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#454 Pablo Iglesias responde a VOX

Fernando_x — Sat, 16 May 2020 20:53:59 +0000

#453 ¿ese es el pin del partido?

Fíjate mejor.

Que curioso, mi impresión es que la mayoría por aquí son como tu. Se nota en que tu tienes mas karma que yo, por ejemplo.

» autor: Fernando_x

#453 Pablo Iglesias responde a VOX

Attanar — Sat, 16 May 2020 07:59:41 +0000

#443 Pero como te voy a tomar en serio si es que hasta vas con el pin del partido puesto.

Al menos te reconozco la honestidad de ir de frente, la mayoría aquí son como tú pero esconden el collar.

» autor: Attanar

#452 Pablo Iglesias responde a VOX

--359480-- — Fri, 15 May 2020 17:01:07 +0000

#451 No vas a hablar nada mas por que la tontería que has dicho es indefendible o irrespaldable con datos, igual que lo que has dicho al principio, pero oye te lo agradezco, tampoco tengo ganas de perder más tiempo con supuestos equidistantes que a la que rascas un poquito te sueltan el argumentario más rancio,mediático e infantil de vox

» autor: --359480--

#451 Pablo Iglesias responde a VOX

--157114-- — Fri, 15 May 2020 16:20:56 +0000

#450 muy bien, si te sirve la parrafada que has soltado para que duermas bien me alegro. No voy a debatir nada más, primero porque sigues hablando con tu tono de superioridad y desprestigiando todo lo que digo, y segundo porque con fanáticos ideológicos es imposible razonar nada. Que vaya bien!

» autor: --157114--

#450 Pablo Iglesias responde a VOX

--359480-- — Fri, 15 May 2020 16:06:18 +0000

#448 Vaya por dios de nuevo que de todos los links que te he enviado solo te sirve el del español.com... (cuando veas ya que el ejercicio de bocachanclismo de antes ha sido grande y sin meditar tu mismo si ves que tal te desdices, o puedes seguir tirando para adelante intentando engañar a vete tú a saber quien, porque ya te digo yo que la careta esa de equidistante que te has querido poner, si antes te cubría poco ahora la tienes ya casi por las rodillas)

Respecto al despropósito, de cuñadeces del segundo párrafo, porque me niego a llamarlo texto, que has escrito, si estás intentando opositar como redactor de okdiario, bien, como opinión informada... pues que quieres que te diga, si solo ves 13tv y similares se entiende, porque de verdad que amalgama de estupideces y opiniones sesgadas

Y por último, yo he mostrado y no oculto ni ocultaré nunca que soy de izquierdas, y si hacen algo mal seré el primero el decirlo porque es la opción política que apoyo por decencia, y si me preguntas si apoyar a un partido que es lo diametralmente opuesto a la derecha criminal española me hace mejor persona, te dire que no, lo que me hace es un votante más útil, nada más, pero tranquilo, que entiendo que debe ser jodido defender esa supuesta neutralidad absoluta que te pretendes gastar (aunque te engañes tu solo) ante algo tan obvio, claro y prístino , a mi tambien se me haria dificil intentar hacer ese equilibrismo para no dejar claro de que pasta estoy hecho

» autor: --359480--

#449 Pablo Iglesias responde a VOX

Mysanthropus — Fri, 15 May 2020 15:50:55 +0000

#444 Tu enfado es lícito porque todos tendemos a ofuscarnos cuando oímos o leemos cosas con las que no estamos de acuerdo y que nos parecen reduccionistas. De hecho, ya que estamos de confesiones, te diré que en más de una ocasión me han entrado ganas de responderte a raíz de leerte comentarios poniendo en pie de igualdad los acuerdos de Munich con el pacto Ribbentrop-Molotov. No lo hice principalmente por pereza (porque si entro a discutir algo me gusta entrar con todo, y eso requiere tiempo) y porque no te conocía y asumía que no habría mucho sobre lo que discutir (y aprender). Como ves los prejuicios juegan malas pasadas (en este caso a mí).

Es cierto que de un tiempo a esta parte, distintos revisionismos (ideológicamente interesados) están soltando mensajes repetitivos y machacones en torno a varios temas. Uno es el que tú mencionas (Nazismo/fascismo=comunismo), con el que no estoy de acuerdo en la burda conclusión, aunque sí comparta que todos esos totalitarismos tengan varias cosas en común (hablo del comunismo bajo Stalin). Sin duda, y si no entraramos en una debate como el que ahora nos ocupa, podrías llegar a pensar en base a algún comentario en positivo o a algún post "ligero" escrito sobre la marcha , que yo fuera un propagandista de derechas que intenta intoxicar con ese mensaje. Luego están los revisionistas del "otro lado" con continuos envíos en torno a la idea de blanquear el pacto Ribbentrop-Molotov por ejemplo. Y en este caso pasaría que alguien como yo pensaría lo mismo de ti. Es inevitable, y más teniendo en cuenta los tiempos que vivimos, donde las "razones" se han atrincherado, y lo único que importa no es escuchar y ser receptivo a los argumentos del "otro", sino ganar la batalla del discurso, como se dice ahora.

