ese prisma meterse con Yoda o Espinete debería tener la misma consideración.

La religión es el peor problema que ha tenido la Humanidad a lo largo de toda su historia

» autor: --53827--

#89 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

DexterMorgan — Sat, 02 Jan 2010 16:09:19 +0000

#83

Vaya, ahora soy yo el que desvario. Para pedir tanto la proteccion y el respeto, no dudáis en adjetivar alegremente a los demás, tachandolos de locos .

Tu puedes pensar que vives en un mundo amable, donde la gente se comporta bien por naturaleza, es respetuosas con todo, y vive sus creencias sin interponerse en la vida de los demás, y solo reacciona ante el insulto.
Pero eso no hace que sea cierto. Y si un colectivo religioso se siente ofendido por cualquier critica, hará uso de esta norma.
Mas aún, resulta que la gente tiene la curiosa mania de pensar de formas distintas, y lo que para unos es insultante, no lo es para otros.

Para eso tenemos a los jueces, y ya es bastante dificil la proteccion de las personas, con todas las polemicas que se levantan en los juicios. Y eso, estando todos de acuerdo como estamos en que la proteccion de las personas es lo adecuado.

Ahora metete a proteger ideas.

Que a ti no te parezca mal, porque tienes la piel tan fina como ellos, y estés de acuerdo con ellos, es cosa tuya.

Vaya, asi que como has visto a una persona atea decir en una misa que dios no existe, y nadie le dijo nada, automaticamente el menosprecio a los ateos que deciden mostrar en publico su increencia ya no existe ¿eh?.
Que bien se te da extrapolar.

Pues andas algo corta de memoria:

meneame.net/story/conferencia-episcopal-catolica-espanola-tacha-blasfe

Un comunicado de la Conferencia Episcopal Española dice: "Insinuar que Dios sea una invención de los creyentes y afirmar además que no les deja vivir en paz ni disfrutar de la vida, es objetivamente una blasfemia". El cardenal Rouco Valera ha dicho que "La utilización de espacios públicos para hablar mal de Dios ante los creyentes es un abuso que condiciona injustamente el ejercicio de la libertad religiosa"

¿Estoy insultando a alguien si decido pensar que dios no existe y hago publica mi opinion?.
¿Es eso lo mismo que decir "mecaguen dios"?.
Es decir, el doble rasero de siempre. Vosotros tenéis todo el derecho del mundo a salir en procesion en los espacios publicos, a cantar alegremente vuestra fe.
En cuanto nosotros ponemos un cartel que evidencia nuestra opinion, ya estamos cometiendo blasfemia.
Y con esta ley, se nos puede multar.

Por mi parte se acabó el debate. Ya he dejado meridianamente claro el sinsentido del asunto.

» autor: DexterMorgan

#88 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

zeioth — Sat, 02 Jan 2010 16:01:07 +0000

Se que es un tema recurrente, pero #15 esa ley recuerda un poco a la ley del derecho al honor que solo usa la SGAE y ciertos politicos corruptos.

» autor: zeioth

#87 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

--77349-- — Sat, 02 Jan 2010 15:59:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77349--

#86 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

Ann — Sat, 02 Jan 2010 15:52:33 +0000

#83

Literalmente desvarias. LLevas el asunto a un extremo que no es ningun problema en ningun lado civilizado y con democracia, donde la gent esaca libros sobre todo y contra todo y no sucede nada, excepto para cuatro ultraradicales de turno.

MUcha gente me oira decir que no soy creyente y eso no me echara encima a ningun creyente presente, Eso es una paranoia tuya, personal, que no se ve en ningun pais democratico. HAsta he visto a un ateo propalar su ateismo en medio de una misa y nadie le agredio ni nadie se sintio agredido, mas bien molesto y perplejo, pero a nadie se le ocurrio golpear o insultar al ateo. Mas bien se penso qu eestaba trastornado. Seria lo mismo que ir a un mitin del partido rival a probocar. Lo mismo. Una persona de orden y respeto no hace esas cosas. Esla base de la convivencia. MIentras no haya amenaza vital o peligro grave de pro medio esos hechos son intolerables.

Si sacas un libro denunciando o comentando cosas terribles de una religion no blasfemas ni ofendes pues no haces una manifestacion publica, por que HAY QUE COMPRAR ESE LIBRO LIBREMENTE Y LEERLO LIBREMENTE para descubrir la ofensa. Si lo haces estas aceptando el contenido de ese libro, por lo que ya no puedes quejarte de sentirte ofendido.
Un artista puede crear una obra ofensiva hacia la religion, pero ningun creyente lo querra ver expuesto en sus espacios, y se quedara en mera queja y protesta. Cada cual en su sitio.

