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#258 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Ksjetd — Fri, 01 Aug 2014 13:38:54 +0000

#257

1. > No entiendes que el poder real en este sistema no lo tienen los políticos y que ellos jamás harán leyes en contra del poder real.

Ese poder "real" no es oficial, no puede figurar en una decisión transparente. Por eso simplemente desaparece si el proceso de decisiones (en su totalidad) es transparente y determinista.

2. > No entiendes que da igual el "principio metodológico" que se aparente usar, las leyes no pueden resolver problemas.

Subestimas las leyes y los gobiernos. Todas las cosas públicas existen porque algún gobierno ha decidido que existan, muchas de las cosas privadas existen porque había una infraestructura pública que las ha hecho posibles o fomentado.

Claros ejemplos son el LHC, la NASA o la sanidad pública española. La civilización es inconcebible sin la organización propia de un Estado. Antaño la inseguridad jurídica era extrema, así como la desigualdad, por ejemplo con los señores feudales. Hoy en día contamos con Estados de Derecho que se organizan en base a unas leyes, y puesto que en esencia son organizaciones, se estructuran y definen en base a las leyes que los componen. Ciertamente es posible saltarse la ley, pero las leyes definen una estructura que tiene una influencia enorme en el devenir del mundo.

De hecho, el coche de Google (el ejemplo que has puesto) no sería nada (absolutamente nada a efectos prácticos) si no se aprobaran las leyes que le permitieran circular.

El que no entiende la importancia y la influencia de las leyes en el mundo actual eres tú.

3. > No entiendes que entre lo que "deberían" ser y lo que son las leyes siempre va a existir un insondable abismo porque el poder real en este sistema no reside en los políticos.

Véase 1.

4. > No entiendes que el problema es el sistema en si y que ninguna ley dentro del el va a cambiar nada sustancial.

El sistema en sí es un conjunto de leyes, el sistema se define en base a unas leyes, de la misma forma que un sistema informático es una serie de instrucciones condicionales (reglas).

5. > No entiendes que cambiar unos políticos por otros no es cambiar el sistema y que los estados van a seguir funcionando sustancialmente igual estén las marionetas políticas que estén.

No entiendes que cambiar las leyes es cambiar el sistema, porque no entiendes que el sistema sólo es un conjunto de leyes.

6. > No entiendes que la transparencia política total es imposible, incluso aunque todos los políticos tuvieran una cámara con micrófono grabándoles las 24h 365 días al año y todo el mundo pudiera ver en directo a cualquier político a través de internet habría corrupción igualmente.

No es necesaria una transparencia total, sólo en las decisiones que se toman y en sus justificaciones, demostrando que era la mejor decisión posible.

7. > Bueno, ponme el ejemplo que te de la gana, el mas descabellado e infalible mecanismo de verificación que se te ocurra y yo te digo como saltarlo o esquivarlo.

Verificación formal.

en.wikipedia.org/wiki/Formal_verification

8. > No entiendes que a lo largo de la historia se han ido perfeccionando en teoría las "democracias" y sus mecanismos de control al mismo ritmo que las trampas para saltárselos.

Una cosa es convencer a la población, en lo que se ha trabajado mucho. Otra es investigación operativa y optimización de la gestión, en lo que también se ha trabajado mucho, pero en lo que no parece que se haga nada desde la política (y si se hace no se dice). Debería hacerse (aplicación de ciencia) y debería decirse (transparencia) de forma verificable.

9. > Es importante para legitimar y perpetuar el actual sistema del cual ya estaba empezando a desconfiar demasiada gente. Hacía falta otra aparente "renovación democrática" para tapar el olor a podrido que ya desprendía el sistema. No entiendes que "podemos" o cualquier partido político que surja solo es otra mano de pintura para renovar la imagen de la misma vieja estructura de siempre. No entiendes que por mucha aparente participación que muestre "podemos" no deja de ser un partido como todos, con su aparato central. No deja de ser una estructura de poder que a su vez estará supeditada al poder real si alguna vez ganan las elecciones. No entiendes que romper el inmovilismo de la gente para involucrarla más en un sistema intrínsecamente corrupto no solo no es positivo sino completamente contraproducente. Solo consigues convertir a sujetos pasivos en defensores del sistema.

Un sistema que creen que es de una forma diferente a como dices que realmente es (aunque creo que estás equivocado en muchas cosas, empezando por lo que es un sistema). Asumiendo que estás en lo cierto: Cuando inevitablemente se den cuenta de que el sistema es realmente diferente de como creían, habrá una reacción, es complicado aventurar cómo será dicha reacción, pero en cualquier caso ya es un paso más positivo que el anterior inmovilismo.

10. > No entiendes que al sistema le conviene la estupidez de la masa y que el poder real en este sistema jamás permitirá que se eduque a la población en el escepticismo y el método científico. No entiendes que la educación desde la infancia es fundamental en promover eso y que prácticamente todas las instituciones educativas están bajo el control directo o indirecto del poder real.

A la gente no le conviene su estupidez. Si están siendo tratados de tontos por Podemos (como pareces indicar, yo no tengo motivos para pensarlo) será una oportunidad perfecta para que recapaciten, una valiosa lección. Cuando se podía ganar 3000€/mes en la construcción no había motivos para la educación, ahora que la gente está en paro, trabajando para seguir siendo pobres o viéndose forzada a emigrar hay muchos motivos y motivación para preocuparse de la propia educación y de comprender cómo funciona el mundo y cómo sería posible cambiarlo.

Sin duda no se hará bien a la primera y se cometerán muchos errores, pero ya es un avance frente al inmovilismo que lleva a que la situación se perpetúe y empeore. Con el movimiento hay posibilidades de cambio, y las probabilidades de que sea a mejor aumentan con el tiempo, conforme aumenta la experiencia y madurez democrática de los españoles que ya empiezan a moverse.

11. > Exacto los cojones, estás tergiversando mis palabras de mala manera. Ya te puse en mi comentario anterior que la raiz del problema es el sistema en si. No entiendes que cualquier forma de "política" dentro del mismo sistema acabará inexorablemente igual de corrupta.

No tergiverso nada, lo que pasa es que hay muchas cosas que todavía no has entendido, empezando por lo que es un sistema y cómo se cambia (cambiando las leyes que lo componen), en parte porque minusvaloras la importancia de las leyes.

Un par de ejemplos: mañana se elimina la ley que da derecho a la propiedad privada y se expropia todo lo que la Duquesa de Alba tiene en propiedad registrado como patrimonio de España. Adiós a su patrimonio y a ese "poder real".

Mañana se hace un corralito y no se puede sacar el dinero de los bancos: adiós a los ahorros de la gente.

12. > Esta pregunta es muy sintomática. Si prestas verdadera atención a algo de mi comentario me gustaría que fuera a esto. Criticar al actual sistema no significa que proponga "no hacer nada". Evidentemente estoy proponiendo adoptar otro sistema pero a ti ni siquiera se te pasa por la cabeza, ni siquiera concibes de lo que estoy hablando. No te preocupes, no es extraño, no eres tonto ni nada parecido, simplemente eres una persona normal a la que como a todos le han inculcado a fuego la doctrina del actual sistema mediante la educación y la desinformación de los mass-media. No solo no te han hablado de alternativas a este sistema sino que te han vendido la moto de que este es el único sistema posible y que todo lo demás sería poco menos que el apocalipsis o la invasión zombi.

Al contrario, eres tú el que no comprende que un cambio de sistema y un cambio de leyes es lo mismo.

Es por esto que no has explicado ni puedes explicar en qué consistiría ese cambio de sistema o cómo sería el nuevo sistema, puesto que sólo sería un cambio de leyes, lo que entra en contradicción con tus prejuicios acerca de la irrelevancia de las leyes.

13. > No entiendes que por muy de "código abierto" que se pretendan hacer las leyes siempre se puede manipular a la población y la opinión pública para que acepte las leyes que van en contra de sus propios intereses y favorezca al poder económico.

No si se hace científicamente, demostrando que las leyes van en la misma dirección que los intereses de la gente.

14. > A mi me parece que no estamos de acuerdo en nada, ni siquiera estamos de acuerdo en no estar de acuerdo, lo cual es gracioso.

Estamos de acuerdo en todo, es sólo que hay un par de cosas fundamentales que no has entendido.

15. > No, "podemos" solo es más de lo mismo, otro partido político nuevo que legitima y perpetua el mismo viejo sistema de siempre. No entiendes que los políticos nunca podrán ser la solución a nada porque son parte fundamental del problema.

El problema es que los políticos no hacen su trabajo correctamente, con transparencia y ciencia, si lo hicieran pasarían a ser la solución.

16. > Resumiendo, existen alternativas a este sistema y hablo de alternativas reales, no de cambios de marionetas políticas dentro del mismo sistema. Que no te hayan hablado de ellas en la tele o que incluso las hayan demonizado no significa que no sean viables y mucho mejores el actual sistema.

No, no hablas de alternativas reales, dices que existen unas alternativas que son de una forma tal que si intentaras describirlas resultarían ser de otra.

» autor: Ksjetd

#257 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

zroot — Thu, 31 Jul 2014 20:31:53 +0000

#255 Me sorprende como alguien puede entender tan rematadamente mal lo que escribo hasta el punto que me pregunto si realmente no me entiendes o no me quieres entender. Paso a contestarte algunas cosas.

deberían hacerlas conforme a principios metodológicos propios de una ingeniería y no por otra clase de intereses - No entiendes que el poder real en este sistema no lo tienen los políticos y que ellos jamás harán leyes en contra del poder real. No entiendes que da igual el "principio metodológico" que se aparente usar, las leyes no pueden resolver problemas. Eso es lo que digo.

las leyes deberían tener otra función, maximizar la calidad de vida de la gente - No entiendes que entre lo que "deberían" ser y lo que son las leyes siempre va a existir un insondable abismo porque el poder real en este sistema no reside en los políticos. No entiendes que el problema es el sistema en si y que ninguna ley dentro del el va a cambiar nada sustancial. Eso es lo que digo.

eso es lo que hay que cambiar - No entiendes que cambiar unos políticos por otros no es cambiar el sistema y que los estados van a seguir funcionando sustancialmente igual estén las marionetas políticas que estén. Eso es lo que digo

habría que hacerla de una forma transparente para garantizar que se hace al servicio de la población - No entiendes que la transparencia política total es imposible, incluso aunque todos los políticos tuvieran una cámara con micrófono grabándoles las 24h 365 días al año y todo el mundo pudiera ver en directo a cualquier político a través de internet habría corrupción igualmente. No entiendes que hecha la ley hecha la trampa. No entiendes que estás tratando con personas inteligentes con una fuerte motivación que es el dinero y contra eso no hay mecanismo de control que no se pueda saltar o esquivar. Eso es lo que digo.

no podemos confiar en que lo hagan bien, sino que hay que verificarlo, con escepticismo y transparencia - Bueno, ponme el ejemplo que te de la gana, el mas descabellado e infalible mecanismo de verificación que se te ocurra y yo te digo como saltarlo o esquivarlo. No entiendes que a lo largo de la historia se han ido perfeccionando en teoría las "democracias" y sus mecanismos de control al mismo ritmo que las trampas para saltárselos.

Podemos sí está haciendo una cosa importante, que es involucrar a la gente. - Es importante para legitimar y perpetuar el actual sistema del cual ya estaba empezando a desconfiar demasiada gente. Hacía falta otra aparente "renovación democrática" para tapar el olor a podrido que ya desprendía el sistema. No entiendes que "podemos" o cualquier partido político que surja solo es otra mano de pintura para renovar la imagen de la misma vieja estructura de siempre. No entiendes que por mucha aparente participación que muestre "podemos" no deja de ser un partido como todos, con su aparato central. No deja de ser una estructura de poder que a su vez estará supeditada al poder real si alguna vez ganan las elecciones. No entiendes que romper el inmovilismo de la gente para involucrarla más en un sistema intrínsecamente corrupto no solo no es positivo sino completamente contraproducente. Solo consigues convertir a sujetos pasivos en defensores del sistema.

hace falta una política orientada a la evidencia, escepticismo y verificación científicas, con rigor - No entiendes que al sistema le conviene la estupidez de la masa y que el poder real en este sistema jamás permitirá que se eduque a la población en el escepticismo y el método científico. No entiendes que la educación desde la infancia es fundamental en promover eso y que prácticamente todas las instituciones educativas están bajo el control directo o indirecto del poder real.

Exacto, la raíz del problema es la forma en que se hace política Exacto los cojones, estás tergiversando mis palabras de mala manera. Ya te puse en mi comentario anterior que la raiz del problema es el sistema en si. No entiendes que cualquier forma de "política" dentro del mismo sistema acabará inexorablemente igual de corrupta.

¿Y no vamos a hacer nada?¿Y no vamos a hacer nada? - Esta pregunta es muy sintomática. Si prestas verdadera atención a algo de mi comentario me gustaría que fuera a esto. Criticar al actual sistema no significa que proponga "no hacer nada". Evidentemente estoy proponiendo adoptar otro sistema pero a ti ni siquiera se te pasa por la cabeza, ni siquiera concibes de lo que estoy hablando. No te preocupes, no es extraño, no eres tonto ni nada parecido, simplemente eres una persona normal a la que como a todos le han inculcado a fuego la doctrina del actual sistema mediante la educación y la desinformación de los mass-media. No solo no te han hablado de alternativas a este sistema sino que te han vendido la moto de que este es el único sistema posible y que todo lo demás sería poco menos que el apocalipsis o la invasión zombi.

Un ejemplo es la tasa Google, que simplemente no tiene sentido. - No entiendes que por muy de "código abierto" que se pretendan hacer las leyes siempre se puede manipular a la población y la opinión pública para que acepte las leyes que van en contra de sus propios intereses y favorezca al poder económico. No entiendes que el control de los mass-media es total y que los mecanismos de manipulación sicológica de masas están desarrollados hasta tal punto que son capaces de convencer (por ejemplo) al 85% población de un país como Israel de que masacrar a los palestinos en Gaza está justificado y es necesario.

Estamos completamente de acuerdo en cómo son las cosas, también creo que podemos estar de acuerdo en cómo deberían ser - A mi me parece que no estamos de acuerdo en nada, ni siquiera estamos de acuerdo en no estar de acuerdo, lo cual es gracioso.

Podemos está demostrando que pueden ser diferentes - No, "podemos" solo es más de lo mismo, otro partido político nuevo que legitima y perpetua el mismo viejo sistema de siempre. No entiendes que los políticos nunca podrán ser la solución a nada porque son parte fundamental del problema.

Resumiendo, existen alternativas a este sistema y hablo de alternativas reales, no de cambios de marionetas políticas dentro del mismo sistema. Que no te hayan hablado de ellas en la tele o que incluso las hayan demonizado no significa que no sean viables y mucho mejores el actual sistema.

» autor: zroot

#256 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Ksjetd — Thu, 31 Jul 2014 12:09:57 +0000

Perdón #255 es para #253

» autor: Ksjetd

#255 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Ksjetd — Thu, 31 Jul 2014 12:09:25 +0000

> Los que elaboran las leyes tienen poca o nula presión para hacerlas rápido pero en cambio si que reciben presión para que dichas leyes favorezcan a determinados intereses y además también influye su propia ideología.

Exacto, deberían hacerlas conforme a principios metodológicos propios de una ingeniería y no por otra clase de intereses. Eso es lo que digo.

> Las leyes no están mal hechas, cumplen su función a la perfección.

Exacto, las leyes deberían tener otra función, maximizar la calidad de vida de la gente. Eso es lo que digo.

> la razón de ser de los estados no es beneficiar a sus ciudadanos sino someterlos, tenerlos engañados, unidos y sumisos bajo una farsa de democracia

Exacto, eso es lo que hay que cambiar. Eso es lo que digo.

> No entiendes que dicha "ingeniería política" no solo existe sino que está increíblemente desarrollada pero no al servicio de la población

Exacto, habría que hacerla de una forma transparente para garantizar que se hace al servicio de la población. Eso es lo que digo.

> La gente tiene una inagotable capacidad para autoengañarse acerca de la buena fe de un político tras otro.

Exacto, por eso no podemos confiar en que lo hagan bien, sino que hay que verificarlo, con escepticismo y transparencia. No es fe (como en religión), es verificación (como en ciencia).

> "Podemos" no deja de ser otro partido político, por mucha "transparencia" y "participación" que aparente no deja de tener un aparato (en el caso de "podemos" lo llaman "comité técnico" y está formado por 24 personas) que es el que toma las decisiones y el poder solo necesita controlar y corromper a las pocas personas de ese aparato para seguir teniendo el control como siempre.

Exacto, ésa es mi impresión también. No conocía exactamente la estructura de Podemos, ni la he analizado en detalle. Mi impresión es que hay muchos círculos donde la gente tiene la oportunidad de expresarse, de sentirse útil, de participar en política y de ser escuchados cuando conviene y sólo entonces. Es como el ser proactivo: "hacer lo que quiere el jefe que hagas, antes de que sepa qué quiere que hagas". A todos estos ~~anillos~~ círculos se superpone uno, ese "comité técnico" que mencionas, que completamente tiene el aspecto de un ~~anillo~~ círculo para gobernarlos a todos, un círculo para encontrarlos, un círculo para atraerlos a todos y atarlos...

Sin embargo, Podemos sí está haciendo una cosa importante, que es involucrar a la gente. Eso puede servir para que no perciban la política como algo que les es ajeno, para que participen, para que comprendan los problemas, para que vean que es necesaria una metodología a la hora de abordarlos. En definitiva, es una "clase introductoria" a la democracia, aunque sólo sea por reunirse en círculos como hicieran los filósofos en el ágora griega o en el forum romano. Ese enfoque constructivo es el que espero que de los conocimientos necesarios para poder construir una mejor política. Es como un taller de programación, se intentan hacer leyes/propuestas/iniciativas/programas o lo que sea y a base de practicar espero que vayan aprendiendo y descubriendo la importancia de la técnica para poder ser más eficientes en eso que están intentando hacer. En el peor de los casos, aun cuando no se sacara nada más de ello, es una forma de romper el inmovilismo previo.