Volviendo a lo que nos ha traído hasta aquí.

Las declaraciones de Fisher y Halifax no me parecen poco relevantes, simplemente eran declaraciones que no compartían otros miembros del gabinete Chamberlain. No solo eso, sino que el propio Fisher (acabada la guerra) tal y como cité en mi anterior comentario, se arrepiente de lo que no se hizo en su momento y carga sobre las espaldas de Francia, UK y USA dicha responsabilidad. Aquí yo veo autocrítica, aunque fuera a posteriori.

"Geopolíticamente, ganar tiempo acercándose a Alemania era la única opción posible"

- No. Lo rechazo de pleno. No se llegó a la triple alianza por tres razones:

1- El anticomunismo visceral de Chamberlain y su ceguera ante lo que se veía venir. Siempre prefirió llegar a un mal acuerdo con Hitler que a una alianza militar con la URSS (a pesar de lo que le decían tanto los franceses como su estado mayor)

2- La negativa polaca a transigir con el paso y movimiento de tropas soviéticas por su territorio en caso de agresión. Además de ello, su política errática e interesada durante esos años.

3- El doble juego de Stalin con las potencias occidentales y Hitler. Pactando un acuerdo de crédito comercial en abril del 35 con el III Reich, buscando la alianza militar con los occidentales en el verano del 39 y firmando unos días después el pacto con Hitler.

La cerrazón fue de ambos, pero en última instancia la URSS podría haber firmado el pacto con los aliados renunciando al paso de tropas por territorio polaco y no lo hizo . Es decir, hubo otra alternativa real al pacto germano-soviético aceptando esa única condición y no lo hizo. Teniendo en cuenta además que, días antes del cierre de las negociaciones, los aliados habían aceptado la instalación de tropas soviéticas en las repúblicas bálticas de manera preventiva incluso en caso de amenaza "indirecta".

Este asunto en concreto de las negociaciones previas al estallido de la guerra lo tengo muy "trabajado", en el sentido de que he leído mucho de diversas fuentes. Es un tema que daría para muchísimo más, pero no quiero eternizarme. Si te interesa te dejo las mejores referencias que yo conozco al respecto:

*Louise Grace Shaw, The British Political Elite and the Soviet Union, 1937-1939
Para un mejor conocimiento de las relaciones anglo-franco-soviéticas en la primavera-verano del 39
*Silvio Pons, Stalin and the Inevitable War, 1936-1941
Para una mejor comprensión de las relaciones paralelas entre Alemania y la URSS.
*Anna M. Cienciala, “The Nazi-Soviet Pact of August 23, 1939: When did Stalin Decide to Align with Hitler, and Was Poland the Culprit?”,
Para una visión general de las distintas posturas académicas sobre las causas del fracaso de la triple alianza y sobre el desarrollo completo de dichas negociaciones.

El último de ellos es el más completo.

"La democracia liberal no resultó para nada incompatible con el imperialismo"

Por supuesto, de hecho el imperialismo colonial fue su manera de hacer política exterior durante mucho tiempo (y siguió siéndolo después de la guerra en algunos casos). Pero estábamos hablando y comparando los acuerdos de Munich con el Pacto Ribbentrop-Molotov. Y en los acuerdos de Munich no hubo nada parecido a eso. solo hubo ceguera y pusilanimidad. Mientras que del lado soviético hubo guerra, coerción y anexiones militares. Cuando tú me dices "Stalin no hacía nada que no hicieran los demás" en el caso concreto del que estamos hablando (acuerdos de Munich/Pacto Ribbentrop-Molotov), dicha afirmación es errónea.

"Ante el aislamiento internacional, imponer regímenes aliados entre Moscú y Berlín obedece a una geoestrategia de lo más razonable por parte de Stalin"