Si tu te metes libremente en la boca del lobo no puedes luego ir clamando que te han insultado.

Otra cosa es que sin venir a cuento y en un espacio publico alguien ofenda a todo un colectivo. ESO ES MUY DIFERENTE. A eso se le llama "escandalo publico", y en lo tocante a la blasfemia se le aplica lo mismo. Es España ya casi nadie lo hace, desde luego, epro en Irlanda, si democraticamente eligen esa opcion: RESPETABLE!. Ellos se lo guiesen, ellos se lo coma, estan en su casa!. O eliminamos la democracia?.

» autor: Ann

#85 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

Everrede — Sat, 02 Jan 2010 15:35:13 +0000

Nobody expects the irish inquisition!

» autor: Everrede

#84 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

Ann — Sat, 02 Jan 2010 15:35:11 +0000

#79 Osea, ¿Rouco Varela puede llamarme ASESINO por estar a favor de que una mujer tome decisiones sobre su cuerpo, pero sin embargo resulta que me pueden multar por insultar a un ser que ni siquiera existe?
--------------------------------------------------

¿Osea?, ¿que tiene que ver los huesos con este tema?.

Ah, entiendo: o sea!: o, interseccion, sea, del verbo ser. Vale. El sr. Varela jamas se permitiría el estupido error de decir la palabra "asesinato" ni "asesino" en la misma frase que haya "aborto". Dame un enlace a un texto literal en el que el sr. Varela diga claramente que "el aborto es un asesinato" y aplaudo con las orejas.

Una cosas es lo que la Iglesia dice y otra lo que nosotros queremos leer o quisieramos que dijera.

» autor: Ann

#83 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

DexterMorgan — Sat, 02 Jan 2010 15:32:43 +0000

#80

Pero es que no se trata solo de respeto. No se trata solo de los tipicos exhabruptos de "mecaguen dios" o cualquier cosa de esas. Vosotros os quedáis solo en eso, en lo básico, pero la cuestion es mucho mas profunda.
Negar una religion es blasfemar. Y con esa ley, cualquier mindundi podrá denunciar a cualquier persona o entidad que según el, esté incurriendo en una blasfemia.

Si un señor saca un libro resaltando las contradicciones del islamismo, del catolicismo, de cualquier religion, con esta ley en la mano se le puede denunciar por blasfemia.

Nuestro anticlericalismo, y el de la sociedad y la historia europea, es lo que te permite a ti ser como eres.
¿Podrias ser como eres en un país que no tenga libertad de culto, en el que impere el clericalismo, y el clero de su religion dicte las leyes y prohiba toda religion excepto la suya?.
Pues, a no ser que tu religion y la suya coincida, no, no podrias ser creyente con libertad.
Asi que antes de hablar de exceso de anticlericalismo, procura informarte sobre lo que es el clericalismo.

Preguntas que proporcionalidad hay entre lo dicho por mi y lo dicho por ti.
Es muy sencillo. Tu hablas de respeto a ideas. Yo te demuestro que las ideas pueden ser cualquier cosa.
Tu misma estas ahora incurriendo en una falta de respeto a mis ideas, ya que no estás de acuerdo con ellas, y por tanto estamos debatiendo.

Por tanto, o no sois coherentes con lo que decís, o no captáis del todo el tema del asunto, puesto que es imposible respetar toda idea.
No se si tienes hijos o no. Imaginemos que tienes un hijo, y estás haciendo con él los deberes, y él te dice que 2+2 son 5.
¿Respetarás esa idea, esa opinion, o le dirás que son 4?.

Evidentemente eso es un caso facil. Sabemos que 2 y 2 son 4. ¿Y en el caso de la religion?¿quien tiene razón y quien no?. ¿Que hacemos?.

Por tanto, antes de pedir el respeto a todas las ideas, entended que es imposible, y que vosotros tampoco las respetáis.

» autor: DexterMorgan

#82 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

Ann — Sat, 02 Jan 2010 15:27:29 +0000

#75 #22 El primer hombré que empezó a insultar demostró usar la inteligencia al no atacar físicamente a su adversario .
..................
el insulto es el preludio de la agresion fisica.

Lo veras en cualquier botellona.

» autor: Ann

#81 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

Ann — Sat, 02 Jan 2010 15:21:36 +0000

#72 #62 "...tolerancia y RESPETO a las creencias de los demas. Eso es democracia. "

... es un imposible (ve a #70): ¿cómo voy a vivir y pensar y razonar y tener una vida intelectual mínimamente saludable si estoy obligado a respetar TODAS las creencias de TODOS los demás?"

RESP:
Ese purismo no existe, existe la realidad, y la realidad de muchos paises democraticos donde personas de todo plumaje conviven sin matarse y votando te desmientes absolutamente. Europa, USA, America, Asia, hau democracias con ideologias muy diversas que no necesitan matarse para demostrarlo.