> En cualquier caso aunque existiera participación real el grueso de la población también es manipulable controlando la opinión publica mediante los medios de comunicación de masas que por supuesto están también bajo el control del poder económico.

Exacto, por supuesto, por eso hace falta una política orientada a la evidencia, escepticismo y verificación científicas, con rigor. Para que cualquier charlatán que mencione las bondades de una amnistía fiscal o de la homeopatía no pase de hazmerreír, y por supuesto no se salga con la suya y no tenga éxito en su estafa. Esta manipulación no es más que una forma de estafa, y la única forma de evitar la estafa es fomentar el escepticismo y el conocimiento.

> En resumen, la "participación" tampoco va a resolver los problemas mientras sigamos en este sistema controlado por grupos de poder económico.

Participación, transparencia (para no participar a ciegas) y ciencia (para comprender los datos de la transparencia y tomar decisiones en base a evidencia constatable y no a engaños). Se resume en ingeniería. La ingeniería no sólo busca el conocimiento (como la ciencia) sino además toma decisiones adaptadas a la situación actual (para lo que hace falta conocerla, transparencia) y de esta forma permite una participación constructiva.

> En este caso la corrupción de los políticos que elaboran leyes corruptas no son la raíz del problema. Los políticos solo son producto de este sistema intrínsecamente corrupto.

Exacto, la raíz del problema es la forma en que se hace política. Sin transparencia y sin ciencia (destinada al bien de la población), simplemente movidos por intereses personales. La política debe hacerse con ciencia, presentando evidencia de que así se hace (transparencia) y los ciudadanos deben juzgar esa evidencia con escepticismo y conocimiento científico, permitiendo modificar la política en caso de que no se hiciera bien (participación). Son tres cosas.

Ésa es la raíz de los problemas políticos, es una cuestión organizacional principalmente. Los económicos son otra cuestión. Pero para eso ya tendría que escribir un libro...

> En eso estamos totalmente de acuerdo,

En todo...

> dentro del actual sistema existen fuertes intereses en contra de la tecnología de código abierto porque es algo que inequívocamente beneficia a la población y perjudica al poder.

Claro. ¿Y no vamos a hacer nada?

> Tampoco estaremos de acuerdo en comprender que un estado no tomará nunca medidas serias y eficaces para fomentar el desarrollo de tecnologías de código abierto.

No te distraigas, el código abierto es un ejemplo. Lo que digo es que el código penal y el resto de leyes deberían ser código abierto y por supuesto no debería aceptarse código que no pase una serie de tests, como tampoco se puede aceptar los indultos a políticos y que no devuelvan lo que han robado. Ahora mismo se acepta cualquier cosa, sin casi pasar ninguna prueba de calidad, siempre y cuando la manden unos pocos "elegidos" mientras el resto de la gente no puede hacer nada. Un ejemplo es la tasa Google, que simplemente no tiene sentido. Lo que determina si una ley se acepta o si una medida por parte del gobierno (como los presupuestos) se aceptan no debería ser quién la propone ni los "representantes" que tiene en las cámaras, sino la calidad de la misma, que debería ser juzgada objetivamente, incluso cuantitativamente si fuera posible y por supuesto de una manera correcta, no inventando cifras (como se hace con el retorno de la inversión de tantas cosas, o los manifestantes).

Resumiendo.

Estamos completamente de acuerdo en cómo son las cosas, también creo que podemos estar de acuerdo en cómo deberían ser, ¿no crees?

La cuestión es, ¿realmente es factible que sean de esa forma?

Estoy convencido de que sí, pero sólo si eliminamos antes la negatividad de tanta gente, esa que demuestras recordando cómo son las cosas, como si no pudieran ser de otra forma. Podemos está demostrando que pueden ser diferentes, es un paso, un paso minúsculo hacia lo que digo, faltarían muchos después, pero un paso al fin y al cabo.

» autor: Ksjetd

#254 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

zroot — Wed, 30 Jul 2014 19:27:40 +0000

#250 Apenas se puede extraer un mensaje coherente de tu comentario y eso me parece síntoma de que tienes un cacao mental importante. Por un lado entiendes que las leyes no están al servicio de la población pero por otro parece que eres partidario de apoyar el actual sistema aunque luchando puntualmente contra leyes que vayan contra tus principios. Me parece bastante insensato. Yo no digo ni mucho menos que las leyes sean "pactos/acuerdos sociales", al contrario, las leyes no se redactan por ningún pacto de la mayoría de los ciudadanos sino por los representantes de los intereses de una minoría de poder económico.

» autor: zroot

#253 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

zroot — Wed, 30 Jul 2014 19:11:31 +0000

#249 Tu explicación de que las leyes no hacen nada es como decir que un programa que no compila no hace nada - Si tu mismo analizas detenidamente esto que has escrito verás que es erróneo. Las leyes y los programas informáticos son 2 cosas demasiado distintas para poder compararlas así tan alegremente. Un programa informático está elaborado sin presiones ideológicas ni económicas. Quizá tu intentes objetar que muchos informáticos si que trabajan en sus programas bajo presión económica pero no es en absoluto lo mismo que se presione a la persona para que haga sus trabajo rápido a que dicha persona reciba presiones específicas para que el fruto de su trabajo esté corrupto. Los que elaboran las leyes tienen poca o nula presión para hacerlas rápido pero en cambio si que reciben presión para que dichas leyes favorezcan a determinados intereses y además también influye su propia ideología. A ningún programador le ocurre por ejemplo que mientras está haciendo un programa informático para controlar los semáforos de una ciudad le viene un lobby de talleres de coches y le presiona para que haga que el programa funcione mal y genere choques entre coches para que los talleres tengan mas beneficios, pero en política eso no solo ocurre sino que es prácticamente la razón única por la que se redactan nuevas leyes.

Efectivamente, las leyes actuales están mal hechas - Las leyes no están mal hechas, cumplen su función a la perfección. Lo que ocurre es que la inmensa mayoría de la gente no entiende que las leyes no están para hacer "justicia" o para defender a la población general. Las leyes están hechas para perpetuar el actual orden social y para mantener los privilegios de quienes dictan esas leyes que ni siquiera es el falso teatrillo de "poder legislativo". Quienes realmente dictan las leyes son los grandes intereses de poder, sobretodo poder económico, un ejemplo: naukas.com/2010/12/16/la-ley-sinde-y-wikileaks-3-articulos-para-leer-d

Hay multitud de medidas que pueden realizarse sobre la situación del Estado en cuanto a economía, industria, educación - De nuevo lo que la gente no entiende es que las medidas que se podrían tomar en cualquier estado para mejorar la vida de la población general no se van a tomar jamás porque la razón de ser de los estados no es beneficiar a sus ciudadanos sino someterlos, tenerlos engañados, unidos y sumisos bajo una farsa de democracia. El verdadero poder hoy es global y los estados son algo completamente anacrónico que se mantiene vigente por razones prácticas para los que de verdad gobiernan. Los estados/nación son útiles para seguir manteniendo el principal mecanismo de control de población que es el miedo, el miedo al "otro", al "extranjero", al cual se pinta como rival y enemigo. Todas las medidas que propones de radares, controles de alcoholemia, etc... no solo no se van a llevar a cabo jamás sino que no entiendes que existen poderosos intereses económicos en que la cifra de accidentes siga siendo grande para que el enorme negocio de las compañías de seguros siga siendo justificable. En cualquier caso dichas medidas no serían una SOLUCIÓN completa del problema. En el 100% influye el factor del error humano y si sustituyes el conductor humano por tecnología de conducción automática se eliminarían no solo todos los muertos sino prácticamente todos los accidentes de tráfico por pequeños que sean. Las compañías de seguros, que no son tan lelos como la población general, ya han visto el peligro que esta tecnología supone para sus intereses y ya han empezado a atacar y demonizar la tecnología de vehículos sin conductor.

la "ingeniería política" que diseñe un Estado que solucione los problemas de la población - No entiendes que dicha "ingeniería política" no solo existe sino que está increíblemente desarrollada pero no al servicio de la población sino al servicio de los intereses de poder y que desde la "política" jamás se podrán resolver los problemas de la población que benefician al poder.

ni siquiera están abordando el problema de dirigir el Estado por el bien común - Lo que es infantiloide es pensar siquiera que los políticos pueden hacer eso alguna vez. La gente tiene una inagotable capacidad para autoengañarse acerca de la buena fe de un político tras otro. La gente sigue picando el anzuelo una y otra y otra vez sin cuestionarse la raiz de los problemas. Ocurre porque es la doctrina que el propio sistema ha inculcado a la población a través del sistema educativo de los estados.

habría que ver cómo funciona Podemos en caso de constituir un gobierno. La transparencia y participación que permite - "Podemos" no deja de ser otro partido político, por mucha "transparencia" y "participación" que aparente no deja de tener un aparato (en el caso de "podemos" lo llaman "comité técnico" y está formado por 24 personas) que es el que toma las decisiones y el poder solo necesita controlar y corromper a las pocas personas de ese aparato para seguir teniendo el control como siempre. En cualquier caso aunque existiera participación real el grueso de la población también es manipulable controlando la opinión publica mediante los medios de comunicación de masas que por supuesto están también bajo el control del poder económico. El caso de Suiza es un claro ejemplo de como la "participación" ciudadana no ha servido para nada, se ha aprobado en 2 ocasiones por referéndum popular la perpetuación de Suiza como paraíso fiscal, eso además de entre otras lindezas aprobar también leyes xenófobas que recortan los derechos de los "extranjeros". En resumen, la "participación" tampoco va a resolver los problemas mientras sigamos en este sistema controlado por grupos de poder económico.

La política que habría que hacer es muy diferente, sería ingeniería - Si analizas desde un punto de vista "ingenieril" los problemas actuales de la sociedad deberías entender que dichos problemas jamás se podrán arreglar desde la política. Cuando un buen ingeniero pretende de verdad solucionar un problema lo que hace es desatollar una solución para erradicar la RAIZ del problema. En este caso la corrupción de los políticos que elaboran leyes corruptas no son la raíz del problema. Los políticos solo son producto de este sistema intrínsecamente corrupto. La raíz del problema es el sistema en si, un sistema monetario corrupto y corruptor, con intereses de poder que generan desigualdades y luchas de una minoría poderosa contra la mayoría de la población, un sistema que fomenta valores equivocados para el desarrollo de la civilización como el odio, la xenofóbia, el miedo y la violencia.

la ingeniería (como demuestra el open source) permite una colaboración entre grandes grupos de gente muy fructífera - En eso estamos totalmente de acuerdo, ahora en lo que seguramente no estaremos de acuerdo es en ver que dentro del actual sistema existen fuertes intereses en contra de la tecnología de código abierto porque es algo que inequívocamente beneficia a la población y perjudica al poder. Tampoco estaremos de acuerdo en comprender que un estado no tomará nunca medidas serias y eficaces para fomentar el desarrollo de tecnologías de código abierto. Ojo que digo medidas serias y eficaces, no los meros lavados de imagen habituales de los políticos.

» autor: zroot

#252 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--433184-- — Wed, 30 Jul 2014 18:11:11 +0000

#251 mi propuesta es involucrar a la ciudadanía, que participe. Los "politicos" actuales son asesinos a sueldo de organizaciones mafiosas o soldados de un ejercito convencen a su puta madre y poco mas.

Soy software libre, soy pirata No es una herramienta para todo pero si apunta a que lo publico se puede gestionar con mucha efectividad de manera participativa y transparente.

No quiero solucionar problemas, no soy un salvador, solo quiero ser un burocrata que organiza para que haya un sistema democratico abierto, crear una herramienta que otros usen.

Copio lo que tiene mérito, lo que me avergüenza es el contenido original a.k.a. mi mierda.

» autor: --433184--

#251 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Ksjetd — Wed, 30 Jul 2014 18:01:22 +0000

#250 los políticos actuales se centran en convencer, hacen promesas electorales, usan la demagogia y el populismo para convencer a la gente y obtener sus votos y para convencer a votantes y jueces de que no roban, incluso para convencer a otros políticos (como Merkel) de lo que puedan.

La política actual se centra en convencer, sin solucionar nada, ¿ésa es tu propuesta?

Eso me hace dudar de si el hecho de que me interpretes mal sea una simple mala interpretación o busques convencer a alguien con esa tergiversación.

En ningún momento he hablado de que gobiernen ingenieros, esto no es una cuestión de titulitis, no se trata de quién gobierne. Por ejemplo, el software libre está abierto a contribuciones de absolutamente todo el mundo, independientemente de su titulación y de toda consideración de raza, edad, condición social, etc.

De la misma forma, gobernar, es decir, solucionar problemas en la política es una cuestión de corrección en los métodos aplicados para solucionar esos problemas, no de quién aporte esas soluciones. De eso hablo.

Rubalcaba es un ingeniero, pero en ningún momento ha movido un dedo por solucionar ningún problema de los españoles, sólo ha procurado convencerles para tener sus votos. En ningún momento ha participado en el gobierno aplicando metodologías destinadas a solucionar los problemas, sino demagogia y populismo destinado a convencer y a estafar.

> Me preocupa quien quiere "solucionar" problemas, pues me suelo encontrar en que lo que ven como tal, es un reflejo de como piensan, de sus prejuicios,

Da la impresión de que lo que estás leyendo en mis mensajes es un reflejo de tus prejuicios y lo que piensas, algo que no tiene nada que ver con lo que estoy escribiendo, lo que sólo llevaría a un autoconvencimiento mayor de los mismos. Comprenderás, por tanto, que aquí termina la conversación por mi parte.

Como punto final. Piensa en el software libre, piensa en una política libre, abierta a todos (no de unos tecnócratas con traje), tal vez así puedas darte cuenta de que para manejar los presupuestos de un país, como para hacer un sistema software o una operación a corazón abierto, hace falta conciencia, pero también hace falta ciencia, y mucha.

Estoy seguro de que #227 te lo sabrá explicar mejor que yo

» autor: Ksjetd

#250 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--433184-- — Wed, 30 Jul 2014 14:45:21 +0000

#249 Rubalcaba era ingeniero ...

Disculpa si me cuelo sin entrar muy al trapo, pero lo de los "ingenieros" me suena mucho a los "tecnocratas" que pediamos y yo mismo defendia en los 90. Hay un dicho Chino que dice que si pones a un listo al frente de tus negocios, no te sorprendas si te roba un poco, ¿Acaso no querias a un listo?

Me preocupa quien quiere "solucionar" problemas, pues me suelo encontrar en que lo que ven como tal, es un reflejo de como piensan, de sus prejuicios, y no de la realidad. Por ello en mi comentario #119, insistía en quitarle peso a "hacerlo bien", y centrarse en convencer.

Estoy de acuerdo con #227 que la leyes son secundarias, que son la constatación de unos pactos/acuerdos sociales y que la ley se basa en su ACEPTACION.

Decia un reconocido liberal americano, que tenemos derecho a tener una conciencia y a estimar que hay leyes que van en contra de nuestros principios, y que ello no exime de que nos apliquen la pena establecida.

Siempre me he encontrado con mini-hitlers que piensan que el que ellos cumplan la ley les da derecho a exigir que otros lo hagan. Hay quienes tenemos CONCIENCIA y huevos, para luchar por lo que consideramos justo, y para pagar las consecuencias.

Desconocer las leyes no exime de su cumplimiento, pero conocerlas no te obliga a cumplirlas, pero si a acatar el castigo por no hacerlo. Las leyes, como todo contrato, no son perfectas, tienen margen para la interpretación, y ahí es donde hay quienes tenemos conciencia para interpretarlas, y a veces acertamos y otras nos equivocamos. Es el precio de ser libre, equivocarse.

» autor: --433184--

#249 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Ksjetd — Wed, 30 Jul 2014 14:33:09 +0000

#227 Tu explicación de que las leyes no hacen nada es como decir que un programa que no compila no hace nada. Efectivamente, las leyes actuales están mal hechas, cosa que no es de extrañar considerando la metodología utilizada para hacerlas (ninguna) y son por tnato inefectivas. De la misma forma que un programa puede ser útil o inútil, las leyes podrían ser útiles en lugar de ser inútiles como ahora, pero para eso hay que hacerlas bien.

Con respecto al problema que planteas del coche de Google, en realidad son dos problemas de cibernética.

En el coche se recibe información a través de distintos sensores como cámaras, GPS, radares, velocímetro, etc. y se realizan acciones para "navegar" (cibernética) entre el tráfico, trazando un plan en cuanto a las calles que han de recorrerse y evitando los obstáculos. Para hacer todo esto se realizan una serie de acciones sobre los actuadores correspondientes, que son pedales de acelerador, freno, etc. y lo más importante, el volante. Es de imaginar que también pondrá el intermitente caundo vaya a hacer un giro, pero si todos los coches fueran automáticos (en este sentido) entonces la información que podrían compartir (via wireless) sería mucho más completa (velocidad y posición con mucha más precisión), lo que aumentaría la seguridad.

Un Estado es también un sistema modelable desde la cibernética. Hay multitud de medidas que pueden realizarse sobre la situación del Estado en cuanto a economía, industria, educación, etc. Igualmente son muchas las acciones que pueden realizarse por parte del gobierno (y que deberían realizarse, en mayor cantidad y calidad). Por centrarnos en el ejemplo que has puesto de la seguridad vial, el gobierno puede decidir cuánto invertir en: I+D (como la del coche de Google), educación para los ingenieros, fomento para industria automovilística (tasas, desgravaciones, burocracia en general), infraestructuras para la seguridad (¿recuerdas todo lo que reciente y desgraciadamente aprendimos de sistemas para trenes?), campañas de concienciación, plan renove, etc. Es decir, no hay un único pedal de acelerador, sino muchos, pisando más uno u otro se consigue ese "timón" (necesario en cibernética). También hay pedales de freno, como los radares (que deberían estar en puntos negros, no en rectas, lo que haría los avisos de radar efectivos para evitar accidentes), mayores controles de alcoholemia, edad legal para conducir, velocidad máxima, restricciones a la potencia legal en los motores, y muchas otras cosas más.