Podría haber aceptado la triple alianza y automáticamente la URSS hubiera contado con un enorme espacio tapón (toda Polonia y los estados bálticos) de cara a una previsible ofensiva alemana. Pero no lo hizo. Al igual que tampoco aprovechó ese tiempo para preparar militarmente a su país, muy al contrario, se encargó de acabar en pocos años con la fortaleza del ER. Stalin mandó ejecutar en las purgas del 37 a la crème de la crème de su oficialidad: Tujachevski, Svechin, Uborevich, Iakir, Varfolomeev, etc...sus purgas se llevaron por delante a más de 50.000 oficiales. Dichas purgas incluyeron: 3 de los 5 mariscales que había, los 11 comisarios adjuntos de defensa que había, todos los comandantes de los distritos militares, los comandantes y jefes de estado mayor de la marina y fuerza aérea, 14 de los 16 comandantes de ejército, 60 de los 67 comandantes de cuerpo, 136 de los 199 comandantes de división, 221 de los 397 comandantes de brigada, y el 50% de todos los comandantes regimentales. ¡¡¡A finales de 1939 (justo después de firmar el pacto con los alemanes) se abolieron los cuerpos de tanques!!!, con lo que se echaba por tierra la posibilidad de desplegar en masa a las formaciones blindadas, tal como recomendaba el PU-36. Esto por señalar solamente la consecuencia más notoria de la purga de la doctrina militar. Cuando Stalin se percató del error viendo la contrapartida alemana de 1939-1940, intentó enmendarlo, pero era tarde, demasiado tarde. No tenía mandos suficientes para enseñar y entrenar (los había eliminado en las purgas), no tenía tiempo suficiente para equipar a los nuevos cuerpos mecanizados que comenzó a crear nuevamente a finales de 1940, pues la industria de armamento no tenía capacidad productiva para equipar a los 29 cuerpos mecanizados establecidos hasta 1942. Y no era sólo cuestión de tanques, con ser el obstáculo más importante, sino de medios motorizados y equipos de comunicaciones...

No, Stalin la cagó. Jugó fuerte y perdió. Pensó que las democracias occidentales y el fascismo se despedazarían durante años en una interminable guerra de posiciones como ocurrió en la IGM y que él sacaría rédito de ello. Pero incluso siendo testigo de la fulminante y rápida derrota de Francia no fue capaz de entender que la ofensiva alemana era inminente. Siguió creyendo en la vigencia del pacto (al igual que los occidentales creyeron hasta la crísis checa que se podía llegar a acuerdos con Hitler y que los respetaría), y cuando los alemanes irrumpieron en la URSS la cruda realidad le noqueó. A diferencia de Hitler, él fue lo suficientemente inteligente como para darse cuenta (a los pocos meses del inicio de barbarroja) de que las operaciones militares debían dirigirlas los militares. Y así lo hizo, incluso recuperando del gulag a los pocos oficiales que no habían sido todavía ejecutados en las purgas.

Y el resto de la historia ya la conocemos todos. A Dios gracias y a pesar de los errores de unos y otros, se derrotó al nazismo.

En fin, un nuevo tocho (y esta vez pretendía solo dar unas pinceladas y despedirme del hilo...). La edad no perdona

Ha sido un placer tener esta agradable conversación contigo. Ha sido instructivo, motivador y enriquecedor.

Un saludo

» autor: Mysanthropus

#448 Pablo Iglesias responde a VOX

--157114-- — Fri, 15 May 2020 14:39:16 +0000

#447 de los enlaces que me pasas solo abro el de el espanol, el resto está super sesgado. Que ciertos miembros de un partido sean condenados no es significativo. Dicho esto, a mi VOX no me parece un buen ejemplo de partido, al igual que tampoco me lo parece Podemos. Yo he dicho que ambos son pandemias, como extremos, y tú te has venido arriba porque te has sentido identificado y atacado (como todos los extremistas que perdéis el culo por vuestras ideologías).

Las políticas de Podemos son, muy de lejos, más realistas y mejores por lo general que las de VOX, esto no quita otras muchas cosas que como extremo no me gustan, protección exclusiva de la mujer en violencia de género, paguitas a asociaciones y fundaciones a grupos que no dan un palo al agua, protección de okupación ante dueños desprotegidos, carta libre a inmigración ilegal con todas las ayudas, etc.

Ya desde el comienzo cuando has pegado tu viñeta y has soltado lo de toma equidistante ya has demostrado de que palo ibas, no estabas dispuesto a escuchar nada que perjudique a la izquierda, os gusta pensar que sois superiores ético y moralmente y vais intentando dar lecciones.

En fin

» autor: --157114--

#447 Pablo Iglesias responde a VOX

--359480-- — Fri, 15 May 2020 13:41:24 +0000

#446 Sigues sin decirme cuales son esos partidos de "ultraizquierda" que proclamas que son iguales que los de ultraderecha...