"Sin ir más lejos, si eres creyente, tú misma estás ofendiendo las creencias de otros creyentes, o al menos creerás que estas creencias ajenas son menos válidas que las tuyas."

RESP:
absurdo. Yo, sin ser creyente, convovo con catolicos, cristinos y musulamnes y nadie se siente ofendida. Eludimos el tema y convivimos. Solo si uno tratara de imponer su credo a los demas habria problema... El sentido comun lo va evitando. POdemos convivir, ser minimamente felices y cada uno hacer en privado lo qu equiera. LA existencia de las democracias te desmienten totalmente. Y los talibanes confirman la regla.

"Creencia no es igual a persona. A las personas se las respeta, a las creencias no. Incluso es sano criticarlas e intentar destrozarlas, las propias y las ajenas. Tan sano que la ciencia se basa en algo muy similar, y avanza que da gusto."

RESP:
mientras no afecten a tu vida vale, Si afectan a tu cvida tenemos las urnas y manifestaciones, pero en lo privado una declaracion del tipo "me cago en tu dios" es un insulto no solo a esa creencia, si no a todos quienes siendo de ese "dios", cuya creencia protege la libertad de culto del EStado, se puedan sentir ofendidos por tu exclamacion. Si te cagas en el islam y hay musulmanes cerca y lo oyen significa que TU libertad de expresion ha agredido la sensibilidad de otros cuyo derecho tambien esta protegido. Antes de decir una cosa asi asegurate que no hay personas que puedan sentirse legalmente ofendidas. Ese es el elimite. CONVIVENCIA: En privado lo que quieras, en publico hay normas de respeto mutuo. LA calle no te pertenece, nos pertenece a TODOS. A todas las creencias. Lucha por tu creencia en las urnas, no entrando en una mezquita a ciscarte en Alah.

Soy no creyente, recuerdo, pero si democrata.

Eso dice la ley y es razonable.

» autor: Ann

#80 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

Ann — Sat, 02 Jan 2010 15:12:52 +0000

#64 #62
¿Y si los demás creen en el exterminio de todos aquellos que lleven gafas, por ejemplo?.¿Tambien les respetamos y procuramos callarnos?.
--------------------------------
Que proporcionalidad hay entre lo que haya dicho yo y lo que dices tú?. Por otro lado estos matices ya estan contestados e incluidos en mi comentario.

Evidentemente hay cosas que esta fuera de toda discusion, pero este no el tema que estamos tratando, afortunadamente. Desvariaste Morgan.

Sin la diplomacia y el mutuo respeto, yendo siempre con "la verdad por delante" y la maxima franqueza el mundo seria invivible. Precisamnete por eso exiten normas de educacion, y normas de convivencia, para que si tenemos que convivir, sea lo mas aplaciblemente posible.

Vuestro excesivo anticlericalismo solo refleja poco mundo y poca experiencia vital. Yo, siendo no creyente, elijo llevarme bien con los creyentes, muchos de ellos personas inteligentes y perfectamente razonables, no como algunos de mi queridos amigos ateos, mas caza brujas que otra cosa y que destilan una intolerancia cercana a la religion mal entendida. YO creo finalmente en las personas, en su tolerancia y capacidad de convivir entre ellos, con ideas distintas incluso. MEneame es un buen reflejo de lo distinto que pensamos en casi todo, con muchas barbaridades que se sueltan gratuitamente por que no hay represion social y se amparan en la protecion del anonimato, pero que en la vida real... pocos se permitirian.

» autor: Ann

#79 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

--77349-- — Sat, 02 Jan 2010 15:07:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77349--

#78 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

--159601-- — Sat, 02 Jan 2010 15:05:05 +0000

Los irlandeses siempre van a poder cagarse en dios en castellano, supongo que la ley te penalizara solo si blasfemas en ingles no?

» autor: --159601--

#77 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

capitan_alatriste — Sat, 02 Jan 2010 14:41:41 +0000

#62 entiendo que por respeto no se diga para no ofender, pero también creo que la religión ofende de otras formas que sin embargo no hace nada para no ofender, nose si me explico

» autor: capitan_alatriste

#76 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

Yomisma123 — Sat, 02 Jan 2010 14:41:30 +0000

Cagüen Diox!

» autor: Yomisma123

#75 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

--125581-- — Sat, 02 Jan 2010 14:40:00 +0000

#22 El primer hombré que empezó a insultar demostró usar la inteligencia al no atacar físicamente a su adversario .

» autor: --125581--

#74 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

marleymen — Sat, 02 Jan 2010 14:35:03 +0000

Holy Shi* !!!!!!!!!