Incluso podrían reemplazarse los coches (todos, incluyendo los de google) por algo como esto: www.cookingideas.es/taxi-publico-20140502.html

Que por supuesto sería público, automático, mucho más eficiente energéticamente, menos contaminante, más seguro y con otras muchas ventajas con respecto del coche de google, además de ser mucho más simple desde el punto de vista de ingeniería. Lo que falla en este caso no es la ingeniería informática o mecánica para hacerlo posible, sino la "ingeniería política" que diseñe un Estado que solucione los problemas de la población.

El carnet por puntos es, siendo honestos, una tontería infantiloide, pero que nuestros políticos no sean capaces de hacer más, por incompetencia personal, no significa que no se pueda hacer mucho más desde la política, si se le da una orientación correcta.

Todo esto considerando una única cosa: la seguridad vial. La complejidad de un Estado es enorme y las técnicas utilizadas por los políticos hoy en día son incalificables, ni siquiera están abordando el problema de dirigir el Estado por el bien común, sino que lo hacen por el beneficio personal, y seguirá siendo así mientras no tengan que dar explicaciones de cómo o por qué toman las decisiones que toman, algo que tampoco se arregla con los círculos de Podemos. Por ejemplo considera: en.wikipedia.org/wiki/List_of_common_misconceptions

Sí se arregla el tema de la corrupción por la transparencia, así que es un progreso, y también se arregla el tema de la participación. Al menos, todo esto, en parte, habría que ver cómo funciona Podemos en caso de constituir un gobierno. La transparencia y participación que permite.

En resumen, para terminar, un político como los que tenemos ahora, abogados, efectivamente nunca va a solucionar nada. La política que habría que hacer es muy diferente, sería ingeniería. No hay que caer en la falacia de que esa política sea imposible ni en la falacia de que se haga de espaldas al ciudadano (como menciona #119) que la política se haga siguiendo una determinada metodología, enfocada a la resolución de problemas, no significa que sea menos participativa. Hacer las cosas de una u otra forma no significa que quienes deban hacerlas sean unos u otros, la ingeniería (como demuestra el open source) permite una colaboración entre grandes grupos de gente muy fructífera.

» autor: Ksjetd

#248 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

McCoy — Wed, 30 Jul 2014 13:54:40 +0000

#247 Totalmente de acuerdo

» autor: McCoy

#247 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--433184-- — Wed, 30 Jul 2014 13:47:37 +0000

#246 gracias por la respuesta

Quien malgasta su sueldo esta malgastando su libertad. Mi propio padre me pregunto antes de la crisis "¿para que ahorras tanto?". Yo soy un materialista con mi libertad, y un contemplativo con mi felicidad

Vivimos en la mejor época de la humanidad, con la mayor riqueza materialista, y aun así ¿hay quien se pone en situación de no tener para cubrir sus necesidades?

Para avanzar como sociedad, tenemos que aceptar como somos, ver los errores en nosotros mismo, como individuos y como grupo. Es decir, una tarea lenta y ardua, que requerirá muchas generaciones.

Con que nosotros dejemos nuestro granito de arena ya hacemos mucho

» autor: --433184--

#246 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

McCoy — Wed, 30 Jul 2014 13:15:24 +0000

#240 A ver, es cierto que los complejos de superioridad suelen estar alimentados por un complejo de inferioridad oculto, pero yo creo que todo sucede dentro del individuo. Frente a un sentimiento de inferioridad hay tres vías: superarlo, perder la autoestima y retraerse o buscar desesperadamente autoestima a través de pisotear a los demás.
Eso que tú dices es muy del budismo, jeje, no parece en absoluto lo que comúnmente se llama "ocioso". Desde ese punto de vista te doy la razón, pero sigo creyendo que el trabajo puede y debe sere gratificante para el trabajador, y la verdad, por eso también hago hincapié en las cooperativas, que lejos de ser perfectas, al menos son un buen remedio contra eso que hoy día está tan en boga: "abusos de los empresarios"
De todas formas, lo que crea ansiedad en la gente no es en sí la falta de trabajo, es la falta de ingresos para cubrir las necesidades (algunas de esas necesidades, como tú apuntas muy materialistas, pero otras esenciales e irrenunciables), y es esto último lo que empuja a la gente a dejarse explotar. El concepto de trabajo ha de ser reformado (ahora mismo está degenerando hasta posturas casi de principios del siglo XX) para que la sociedad pueda avanzar, y ello lleva asociado un cambio en el modelo de consumo.

» autor: McCoy

#245 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Jaruzu — Wed, 30 Jul 2014 11:00:31 +0000

#121 Con ese pensamiento no se porqué no revientan la central nuclear de Trillo y a tomar por culo todo.
Yo lo que se es que no cambiando nada no va a cambiar nada. Por algo habrá que empezar, si se puede quitar parte del problema y empezar con soluciones en vez de agravar los problemas, me parece suficiente para empezar.
Y si yo no se lo que pasa y tu parece que si. ¿Estás haciendo algo o eres cómplice de esta mierda?

» autor: Jaruzu

#244 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--433184-- — Wed, 30 Jul 2014 10:51:00 +0000

#243 Cuidado con la educación, que aunque la mona se vista de seda mona se queda.

¿Has pensado que el problema es el dinero?
- Cuando el "España va bien" quienes se quejaban eramos una minoria, fuera ATAC o Anons.
- Es con la crisis que los clientes abandonan Timofonica y Robafone.

La ciencia (informacion y nivel de educación) es una secta de brujos, incomprendidos y despreciados, al mismo tiempo que respetados y temidos (vete al médico y que no vea una sombra en tu pulmón).

Hay una relación amor odio entre la ciencia y la sociedad. Por ejemplo, hace 50 años que los ensayos validaron que fumar mata, 50 años de muertes hasta que la sociedad incorporo ese conocimiento.

Te apuntar a un mecanismo mas sutil, el de una minoría que formamos opinión porque estamos hipercomunicados, y una mayoría que termina por aceptar que ciertas ideas tienen mas merito que las suyas, y que o las adoptan o pierden el tren.

Un proceso lento y doloroso, que deja muchas victimas en el camino.

Así que lentitud y dolor es mi prediccion para el futuro, y ya en 2008 apuntaba a 2020 para la recuperación, pero hoy quizás haya que hablar de 2030 o 2040 para tener pleno empleo o una RBU, es decir, una sociedad cohesionada.

» autor: --433184--

#243 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

CensuradoPorMeneame — Wed, 30 Jul 2014 10:37:58 +0000

#242 Hay esperanzas y un atisbo de cambios. Lo que queda claro es que a mayor informacion y nivel de educacion mas cala entre los ciudadanos, el problema estara en las zonas rurales.
www.guadalajaradiario.es/provincia/6747-podemos.html

» autor: CensuradoPorMeneame

#242 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--433184-- — Wed, 30 Jul 2014 09:59:33 +0000

#221 Por eso Anguita habla de que hay que aparcar los valores de la izquierda, que no tiene sentido hablar de ideologías cuando no se respeta los principios liberales.

Muchos llevamos ya tiempo usando el termino CASTA o PPSOE. "La verdad es el peor de los insultos".

Yo creo en el enjambre. Soy parte de una conciencia superior y alternativa a la política. Si la sociedad nos ponemos de acuerdo en algo, los politicos danzan a nuestros son.

Es lo que se suele resumir en "cambios generacionales" pues cambian las politicas sin que haya debate, como hemos visto con el necioliberalismo.

Mi modelo es el de "El traje del Emperador". Yo soy un niño insignificante e inocente, que ver la realidad y apunta su dedo acusador con una risa trolera... "¡Pero si la que se considera heredera de Franco es la Espe!¡Y quien lleva 11 años repitiendo una y otra vez que el 11M es ETA es el PP! ¿Acaso no dijo Goebbels que si quieres que se crean una mentira repítela hasta que se cansen?"

La politica de salon, también es política, y ahora esta en meneame

» autor: --433184--

#241 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--433184-- — Wed, 30 Jul 2014 09:44:30 +0000

#228 Yo soy software libre y no votare a una IU que quería endurecer el canon. Una IU que en los años 70 segregaba hombres y mujeres en los congresos del partido comunista.

Soy parte de una nueva generación y los carcamales piensan que somos Antisistema... Anti pp... Anti psoe... Anti Izquierda. Espero que te sientas a gusto en el mismo saco de quien tanto repudias.

Yo soy libertario igualitario. Ahora vas y lo tuiteas xP

» autor: --433184--

#240 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--433184-- — Wed, 30 Jul 2014 09:03:17 +0000

#235 Quienes trabajan en la empresa familiar consideran que los opresores son sus padres.

La opresión creo que tiene un 70% de EGO del oprimido y un 30% de EGO del opresor.

Por un lado están quienes se dejan y por otro quienes lo están pidiendo. Dice un colega que todo sindrome de superioridad tiene un complejo de inferioridad asociado.

Es muy fácil criticar y muy jodido ejercer la libertad para tomar decisiones propias.

Yo soy ocioso en una sociedad materialista relativista, Yo quiero ser feliz en un mundo donde la mayoría quiere ganar mas que yo.

Que les vaya bien... Yo soy feliz en meneame

» autor: --433184--

#239 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Swann — Wed, 30 Jul 2014 08:49:18 +0000

#231 Como bien dices, es mentira que Islandia o Ecuador hayan dejado de pagar la deuda pública. Eso debería quedar claro a todos los simpatizantes de Podemos porque Pablo Iglesias utiliza un lenguaje deliberadamente confuso con la finalidad de manipular y engañar a los menos informados. Repito, que no se confunda nadie, Islandia y Ecuador no han dejado de pagar su deuda pública. Mencionas en tu comentario a Islandia, y lo explicas bien, que lo que se votó en referéndum en Islandia fue precisamente no hacer de titulación pública la deuda de los bancos privados locales. Es decir, que ese dinero que no se pagó se hizo por quiebra de empresas privadas y nunca tocó la deuda pública. El estado de Islandia nunca dejó de pagar su deuda pública y eso deben saberlo quienes creen que Pablo Iglesias pone a Islandia como modelo de no pago de una parte de la deuda pública por considerarla ilegítima.

Respecto al resto de casos que menciona el artículo que has enlazado, tenemos que ser conscientes de que no hay ni un solo caso de democracia parlamentaria con financiación en mercados de bonos internacionales que haya apelado a este concepto de deuda odiosa sin haber entrado en una espiral de deterioro financiero estructural hasta la pobreza. Y el caso de Argentina, como te decía antes, encima contaba con el apoyo del FMI (Argentina en 2001 es diferente de Cuba en 1898 en que es más sistémico y en medio de una economía financiera internacionalizada y con colocaciones billonarias de bonos al portador en jurisdicciones legales distintas de Argentina, como Londres, Amsterdam o Nueva York) . Y esto es por algo: pretender apelar a esa teoría por parte de una democracia parlamentaria con casi un billón de euros colocados en bonos en todos los mercados internacionales es un suicidio sin paliativos, y que lo saben incluso los que lo proponen en sus campañas electorales. Tampoco el caso de la Alemania de posguerra nos vale como ejemplo, para empezar porque no fue una auditoría ciudadana de la deuda sino una decisión estratégica de los propios tenedores de deuda para dejar al país crecer al 15% y de los políticos de Occidente para tener el control sobre la frontera del estalinismo.

Y sí, por supuesto, estoy de acuerdo contigo en el papel de los tribunales internacionales, las instituciones financieras internacionales y las comisiones de valores de los mercados internacionales. Es la base del sistema y ahí sí que está el poder de hacer las quitas ordenadas. Pero todo esto no tiene nada que ver con una auditoría “ciudadana” de la deuda, sino más bien con una auditorías “institucional” de la deuda, que es lo que hacen todos los días los Form de la SEC, la CNMV, el BdE, el BCE, etc., etc.

Tocas también un tema interesante, que daría para un debate aparte. Dices “lo que lleva a la ruina a una dictadura africana es pagar la deuda odiosa en vez de utilizar el derecho internacional para no pagarla y poder recuperarse”. No, yo no estoy de acuerdo con esto. Creo que lo que lleva a espirales de ruina a estos países es precisamente apelar al derecho internacional para reestructurar sus deudas. Esto es, al FMI y sus políticas neoliberales que desestructuran el estado a base de privatizaciones y políticas de rentas. El enemigo de los PVD es precisamente el FMI y es al FMI al que hay que evitar. Pero bueno, como te decía, éste es otro tema.

Un saludo.

» autor: Swann

#238 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

dersu_uzala — Wed, 30 Jul 2014 08:38:39 +0000

#232 No he dicho que hayas votado negativo.

» autor: dersu_uzala

#237 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

landaburu — Wed, 30 Jul 2014 07:47:40 +0000

#0 Hola Pablo. Es verdad eso que se comenta por ahí?, que eres las Casta más Castuza de la Universidad Pública?, que Bildu te la pone dura y que en la BOrriko Taberna de Pamplona no mencionaste la palabra Navarra o navarros ni una sola vez?. Es verdad que eres como una sandía, verde por fuera y rojo por dentro?, es verdad que te repites más que un yogurt de ajo, pero nunca das soluciones válidas?

GRASIAS, SI ME RESPONDES TE DOY MIS DIES...

» autor: landaburu

#236 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

takamura — Wed, 30 Jul 2014 07:46:12 +0000

Pablo Iglesias es el nuevo grafeno. Voto cansina.

» autor: takamura

#235 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

McCoy — Wed, 30 Jul 2014 01:01:36 +0000

#202 Jeje, qué pesimismo. La gente que confunde (a sabiendas o no) trabajo con servidumbre es la que es nociva para el país, de ahí lo lamentable que comentas de mineros y soldadores (en mi familia unos cuantos). Pero el trabajo no tiene que (no debe) ser explotación, eso es algo esencial en una sociedad justa. Yo soy de la opinión de que a la gente, en general, le gusta trabajar si se encuentra bien en su trabajo. A mí me pasa

#201 A ver hombre, que tu pregunta era retórica porque ya adelantabas una respuesta que sabías que no te iba a satisfacer, como comprenderás no me voy a extender contestando una pregunta así. No te lo tomes a mal.

Sabía que sacarías el tema de Fagor, pero no creo que las pymes españoles soportaran una comparativa (porcentual) de mantenimiento de puestos de trabajo durante la crisis. Por cierto que lo que dice Pablo Iglesias es subirle los impuestos a las rentas altas. Sé que me dirás que los ricos y las grandes empresas se irán del país, pero yo me pregunto para qué queremos en España a un montón de ricos que hacen malabares para pagar nada más que unos impuestos testimoniales; los puestos de trabajo que generan pueden ser perfectamente asumidos por empresas que quieran hacer negocio con unos márgenes racionales de beneficio. Pero no quiero iniciar un debate, perdón ya sé que me he extendido, es que estos debates se eternizan y al final no llevan a ningún lado

» autor: McCoy

#234 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--201825-- — Wed, 30 Jul 2014 00:35:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#233 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

mariopg — Tue, 29 Jul 2014 21:22:55 +0000

qué asco da menéame. me pongo a votar negativo a los que contestan a trolls (en este hilo eran de manual) y me cosen a mi a mi a negativos. yo creo que los verdaderos trolls son los que contestan a los trolls. pon negativo y calla (no quizás a uno puntual pero sí a los de manualaco)...

» autor: mariopg

#232 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--300772-- — Tue, 29 Jul 2014 21:20:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300772--

#231 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--269363-- — Tue, 29 Jul 2014 20:50:00 +0000

#226 Con el enlace y la información que te he dado pienso que no es que no lo entiendas sino que te opones a hacerlo, lo que yo respeto pues es una valoración personal, basada entre otros motivos al miedo a que España sea tenida por un mal pagador en los mercados internacionales. Voy a intentar explicarte tus dudas de todos modos, pero creo que en el enlace de la wikipedia ya están todas más que resueltas.

Según la legislación internacional, en analogía a la legislación nacional corriente, si una deuda se ha obtenido ilegalmente la deuda es nula, y no hay que pagarla al acreedor, sea quien sea este. Esos tribunales y arbitrajes deben cumplir esas leyes y pueden declarar ilegal la deuda y el acreedor pierde su derecho al cobro, pero puede ejercer su derecho frente a un tercero que cometió la ilegalidad y le provocó su pérdida patrimonial. Si en la auditoría por ejemplo se descubre que alguien había fingido ser un bróker de deuda española y se dedicaba a emitir deuda española con documentos falseados por su cuenta y se quedaba con todo el dinero, estamos de acuerdo en que ningún tribunal pondrá en duda que es una deuda ilegal y España no debe pagarla, pero los que la compraron si pueden reclamarle al que les ha engañado. Este es un ejemplo para que te des cuenta de que tiene que haber una legislación internacional que proteja a los estados de asumir deudas que no les corresponden, y esas normas no son muy diferentes de las normas que existen en la legislación civil de préstamos. Lo que cambia es la forma de proceder cuando el país deja de pagar esa parte de deuda.