De cualquier forma, y antes de que se te caiga del todo la máscara esa de falsa equidistancia que te has puesto ,toma links a declaraciones, articulos y recopilaciones de frases y/o actos de miembros de la (ultra)derecha española. machistas, homofobas y racistas

www.eldiario.es/politica/Vox-violencia-LGTBI-propuestas-PP_0_842716530
www.lasexta.com/noticias/nacional/el-chat-racista-de-vox-que-desencade
diario16.com/el-pleno-de-investidura-acoge-el-discurso-mas-racista-y-m
www.publico.es/tremending/2019/11/28/violencia-machista-los-bulos-mach
www.izquierdadiario.es/Las-siete-frases-mas-homofobas-de-Vox
www.elplural.com/politica/vox-ficha-al-nazi-homofobo-de-first-dates_21
www.elespanol.com/espana/politica/20191122/juicio-presidente-vox-barce
www.youtube.com/watch?v=Sh97aJuIX0E

Puedo seguir pegandote MUCHISIMOS mas links de muestras y declaraciones de homofobia, machismo y racismo de la formación de ultraderecha, pero no se porque me da que estaría perdiendo el tiempo, ya que, TODAS y cada una de esas declaraciones las hacen sin esconderse, son de dominio publico y bien conocidas por la ciudadanía en general (cualquiera que tenga ojos en la cara y dos neuronas funcionales para entender lo que lee), y a su vez negadas por los que cojean al mismo lado que ellos

Ahora es tu turno de nuevo equidistante, desmontame esas evidencias o presentame algunas parecidas de esos partidos de "ultraizquierda" (que aun no me has dicho como se llaman) que segun tu en tu primer comentario son iguales a los partidos de ultraderechas españoles

» autor: --359480--

#446 Pablo Iglesias responde a VOX

--157114-- — Fri, 15 May 2020 12:18:24 +0000

#445 que sean racistas, homófobos etc ninguno que yo sepa, al igual que tampoco los hay derecha con reprensentación, así qu estamos en las mismas.

» autor: --157114--

#445 Pablo Iglesias responde a VOX

--359480-- — Fri, 15 May 2020 12:11:58 +0000

#440 ¿me pones la lista de partidos de ultraizquierda españoles que te he pedido antes?, lo digo para que no intentes desviar el tema, si aseguras algo, respaldalo con datos, de lo contrario puedes estar haciendo un ejercicio de bocachanclismo importante, pasame la lista de partidos de ultraizquierda que te he pedido y te replico con los datos que tu me pides

» autor: --359480--

#444 Pablo Iglesias responde a VOX

JohnnyQuest — Fri, 15 May 2020 10:43:20 +0000

#430 Bueno, no estamos muy en desacuerdo... te tengo que ser sincero. Mi enfado surge con un mensaje simplón y falaz que cada varios meses algún indocumentado escupe. Origen de esta conversación.

Parte de una campaña torticera (para ser masiva no podía ser de otra manera) en la que confundir socialismo, comunismo y fascismo de manera interesada. Regímenes monstruosos como el de Stalin o Mao tienen rasgos propios que condenar y analizar. Son por sí mismos paradigmas del terror. El que sea progresista tendrá que analizar su ideología a la luz de la historia. Y digerir por qué se han hecho cosas en nombre del qué.

Pero quien se posicione ideológicamente con los postulados conservadores, o con los liberales, tendrá que hacer lo mismo. Me parece deleznable tergiversar parte de la historia, ya que es la única que sirve de registro empírico. Historia magistra vitae est.

Me parece poco forraje por mi parte para compensar el esfuerzo que te has tomado manera tan amable. Por lo que puntualizo la interpretación de lo que aportas (que no lo que aportas en sí):

Sin la firma de dicho pacto o con la firma de un pacto tripartito entre Gran Bretaña, Francia y la URSS, hubiera sido improbable que Hitler se atreviese a iniciar una guerra.

Las imprudentes opiniones públicas de Warren Fisher, de Halifax, del primer ministro Canadiense MacKenzie King o del mismo Chamberlain hacen patente que la idea del tripartito no era algo a lo que la URRS pudiera confiarse. Si las declaraciones te resultan poco relevantes, la actuación de las democracias liberales ante la guerra civil española son mucho más reveladoras.

El estado fascista no podía mantenerse sin la agresión. Ni ideológica ni económicamente. Los estados no podían hacer frente al paraíso proletario y el empresarial al mismo tiempo. O las clases capitalistas asumían parte del gasto a través de la política fiscal, como en el New Deal de FDR, o se retornaba al mismo sistema económico que justificó la revolución en Alemania el 19. El aumento vertiginoso de las deudas alemanas e italianas son indicadores claros de que la guerra era inevitable.

Geopolíticamente, ganar tiempo acercándose a Alemania era la única opción posible. No para la paz mundial, que no alego que buscara el protocolo Litvinov, sino para la seguridad soviética. Rusia buscó frenéticamente la reanimación del sistema de seguridad colectiva ante el resurgir del peligro Alemán bajo la bandera Nazi (al menos si creemos a Walter Durranty, corresponsal del NYTimes en Moscú).

No exactamente, porque se llevó territorios a cambio y usó la coerción o la guerra para plasmar en términos reales esas "esferas de influencia".