» autor: marleymen

#73 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

sickoheroe — Sat, 02 Jan 2010 14:31:14 +0000

Desde aquí pido a los legisladores irlandeses que incluyan a Sherlock Holmes, a los Pokemon y Snooppy, al Conde Dracula, a Papa Nöel, al Grinch, a los Reyes Magos, a Harry Potter, a Don Quijote y Sancho Panza, a Tim Sawyer, a Los Simpsons y un largo etcetera.

Porque para mí todos ellos son tan reales como Dios, Ala, Jehová.....Por favor, dejen de jurar en vano por Snoopy

» autor: sickoheroe

#72 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

Gilgamesh — Sat, 02 Jan 2010 14:20:43 +0000

#62 "...tolerancia y RESPETO a las creencias de los demas. Eso es democracia. "

No, no es democracia, es un imposible (ve a #70): ¿cómo voy a vivir y pensar y razonar y tener una vida intelectual mínimamente saludable si estoy obligado a respetar TODAS las creencias de TODOS los demás?

Sin ir más lejos, si eres creyente, tú misma estás ofendiendo las creencias de otros creyentes, o al menos creerás que estas creencias ajenas son menos válidas que las tuyas.

Creencia no es igual a persona. A las personas se las respeta, a las creencias no. Incluso es sano criticarlas e intentar destrozarlas, las propias y las ajenas. Tan sano que la ciencia se basa en algo muy similar, y avanza que da gusto.

» autor: Gilgamesh

#71 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

--163348-- — Sat, 02 Jan 2010 14:17:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163348--

#70 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

Gilgamesh — Sat, 02 Jan 2010 14:15:24 +0000

#60 CReoq eu proferir ofensas contra una religion es lo mismo que hacerlo contra una idea politica legal o contra una persona. Ni mas, ni menos.

Creo que crees mal
Ofender a una persona es una actividad que está regulada por leyes y puede ser sancionada.
Ofender "a una religión", o a una creencia, o a una idea... es sencillamente imposible. ¿Se puede saber cómo puedo yo herir a una creencia? ¿Las creencias tienen cuerpo, o algo que yo pueda atacar para hacerles daño?

Esto es puro animismo: si crees que las ideas se pueden ofender, es porque crees que las ideas tienen cuerpo y sentimientos y están vivas. Imagino que pensarás lo mismo de las piedras, las montañas y los planetas. ¿Ofendemos a Marte?

» autor: Gilgamesh

#69 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

Carnedegato — Sat, 02 Jan 2010 14:14:01 +0000

#46 ¿Y me puedes decir para qué sirve hacerlo delante de una mezquita?

» autor: Carnedegato

#68 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

--34696-- — Sat, 02 Jan 2010 14:10:33 +0000

Nadie ha hecho referencia a lo que a mí me ha resultado más interesente de lo que dice el representante de Atheist Ireland: "las leyes deberían proteger a las personas, y no a sus ideas". Es algo con lo que no podría estar más de acuerdo (como diría un ínglés: I couldn't agree more): siempre he pensado que hay que respetar a las personas, pero no sus ideas, porque las ideas están para ser combatidas.

» autor: --34696--

#67 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

Edulix — Sat, 02 Jan 2010 14:05:55 +0000

Es hora entonces de formar la Iglesia Pastafari ( www.iglesiapastafari.es ) en España y denunciar a aquellos que ofendan los sentimientos de nuestra confesión religiosa según el Art. 525 del Código Penal citado por #15 .

» autor: Edulix

#66 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

--155427-- — Sat, 02 Jan 2010 13:56:22 +0000

#50 Me encanta Richard Dawkins. Soy un seguidor suyo.
Gracias por tu atención. Hasta luego.

» autor: --155427--

#65 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

--3703-- — Sat, 02 Jan 2010 13:52:51 +0000

Irlanda fuera de la UE ya !

» autor: --3703--

#64 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

DexterMorgan — Sat, 02 Jan 2010 13:46:22 +0000

#62

¿Y si los demás creen en el exterminio de todos aquellos que lleven gafas, por ejemplo?.¿Tambien les respetamos y procuramos callarnos?.
Ah claro, pero es que eso es una barbaridad y no hay que respetarlo.
¿Y quien decide que ideas hay que respetar y cuales no?.
¿A que alta autoridad recurrimos?.

Lo siento, pero no. Las ideas se critican y se confrontan, no se respetan.

» autor: DexterMorgan

#63 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

--157477-- — Sat, 02 Jan 2010 13:44:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --157477--

#62 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

Ann — Sat, 02 Jan 2010 13:39:15 +0000

#59 #31 tampoco hay derecho a que la religión imponga cosas, aver porque alguien no puede cargarse en dios si para el dios no existe, a mi me ofende la religión y no digo nada
--------------------------------------
En privado no es un porblema, pero no en publico y menos si hay gente a la que puedes ofender.