El problema entiendo que es que no se puede identificar a los acreedores concretos que poseen la deuda ilegal de los que tienen deuda legal (eso es lo que acertadamente argumentas, que pueden ser pequeños acreedores actuando de buena fe), por lo que me parece imperativo y totalmente razonable una quita ordenada para disminuir la deuda ilegítima de forma proporcional al total de acreedores. Y yo te he comentado varias opciones sensatas de realizar esa quita de la deuda odiosa, para evitar males mayores. Distinto sería el caso de que se pueda identificar a los tenedores de la deuda ilegitima (y es posible que sí se pueda), como en el caso islandés, dado que la deuda bancaria entre los bancos islandeses y los acreedores ingleses y holandeses no se llegó a mezclar con la deuda publica del estado, a pesar de que a punto estuvieron de considerarla publica, de modo que los que compraron deuda publica islandesa cobrarán el 100% y los que compraron los productos bancarios tóxicos lo han perdido todo o casi todo y solo pueden reclamar los activos de los bancos, por lo que tengo entendido los tribunales finalmente les dieron la razón dado que la ley solo les obligaba a garantizar los depósitos hasta 100.000 euros, y no la totalidad de productos financieros emitidos por sus bancos privados, algo totalmente razonable. Obviamente Islandia no se ha negado a pagar parte de su deuda publica, porque esa deuda era privada y no pública, y ese es el quiz de la cuestión de todo este debate.

No entiendo lo que dices sobre que una quita ordenada, (yo hablaba de acuerdo con la UE y los acreedores como se hizo en la quita griega, pero en nuestro caso solo de la parte que se considerase odiosa), no sea una decisión unilateral sino una reestructuración orquestada por el FMI para garantizar el cobro de los acreedores, son cosas distintas. Y me parece que no entendiste que lo que lleva a la ruina a una dictadura africana es pagar la deuda odiosa en vez de utilizar el derecho internacional para no pagarla y poder recuperarse, el problema es que se ven presionados para pagarla, pero españa está en una posición mucho mejor y la cantidad de deuda odiosa controvertida es mucho menor.

Por ultimo, si hay 200 casos documentados de quitas de deuda por diferentes motivos, unos justos y otros sin justificación, la mayoría con éxito para los países que dejaron de pagar, no estoy de acuerdo en que un ejemplo como el argentino que haya salido mal o bien (no conozco todos los detalles pero no están peor que si no hubiesen hecho la quita pues deben mucho menos ahora) pero que se hizo de una determinada manera, alegaron deuda odiosa de forma unilateral, sin acudir a los tribunales ellos primero, eso implique que en todos los casos sea un error hacer una quita.

» autor: --269363--

#230 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--413644-- — Tue, 29 Jul 2014 20:39:25 +0000

#28 #204 Hace microblogging y aunque no lo hiciera. Enlazando a su propia página sería spam según la comunidad menéame.

Es un sub creado por: @roybatty www.meneame.net/subs?active

» autor: --413644--

#229 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

akera — Tue, 29 Jul 2014 20:28:03 +0000

#51 hay un fraude fiscal de 250.000 millones de € y el 80% son de las grandes empresas,pablo hablo con el presidente de la GESTA el mayor sindicato de tecnicos de hacienda el mismo tio que le mandó un carta a Rajoy diciendo que no hacian falta recortes,el problema es que no se recauda, no que se gasta demasiado que es lo que nos quieren hacer creer,las grandes empresas no pagan impuestos, el fraude fiscal es del 23%. Dos de las ocho horas diarias que trabajamos son para pagar lo que no pagan los oligopolios empresariales que mandan en este pais.

» autor: akera

#228 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--352976-- — Tue, 29 Jul 2014 20:19:19 +0000

#78
El día que la izquierda abandone la dialéctica, la lucha de clases y todo aquello que la define como tal y forma su propia base ideológica, la izquierda habrá muerto.
Eso no será izquierda. Podrás llamarlo como quieras, pero será otra cosa distinta.

Y esa es precisamente la razón por la que no votaré a Podemos. Podemos es una plataforma para que la gente exprese sus ideas, y cuya ideología cambiará según cambie la de la gente que la compone.
Yo tengo mis ideales y no los venderé por nada aunque haya una mayoría que opine diferente. Si voto a un partido porque defiende unas ideas, espero de el una estabilidad al defenderlas, no que cambien a la primera de cambio tras una votación a posteriori.

» autor: --352976--

#227 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

zroot — Tue, 29 Jul 2014 20:11:04 +0000

#113 Si piensas el tema seriamente entenderás que un político jamás va a resolver los problemas por 3 razones, porque no sabe, porque no puede y porque no quiere. Aunque quisieran, lo único que pueden hacer los políticos son leyes y las leyes NUNCA resuelven problemas, incluso las mejores y mas "justas" leyes solo son parches que no resuelven de verdad los problemas. Los auténticos ingenieros por ejemplo si resuelven problemas, te doy un ejemplo:
Frente a una cifra de muertos en accidente de tráfico que superaba los 3.000 al año se redacta la ley del carné por puntos, una de las leyes mas celebradas de la historia que reduce la cifra a 1.000 muertos al año. Pero no deja de ser un parche, sigue muriendo mucha gente y no se te ocurra decirle a los familiares de esos 1.000 muertos al año que el problema de los accidentes está resuelto con el carné por puntos. En cambio esta es la SOLUCIÓN que dan los ingenieros al problema y que reduciría la cifra prácticamente a 0 si se implantara totalmente. htt://es.wikipedia.org/wiki/Automóvil_sin_conductor_de_Google

» autor: zroot

#226 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Swann — Tue, 29 Jul 2014 20:06:27 +0000

#219 No veo el sentido a lo que dices. La deuda pública la tienen los que aportan el pasivo, los tenedores de bonos, y no las cajas que han percibido los activos. Esos tenedores pueden ser particulares, bancos españoles o instituciones financieras internacionales. Si no se paga, es a ellos a quienes no se paga, y no tiene nada que ver ya con los activos de las cajas. Además, aquellos a los que no se paga tienen tribunales en sus propios países a los que pueden recurrir, como es el caso de lo que está pasando con Argentina.

Si de lo que me estás hablando es de una quita ordenada, eso no tiene nada que ver con una auditoría unilateral de la deuda, sino con el FMI y sus condiciones para hacerlo (políticas de rentas y recortes) que es lo que ha llevado a esos países africanos de los que hablas a la ruina. Vamos, justo lo que tratamos de evitar.

Además, volviendo a lo de Argentina (es simplemente mentira que Ecuador e Islandia no hayan pagado unilateralmente parte de su deuda pública) la internacionalización de los mercados financieros con los que nos financiamos demuestra la imposibilidad práctica de hacer algo así sin arriesgar la ruina total de todo el país.

» autor: Swann

#225 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

mcfgdbbn3 — Tue, 29 Jul 2014 19:54:13 +0000

Yo le preguntaría qué prefiere:
- Subvencionar trenes de alta velocidad.
- Apostar por el mantenimiento de los trenes convencionales o recuperación de líneas cerradas.

Yo sin duda prefiero lo segundo, porque vertebra más el territorio que la alta velocidad, que además, por mucho que la subvenciones, sigue siendo cara para mucha gente, con lo que estarías subvencionado a los que más tienen en detrimento de los que tienen menos.

#3: Pon un móvil Android sobre el escritorio.

Aunque Android no es muy Linux que digamos, pero bueno.

» autor: mcfgdbbn3

#224 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--278039-- — Tue, 29 Jul 2014 19:38:23 +0000

#50 ¿Fascista? ¿Por qué?

» autor: --278039--

#223 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

dersu_uzala — Tue, 29 Jul 2014 19:29:20 +0000

#9 No es el primero que lo hace, incluso el PP lo ha hecho y se les ha boicoteado con preguntas absurdas como las que aquí se están votando negativas

» autor: dersu_uzala

#222 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

zroot — Tue, 29 Jul 2014 19:15:15 +0000

#28 No te equivoques, no es por los trolls, trolls hay en todas partes. Lo que ocurre es que por estos lares Gallir (o mejor dicho sus súbditos) se ha mostrado durante bastante tiempo entregado a los brazos del partido pirata y eso no se lo perdonan.

» autor: zroot

#221 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

CensuradoPorMeneame — Tue, 29 Jul 2014 19:11:36 +0000

#119 El problema no es vertical/horizontal, siempre que sea democratico, el problema es que no hay separacion de poderes,lo que si hay es corrupcion,cleptocracia, abuso de poder y un largo etc.. por parte de los partidos politicos y de los poderes publicos, tribunales superiores, fiscalia, jueces y lo que quieras añadir.La ley no se cumple y si hace falta se cambia y ya esta, los delincuentes siguen ocupando sus cargos,cobrando y manejando los recursos de todos los Españoles en beneficio propio, y tengo que reconocer que la palabra Casta los define muy bien. Nos hace falta una catarsis.
En cuanto al poder de convencer, "tengan ó no tengan razon", lo que menciono mas arriba es la realidad de la sociedad española, asi que una vez perdido el miedo, cada vez tenemos menos que perder, cualquier atisbo de mejora ó de justicia se llevara los votos.

» autor: CensuradoPorMeneame

#220 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--310732-- — Tue, 29 Jul 2014 19:08:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#219 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--269363-- — Tue, 29 Jul 2014 18:46:55 +0000

#197 Yo entiendo que si en la auditoría se constata que una parte de la deuda es ilegítima, le cargaría la deuda a los que la generaron, por ejemplo las cajas, (eso es lo que dice él) o si es imposible se haría una reestructuración o quita de la parte odiosa (esto también se puede interpretar). Pero todo ello sin duda dependerá de si España tiene el poder de hacer dicha quita, si cuenta con el apoyo de los acreedores o de la UE, o bien unilateralmente si España es mas poderosa que los acreedores (esto ya es el sentido común de la aplicación práctica de lo que pretende pablo).
La verdad es que si la parte odiosa es de un 5-10% (que es la parte de deuda de los bancos que se transfirió al erario público), para hacer esa quita no resultaría difícil convencer a los acreedores para que acepten, cosa distinta es hacer una quita del 100%, (caso de países africanos después de echar al dictador de turno que se llevó a suiza el total de deuda publica) pues resulta difícil para ese tipo de países, en general por más ser pobres que sus acreedores. Además hoy en día existen tribunales y arbitrajes internacionales, especializados en litigios entre estados y empresas, con lo que se pude utilizar el derecho internacional para lleva a juicio el asunto de la deuda pública, y conseguir una solución totalmente legal donde el juez o árbitro impondrá el veredicto a los acreedores, sería una buena opción.

Para saber más sobre este asunto con muchos casos y ejemplos en la práctica:
es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa

» autor: --269363--

#218 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

upok — Tue, 29 Jul 2014 18:25:07 +0000

#28 Porque en MNM hay gente crítica con Podemos, en la plaza de reddit los usuarios son simpatizantes la mayoría, sólo hay que ver las preguntas planteadas y contestadas.

» autor: upok

#217 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Swann — Tue, 29 Jul 2014 18:17:33 +0000

#216 Bueno, no sé, a mí me parece que llamar “propuesta de sentido común” a pedir una auditoría ciudadana de la deuda con vistas a no pagar lo que unilateralmente se considere ilegítimo, me parece un insulto a la inteligencia.

Luis Alegre será un estupendo profesor de filosofía, pero no tiene ni idea de economía. Como le preguntes todo eso, o le da un infarto no te responde como Monedero el otro día “la financiación de todo eso ya lo determinarán los técnicos”. Respeto mucho a Podemos y todo su efecto social, pero en respuesta de programa económico están más allá de la línea del patetismo. A ver si fichan algunos economistas y resetean algunos de sus mensajes más demagógicos.

» autor: Swann

#216 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--434195-- — Tue, 29 Jul 2014 18:02:05 +0000

A mí no me interesaba hoy lo de Pablo Iglesias en Reddit, hoy día paso de sus evasivas (como e.g. bit.ly/1nRwmLm cuando le preguntan cómo aceptará gente no de izquierdas un programa de izquierdas y responde que las propuestas PODEMOS "son de sentido común"), ya veremos en un futuro.

El próximo viernes Luis Alegre estará, y ya que él sí se ha metido en lo económico menea.me/1b9jg sí le haré preguntas. Jugaré extremadamente limpio y las anuncio de antemano (sin perjuicio de que se me pueda ocurrir alguna más):

- Sobre la renta básica:
* ¿quiénes serían los beneficiarios de la renta básica?
* ¿cuánto sería el coste bruto? 600 € * 14 pagas = 8.400 mill. de €/1.000.000 beneficiarios.
* ¿Cuánto ahorrarían en recorte de prestaciones?

- ¿cuánto recaudaría PODEMOS con sus subidas de impuestos y lucha contra el fraude fiscal y a la TGSS? El otro día sólo habló de 60.000 millones de € más, de los cuales 20.000 € se iban a recortar la edad de jubilación; con eso no alcanza ni para la renta básica ni para el resto de promesas de PODEMOS, máxime cuando la actual recaudación de las AAPP es de 338.000 millones de €

- ¿cuánto aumentaría PODEMOS el gasto público con sus propuestas de incremento de servicios públicos? En 2013 el gasto de todas las AAPP fue de 408.000 millones de €

- Julio Anguita pedía austeridad. ¿Con qué medidas piensan atajar el despilfarro en las AAPP? ¿en qué cuantía?

- ¿Piensan seguir el principio de equilibrio presupuestario, o van a gastar aunque no tengan dinero?

- Si piensan gastar aunque no tengan dinero, ¿van a tener un techo anual de déficit, o se endeudarán sin límite?

- Si piensan gastar aunque no tengan dinero, y aunque hagan una auditoría de la deuda actual, como la deuda futura también hay que pagarla, ¿cómo se endeudarían sin quebrar el país?

- Pablo Iglesias se queja continuamente del BCE y del Euro. Si piensan gastar aunque no tengan dinero, ¿piensan salirse del Euro para poder implementar medidas como la devaluación monetaria?

» autor: --434195--

#215 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--75746-- — Tue, 29 Jul 2014 17:34:42 +0000

#214 Te he ido respondiendo a lo que decías y no creo haber usado ninguna falacia pero como quieras. Cada uno decide afrontar los argumentos del otro como quiere/puede. Hasta la vista.

» autor: --75746--

#214 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--394475-- — Tue, 29 Jul 2014 17:30:08 +0000

#212 Vamos, que has metido la pata citándome, y utilizas falacias lógicas para argumentar, pero en vez de responder a lo que te rebato sacas otro tema para que te lo vuelva a rebatir. Y así vas a estar todo el rato.
Hasta luego.

» autor: --394475--

#213 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

fernadusaedulis — Tue, 29 Jul 2014 17:20:24 +0000

El inicio de este hilo parece un armageddon del Karma !!!

» autor: fernadusaedulis

#212 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--75746-- — Tue, 29 Jul 2014 17:17:07 +0000

#210 Pues mucho me temo - y me encantaría equivocarme - que Podemos no es más que marketing político, sólo hay que ver la ideología que declaraba Iglesias y compañía hasta que apareció Podemos y la que manifiesta ahora. Para mí ha supuesto una enorme decepción que una persona que hace unos meses decía las cosas claras ahora caiga pase a crear un _catch-all party_ sin ideología y con propuestas vacías.

Aquí se explica todo: fairandfoul.wordpress.com/2014/06/19/los-tabues-de-podemos/

» autor: --75746--

#211 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

upok — Tue, 29 Jul 2014 17:17:03 +0000

Pues las respuestas que ha dado no dejan de ser repeticiones de lo que siempre dice. A las que son más controvertidas no ha contestado.

Me parece que ha elegido mal el formato. Lo suyo habría sido poner el post y dejar un día para que se votaran las preguntas. Después contestar a las más votadas y las más controvertidas, para contestar también a la gente que no le apoya incondicionalmente.

» autor: upok

#210 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--394475-- — Tue, 29 Jul 2014 17:12:27 +0000

#208 No, no es verdad, yo he dicho "No es que hayan inventado la rueda, pero parece que son los únicos con tanta relevancia que la usan sin que su fin sea el marketing puro y duro.". Me estás contestando a algo que has dicho tú, no yo.

Otra falacia: si hay paralelismos entre las dos campañas, es que ambas son iguales (por cierto, lo de Podemos no es (sólo) por Obama. Se ha utilizado antes unas cuantas veces, y el ¡Sí se puede! ha sido un grito de lucha de la PAH).

Y habría que ver esos paralelismos. Una cosa es usar determinadas herramientas del marketing político para lanzar un mensaje cuya finalidad es el empoderamiento, que la gente participe e incluse elabore ella misma el programa del partido, y otra muy diferente es usarlas sólo como algo cosmético, para que los votantes jóvenes creas que eres cool y te voten. Creo que es evidente que Podemos (o Ganemos, o IU, o EQUO, los tres comparten la mayor parte de sus objetivos) con las políticas de Obama tiene poquito que ver.

» autor: --394475--

#209 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

NiRojosNiFachas — Tue, 29 Jul 2014 17:06:16 +0000

#26 gracias por hacerme reír tanto

» autor: NiRojosNiFachas

#208 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--75746-- — Tue, 29 Jul 2014 17:02:08 +0000

#207 Tú has dicho que era una novedad en el mundo político, simplemente te he respondido que de novedad nada. Y sí hay bastantes paralelismo entre la campaña de marketing que llevó a Obama a la presidencia y la de Podemos (hasta lo evidente del nombre). En ningún momento he hablado de asuntos programáticos (aunque quizás no esté de más pensar la consideración que tenía Obama antes y la que tiene ahora).

» autor: --75746--

#207 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--394475-- — Tue, 29 Jul 2014 16:57:07 +0000

#177 Esa falacia es igual de chusca que cuando la has utilizado antes. Si cualquiera hace un AMA político, eso implica que es como Obama apaga y vámonos.
Que yo sepa Obama no se presentó a unas primarias abiertas de esta forma, tampoco aboga por el referéndum revocatorio, no se ha bajado el sueldo cerca de un 75% al tomar posesión de su cargo, no está desarrollando herramientas online para hacer votaciones de los militantes (que no pagarán nada) sobre diferentes políticas...

Una cosa es el marketing político y otra intentar que la gente de verdad se empodere usando o desarrollando herramientas para que en el futuro cercano puedan participar en las votaciones online. Me da que eso no es lo que busca Obama precisamente.