Me remito a las “Banana wars” americanas, en línea con la doctrina Monroe; a la invasión Japonesa de Manchuria o la segunda guerra sino-japonesa, a las intervenciones de Francia en el Maghreb, etc. Las otras potencias también desplegaban sus esferas de influencia por cualquier método disponible. Si no las habían obtenido ya, como Gran Bretaña; aunque la mantuvieran por métodos de lo más similares como en Irlanda, India o Afganistán. La democracia liberal no resultó para nada incompatible con el imperialismo.

Ante el aislamiento internacional, imponer regímenes aliados entre Moscú y Berlín obedece a una geoestrategia de lo más razonable por parte de Stalin. Y si de paso anulaban la animadversión polaca y finlandesa...

Sobre las élites... claro que es especulación. O más bien interpretación. No existe historia objetiva, pero sí veraz. Te agradezco la oportunidad que me has dado de desempolvar los rincones del coco donde guardaba esta información (que por supuesto he tenido que volver a contrastar). Así sí.

» autor: JohnnyQuest

#443 Pablo Iglesias responde a VOX

Fernando_x — Fri, 15 May 2020 10:15:01 +0000

#442 vale, perfecto, ok, si todo lo ves como una lucha ideológica y que yo estoy aqui para "evangelizarte", más equivocado no puedes estar. Pero yo no puedo hacer nada mas, ya he dejado clara mi postura, que no tiene nada de propaganda, por si no me has leído era que: ójala la oposición se pusiera en serio a hacer su trabajo de controlar al gobierno y se dejara de chorripreguntas sobre matar ancianos o zascas con Guevara.

» autor: Fernando_x

#442 Pablo Iglesias responde a VOX

Attanar — Fri, 15 May 2020 07:40:19 +0000

#441 A ver Fernando, que ya te has ganado la medallita, puedes volver al círculo de Podemos cuando estemos en Fase 2 para que te la entreguen.

No vengas a contarme a mí lo serio de la situación ni lo que hay que hacer, que estuve avisando desde Febrero, mientras vosotros decíais que esto es una gripe y salíais a daros abrazos con sororidad porque "el machismo mata más que el coronavirus".

En serio, no soy tu target. Guárdate la propaganda para donde pueda ser más provechosa.

» autor: Attanar

#441 Pablo Iglesias responde a VOX

Fernando_x — Fri, 15 May 2020 07:28:13 +0000

#434 en serio, ¿ya no tienes más argumentos que el repetir lo ya dicho? ¿ni siquiera contestar con un si o un no las dos preguntas que me hago?

really? sobre la pandemia, ¿no hay nada que decir, no? ¿en el mundo paralelo lo único que hay son gobiernos bolivarianos de los que reirse o aburrirse?

» autor: Fernando_x

#440 Pablo Iglesias responde a VOX

--157114-- — Fri, 15 May 2020 03:38:45 +0000

#436 cuando ha hecho algún acto racista, machista, etc los actuales partidos políticos con representación? ese es el problema, que la ultraizquierda vende muy bien que son superiores ético y moralmente, y blanquean como nadie su ideología, que si bien no llega a ser tan perjudicial para la sociedad (que sí para las empresas) resulta igual de tóxico que la ultraderecha. De ahí lo que digo, que todos los extremos son malos.

La ultraizquierda se ha apoderado de las reivindicaciones antiracistas, antimachistas, etc. Pero es que, mira que no me gusta VOX por ejemplo, pero cuando han dicho ellos que no aceptan o no les gustan los inmigrantes? O las mujeres? si lo único que han pedido es que la violencia de género se trate igual para ambos sexos, que locura, eh? igual tienen otras cosas que parecen sacadas de la España de los reyes católicos, por eso son extrema también de todas formas.

Y lo que sí son los partidos de ultraizquierda y ultraderecha por igual son irrespetuosos con otros pensamientos y si fuera por ellos se erradicaba todo pensamiento en contra de ellos. Si dices cualquier cosa en contra de Podemos eres un facha ipso facto, si dices algo a favor de políticas de Podemos eres un rojo de mierda. y así todo.

Por cierto, me puedes poner algún ejemplo de país con la ultraizquierda (al igual que la ultraderecha vamos) que haya generado riqueza y bienestar?