Te invito cordialmente a que entres en una mezquita y grites... lo que tu ya sabes.

Ante todo y por encima de todo: tolerancia y RESPETO a las creencias de los demas. Eso es democracia. Qu etu tengas derechoa decirlo no quiere decir qu erompiendo la convivencia y el mutuo respeto tengas qu edecirlo siempre y en todo lugar, y menos donde no conviene ahcerlo, por lo anteriormente dicho.

convivencia.

» autor: Ann

#61 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

DexterMorgan — Sat, 02 Jan 2010 13:38:17 +0000

#60

Tu misma en el primer párrafo te estas autorespondiendo, y de paso mezclas cosas.
Por diezmillonésima vez, no es lo mismo reirse de una idea que de una persona.
El ateismo es una idea, el cristianismo es una idea, un ateo es una persona y un cristiano es una persona.
No es cagarse en un cristiano. Es cagarse en la idea del cristianismo.

De verdad que no es tan dificil de entender.

» autor: DexterMorgan

#60 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

Ann — Sat, 02 Jan 2010 13:36:05 +0000

Una blasfemia es una opinion, si, pero si uno sale a la TV y se "caga en los hijos de puta de los ateos", o dice: "ser ateo es se run subnormal" estoy seguro que los ateos protestarian y mucho, aduciendo que se les ofende por ser ateos y tener una determinada idea.

En una sociedad como la nuestra, donde se exige cierto respeto a la opinion ajena la blasfemia se estaba quedando como un excepcion. Uno puede cagarse en lso catolicos mientras qu eno puede cagarse en el Presidente, en el propio pais, en el rey o en otra persona que tenga su imagen personal protegida por la ley.

CReoq eu proferir ofensas contra una religion es lo mismo que hacerlo contra una idea politica legal o contra una persona. Ni mas, ni menos.

PEro blasfemar no es solo ofender, como han comentado por ahi tambien lo seria manifestarse sin insultar contra ciertas creencias religiosas. No es un tema facil y yo creo que el debate este debe circunscribirse exclusivamente a insultos y ofensas malsonantes del tipo y ejemplos expuestos arriba. No es lo mismo decir: no creo en dios, que directamente cagarse en la H... puta y en D...s.... NO es lo mismo, como no es lo mimso decir no creo en dios que demostrarlo quemando una iglesia o atacando (sin pruebas) a un cura por pederasta.

El derecho a opinar acaba en el derecho a la propia imagen del que se ataca y al respeto y eso es lo que hay que legislar -qu eno es facil siempre-. Más alla ya seria peligroso. No creo que en Irlanda vayan a ir tan lejos como prohibir el pronunciarse en contra de una religion, mientras se haga correctamente.

» autor: Ann

#59 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

capitan_alatriste — Sat, 02 Jan 2010 13:34:55 +0000

#31 tampoco hay derecho a que la religión imponga cosas, aver porque alguien no puede cargarse en dios si para el dios no existe, a mi me ofende la religión y no digo nada

» autor: capitan_alatriste

#58 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

capitan_alatriste — Sat, 02 Jan 2010 13:33:37 +0000

puta lacra de religión dios que rabia

» autor: capitan_alatriste

#57 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

rental — Sat, 02 Jan 2010 13:32:28 +0000

Viva el Papa, me cago en dios !!

Muchas monjas, muchos velos.
Muchos velos, muchas monjas.

Viva el Papa, viva el Papa,
y las monjas sin las bragas.

Harley the best,
me cago en dios!!!

Fuck off the rest,
me cago en dios !!!

» autor: rental

#56 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

EricDraven — Sat, 02 Jan 2010 13:28:10 +0000

#31 Yo solo he leido un comentario insultando, el resto dicen "me cago en dios" y derivados, que segun yo creo no puede entenderse como un insulto, ya que no se está dirigiendo a ninguna persona ni grupo, si no a un ente inexistente inventado por un grupo organizado, es como si yo digo me cago en Goku. Esta ley es absurda y anacrónica de principio a fin y el que no lo quiera ver así si que debería hacérselo mirar, porque su querida religión le tiene sorbido el seso.

» autor: EricDraven

#55 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

DexterMorgan — Sat, 02 Jan 2010 13:27:41 +0000

#51

No, no es lo mismo. No es lo mismo cagarse en una idea que cagarse en una persona.
Es completamente distinto.

» autor: DexterMorgan

#54 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

--163898-- — Sat, 02 Jan 2010 13:24:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163898--

#53 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

xco — Sat, 02 Jan 2010 13:23:30 +0000

Pues yo soy tan feo que dios se cagó en mi.