» autor: --394475--

#206 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Swann — Tue, 29 Jul 2014 16:40:16 +0000

#205 entonces entiendes que sí, que la propuesta de Podemos es dejar de pagar una parte de la deuda si es que considera unilateralmente que no es justa. Esto es una barbaridad económica descabellada, absurda, irrealizable y demagoga hasta decir basta. ¿Han encontrado algún economista serio que apoye esto? ¿saben lo que está pasando en Argentina con un default que, encima, tenía el aval del FMI? ¿por qué mienten con lo de Ecuador?

» autor: Swann

#205 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

MaRDuC — Tue, 29 Jul 2014 16:36:25 +0000

#197 A ver, entiendo lo que he dicho en #138 , que le parece razonable analizar causas y orígenes de las distintas partidas de la deuda. Y entiendo que si esos análisis muestran hay una parte de la deuda que se pudiera considerar que no es responsabilidad del país, sino una consecuencia de una decisión política unilateral y a espaldas de la ciudadanía, intentaría cargar el muerto de esa parte a otro.

» autor: MaRDuC

#204 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--90600-- — Tue, 29 Jul 2014 16:36:16 +0000

#28 Tienen un sub, que no lo usen es otra cosa

|Podemos

» autor: --90600--

#203 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--341241-- — Tue, 29 Jul 2014 16:31:03 +0000

#1, #2,#3,#5,#8,#10,#12,#14,#17,#19,#22,#31- Por lo que puedo ver os habéis puesto de acuerdo..... Os habrá costado trabajo, pues es necesario tener al menos un par de neuronas para hacerlo. (Si ya he visto que sois COMAÑEROS de TRANBAJO).

» autor: --341241--

#202 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--433184-- — Tue, 29 Jul 2014 16:17:13 +0000

#199 que remedio... nos ha fallado el ladrillo y ya ves como estamos.

Ayer habia un articulo que elogiaba la holgazanería, y yo me acorde de la pelicula de Fellini "los inutiles".

Quizás esa idea de "Arbeit Machts Frei" o como se suele decir "el trabajo dignifica", haya que echarla por el suelo. Comentaron una cita que habla de la "ociosidad". El trabajo esta muy bien, pero mejor que trabajar es ser ocioso y para serlo no tienes que trabajar.

Recuerdo otro comentario que hablaba de la pena que le daba la juventud en paro cuando podían estar haciendo barcos, y me acorde de la contaminación y los accidentes de trabajo, que conozco un par de soldadores, o los jubilado del carbón, que en alguna ocasión me los he encontrado pescando y es muy triste que mueran antes. Y para terminar, uno me comentaba que los Gimnasios esta LLENOS a las 9 de la mañana.

Si, se que me voy por los cerros de Ubeda, pero al hablar de "potencial" me surge la pregunta si no estariamos mejor paseando por el campo, haciendo deporte, comentando en meneame

» autor: --433184--

#201 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

elgansomagico — Tue, 29 Jul 2014 16:01:28 +0000

#196 Simplista es decir "fomentar las cooperativas", mucho, y casi que erróneo. Digo erróneo porque simplemente es una de las varias formas empresariales que hay. Está muy bien para el sector primario, no sé yo si es la mejor opción para las pequeñas empresas de las que hablas, financiar esas cosas sale muy caro, para la poca gente que estaría en dichas cooperativas. En una empresa con 50 trabajadores ya me dirás tú como conseguir la pasta para la maquinaria especializada y demás.

El modelo productivo en el País Vasco es distinto porque la carga impositiva que soportan las empresas es menor que en el resto de España. Básicamente eso es lo contrario de lo que pide Pablo Iglesias, que según dice, las empresas tienen que pagar aún más.

Por cierto www.elperiodico.com/es/noticias/economia/juez-adjudica-fagor-grupo-cat
No todo lo que reluce es oro.

» autor: elgansomagico

#200 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

darccio — Tue, 29 Jul 2014 16:00:33 +0000

Buh, aficionado. Yo hice uno de estos para las europeas como cabeza de lista de la Confederación Pirata en... Forocoches.

Aquí la prueba: www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=3728726

cc #9 #15 #35 #43 #110 #135

#28 Yo recomendé Reddit en el Círculo de Ciencias

» autor: darccio

#199 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

McCoy — Tue, 29 Jul 2014 15:58:24 +0000

#198 Uff, espero que no

Lo de que este es un país de chanculleros es una buena explicación del bajpo nivel de nuestras empresas (no todas, pero casi). Sin embargo el potencial es inmenso, y si se sabe aprovechar esto puede cambiar para bien.

» autor: McCoy

#198 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--433184-- — Tue, 29 Jul 2014 15:54:16 +0000

#196 Recuerdo de pequeño las batallas campales en Bilbao por los astilleros... Los lunes al Sol... Un trabajo que se fue para Corea, a quien se demonizaba y denunciaba por el apoyo del estado a su industria.

Estoy de acuerdo que hace falta un "tejido" industrial. Yo prefiero exponerlo al ver que en Alemania hay un amplio tejido de MEDIANAS empresas, mientras que en España o eres pequeño o eres grande, nos falta el punto intermedio.

Yo me lo explico en que las pequeñas empresas pasan desapercividas y tienen margen para muchas micro-trampas, y que las grandes directamente tienen linea directa con los despachos y sus trampas son tan gordas, que son legales. Las medianas se encuentran con un desierto.

Pero estamos hablando de un tema secundario. El paro lo va a bajar la construcción... que cruz...

» autor: --433184--

#197 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Swann — Tue, 29 Jul 2014 15:51:50 +0000

#115 #138 Gracias, tú de esto ¿entiendes que PI dejaría de pagar unilateralmente una parte de la deuda o no dejaría de pagarla? el lenguaje se me antoja completamente confuso, en plan el "otan de entrada no" de Felipe Gonzalez de principios de los ochenta

Por cierto, es MENTIRA que el Ecuador de Correa haya dejado de pagar la Deuda. Que alguien se lo explique a los de Podemos.

» autor: Swann

#196 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

McCoy — Tue, 29 Jul 2014 15:42:06 +0000

#193 Tu pregunta era simplista, mi respuesta igual, ya te lo dije. Ahora que me preguntas directamente, te lo explico: Las cooperativas tienen una fiscalidad atractiva, al no buscar el beneficio para /dueños/accionistas la tasa de reinversión es mucho más alta que en empresas "normales", lo cual redunda beneficios especialmente en empresas tecnológicas, que necesitan de constantes renovaciones para ser punteras. A la hora de crear una cooperativa, la carga de la inversión se reparte entre mucha más gente, haciendo más fácil poner la empresa en marcha; y no olvidemos que las cooperativas revierten más parte del beneficio en sus trabajadores y esto ayuda a capitalizar más rápidamente a las clases medias. No hace falta ser un lince, echa un vistazo al modelo productivo del Pais Vasco (mixto entre cooperativas y empresas) y verás que funciona muy bien.

#194 Es que la intención no es competir con Korea, tenemos un mercado europeo a las puertas de casa, sin aranceles y sin necesidad de transportes astronómicamente caros. Sólo necesitamos centrarnos en la calidad y en la innovación. No hablo de industrialización a lo siglo XIX, estoy hablando de industrialización especializada, com pequeñas empresas muy productivas y punteras en sus campos, hablo de biotecnología (mi campo), informática, diseño, fotovoltaica y renovables en general (me refiero a diseño y construcción de equipos)... en todo esto tenemos un cierto prestigio, invirtamos en ello.

» autor: McCoy

#195 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--167347-- — Tue, 29 Jul 2014 15:27:38 +0000

#43 Ese "argumento" es increíblemente ridículo

» autor: --167347--

#194 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--433184-- — Tue, 29 Jul 2014 15:21:24 +0000

#190 Ahora ponte a competir con Korea construyendo 23 megacargueros de 16,000TEUs en año y medio.

Industrializar es economías de escala, y ello requiere de un esfuerzo social, tanto en financiación, apoyo estatal, infraestructuras, educación, etc.

Me hablas de PYMES industriales, pero ni te planteas competir con Corea, con Japón, con China o Alemania.

Lo que yo te apunto es a que lo "gordo" ES la construcción y el turismo, y alrededor de estos pilares se puede crear un tejido de PYMES industriales.

Hace años que dije que cuando volviéramos a construir bajaría el paro y empezaríamos a salir de la crisis. Me parece mucho mas grave que se secuestre el ladrillo para que las cajabancos tengan una década para regularizar su basura inmobiliaria.

Empecemos por poner los pisos a 50,000€, vendiéndolos, y construyendo otros nuevos, recuperando el millon y medio de puestos en la construcción y los 3 millones de puestos que generan en el sector servicios.

Quizás ambas cosas son compatibles, pero es poner el listón muy alto.

» autor: --433184--

#193 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

elgansomagico — Tue, 29 Jul 2014 15:21:05 +0000

#190 Ahora dices que no sería la solución. En eso estamos de acuerdo.

No soy periodista económico, pero he tenido que estudiar las diferentes formas empresariales, algo me quedó... Por eso te dije que parece que no sabes de que va una cooperativa.

es que no necesita tanta inversión como la industrialización a golpe de talonario, permite una diversificación mucho mayor y en un país como España, lleno de talento, sería una lanzadera para proyectos tecnológicos de alto valor añadido
Me dejas a cuadros... ¿Me lo explicas?

» autor: elgansomagico

#192 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--125770-- — Tue, 29 Jul 2014 15:17:02 +0000

Pablo Iglesias: "...Vamos a intentar impulsar también mediáticamente a los economistas de Podemos. En el círculo de Economía, Energía y Ecología hay grandes economistas, entre ellos Nacho Álvarez, compañero de la UCM y una de las mejores cabezas económicas de este país"

Respuesta: www.youtube.com/watch?v=ecEXUpf5sRk

» autor: --125770--

#191 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--432123-- — Tue, 29 Jul 2014 15:12:16 +0000

#28 el #diseño_de_menéame_es_una_puta_mierda

» autor: --432123--

#190 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

McCoy — Tue, 29 Jul 2014 15:10:07 +0000

#188 Je, en realidad soy un gallego emigrado en Cataluña, pero sí que lo dije poniendo la vista en el País Vasco, aunque también en las cooperativas catalanas.

Lo bueno del cooperativismo industrial es que no necesita tanta inversión como la industrialización a golpe de talonario, permite una diversificación mucho mayor y en un país como España, lleno de talento, sería una lanzadera para proyectos tecnológicos de alto valor añadido. No digo que sea la solución, pero creo que es una buena ayuda.

» autor: McCoy

#189 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

jrmagus — Tue, 29 Jul 2014 15:03:01 +0000

Y ahora en serio, sois unos cabrones todos votando negativo a las preguntas de coña. Si esto fuera un "pregunta a Rajoy" estariáis repartiendo positivos a cascoporro. Aún me acuerdo del Carlos Fabra Facts (www.meneame.net/story/chuck-norris-no-carlos-fabra-1).

De verdad que para según qué temas, tenéis una falta de humor muy preocupante.

EDITO. Vale, no me había fijado en que prácticamente todos son del trollazo de Sosiata. Me callo.

» autor: jrmagus

#188 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--433184-- — Tue, 29 Jul 2014 15:01:49 +0000

#154 tu eres vasco

No me gusta la idea de "industrializar", la considero anacrónica de los años 60.

Hoy tenemos 26% de paro por hipotecar la construcción. Somos un pais de ladrillo y paellas. Primero hay que cuidar las patas de la mesa antes de añadir alguna mas.

Gran Bretaña era un ejemplo de pais industrializado, hasta que en los 70 empezaron a sacar petroleo del mar del norte, les subio la moneda por las nubes y dejaron de exportar.

Es el viejo Adam Smith, la especialización de las naciones, donde no puedes hacerlo todo.

La autarquia es de Franco, cuando nos consideraban el culo de Europa.

» autor: --433184--

#187 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

jrmagus — Tue, 29 Jul 2014 15:00:38 +0000

#5 Positivazo simpsoniano.

» autor: jrmagus

#186 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--363194-- — Tue, 29 Jul 2014 14:58:59 +0000

#126 #129 #150 La ley ya tiene mecanismos para actuar cuando sociedades de un mismo grupo hacen operaciones vinculadas alterando los precios para tributar menos de lo debido. Especialmente, el art. 16.7 del TRLIS (la ley del impuesto sobre sociedades) y los arts. 22 y ss de su Reglamento.
Básicamente, se analizan los precios en comparación con los precios de mercado de dichas operaciones, controlando que las sociedades del grupo no se facturen unas a otras de manera que declaren de forma ficticia la mayor parte posible de beneficio en el Estado que menor carga impositiva tenga.
Esta técnica se conoce como precios de transferencia.

» autor: --363194--

#185 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

McCoy — Tue, 29 Jul 2014 14:56:37 +0000

#178 ¡¡Gracias!! los 50 cétimos te los puedes quedar, que igual te van a hacer falta si es que te dedicas al periodismo económico.

Respondo con simplismo a preguntas simplistas

» autor: McCoy

#184 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--433184-- — Tue, 29 Jul 2014 14:56:35 +0000

#180 me surge la pregunta de cuantos tiene ahora

A mi también me esta pasando

» autor: --433184--

#183 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Ksjetd — Tue, 29 Jul 2014 14:55:04 +0000

#180

PD: #171 me has engañado, ha seguido, a ojo van unas 15.

» autor: Ksjetd

#182 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--23339-- — Tue, 29 Jul 2014 14:53:49 +0000

#139 La meritocracia no es esto.

» autor: --23339--

#181 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

dreierfahrer — Tue, 29 Jul 2014 14:51:52 +0000

#179 Lo que hacian era claro SPAM para cargarse la noticia.

Yo he llegado cuando andaba ya por la segunda pagina y me ha parecido claro... Igual cuando has llegado tu no se veia tanto pero es que a mi me ha parecido muy claro... Ademas mandando los mismos un monton de veces... vamos.. claro.

» autor: dreierfahrer

#180 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Ksjetd — Tue, 29 Jul 2014 14:51:49 +0000

#171 ya es un político que no cumple sus promesas... decía que iba a estar respondiendo hasta las 17h.

#133 y con una maquinaria (especialmente mediática) impresionante, pero es una "ingeniería" destinada a ganar elecciones, no a gobernar. Ése es un cambio importante que hay que hacer y parece que Podemos no lo está haciendo tanto como debería, aunque tiene buenos gestos en otros aspectos.

#119 es curioso, a mí me recuerdas a cuando tenía 20 años menos

» autor: Ksjetd

#179 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

mente_en_desarrollo — Tue, 29 Jul 2014 14:48:51 +0000

#172 Suelo hacerlo. Así como les he votado positivo cuando han hecho "una gracia", a las mismas personas les he votado negativo cuando se han metido con gente unos comentarios más adelante o han pasado a ofender ideas de gente.

Pero te recuerdo que el negativo debería estar reservado a racismo, insultos, spam (y aunque alguno lo ha hecho, le han empezado a coser a negativos antes, por eso he puesto el mensaje) y cosas que falten al respeto en general y la gente lo usa para "castigar" a los que no piensan como el.
la mayoría de comentarios que me han hundido a negativos son por que se me ha ocurrido "hacer chistes" (sin insultar a nadie) en post de Podemos. Y por cierto, los voté. Pero parece ser que las ideas de tolerancia que creo que tiene el partido no la comparten sus votantes... en fin...

» autor: mente_en_desarrollo

#178 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

elgansomagico — Tue, 29 Jul 2014 14:48:04 +0000

#154 ¡Muy bien campeón! ¡Acabas de solucionar la crisis con 4 palabras! Para ti el Nobel de Economía y 50 céntimos. Menudo simplismo te gastas, además que parece que no sabes lo que es una cooperativa. Ya sabemos que la palabra "cooperar" es muy bonita, pero los tiros no van por ahí.

» autor: elgansomagico

#177 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--75746-- — Tue, 29 Jul 2014 14:43:57 +0000

#176 La iniciativa me parece buena pero me temo que vas muy lejos con lo del empoderamiento y tal. Esto ya lo hizo un personaje de la talla de Obama.

» autor: --75746--

#176 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--394475-- — Tue, 29 Jul 2014 14:34:33 +0000

#173 Ah, en ese caso sí, creía que te referías a entrevistas.
Pero esas preguntas son filtradas por el periódico, y las respuestas no pueden ser rebatidas por los lectores.
Y aquí no hay empresa privada de por medio vigilando los contenidos, ni intermediarios.
Se ponen en práctica herramientas online, que controlan los propios usuarios (cada cual puede votar qué preguntas les parecen más relevantes para que se contesten), lo que es una forma de empoderamiento y una manera de participar en un debate político, al margen de tu implicación en el partido.

Me parece bastante positivo usar Reddit para esto. Y la mayor parte de partidos ni se lo plantean porque les llamarían de todo y desmontarían una por una sus mentiras.
El mérito de Podemos es estar usando lo que ya estaba ahí para que la gente (comprometida o no políticamente) participe. A mi al menos me parece un paso importante.

» autor: --394475--

#175 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

estefani — Tue, 29 Jul 2014 14:31:46 +0000

#68 No es lo mismo un político de la casta que el profeta enviado por "la gente".
#174 El profeta tiene sus prioridades

» autor: estefani

#174 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--308165-- — Tue, 29 Jul 2014 14:28:04 +0000

Por lo que estoy viendo no se ha puesto a debatir con nadie, tan solo ha aprovechado algunos post de fanboys para lanzar las consignas habituales.

Para este viaje...

» autor: --308165--

#173 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--75746-- — Tue, 29 Jul 2014 14:23:41 +0000

#145 No, en todos los periódicos hacen jornadas en lo que los lectores preguntan a políticos o personas de relevacia.