» autor: --157114--

#439 Pablo Iglesias responde a VOX

Ovidio — Thu, 14 May 2020 20:26:29 +0000

#7 ¿Cómo que nunca lo he pensado? Cuando apareció el partido y decían que si igualdad, y tal, miré a ver si proponían la supresión de los fueros vasconavarros para ser así un poco más iguales todos los españoles, pero nada, eso no quieren hacerlo. Tócate los huevos, a cada dos por tres despotricando de que tengamos monarquía y luego se empeñan en aceptar (e incluso defender) un vestigio del Antiguo Régimen, que es lo que son esos fueros

» autor: Ovidio

#438 Pablo Iglesias responde a VOX

Ovidio — Thu, 14 May 2020 20:21:25 +0000

#113 ¿Cómo que no? Lo correcto es médicos y enfermeros, pero es mucho pedir, parece, que se conozca el lenguaje

» autor: Ovidio

#437 Pablo Iglesias responde a VOX

Ovidio — Thu, 14 May 2020 20:20:20 +0000

#163 Es un parámetro importante sin ninguna duda. Prueba de ello es también que en toda su historia nunca se han adelantado unas elecciones ni se ha dado un golpe de estado

» autor: Ovidio

#436 Pablo Iglesias responde a VOX

--359480-- — Thu, 14 May 2020 19:01:06 +0000

#435 Ponme ejemplos de partidos de ultraizquierda racistas, machistas y xenófobos aquí en España, por favor

» autor: --359480--

#435 Pablo Iglesias responde a VOX

--157114-- — Thu, 14 May 2020 17:19:06 +0000

#432 claro, porque todos sabemos que los regimenes de Stalin, Mao, etc, nunca mataron a nadie ni metieron presos/asesinaron a los que no prnsaban como ellos. Al igual que sabemos que todos los comunistas como Putín están completamente a favor de la homosexualidad.

Ni que decir tiene que nunca un ultraizquierdista ha pegado a nadie por nonpensar como él, verdad? A blanquear a otra parte.

» autor: --157114--

#434 Pablo Iglesias responde a VOX

Attanar — Thu, 14 May 2020 17:09:15 +0000

#433 Bufff qué pereza y qué risa a partes iguales me ha dado tu sermón.

Gracias por la misa, mañana voto a Podemos.

» autor: Attanar

#433 Pablo Iglesias responde a VOX

Fernando_x — Thu, 14 May 2020 16:53:11 +0000

#429 Decídete, ¿o te da pereza, o te da risa?

Esta situación no tiene nada de gracioso. Y lo que da mucha pena, que no risa ni pereza es que la oposición, que debería estar para controlar al gobierno se dedique en vez de eso a hacer mierdipreguntas como aquella sobre la dictadura bolivariana o esta sobre matar ancianos en residencias. ¿es que no tienen decencia o es que realmente se creen sus paranoias? ¿que será la próxima, una sobre el 5G o sobre el chip de las vacunas del nuevo orden mundial?

» autor: Fernando_x

#432 Pablo Iglesias responde a VOX

--359480-- — Thu, 14 May 2020 16:30:40 +0000

#115 Toma, para ti equidistante, que sois bonicos del to

» autor: --359480--

#431 Pablo Iglesias responde a VOX

CoolCase — Thu, 14 May 2020 15:42:18 +0000

#215 Lo difícil es hacerla bien.

» autor: CoolCase

#430 Pablo Iglesias responde a VOX

Mysanthropus — Thu, 14 May 2020 14:21:57 +0000

#352 Para empezar y como ya te adelanté en el último comentario, la responsabilidad de la guerra recae en Hitler y en su política basada en el expansionismo y la depredación. Eso es indiscutible.

Que el pacto Ribbentrop-Molotov posibilitó que Hitler iniciase la guerra al invadir Polonia el 1 de septiembre también es evidente. Sin la firma de dicho pacto o con la firma de un pacto tripartito entre Gran Bretaña, Francia y la URSS, hubiera sido improbable que Hitler se atreviese a iniciar una guerra.

Lo cual no quiere decir que la URSS fuera responsable del desencadenamiento de la guerra.

"Porque los acuerdos de Munich, además de "una vergüenza con la que cargarán eternamente Chamberlain y Daladier" fueron una ocasión más en la que el occidente liberal hizo peligrar el sistema de seguridad colectiva firmado en la Liga de las Naciones (Protocolo Litvinov), a favor de desestabilizar a la URRS permitiendo el crecimiento de las potencias enemigas de la URRS."

- El sistema de seguridad colectiva estaba más que muerto a esas alturas de la historia (si es que alguna vez estuvo vivo). Además ten en cuenta que el protocolo Litvinov del 29, se quedó enseguida desfasado debido pricipalmente a su talón de Aquiles (su bilateralidad), y a que poco después Alemania pasó de ser un potencial "aliado" ( La URSS colaboró en la preparación en secreto del Reichswehr contraviniendo lo estipulado en Versalles, puesto que los comunistas pensaban todavía que el imperialismo abocaría a los estados capitalistas a despedazarse entre ellos y que de sus ruinas surgiría victorioso el comunismo) o cuando menos un país que no estorbaba los interéses de la URSS, a una amenaza directa y real con la llegada al poder de los nazis. Y Lenin supo ver eso con antelación: " Alemania desea venganza y nosotros deseamos la revolución. Por el momento nuestros objetivos son los mismos, pero cuando nuestros caminos se separen, se convertirán en nuestros más feroces enemigos. El tiempo dirá si será la autoridad alemana o el comunismo el que surja de las ruinas de Europa".