Será cabrón..!!!

» autor: xco

#52 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

--153225-- — Sat, 02 Jan 2010 13:22:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#51 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

jesusr — Sat, 02 Jan 2010 13:16:02 +0000

Esto hace que me divida en dos partes:

1ª: Considero que para un creyente es una falta de respeto y una falta a la convivencia social el hecho de andar cagándose en mis creencias. Es como el que no tiene hijos y se caga en todos los padres. Pues mire, es una falta de respeto y como tal debe vigilarse para evitar problemas sociales.

2ª: Si yo estoy hasta los cojones de todo, pues digo que "me cago en dios" y no pasa nada, puesto que es una expresión. Entonces, ¿estoy faltando al respeto? Sí. Pero la intencionalidad no es esa.

Igualmente #48 creo que no es la católica sólo; también está protegida la protestante y están perfectamente implantadas y se aseguran los derechos de la judía e islamista. No sé a nivel legal, pero a efectos prácticos sí.

» autor: jesusr

#50 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

amonasro — Sat, 02 Jan 2010 13:05:49 +0000

Pues yo me cago en el puto Richard Dawkins y en todos sus putos fanaticos seguidores borreguiles.

» autor: amonasro

#49 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

coñoooooo — Sat, 02 Jan 2010 12:59:49 +0000

#40 jajaja .... un momento ,aqui en España los representantes de la Religion amenazan a los legisladores con noseque consecuencias si se aprueban determinadas leyes ¿no? ,pues eso no digas tonterias o como decia Forrest Gamp te tomaran por tonto.

» autor: coñoooooo

#48 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

DexterMorgan — Sat, 02 Jan 2010 12:55:26 +0000

#44

Blasfemar no es algo exclusivo precisamente del ateismo.
Toda persona creyente de una religion, le está faltando al respeto al resto de religiones por no creer en ellas, ya que todas son igual de ciertas.
Y el respeto a los que creen, no implica el respeto a sus creencias.
Y blasfemar no es solo el mecaguen dios y demás. El hecho de discutir sobre una religion, poner en duda sus dogmas y demás, ya es una blasfemia.
Por lo demás, la clave está en este párrafo:

The justice minister, Dermot Ahern, said that the law was necessary because while immigration had brought a growing diversity of religious faiths, the 1936 constitution extended the protection of belief only to Christians.

Es decir, en su constitucion solo está protegida la católica, las de los demás no.
Entonces, ¿que hacemos?¿le quitamos privilegios a la católica?. Pues no, se lo ponemos a todas.

» autor: DexterMorgan

#47 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

--146146-- — Sat, 02 Jan 2010 12:49:18 +0000

Qué cabrones...

» autor: --146146--

#46 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

amonasro — Sat, 02 Jan 2010 12:47:16 +0000

#35 Ponerse a blasfemar en una pagína llena de ateos es como pajearse con los amigos... te dará un montón de orgasmos pero no sirve para nada.

» autor: amonasro

#45 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

--146779-- — Sat, 02 Jan 2010 12:45:34 +0000

¿Y a los ateos y los agnosticos?

Hay iglesias, mezquitas, sinagogas, templos, etc. ¿Pero los que no creemos en nada? ¿Hay subvenciones? ¿Hay leyes especiales que nos protejan?

Aparte de las bibliotecas, que yo sepa no hay sitio alguno donde a la gente se la pueda invitar a no creer en nada o poner todo en duda.

» autor: --146779--

#44 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

MrQeu — Sat, 02 Jan 2010 12:45:01 +0000

Ateísmo mal entendido.

No creo en ningún dios, pero ello no me lleva a blasfemar. Igual que no digo "me cago en el puto Real Madrid". Por simpleme respeto a aquellos que creen, por muy equivocados que crea que están. "Tenemos la fuerza de la razón", usémosla para persuadir, abrir mentes, generar debates, no caigamos en el insulto.

Si los ateos y agnósticos no respetamos, ¿cómo narices esperamos ser respetados?

» autor: MrQeu

#43 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

Libertual — Sat, 02 Jan 2010 12:41:33 +0000

La ley es una estupidez, pero puede que se vuelva en su contra.

No hay mayor desprecio que no hacer aprecio.

» autor: Libertual

#42 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

torete — Sat, 02 Jan 2010 12:41:22 +0000

¿Multar por blasfemar? ¿Como en 'Demolition Man'?

» autor: torete

#41 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

--87705-- — Sat, 02 Jan 2010 12:40:27 +0000

#36 y con españa, siempre se ha comparado la progresión económica irlandesa con la española, y más de una vez he oído que con quién más teníamos en común era con irlandeses e italianos.