» autor: --75746--

#172 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

dreierfahrer — Tue, 29 Jul 2014 14:14:48 +0000

#21 No pensaba votarte negativo pero por votar positivo a los OBVIOS TROLLS de los chistecicos ahi te va.

No es sentido del humor, es SPAM para ridiculizar la noticia... Y lo hacen 2 tios solos, el resto los sufrimos y tu les apoyas, idiota.

Piensa antes de votoar, hombre....

» autor: dreierfahrer

#171 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--310732-- — Tue, 29 Jul 2014 14:13:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#170 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

fjcm_xx — Tue, 29 Jul 2014 14:12:11 +0000

No va a dar abasto con la lluvia de preguntas.

» autor: fjcm_xx

#169 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--431137-- — Tue, 29 Jul 2014 14:11:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --431137--

#168 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

hutter — Tue, 29 Jul 2014 14:09:13 +0000

#147 vozpopuli.com/blogs/4427-juan-r-rallo-las-empresas-espanolas-no-tribut

» autor: hutter

#167 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

elinformador — Tue, 29 Jul 2014 14:08:51 +0000

#165 No les consta

» autor: elinformador

#166 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

elinformador — Tue, 29 Jul 2014 14:08:51 +0000

#165 No les consta

» autor: elinformador

#165 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Neochange — Tue, 29 Jul 2014 14:07:13 +0000

#125 Y te dejan tus padres comentar en meneame?

» autor: Neochange

#164 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--324579-- — Tue, 29 Jul 2014 14:05:43 +0000

#33 yo creo que necesitas ayuda especializada.

» autor: --324579--

#163 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--324102-- — Tue, 29 Jul 2014 14:04:51 +0000

#28 Cierto. Y si no, siempre quedará G+.

» autor: --324102--

#162 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

elgansomagico — Tue, 29 Jul 2014 13:58:50 +0000

#160 Y dale...www.meneame.net/story/gobierno-no-lograra-google-apple-ni-amazon-pague

» autor: elgansomagico

#161 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--32547-- — Tue, 29 Jul 2014 13:55:20 +0000

#159 Tranquilo, muchacho, nadie te está obligando a nada.

¿Una tila?

» autor: --32547--

#160 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Findeton — Tue, 29 Jul 2014 13:53:09 +0000

#152: Que no, que no, que si el dinero viene de España podemos ponerles restricciones de forma que no lo tributen fuera. En España todavía queda algo de soberanía, no toda la tiene la UE.

» autor: Findeton

#159 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--45096-- — Tue, 29 Jul 2014 13:51:51 +0000

#43 yo voy a votar a quien presente un proyecto que sea afin a mis principios y me crea que pretende cumplirlo. No todos pensamos como tú, vive con ello.

» autor: --45096--

#158 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--308165-- — Tue, 29 Jul 2014 13:49:15 +0000

#150 No soy fan del voluntarismo, lo siento y menos cuándo el voluntarista demuestra tener tan poca idea de lo que está hablando como es el caso de Pablo en temas económicos.

» autor: --308165--

#157 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--222052-- — Tue, 29 Jul 2014 13:48:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#156 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

oscargeek — Tue, 29 Jul 2014 13:48:22 +0000

#137 Pasa una cosa.. que hace 25 años mas o menos maduré y aprendí a reirme de las cosas que me hacen gracia y a tomarme en serio las cosas importantes. Tienes razón.. he tratado a la mayoria como si fuesen gente madura y está claro que ha sido un error.

Un ejemplo claro lo tenemos en #157 que parece que piensa que en España no hay suficiente gente que está muriendo por no recibir atenciones adecuadas o padres que ven a sus familias deshaciadas porque se permite el lujo de ridiculizar un tema serio como puede ser en un dialogo bidireccional con un politico que puede o no cambiar las cosas.

» autor: oscargeek

#155 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--113769-- — Tue, 29 Jul 2014 13:46:12 +0000

#143 El flujo de capital no se restrije mediante decretos. Más allá de que los tipos que graven los beneficios no sean excesivamente más elevados que en el entorno cercano. El hecho de que una gran empresa pague un tipo efectivo mayor que el actual no implica directamente que desinvierta, pero sí que el estado ingrese un capital que actualmente se escapa vía dividendos.

» autor: --113769--

#154 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

McCoy — Tue, 29 Jul 2014 13:45:52 +0000

#19 fomentando el cooperativismo industrial

» autor: McCoy

#153 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--308165-- — Tue, 29 Jul 2014 13:43:51 +0000

#126 Hay que tener en cuenta además otra cosa importantísima en cuánto a los beneficios. Una empresa los tiene en cuánto hace la factura, independientemente de cuándo cobre esa factura... si es que la cobra. Es decir, una empresa puede tener beneficios muy abultados pero muy poco dinero en caja e incluso pérdidas en realidad. En España con esa manía de diferir los pagos cada vez más (sobre todo por parte de las Administraciones Públicas) cuándo no escaquearlos eso es un punto muy a tener en cuenta. Sobre todo sabiendo que al contrario que en otros muchos países aquí pone muchas trabas para deducir los impagos de facturas de los presuntos beneficios o del adelanto que hay que hacer del IVA que jamás se va a cobrar.

tl, dr: En España al contrario que en otros países, que una empresa tenga sobre el papel beneficios a veces significa muy poco realmente. Las cajas por ejemplos los tenían y están todas quebradas.

» autor: --308165--

#152 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

elgansomagico — Tue, 29 Jul 2014 13:43:05 +0000

#149 Es que cumplen la ley. Estamos en Europa y si ellos quieren tributar el Irlanda lo hacen y punto. Se pueden "convencer" dándoles facilidades. Pero claro, entonces entraríamos en una contradicción, pedir a las grandes empresas que paguen más y a la vez darles facilidades para que paguen aquí. En cosas como esta cojea mucho Podemos

» autor: elgansomagico

#151 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--214483-- — Tue, 29 Jul 2014 13:40:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#150 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--397323-- — Tue, 29 Jul 2014 13:40:54 +0000

#129 Solo hace falta voluntad, con voluntad ya llegaran las soluciones.
Una que se em ocurre rapida, identificar publicamente quien hace estas "guarradas" financieras, e impedir que ningun organismo publico haga compra a estas empresas.

Que Apple no paga sus impuestos, pues adiós a comprar Iphone y Ipad en la administración publica.

Simplemente es voluntad de arreglar las cosas, con medidas como las que propongo, no va a solucionar todo el problema, pero seguro que unas cuantas empresas pasan a tributar en España, o se piensan 2 veces eso de hacer ingeniería financiera.

» autor: --397323--

#149 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Findeton — Tue, 29 Jul 2014 13:39:36 +0000

#140: Convencerlos? De qué estás hablando? Si quieren tener su empresa en España tendrán que cumplir con la ley, y punto.

» autor: Findeton

#148 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

xisnu — Tue, 29 Jul 2014 13:39:14 +0000

Dios se me cayó un mito!
Pablo Iglesias usa Microsoft Windows!!!

» autor: xisnu

#147 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Tr13ce — Tue, 29 Jul 2014 13:38:43 +0000

#91 Fuentes? Me interesa el dato.

» autor: Tr13ce

#146 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Charles_Dexter_Ward — Tue, 29 Jul 2014 13:37:08 +0000

#144 Sigo negando la mayor, si me lo permites.
No es así.
Para los atúnes quizá, pero no es así.

» autor: Charles_Dexter_Ward

#145 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--394475-- — Tue, 29 Jul 2014 13:35:35 +0000

#16 ¿?
En los periódicos que yo sepa sólo preguntan periodistas. Y en Reddit las respuestas pueden ser rebatidas con otros comentarios. A eso no se va a exponer ni PP, ni PSOE, ni CIU, ni UPYD, ni muchos otros.

Es una forma transparente de exponerse a las preguntas de cualquiera.
No es que hayan inventado la rueda, pero parece que son los únicos con tanta relevancia que la usan sin que su fin sea el marketing puro y duro.

» autor: --394475--

#144 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--423885-- — Tue, 29 Jul 2014 13:33:28 +0000

#141 Si pero mi opinion al tener mas karma que tu es mas "importante" y viceversa.

» autor: --423885--

#143 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--23339-- — Tue, 29 Jul 2014 13:31:48 +0000

#105 En esa respuesta ¿donde están las medidas, decretos y acciones para evitar la deslocalización y fuga de capitales en el futuro?

» autor: --23339--

#142 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

UsuarioDuro — Tue, 29 Jul 2014 13:31:21 +0000

#80 Si! Pero de cerveza!

» autor: UsuarioDuro

#141 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Charles_Dexter_Ward — Tue, 29 Jul 2014 13:29:29 +0000

#136 Nadie, al menos yo, ha hablado del nivel de karma, sino del nivel de discusión.
Tú, o cualquier otro, puede tener 6, 7, 12, o lo que sea de karma y plantear cuestiones o comentarios de los que se pueda aprender. Eso es lo que se valora de verdad.

» autor: Charles_Dexter_Ward

#140 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

elgansomagico — Tue, 29 Jul 2014 13:29:15 +0000

#126 Ten en cuenta lo que te dijo #129. Además este gobierno ya intento que tributaran más en España y ya te puedes imaginar la respuesta, dudo mucho que Podemos puede convencerlos.
La noticia salio en portada aquí

» autor: elgansomagico

#139 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

El_otro_ojo_de_Alecto — Tue, 29 Jul 2014 13:28:43 +0000

#136 Esto es una meritocracia. Tanto aportas, tanto vales.

» autor: El_otro_ojo_de_Alecto

#138 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

MaRDuC — Tue, 29 Jul 2014 13:28:27 +0000

#13 #115 Esto de la auditoría de la deuda me suena como lo de la consulta ciudadana no vinculante acerca de opiniones sobre ciertos temas, como la independencia de Cataluña.

Parece que preguntar, y analizar, y afrontar el conocimiento es algo que está prohibido. Parece que es el mal. Lo venden como un imposible, algo despótico, disparatado, algo que no se puede hacer, que es anticonstitucional...

Mucho interés hay en que no se sepan ciertas verdades, y mucho me temo que si no se quiere saber es porque hay algo que ocultar.

En el caso de la deuda, que se haga una auditoria no nos lleva a ningún impago. Otra cosa es que se demuestre que hay parte de la deuda ilícitamente hecha pública, y se pueda pretender tomar medidas, pero el mero análisis no puede hacer daño. Si hace daño es porque nos puedan amenazar y coaccionar con intención de no sacar a la luz la verdad, y eso es terrorismo, o cuanto menos delito.

Con respecto al tema Cataluña, negarse a preguntar es negar una posible realidad, para bien y para mal. Al margen de que sea posible la separación, el conocimiento del sentir catalán, y por qué no, también del sentir del resto de españoles, acerca de la independencia de Cataluña, como mucho puede llevar a una evidencia, no a ninguna toma de decisiones. Y si la evidencia es que no se apoya la independencia, se acaba el tema. Y si resulta que sí, pues cabría lugar a intentar ver la posibilidad de llevarse a cabo.

» autor: MaRDuC

#137 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

joffer — Tue, 29 Jul 2014 13:27:46 +0000

#79 pues en este caso estas actuando como los del primer grupo. Ya que es de tontos pensar que en un foro abierto en internet no va a haber trolls. Es algo con lo que ya se cuenta.

» autor: joffer

#136 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--423885-- — Tue, 29 Jul 2014 13:24:30 +0000

#28 En reddit el voto de cada usuario vale lo mismo, aqui con las mafias, los votos de algunos usuarios valen 20, los de otros 6. Es justo? No

» autor: --423885--

#135 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--444258-- — Tue, 29 Jul 2014 13:22:53 +0000

Este sabe como funciona internet , ha dejado una prueba todo !! Presidente de España ya Joder!!!!!!!!!!!!!!

» autor: --444258--

#134 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--370197-- — Tue, 29 Jul 2014 13:14:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370197--

#133 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

outofmemory — Tue, 29 Jul 2014 13:14:25 +0000

#113 ya es una ingeniería. Resuelve los problemas de los políticos.

» autor: outofmemory

#132 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

ElAnonimo — Tue, 29 Jul 2014 13:12:25 +0000

#33 es.wikipedia.org/wiki/Spam

Ridiculizas un meneo por que no te gusta que esté en portada y tu moral es más que la de la comunidad. Muy socialista todo.

» autor: ElAnonimo

#131 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--336278-- — Tue, 29 Jul 2014 13:10:48 +0000

#25 cuando los plasmas soporten full duplex. Vamos, nunca.

» autor: --336278--

#130 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

barratroll — Tue, 29 Jul 2014 13:10:13 +0000

#128 ¿Pablo Iglesias canta?

» autor: barratroll

#129 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--308165-- — Tue, 29 Jul 2014 13:09:42 +0000

#126 Ghesta, que es quién da el dato del 3,3%, habla de empresas con domicilio fiscal en España. Eso no incluye a esas empresas

A mi me parece perfecto que Podemos diga que va a hacer pagar a Google, Amazon o Microsoft los impuestos que ahora mismo están escaqueando, pero eso sí, me gustaría saber como piensa hacerlo.

» autor: --308165--

#128 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--370197-- — Tue, 29 Jul 2014 13:08:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370197--

#127 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

miguelpedregosa — Tue, 29 Jul 2014 13:08:37 +0000

Oh gran líder, no somos dignos

» autor: miguelpedregosa

#126 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Findeton — Tue, 29 Jul 2014 13:07:18 +0000

#124: Pero es que resulta que muchas grandes empresas tributan en el extranjero los beneficios que realmente obtienen aquí. Por ejemplo Microsoft, Apple, Google etc tributan en Irlanda. Pongamos ejemplo, imaginemos que Google España factura y tiene un beneficio "real" tras pago de salarios de 100 millones en España, pero para no pagar impuestos a su vez dice que Google Irlanda le cobra un 99 millones a Google España en un concepto inventado y absurdo. De ese modo, Google España solo tiene un beneficio de 1 millón en España... y solo se cobran impuestos sobre los beneficios. De ese modo el impuesto de los 99 millones de ganancias lo hará en Irlanda, donde los impuestos están mucho más bajos.

Y por eso el estudio de hacienda tiene más sentido de lo que le haces merecer. Porque eso que acabo de describir ocurre y ocurre de una forma escandalosa en las grandes empresas.

» autor: Findeton

#125 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

elinformador — Tue, 29 Jul 2014 13:03:43 +0000

#122 Pues no soy ni mayor de edad

» autor: elinformador

#124 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--308165-- — Tue, 29 Jul 2014 12:58:53 +0000

Destaco:

El principal problema es el fraude fiscal, que casi duplica la media de la Unión europea, aparte de que no necesitan fugarse porque aquí hay mil trampas para no tributar. Por ejemplo, las 3000 empresas más grandes del país (que se supone que deberían tributar un 30% de impuesto de sociedades) pagan de media un 3,3% (sin necesidad de irse a uan sicav a tributar el 1%). El problema es que estamos ya en una situación en la que las grandes fortunas no tributan si no quieren.

Ya sé que no es economista, pero a este chico deberían informarlo mejor para que no haga el ridículo en público.

Las grandes empresas no tributan un 3,3% por el ISS. Ese fue un dato que sacaron los de GHESTA (www.gestha.es/) que son un sindicato de funcionarios de hacienda a los que les gusta presentarse como "los técnicos de hacienda" cuándo en realidad son eso, un sindicato más al que le encanta hacerse publicidad a base de sensacionalismo bastante cuestionable. Un buen ejemplo es lo del 3,3%. La cifra es cierta... pero si se lee una la letra pequeña ese es el porcentaje que pagan las grandes empresas en España por sus grandes beneficios consolidados en TODO EL MUNDO en España. Pongamos dos ejemplos:

Banco Santander: 4.700 millones de beneficios en 2013, casi duplicando los del 2012. El problema es que solo el 7% de esos beneficios los obtiene en España, un 47% de los mismos los obtuvo en latinoamérica y 36% en Reino Unido y el resto en otros países. ¿Sería correcto decir que el BS solo paga en España por sus beneficios el 2,9%? Estrictamente sí, pero es que es lo correcto, pues una empresa tiene que pagar en aquellos países donde obtiene las ganancias, es decir, en este caso el BS ya paga sus impuestos en Argentina, Chile, Brasil, Reino Unido, etc.

Inditex: Otro ejemplo de titular para atunes: Inditex solo paga el 39% de sus impuestos en España
www.publico.es/457078/inditex-solo-paga-el-39-de-sus-impuestos-en-espa

Joder, si tenemos en cuenta que el 91% de la cifra de negocios de Inditex la genera fuera ese solo es risible. ¿Lo normal no sería que el 91% de los impuestos los pagase fuera y no el 61%? Pero mejor sugerir que está escaqueando pasta a paraísos fiscales, supongo en vez de destacar su contribución...

En fin, ¿qué hará Pablete? ¿Hacer pagar a las empresas por sus beneficios dos veces, una en el país en el que los ha obtenido y otra más aquí?

En fin, la cifra real es que las grandes empresas tuvieron una imposición media del 17,5% de su ISS según cifras oficiales de Hacienda. Eso se puede y se debe elevar, pero por favor, Pablete, no sigas diciendo atuneces para atunes porque no es serio y tal.

» autor: --308165--

#123 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Wheresthebunny — Tue, 29 Jul 2014 12:54:14 +0000

#92 Tranquilo, ya las veo yo por ti. Hay quien ve los sálvame y yo prefiero ver la sexta noche. Pero vamos, que Pablo dice muchas cosas, muchas veces y hay quien hace oídos sordos. Todavía quedan algunos que siguen preguntando que cuándo va a condenar a ETA y tal. Aunque lo pusieran en la página de inicio de su web seguirían preguntando.

Lo del tema de Cataluña lo tiene ya muy masticado y en mi opinión tiene una postura coherente. "Te quiero conmigo y te necesito pero prefiero que le preguntes a los tuyos lo que queréis y si decidís iros no os diremos adiós, sino hasta luego." Algo así le oí decir alguna vez. Sí, le gusta mucho interpretar las respuestas de forma teatral para que pueda llegar a más gente.