Y sí, es cierto que la política de apaciguamiento fue nefasta y trajo consigo otros fracasos previos al susodicho pacto. Permitió impunidad a la política exterior de agresión fascista (Etiopía) y nazi (Renania y Checoslovaquia). Ayudó por pasiva y por activa al bando rebelde en la guerra civil española, etc... y de hecho así lo reconoció el que fuera secretario del tesoro de 1919 a 1939, Sir Warren Fisher, alguien muy cercano a Chamberlain en los años 30 y que decía esto después de la guerra:

" En 1935 dirigimos "moralinas" a los italianos sobre la integridad de Abisinia sin ninguna ventaja para esta última y echando simplemente a Italia en brazos de Alemania; en 1936 enviamos cuestionario tras cuestionario a los alemanes sobre su reocupación militar de la Renania. Cuando estalló la guerra civil española nos engañamos a nosotros mismos con un pacto de no-intervención que nadie sino nosotros observó. En 1938 dividimos Checoslovaquia. Este breve boceto omite muchas cosas, incluido nuestro fatuo desempeño o no desempeño sobre Manchuria. Pero la moraleja para el futuro es clara. Si el imperio británico, los Estados Unidos y Francia hubiesen encarado directamente los hechos al unísono, los horrores que comenzaron con la violación de Manchuria, seguidos del ultraje a Abisinia, el ataque en toda regla sobre China, la ocupación de Austria y Checoslovaquia y la escalada de los años a partir de 1939, se podrían haber evitado; y por tanto ninguno de estos países puede renunciar o escapar a una gran medida de responsabilidad. "

"Occidente dejó claro a la URRS que ante el resurgimimento de una Alemania militarizada, con las mismas ansias de Lebensraum en el este y un líder que ya en sus escritos vaticinaba la necesidad de una guerra contra los untermenschen pan-eslavos, estaba sóla"

- No. La triple alianza fue posible hasta la firma del pacto Ribbentrop-Molotov. Nadie cedió, responsabilidades compartidas, pero el pacto no era una salida inevitable ni mucho menos. Insisto de nuevo en que la URSS estuvo preparando en su suelo a la futura werhmacht y entrenándolos ni más ni menos que en las doctrinas modernas de combate de blindados y armas combinadas. Con esto quiero señalar que los aliados occidentales también tenían razones para desconfiar de un socio como la URSS. Que por un lado vendía la "paz mundial" y el sistema de seguridad colectiva, y por el otro preparaba militarmente a la Alemania resentida.

"Parece que por repetir "esfera de influencia" de manera tétrica fuera algo ajeno a paises como Estados Unidos, Japón, RU o Francia. Stalin hizo lo que hacían los demás."

- No exactamente, porque se llevó territorios a cambio y usó la coerción o la guerra para plasmar en términos reales esas "esferas de influencia".

"Y la concreción de la opinión real de las élites económicas de esos paises, expresada en una miríada de comentarios como el del Sr. Halifax o el primer ministro Canadiense."

- Mira, sacar a las "élites" para explicar estos asuntos no ayuda en nada, pues entramos en terrenos vagos, difusos y puramente especulativos, además con un sujeto, "las élites" heterogéneo y subjetivo. Mientras Lord Halifax decía esas cosas, todos los jefes del Estado Mayor, el Primer Lord del almirantazgo, Lord Stanhope, el secretario de estado para la guerra, Leslie Hore-Belisha, el ministro de sanidad, Walter Elliott, y el secretario del interior, Samuel Hoare, urgían a Chamberlain a concluir un acuerdo con el gobierno soviético. Él les hizo caso omiso e impuso su postura, cegado por su anticomunismo.

Es obvio que había entre algunos políticos e industriales del Reino Unido y de Francia miedo y desprecio hacia el comunismo y lo que representaba. No lo pongo en duda. Pero de ahí no se puede deducir que las políticas de sus gobiernos tuvieran como objetivo buscado y planeado echar a Stalin en las fauces de Hitler. Esto se desmonta fácilmente cuando el 1 de septiembre del 39 Hitler invade Polonia, y tanto Francia como el Reino Unido le declaran la guerra. Cuán fácil hubiera sido no hacerlo (y traicionar sus acuerdos como ya habían hecho en el pasado) dejando todo el este al albur de Hitler.

Podríamos pensar que Stalin, al firmar el pacto, tenía la oscura intención de llegar a un acuerdo con el ogro como medida defensiva a corto plazo, dejar que se abalanzara sobre Francia y Reino Unido para hacerse pedazos, y después sacar rédito de lo que quedara... solo que Francia cayó en poco más de un mes... y Stalin no estaba preparado.