» autor: --87705--

#40 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

--153225-- — Sat, 02 Jan 2010 12:36:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#39 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

pikutara — Sat, 02 Jan 2010 12:31:41 +0000

#38 Espero que te cagues también en cosas que existan porque si no vas a acabar estreñido

» autor: pikutara

#38 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

jewel_throne — Sat, 02 Jan 2010 12:27:05 +0000

¡¡¡ Me cago en dios....y en su puta madre para que sean dos !!!

y también ¡¡¡ en todos los santos para que sean unos cuantos !!!

Joder, vaya ley más arcaica....

» autor: jewel_throne

#37 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

--160571-- — Sat, 02 Jan 2010 12:21:11 +0000

Hay que evitar que Rouco y su comparsa se enteren, que si no la líamos pues si se aprueba algo similar en España habría que prohibir el fútbol también, je, je...

» autor: --160571--

#36 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

CuaC — Sat, 02 Jan 2010 12:19:56 +0000

Me juego el karma (lo que voy a soltar aquí en meneame es casi quemarse a lo bonzo )

¿Ahora no viene nadie a comparar Irlanda con el País Vasco y Cataluña?

» autor: CuaC

#35 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

Carnedegato — Sat, 02 Jan 2010 12:18:40 +0000

#30 Es que algunos están más jodidamente pirados que otros. ¿Para ser gallito hay que querer suicidarse?

» autor: Carnedegato

#34 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

--101953-- — Sat, 02 Jan 2010 12:18:33 +0000

Pa´atras como los cangrejos.

» autor: --101953--

#33 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

sailorman — Sat, 02 Jan 2010 12:16:58 +0000

Hay "expresiones" que arañan los oidos ...

» autor: sailorman

#32 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

--100624-- — Sat, 02 Jan 2010 12:16:36 +0000

Veo que Irlanda quiere volver a la época de "Las cenizas de Ángela" a zancadas largas.

» autor: --100624--

#31 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

amonasro — Sat, 02 Jan 2010 12:16:32 +0000

Ofender está mal. Hay veintitantos comentarios con insultos y ofensas hacía las religiones en esta noticia...

Es vergonzoso. Si no estás de acuerdo con las opiniones o las creencias de otros no es motivo para insultarles y ofenderles.

» autor: amonasro

#30 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

amonasro — Sat, 02 Jan 2010 12:13:53 +0000

que gallitos son todos los que insultan y blasfeman a las religiones en meneame.

seguro que no se atreven a decir "me cago en Alá" en la puerta de la mezquita de la m-30

» autor: amonasro

#29 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

polvos.magicos — Sat, 02 Jan 2010 12:09:11 +0000

En Irlanda son más papistas que el Papa y la prueba esta en lo mucho que han tapado todos los abusos de la puta iglesia católica, son todos basura.

» autor: polvos.magicos

#28 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

eduardomo — Sat, 02 Jan 2010 11:54:50 +0000

Pues yo me cago en la madre que los parió a todos, Curas, políticos reaccionarios, dioses y borregos, ¡YA ESTÁ BIEN DE GILIPOLLECES!

» autor: eduardomo

#27 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

Akai — Sat, 02 Jan 2010 11:53:24 +0000

Me cago en Buda, Alá, Dios, Jehová, Set, Osiris y hasta en el mismísimo Ra.

» autor: Akai

#26 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

--32547-- — Sat, 02 Jan 2010 11:42:04 +0000

¡Me cago en Dios! ¿Como pueden hacer una ley mediaeval en pleno año 2010! ¡Me cago en la virgen y en todos los santos!

Esto... saludos a los legisladores irlandeses desde un país civilizado.

» autor: --32547--

#25 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

Xenófanes — Sat, 02 Jan 2010 11:36:35 +0000

Con lo que nos gusta a los españoles cagarnos en Dios si ponen esa ley aquí el Estado se forra.

» autor: Xenófanes

#24 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

nuriabeuve — Sat, 02 Jan 2010 11:34:03 +0000

#23. Tú no estás bueno, háztelo ver majo

» autor: nuriabeuve

#23 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

--158284-- — Sat, 02 Jan 2010 11:29:24 +0000

Espero que consideren que nombrar a "Dios" en público también es un insulto colectivo que atenta contra las creencias de los ateos y se castigue consecuentemente a quien lo haga.

» autor: --158284--

#22 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

nuriabeuve — Sat, 02 Jan 2010 11:23:36 +0000

#8 Los que insultan hacen involucionar el mundo

» autor: nuriabeuve

#21 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

dulaman — Sat, 02 Jan 2010 11:19:51 +0000

Los ateos irlandeses se rebelan: news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8437460.stm

» autor: dulaman

#20 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

--164830-- — Sat, 02 Jan 2010 11:18:37 +0000

Los irlandeses dando buen ejemplo . Igualitos que cuando blasfeman aquí al Rey.