» autor: Wheresthebunny

#122 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Neochange — Tue, 29 Jul 2014 12:53:10 +0000

#49 Porque eres mayor, ya nadie conoce a Curro Jimenez

» autor: Neochange

#121 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--174-- — Tue, 29 Jul 2014 12:52:59 +0000

#64: Sabemos que los que gobiernan ahora son malos. Y aquí me refiero a lo referente a hacer su trabajo que es gestionar el país, no a si son buenas personas o no, eso es otra historia. Y en lugar de ir cambiando buscando a alguien que lo pueda hacer bien, hay quien se empeña en seguir con lo mismo #33 y tratar de machacar todo lo que ofrece esperanza de cambio.

Si realmente crees que cambiando el partido o el monigote se va a hacer algo positivo en España es que no sabes lo que pasa realmente. Hace falta más cultura política por parte de la población y un conocimiento verdadero de lo que pasó en este país durante la transición del régimen franquista/fascista al estado de partidos.

» autor: --174--

#120 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

barratroll — Tue, 29 Jul 2014 12:52:47 +0000

#77 En general el subreddit de Podemos suele ser así, el contenido puede ser de más o menos alto nivel, ahí no opino, pero la forma suele ser de bastante alto nivel y educación.

Supongo que porque hay mucha gente de la calle que ha llegado ahí por el tirón de Podemos pero que no estaban metidos de antes en la cultura del trolleo de Internet. Incluso hay gente que postea con su nombre propio y diciendo de donde son, etc...

» autor: barratroll

#119 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--433184-- — Tue, 29 Jul 2014 12:52:08 +0000

#113 a.k.a. Ilustración: todo por el pueblo, para el pueblo pero sin el pueblo.

El principal problema es la propia ciudadanía, pues muchos revalidarán la corrupcion con su voto.

No te obsesiones con la perfección... Me recuerdas a cuando tenia 10 años menos. En el largo plazo estamos todos muertos.

Ayer se comentaba un articulo sobre el valor de la holgazanería. La vida tambien hay que vivirla y como somos relativistas, da igual si una decisión es buena o mala, lo importante es como la ve la ciudadanía, si la acepta o no.

La politica que describes es la de ayer. La de mañana tiene que ser mas humilde, menos imperativa, menos dictatorial.

No se trata del fondo sino de la forma.

¿Cuanta gente hay en misa? ¿Acaso lo que dicen carece de valor cientifico?

Recuerda... no solo es lo que dices, sino como lo dices... Convencer es lo importante, y se puede hacer incluso estando equivocado.

#117 Ya ves en este comentario que yo entiendo que es mas importante convencer que tener razón. Yo era feliz en un sistema vertical. Si abogo por un sistema horizontal, es justo por el fracaso del vertical. Seguramente me equivoque, pero por lo menos que no sea la misma piedra.

» autor: --433184--

#118 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Ryo-99 — Tue, 29 Jul 2014 12:51:50 +0000

#111 El líder revolucionario de izquierdas no sólo tiene que serlo, también debe parecerlo. Que aprenda de Chávez y el vergatario. www.youtube.com/watch?v=WIRrHmkIQw8

» autor: Ryo-99

#117 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

CensuradoPorMeneame — Tue, 29 Jul 2014 12:49:05 +0000

Pocos negativos veo yo, teniendo en cuenta que PPeros, Sociatas, Comunistas estalinistas (parte de IU), los liberales de UPyD, enfin todos estan en contra...

» autor: CensuradoPorMeneame

#116 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Sc4ramouche — Tue, 29 Jul 2014 12:48:20 +0000

ni trolear sabeis ains..
para trolear bien hay que poner algo asi como:

Señor Iglesias, su campaña parece un tren de mercancias desbocado y sin frenos ¿por que es usted tan popular?

» autor: Sc4ramouche

#115 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--269363-- — Tue, 29 Jul 2014 12:47:29 +0000

#13 Pongo la respuesta para el que le interese, ya que es una buena pregunta y una buena respuesta, añado otra respuesta relacionada con la misma pregunta

Hola Jordi. Los medios intentan atemorizar con este asunto presentando la auditoría de la deuda como si fuese una catástrofe. En primer lugar, lo primero es evitar la confusión que intentan generar sobre este asunto. Una auditoría de la deuda no implica negarse a pagar la deuda. Se trata simplemente de hacer una investigación qué parte de la deuda hemos contraído nosotros y qué parte tiene otros responsables. Se trata de que cada uno pague las deudas de las que es responsable. Lo que no puede ser es que prestemos dinero a unos bancos que tenían deudas (un préstamo que, según dijeron, no nos iba a costar un euro) y ahora resulte, sin más, que hemos "perdido" ese dinero. Desapareció y nunca más se supo. Es le ejemplo que pongo siempre, pero es que literalmente es como si estuvieras en un bar tomando una caña y te intentasen cobrar la cuenta de los de la mariscada de al lado. Es algo que no se puede consentir.
Además, en los países que, a través de auditorías, han rechazado pagar deudas que no habían contraído (como por ejemplo Ecuador o Islandia), la cosa no ha sido ni mucho menos una catástrofe. Todo lo contrario. Al librarse de una deuda que no era suya y que no tenía capacidad de pagar, ha aparecido como un país más solvente y, por lo tanto, con capacidad de conseguir crédito con más facilidad. La posibilidad de conseguir crédito en los mercados la pierdes precisamente cuando, al asumir deuda que no es tuya, pasa a ser obvio que a la larga no vas a poder hacer frente a tus obligaciones

Por supuesto que hay economistas solventes encargados de supervisar la viabilidad de lo que proponemos. Ahora mismo el equipo de economistas está coordinado por Nacho Álvarez (economista brillante y profesor de la UCM) que ya ha tenido alguna intervención pública en medios. Pero sí, sin duda, vamos a intentar que nuestros economistas tengan más presencia

» autor: --269363--

#114 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Keyser_Soze — Tue, 29 Jul 2014 12:41:56 +0000

#107 Nos diferencia demasiado, sinceramente el sistema horizontal no lo acabo de ver. Pero no entré aquí para discutir nada, solo para felicitarte por la buena exposición.

» autor: Keyser_Soze

#113 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Ksjetd — Tue, 29 Jul 2014 12:41:24 +0000

#109 la política debería ser una ingeniería.

Grosso modo:

Filosofía: plantea preguntas, prioriza intereses.
Ciencia: se inspira en las preguntas de la filosofía para dar respuestas y buscar el conocimiento.
Ingeniería: utiliza el conocimiento de la ciencia para buscar soluciones a los problemas de la sociedad (en distintos ámbitos).

La política hoy es marketing y un sentimiento grupal, la gente es de un partido político como el que es de un equipo de fútbol.

La política debería estar centrada en la resolución de problemas, planteando medidas y demostrando que esas medidas solucionan os problemas que preocupan a los ciudadanos.

Lo grave es que el principal problema de los ciudadanos hoy en día son los mismos políticos...

Lo siento, llevo mucho tiempo callando y tenía que decirlo.

» autor: Ksjetd

#112 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

atl3 — Tue, 29 Jul 2014 12:40:26 +0000

#103 Y dale perico al torno.
Declara lo que tiene que declarar. Desde que tiene cargo público no cobra por ir, no como otros.
Y lo que haya cobrado antes de ser eurodiputado no tiene porqué declararlo. A ver si nos informamos un poquito chato.

» autor: atl3

#111 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

SúgusYYo — Tue, 29 Jul 2014 12:36:59 +0000

#63 es verdad, necesita un ladrillo. Así está más cerca del proletariado.

Te recomiendo un libro. Cualquiera. Será un tiempo precioso que no perderás diciendo estupideces. (el negativo es al rojo, por si acaso..)

» autor: SúgusYYo

#110 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Ksjetd — Tue, 29 Jul 2014 12:36:59 +0000

¡Qué emoción! Me ha gustado tanto la iniciativa que hasta he vuelto a la vida.

Desafortunadamente mi karma en reddit es 1 (me acabo de hacer la cuenta) y no creo que mi pregunta se vea entre las 1400 que hay ya.

Una pena, pero menos es nada.

» autor: Ksjetd

#109 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

outofmemory — Tue, 29 Jul 2014 12:35:43 +0000

#28 Pues pégale un vistazo a los comentarios en las noticias científicas y échate a llorar

» autor: outofmemory

#108 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

DaniTC — Tue, 29 Jul 2014 12:34:40 +0000

#101 O no

» autor: DaniTC

#107 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--433184-- — Tue, 29 Jul 2014 12:31:49 +0000

#96 Tanto fue el cántaro a la fuente

Ojala lo que compartamos sea suficiente para construir un futuro juntos.

Estoy echando de menos cuando se hablaba de ideología en vez de justicia, igualdad y privilegios.

Es hora de unirnos y defender una plataforma común, una reglás básicas de coherencia y objetividad sobre las que poder debatir de lo que nos diferencia.

» autor: --433184--

#106 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

barkalez — Tue, 29 Jul 2014 12:29:00 +0000

Y si en tu casa no tienes vaso de tubo? #34

» autor: barkalez

#105 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--113769-- — Tue, 29 Jul 2014 12:28:14 +0000

#75 Pues creo que la respuesta está clara, al menos para mi...

[...]
Es verdad que esa es la amenaza con la que intentan atemorizarnos. Sin embargo, España es uno de los países con menor presión fiscal de la UE. Y, además, el problema más grave que tenemos es que esas grandes fortunas están ya fugadas a paraísos fiscales precisamente porque no hay legislaciones que lo impidan. El principal problema es el fraude fiscal, que casi duplica la media de la Unión europea, aparte de que no necesitan fugarse porque aquí hay mil trampas para no tributar. Por ejemplo, las 3000 empresas más grandes del país (que se supone que deberían tributar un 30% de impuesto de sociedades) pagan de media un 3,3% (sin necesidad de irse a uan sicav a tributar el 1%). El problema es que estamos ya en una situación en la que las grandes fortunas no tributan si no quieren.
[...]

» autor: --113769--

#104 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--444576-- — Tue, 29 Jul 2014 12:27:58 +0000

#56

De tan ingenuos que sois, sois adorables.

» autor: --444576--

#103 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--343064-- — Tue, 29 Jul 2014 12:27:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#102 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Barrapan — Tue, 29 Jul 2014 12:26:56 +0000

#60 Me surge la duda: ¿a los troleos cuenta como positivo votarlos negativo y negativo votarlos positivo o al revés y se rigen por las reglas básicas?

» autor: Barrapan

#101 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

atl3 — Tue, 29 Jul 2014 12:25:24 +0000

#98 Será al revés .

» autor: atl3

#100 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

anxovm — Tue, 29 Jul 2014 12:24:15 +0000

pene.

» autor: anxovm

#99 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--113769-- — Tue, 29 Jul 2014 12:22:23 +0000

#13 es.reddit.com/r/podemos/comments/2c14wp/soy_pablo_iglesias_turrión_y_

De nada.

» autor: --113769--

#98 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

DaniTC — Tue, 29 Jul 2014 12:20:16 +0000

#28 Menéame es a Reddit lo que Forocoches a cualquier foro.

» autor: DaniTC

#97 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Findeton — Tue, 29 Jul 2014 12:19:39 +0000

#86: Y quizás menéame debería preguntarse porqué: el sistema de comentarios de menéame es una caca, no permite comentarios en forma de árbol. Y hasta hace nada no permitía subreddits, y descartaban cualquier envío que no tuviera una noticia (por ejemplo los IamA o las ruedas de masas que hay en reddit).

» autor: Findeton

#96 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Keyser_Soze — Tue, 29 Jul 2014 12:18:36 +0000

#78 Aunque no comparta buena parte de lo que dices te has explicado de putísima madre.

» autor: Keyser_Soze

#95 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--42429-- — Tue, 29 Jul 2014 12:17:18 +0000

#83 Si, ahí tienes razón, pero si hablamos solo de alfabetización digital Podemos no va más avanzado que otros, incluso va detrás porque algunos lo tienen muy concretado.

Aunque eso en parte da igual, hoy en día las elecciones se ganan fuera de internet, que es lo que ha entendido muy bien Iglesias.

» autor: --42429--

#94 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

shem — Tue, 29 Jul 2014 12:17:12 +0000

#28 En este caso es más bien un usuario haciendo el ridículo.

Por otro lado es innegable que Reddit es un entorno mucho más abierto a la discusión y el dialogo y sin las limitaciones administrativas de meneame.

» autor: shem

#93 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--223651-- — Tue, 29 Jul 2014 12:16:13 +0000

Como decían en humor amarillo (la versión nueva): "Al turrióoooonnn!"

» autor: --223651--

#92 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--75746-- — Tue, 29 Jul 2014 12:15:18 +0000

#76 #84 OK, gracias. ¿Esas declaraciones son de la etapa Podemos, verdad? Aún así pienso que temas tan importantes no deben ser eludidos y tienen que quedar negro sobre blanco en el AMA.

A mí también me gustaría que contestase que opina sobre el gobierno de Venezuela y si piensa que siguen existiendo las clases sociales y la izquierda y la derecha.

#89 Ok, soy físicamente incapaz de aguantar esas tertulias

» autor: --75746--

#91 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

hutter — Tue, 29 Jul 2014 12:15:01 +0000

"Por ejemplo, las 3000 empresas más grandes del país (que se supone que deberían tributar un 30% de impuesto de sociedades) pagan de media un 3,3% (sin necesidad de irse a uan sicav a tributar el 1%)."

Mientes Pablito, mientes.

» autor: hutter

#90 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

DoñaGata — Tue, 29 Jul 2014 12:14:48 +0000

leyendo los comentarios queda clarisimo el porque vivimos en la mierda de pais en que vivimos y porque nos merecemos la mierda de politicos que tenemos.

» autor: DoñaGata

#89 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Wheresthebunny — Tue, 29 Jul 2014 12:13:40 +0000

#61 Pablo ha constestado a ese tema en televisión varias veces. El prefiere una España con Cataluña, pero también quiere que los catalanes puedan decidirlo por ellos mismos. En pocas palabras, yo te quiero conmigo y estaríamos mejor, pero si tú no me quieres te puedes marchar sin acritud.

» autor: Wheresthebunny

#88 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

ChukNorris — Tue, 29 Jul 2014 12:13:33 +0000

#85 Creo que sus respuestas se ven aquí: es.reddit.com/user/PabloIglesias

» autor: ChukNorris

#87 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Shotokax — Tue, 29 Jul 2014 12:13:13 +0000

#19 de hecho se rumorea que va temblando y con sudores fríos diciéndole a todos sus colaboradores: "¡Por favor, os lo suplico, si quiere preguntar un tal @Remen parad esto!".

» autor: Shotokax

#86 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

ChukNorris — Tue, 29 Jul 2014 12:12:41 +0000

#81 Quizás es porque no está respondiendo a las preguntas en menéame ...

» autor: ChukNorris

#85 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

gilipipas — Tue, 29 Jul 2014 12:11:52 +0000

Seré un poco inútil pero soy incapaz de seguir el hilo y encontrar lo que está respondiendo.

» autor: gilipipas

#84 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--85777-- — Tue, 29 Jul 2014 12:11:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --85777--

#83 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--32547-- — Tue, 29 Jul 2014 12:11:18 +0000

#52 #69 La diferencia con esos partidos es que Podemos se ha ganado a la gente lo suficiente como para ilusionar y ser una fuerza política con mucha presencia.

Los partidos que mencionáis no pasan de ser un buen intento pero circunscrito a círculos demasiado minoritarios.

» autor: --32547--

#82 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Sofrito — Tue, 29 Jul 2014 12:10:28 +0000

Es verdad que eres la reencarnación de Pablo Iglesias, fundador del PSOE?
en.wikipedia.org/wiki/Pablo_Iglesias

Y, si no es así, por qué carajo te pusieron un nombre tan feo?

» autor: Sofrito

#81 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Findeton — Tue, 29 Jul 2014 12:10:27 +0000

Es interesante notar cómo en reddit ha generado más de 1000 comentarios y aquí solo hay 80.

» autor: Findeton

#80 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--293175-- — Tue, 29 Jul 2014 12:09:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#79 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

oscargeek — Tue, 29 Jul 2014 12:09:34 +0000

#68 Precisamente porque esto no lo hace ningún politico deberia ser motivo de respeto y que se aproveche para resolver las dudas no que sea un hilo de contestaciones ridiculas.

Es de tontos no reirse de nada y de estupidos reirse de todo.

» autor: oscargeek

#78 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--433184-- — Tue, 29 Jul 2014 12:08:39 +0000

Como politico participativo lo que me suelo encontrar es con mini-dictadores que piensan que el mundo revuelve a su alrededor y que les tengo que "vender" mis ideas.

Me los cargo haciendoles ver que en una democracia participativa, lo que tienen es la capacidad de convencer a los demás, así que si defienden sus ideas y consiguen convencer a la mayoría, yo encantado de defenderlas.

La democracia participativa no es DEMOCRACIA QUE TE ESCUCHA, sino una democracia donde formas parte.

Todos los caminos llevan a Roma y elogio el esfuerzo de Podemos, solo aviso que hay muchas piedras en el camino, que es complicado, y que como decia Unamuno "en España hay tantos partidos como Españoles".

Si algo tiene mérito hoy en día en politica, es la capacidad de consensuar. PPSOE son partidos militares, con una cadena de mando donde las ordenes se acatan sin cuestionarse. PPSOE han demostrado que consensuan... para dejar 26% de paro mientra reforman la constitución para garantizar el pago de la deuda y ponen a Felipe VI en el trono.

El reto es consensuar desde el respeto, y me temo que la izquierda tiene que abandonar la dialectica, la lucha de clases, y tantos otros conceptos que han perdido validez en el S.XX.