» autor: --164830--

#19 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

anacleto_agente_secreto — Sat, 02 Jan 2010 11:17:36 +0000

- Esta fabada es digna del mismísimo Jehová!

- Lapidación!

- Jehová, Jehová, Jehová, Jehová, Jehová, Jehová!

» autor: anacleto_agente_secreto

#18 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

ElPerroDeLosCinco — Sat, 02 Jan 2010 11:08:35 +0000

Supongo que sólo será delito cagarse en el dios cristiano, que es el único verdadero. Y en la Virgen María porque Irlanda es católica.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#17 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

--165462-- — Sat, 02 Jan 2010 11:05:05 +0000

Antes de que la ratifiquen, hay que aprovechar para cagarse mucho en Dios y en la santísima trinidad.

» autor: --165462--

#16 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

selvatgi — Sat, 02 Jan 2010 11:05:00 +0000

#15 lo dicho, todos a la carcel

» autor: selvatgi

#15 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

ElMaki — Sat, 02 Jan 2010 10:59:48 +0000

#4, ya está esa ley en España.
Artículo 525 del C.P:

Art. 525
1. Incurrirán en la pena de multa de 8 a 12 meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican.
2. En las mismas penas incurrirán los que hagan públicamente escarnio, de palabra o por escrito, de quienes no profesan religión o creencia alguna.

» autor: ElMaki

#14 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

tocameroque — Sat, 02 Jan 2010 10:59:22 +0000

ESto será tumbado por Europa, por muy en contra de la blasfemia que esté (y no sólo contra "mi" Dios sino contra cualquiera...la burla a Buda, o la tergiversación de Mahoma, o... ) no dejo de pensar que es una imposición que el Tribunal de la Haya y el Tribunal Europeo no van a dejar vigente.

» autor: tocameroque

#13 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

--74531-- — Sat, 02 Jan 2010 10:56:56 +0000

#1 todo llegara, al tiempo meneame.net/story/algo-mas-55.000-personas-manifestacion-contra-aborto

» autor: --74531--

#12 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

ummon — Sat, 02 Jan 2010 10:53:19 +0000

Las iglesias cada día exigiendo mas control ( las que perdieron poder quieren volver a tenerlo y las que lo tienen quieren expandirlo), los empresarios cada día pidiendo que se cancelen derechos laborales, los gobiernos exprimiendo los derechos civiles con la excusa del terrorismo.

Bienvenidos al futuro.

» autor: ummon

#11 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

smateos — Sat, 02 Jan 2010 10:52:06 +0000

Mecagoen la ostia!!!

» autor: smateos

#10 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

--159598-- — Sat, 02 Jan 2010 10:49:28 +0000

Pues yo me cago en su puta religión de mierda.

» autor: --159598--

#9 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

--166450-- — Sat, 02 Jan 2010 10:46:32 +0000

Cada día el mundo es más ridículo gracias a la religión

» autor: --166450--

#8 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

Minipunk — Sat, 02 Jan 2010 10:46:18 +0000

Las religiones hacen involucionar al mundo.

» autor: Minipunk

#7 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

escalibrur — Sat, 02 Jan 2010 10:45:37 +0000

Osea que ya no podré decir aquello de "Mi dios tiene la polla mas grande que tu Dios", cachis!

» autor: escalibrur

#6 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

kismet — Sat, 02 Jan 2010 10:45:29 +0000

Esto no se puede considerar evolución, pero también es cierto que llevan años dándose palos por motivos religioso/políticos.

» autor: kismet

#5 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

pcmaster — Sat, 02 Jan 2010 10:45:06 +0000

¿Inquisición 2.0?

» autor: pcmaster

#4 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

selvatgi — Sat, 02 Jan 2010 10:45:02 +0000

Como pongan esa ley aqui, todos a la carcel

» autor: selvatgi

#3 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

--55399-- — Sat, 02 Jan 2010 10:42:48 +0000

Hablad bien, no blasfemeis.

» autor: --55399--

#2 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

enmafa — Sat, 02 Jan 2010 10:42:31 +0000

tienen ventaja los creyentes porque como los ateos no tenemos dios, no van a decir me cago en la nada....en cambio me cago en Dios sale más fluido y a veces es una expresión de malaleche o de hacerse la puñeta no es de insulto...

» autor: enmafa

#1 Ya es delito blasfemar en Irlanda [Eng]

--75506-- — Sat, 02 Jan 2010 10:41:30 +0000

¿Ya es delito? suena como si hubiera masas enfervorizadas por la calle pidiéndolo

» autor: --75506--