¿Aceptará Pablo comprometer las ideas por las que tanto a luchado por el respeto a la mayoría y el consenso?

Es jodido... Luchar por una ideas, y cuando consigues el poder, tener que renunciar a ellas.

Que se lo digan a los Budistas, que para llegar al Nirvana tienen que abandonar su identidad individual, su yo... ¿Empiezas algo porque lo quieres, y terminas abandonando el deseo de querer?

la que ha liado el Pollito... Madre Mia... Madre Mia ...

» autor: --433184--

#77 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

nEwI — Tue, 29 Jul 2014 12:08:20 +0000

Eum... como seguidor de ama's... la gente va muy a saco preguntando y con Pablo son preguntas demasiado elaboradas. No digo que estén predeterminadas pero creo que internamente han debidi de decir que los militantes preguntaran.

» autor: nEwI

#76 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

angelitoMagno — Tue, 29 Jul 2014 12:07:42 +0000

#61 Pablo Iglesias ha dicho dos cosas sobre la independencia de Cataluña:
- Que a él le gustaría que Cataluña siguiera siendo parte de España.
- Que esta decisión corresponde a los catalanes.

» autor: angelitoMagno

#75 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--23339-- — Tue, 29 Jul 2014 12:07:34 +0000

me encanta que, en la primera pregunta, ni responda.

"¿Cómo evitar la huída de capitales y la deslocalización de empresas fuera de España en caso de endurecer su tributación?"
"pagan poco, son malas, bla bla bla"

pero, no leo como va a evitar que se vayan las empresas... en fin, blablablabla.

» autor: --23339--

#74 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

GentooXativa — Tue, 29 Jul 2014 12:06:49 +0000

#68 Sinceramente me parecería igual de mal, sinceramente, la "calidad" de los comentarios de la gente es pa pensárselo

» autor: GentooXativa

#73 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

minardo — Tue, 29 Jul 2014 12:06:32 +0000

#15 ¿te parece poca la ración de Pablo Iglesias que tenemos últimamente en meneame? Aqui ya están sus fanboys para responder a todas tus dudas (o para inflarte a negativos, según convenga)

» autor: minardo

#72 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Vertigo — Tue, 29 Jul 2014 12:06:18 +0000

Diria que no es la mejor plataforma para seguir un pregunta-respuesta de este tipo. Podeis ver las intervenciones de Pablo Iglesias en es.reddit.com/user/PabloIglesias y darle a "contexto" para conocer que se preguntaba. Imposible manejar tantos mensajes que deja la gente y más que habrá hasta las 17h.

» autor: Vertigo

#71 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

KaborlllLLLONE — Tue, 29 Jul 2014 12:05:26 +0000

#48 Jornada laboral? Continúa trabajando!

» autor: KaborlllLLLONE

#70 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--448048-- — Tue, 29 Jul 2014 12:05:14 +0000

Contesta entre comillas, yo solo he encontrado una respuesta.

» autor: --448048--

#69 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--42429-- — Tue, 29 Jul 2014 12:02:18 +0000

#43 Antes ya estaban Partido Pirata, Equo, Partido X y alguno más. No veo que en el campo de internet Podemos ofrezca algo muy diferente.

» autor: --42429--

#68 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

joffer — Tue, 29 Jul 2014 12:01:58 +0000

#7 Si esto mismo lo hace cualquier representante del PP o del PSOE comentario como eso u otros serían la norma general.

A ver si Pablo va a ser menos.

» autor: joffer

#67 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

clinteastwood — Tue, 29 Jul 2014 12:01:22 +0000

#31 ¿No tienes ninguna polla pepera que chupar?

» autor: clinteastwood

#66 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

porcorosso — Tue, 29 Jul 2014 12:01:06 +0000

#45 Tu no falas con nadie, te limitas a rebuznar.

» autor: porcorosso

#65 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--212323-- — Tue, 29 Jul 2014 12:00:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#64 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Jaruzu — Tue, 29 Jul 2014 12:00:13 +0000

Hay un dicho que dice:

"Más vale malo conocido que bueno por conocer."

Nunca me ha gustado mucho y no lo entiendo muy bien. Pero ahora le veo sentido, es una forma de control y este es el ejemplo claro. Sabemos que los que gobiernan ahora son malos. Y aquí me refiero a lo referente a hacer su trabajo que es gestionar el país, no a si son buenas personas o no, eso es otra historia. Y en lugar de ir cambiando buscando a alguien que lo pueda hacer bien, hay quien se empeña en seguir con lo mismo #33 y tratar de machacar todo lo que ofrece esperanza de cambio. Tenemos gravado a fuego en la mente ese dicho popular y hay quien lo convierte en su forma de vida, que pena. Que si luego sale rana, pues otra para el cesto. ¿Pero y si no?

Y lo que se me ha olvidado que por eso citaba tambien a 33. ¿Algún otro que haya hecho lo mismo? Porque a mi solo me viene a la cabeza una pantalla de plasma.

» autor: Jaruzu

#63 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Ryo-99 — Tue, 29 Jul 2014 12:00:11 +0000

El iphone de su foto no parece muy proletario.

» autor: Ryo-99

#62 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

GentooXativa — Tue, 29 Jul 2014 11:58:20 +0000

#21 no se a que te refieres, la noticia no es mia

» autor: GentooXativa

#61 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--75746-- — Tue, 29 Jul 2014 11:58:04 +0000

Creo que hay una pregunta que de ningún modo puede eludir y que debe contestar con claridad: que opina de la independencia de Catalunya. Si no contesta a ese tipo de preguntas (o la de #55) esto no pasa de un ejercicio de marketing. Espero que este AMA sirva para arrojar luz.

» autor: --75746--

#60 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--293175-- — Tue, 29 Jul 2014 11:58:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#59 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

aqeloutro — Tue, 29 Jul 2014 11:56:47 +0000

¿Has probado la McRib?

» autor: aqeloutro

#58 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--61282-- — Tue, 29 Jul 2014 11:56:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#57 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Brugal-con-cola — Tue, 29 Jul 2014 11:55:18 +0000

En una hora ha respondido 3 cosas nada más es.reddit.com/user/PabloIglesias, si en cada respuesta le dais a su [contexto] teneis una forma rápida de ver a lo que está respondiendo rápidamente entre centenares de comentarios

» autor: Brugal-con-cola

#56 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

delawen — Tue, 29 Jul 2014 11:54:55 +0000

#51 Reduciendo la corrupción, empapelando al que malgaste, etc... Hay muchos artículos donde ya se calcula cómo puede hacerse y que sobre dinero.

» autor: delawen

#55 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

angelitoMagno — Tue, 29 Jul 2014 11:54:54 +0000

¿Qué posición debería mantener la Unión Europea respecto a Ucrania? ¿Y respecto a Vladimir Putin?

» autor: angelitoMagno

#54 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

SúgusYYo — Tue, 29 Jul 2014 11:54:29 +0000

¿Porqué los usuarios de Meneame se toman tantas molestias en escribir gilipolleces..? Que si, que libertad de expresión y tal.. Pero que ya tenemos una edad.

» autor: SúgusYYo

#53 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--32547-- — Tue, 29 Jul 2014 11:54:25 +0000

#47 No creo que a Pablo Iglesias le den el Nobel de la Paz, tranquilo.

» autor: --32547--

#52 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

delawen — Tue, 29 Jul 2014 11:54:20 +0000

#43 Deberías entonces echarle un vistazo a Equo, que antes de que Pablo Iglesias fuera famoso ya estaban haciendo su selección de candidatos con elecciones abiertas a través de internet.

» autor: delawen

#51 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--343064-- — Tue, 29 Jul 2014 11:54:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#50 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--444576-- — Tue, 29 Jul 2014 11:53:59 +0000

#47 Y al fascista de Grillo.

» autor: --444576--

#49 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

elinformador — Tue, 29 Jul 2014 11:53:44 +0000

Sí no soy Curro Jiménez, ¿Por qué tengo este trabuco?

» autor: elinformador

#48 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Mister_Lala — Tue, 29 Jul 2014 11:52:50 +0000

#28 Oh no, no, no, por favor. No censures el troleo en MNM que es lo único que nos hace sonreír durante la jornada laboral.

» autor: Mister_Lala

#47 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--75746-- — Tue, 29 Jul 2014 11:52:38 +0000

#43 Y a Obama por los mismos argumentos ¿verdad?

» autor: --75746--

#46 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--194262-- — Tue, 29 Jul 2014 11:50:16 +0000

Qué grande Pablo y que ridícula una gran parte de Menéame con sus tonterías. No meneo la noticia sólo por la cantidad de comentarios ridículos, son de vergüenza ajena, de verdad.

» autor: --194262--

#45 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--293175-- — Tue, 29 Jul 2014 11:50:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#44 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

nanustarra — Tue, 29 Jul 2014 11:48:01 +0000

#33 Pues podías haber empezado por la profecía y dejarte de tonterías.

» autor: nanustarra

#43 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--32547-- — Tue, 29 Jul 2014 11:47:56 +0000

Los internautas de todos los colores deberíamos votar a Podemos. Parece que es el único partido que no es un analfabeto digital, conocen la Red y saben usarla.

Con ellos ~~las mordidas~~ los cánones se van a ir a tomar por culo.

» autor: --32547--

#42 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--75746-- — Tue, 29 Jul 2014 11:47:48 +0000

#33 Creo que soy uno de los más críticos con la deriva de Iglesias pero tampoco tengo en reparos en decirte que tu actitud es totalmente idiota y que te dedicas a boicotear lo que eres incapaz de contrargumentar.

#45

» autor: --75746--

#41 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

sleep_timer — Tue, 29 Jul 2014 11:47:43 +0000

#25 Ya lo hizo con un plasma...

» autor: sleep_timer

#40 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

coñoooooo — Tue, 29 Jul 2014 11:47:28 +0000

Siempre he pensado que el humor es una cualidad de la inteligencia.....en este post me lo han confirmado.

» autor: coñoooooo

#39 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Mister_Lala — Tue, 29 Jul 2014 11:46:43 +0000

#17 aquí tienes la respuesta
www.youtube.com/watch?v=upd4KbX_uLg

» autor: Mister_Lala

#38 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

sleep_timer — Tue, 29 Jul 2014 11:46:33 +0000

#34 ¿Por lo de 'el que "tubo" "retubo"'?

» autor: sleep_timer

#37 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

mente_en_desarrollo — Tue, 29 Jul 2014 11:45:43 +0000

#29 A mi me hace gracia. Probablemente tienes razón, pero dado que esta noticia podría haber sido tumbada por duplicada, no veo problema en que se haga como post de humor (aunque sea troll).

Si llega a portada los comentarios destacados serán los serios y la gente se podrá informar y entrar a la noticia. Y a los que no les guste la noticia, pues a lo mejor se echan unas risas.

En resumen, no veo mucho problema.

» autor: mente_en_desarrollo

#36 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Mister_Lala — Tue, 29 Jul 2014 11:45:34 +0000

#12 Que el beso negro es más dulce. Siguiente pregunta.

» autor: Mister_Lala

#35 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--444258-- — Tue, 29 Jul 2014 11:45:27 +0000

Idea cojonudisima , este tio es bueno, muy bueno. Le deseo mucha suerte en las futuras elecciones.

» autor: --444258--

#34 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Mister_Lala — Tue, 29 Jul 2014 11:44:39 +0000

#8 Hola, no soy Pablo, pero por lo general, un vaso de tubo por persona

» autor: Mister_Lala

#33 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--293175-- — Tue, 29 Jul 2014 11:43:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#32 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Swann — Tue, 29 Jul 2014 11:42:22 +0000

#16 gracias. hecho

» autor: Swann

#31 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--293175-- — Tue, 29 Jul 2014 11:41:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#30 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

JackNorte — Tue, 29 Jul 2014 11:40:53 +0000

El humor nunca esta reñido con Podemos y es mejor la risa que el ataque criminal que acaba enlos juzgados , ser foco nacional da para muchos chistes y no olvidemos que eso tambien es publicidad gratuita.

Si es gracioso yo lo apoyo.

» autor: JackNorte

#29 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Lobazo — Tue, 29 Jul 2014 11:40:51 +0000

#21 De acuerdo contigo pero supongo que estarás conmigo de acuerdo que lo de @sosiata no es humor... simplemente SPAM para, precisamente, ridiculizar un meneo que al troll en cuestión no gusta.

» autor: Lobazo

#28 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Charles_Dexter_Ward — Tue, 29 Jul 2014 11:40:19 +0000

____________________________________________________________________

Luego os preguntaréis por qué PODEMOS no abrió un sub oficial en MNM y eligieron reddit.
Nivel Maribel.

» autor: Charles_Dexter_Ward

#27 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--75746-- — Tue, 29 Jul 2014 11:40:11 +0000

#25 Cuando quiera el Marca.

» autor: --75746--

#26 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--293175-- — Tue, 29 Jul 2014 11:40:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#25 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

anxosan — Tue, 29 Jul 2014 11:38:24 +0000

Y ¿Para cuando va Rajoy a hacer algo así?

» autor: anxosan

#24 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--308165-- — Tue, 29 Jul 2014 11:36:54 +0000

#16 Con una diferencia, en los periódicos tienen que contestar a todas las preguntas casi en tiempo real y en un AMA de Reddit contesta lo que le apetece cuándo le apetece.

» autor: --308165--

#23 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

powernergia — Tue, 29 Jul 2014 11:36:11 +0000

#13 Solo tienes que entrar en la página de arriba registrarte y preguntar, en tres palabras, leerse la noticia.

» autor: powernergia

#22 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--293175-- — Tue, 29 Jul 2014 11:33:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#21 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

mente_en_desarrollo — Tue, 29 Jul 2014 11:33:36 +0000

#7 Dupe y ya hay sitios donde se ha comentado la noticia de forma seria.

www.meneame.net/story/plaza-podemos-subreddit-podemos
www.meneame.net/story/rueda-masas-pablo-iglesias-plaza-podemos

Si pones un títular en 1ª persona y de una noticia ya analizada de forma seria, te arriesgas a que pase esto.
Además, el sentido del humor es importante y no aceptarlo sobre temas que te gustan si lo aceptas sobre otros te convierte en un intransigente.

En fin, no pensaba hacerlo pero positivo general a todos los chistacos para luchar contra la intransigencia.

» autor: mente_en_desarrollo

#20 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

coñoooooo — Tue, 29 Jul 2014 11:33:27 +0000

Dejad de participar.....el premio ya esta otorgado.

» autor: coñoooooo

#19 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--431137-- — Tue, 29 Jul 2014 11:33:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --431137--

#18 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

barratroll — Tue, 29 Jul 2014 11:32:49 +0000

#15 La verdad es que sí, el nivel de preguntas en Menéame es bastante más acertado que en reddit, al menos por lo que he podido leer en este hilo.

» autor: barratroll

#17 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--293175-- — Tue, 29 Jul 2014 11:31:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#16 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--75746-- — Tue, 29 Jul 2014 11:31:38 +0000

#9 Aunque en periódicos y no en Reddit, a este tipo de iniciativas se han sometido la práctica totalidad de los políticos. Parece que Iglesias inventó la rueda.

A mí me gustaría saber cuál es la ideología de Iglesias, la pre-Podemos o la que parece tener ahora.

#14 Creo que puedes parar, ya está demostrado que no tienes ni pizca de gracia.

#13 Tienes que estar registrado en Reddit y ya puedes preguntar.

#19 Te sobreestimas.

» autor: --75746--

#15 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Orgfff — Tue, 29 Jul 2014 11:31:07 +0000

Joder, estaría de _{puta madre} que se pasara por aquí también...

» autor: Orgfff

#14 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--293175-- — Tue, 29 Jul 2014 11:30:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#13 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

Swann — Tue, 29 Jul 2014 11:30:28 +0000

¿cómo se hace para preguntar? me gustaría preguntarle cómo cree que afecta el ultimatum de suspensión de pagos de Argentina por el asunto de los fondos buitre a su delirio de la auditoría ciudadana de la deuda, y si por fin ha encontrado algún eocnomista en el mundo que avale eso.

» autor: Swann

#12 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--293175-- — Tue, 29 Jul 2014 11:30:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#11 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

GentooXativa — Tue, 29 Jul 2014 11:29:37 +0000

#10 Me parece genial

» autor: GentooXativa

#10 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--194815-- — Tue, 29 Jul 2014 11:28:52 +0000

#7 Soy agnóstico. No creo en nada, ni en creer.

pd. A ver si mojas la churra y te desamargas un poquito.

» autor: --194815--

#9 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--300772-- — Tue, 29 Jul 2014 11:28:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300772--

#8 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

sleep_timer — Tue, 29 Jul 2014 11:28:18 +0000

Hola, Pablo:
¿Cuanto arroz hace falta para una paella de cuatro comensales?
Son de buen comer...

» autor: sleep_timer

#7 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

GentooXativa — Tue, 29 Jul 2014 11:28:06 +0000

#1 #2 #3 os creéis graciosos o algo?

» autor: GentooXativa

#6 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

coñoooooo — Tue, 29 Jul 2014 11:27:35 +0000

Algunos optan a matricula....

» autor: coñoooooo

#5 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--293175-- — Tue, 29 Jul 2014 11:26:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#4 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

coñoooooo — Tue, 29 Jul 2014 11:26:46 +0000

3 de 3.....pleno.

» autor: coñoooooo

#3 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--293175-- — Tue, 29 Jul 2014 11:25:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#2 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

mente_en_desarrollo — Tue, 29 Jul 2014 11:25:19 +0000

Encantado Pablo.

¿Crees que estas zapatillas me quedan bien?

» autor: mente_en_desarrollo

#1 Soy Pablo Iglesias Turrión y puedes preguntarme lo que quieras [PlazaPodemos]

--194815-- — Tue, 29 Jul 2014 11:25:09 +0000

Hola, ¿Qué ase?.

» autor: --194815--