Como ves, especular es gratis y funciona en ambas direcciones. La realidad es que todos jugaron con fuego y se acabaron quemando.

Para concluir:

- ¿Quién fue el único responsable y culpable de la WWII? Hitler.

- ¿Qué factores coadyuvaron a que se desencadenara? Pacto Ribbentrop-Molotov y política de apaciguamiento.

- ¿Qué circunstancias históricas favorecieron la llegada al poder de los nazis?. En un primer momento el revanchismo y el Tratado de Versalles, pero luego fue solo una coartada propagandística de éstos para justificar su programa político. Sin el crack del 29 que, entre otras cosas, puso fin a la financiación estadounidense de la República de Weimar y provocó una enorme crisis política, económica, financiera y social en Alemania, los nazis no hubieran llegado donde llegaron.

Lamento el tochaco, pero tenía tiempo, ganas y además un buen "oponente" que me animaba a ello. Un saludo

Bibliografía

- Anna M. Cienciala, “The Nazi-Soviet Pact of August 23, 1939: When did Stalin Decide to Align with Hitler, and Was Poland the Culprit?”
- Sebastian Haffner. "Historia de un alemán".
- Tim Bouverie "Appeasing Hitler. Chamberlain, Churchill and the Road to War"

» autor: Mysanthropus

#429 Pablo Iglesias responde a VOX

Attanar — Thu, 14 May 2020 12:50:33 +0000

#428 ¿Por qué iba a hacer eso cuando puedo reirme de los panfleteros?

» autor: Attanar

#428 Pablo Iglesias responde a VOX

Fernando_x — Thu, 14 May 2020 12:33:31 +0000

#36 Hay una solución: tápate los oidos muy fuerte mientras gritas "LALALALA NO OIGO NADA!!!"

Es un método muy eficaz contra los argumentos de la izquierda, 9 de cada 10 voxeros lo recomiendan.

» autor: Fernando_x

#427 Pablo Iglesias responde a VOX

--319841-- — Thu, 14 May 2020 11:52:59 +0000

#398 Sin que sirva de precedente voy a pasar por alto el calificativo que has usado y te voy a contestar.
"Entonces si una dictadura provee ese servicio es equiparable a una democracia"
Aunque tambíen prodría usar un calificativo grueso para describir eso que has dicho, no lo voy a hacer... pero sí te digo que es una falacia de libro:
es.wikipedia.org/wiki/Falacia_de_composición

» autor: --319841--

#426 Pablo Iglesias responde a VOX

--37472-- — Thu, 14 May 2020 11:34:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#425 Pablo Iglesias responde a VOX

chatOGT — Thu, 14 May 2020 10:30:25 +0000

#1 VOXVID20

» autor: chatOGT

#424 Pablo Iglesias responde a VOX

SrEstaire — Thu, 14 May 2020 10:30:23 +0000

#125 Toma, te lo regalo, un mesecito de carcel por un delito inexistente:
www.meneame.net/story/absuelto-tras-casi-mes-carcel-no-delito-saltarse

» autor: SrEstaire

#423 Pablo Iglesias responde a VOX

Fantasma_Opera — Thu, 14 May 2020 10:07:13 +0000

La verdad es que esto no debería ni darse. Bocs no se merece ni un minuto de réplica, ni una línea de reflexión, ni un comentario en menéame. En el congreso, Pablo Iglesias, que es quien recibe todos los insultos, palos y demás, sube al estrado, da las gracias a la presidencia del pleno, y simplemente dice: "Ustedes no deberían estar aquí", da otra vez las gracias a la presidencia, y se baja a su sitio.

Más allá de esto, es beneficio para esa pandilla de gamberretes.

» autor: Fantasma_Opera

#422 Pablo Iglesias responde a VOX

perico2378 — Thu, 14 May 2020 10:02:14 +0000

#396 Zascas intelectuales? Bueno, si te vale con los que da, pues nada vota a Podemos, yo necesito argumentos. Parece que el único profesor universitario de este país es este señor (que no era ni profesor a tiempo completo), comparar el rango intelectual de un profesor a tiempo parcial con un abogado del estado (por ejemplo) es cuando menos patético.
Claro que la gestión de las residencias son preguntas vacías, dime cual serían llenas.

» autor: perico2378

#421 Pablo Iglesias responde a VOX

Berlinguer — Thu, 14 May 2020 09:26:43 +0000

#361 No los has dicho.... Salvo que si lo has dicho

#322 "Consecuencias directas del pacto:

1- Una semana después da comienzo la WWII con la invasión alemana de Polonia. (...)"

» autor: Berlinguer

#420 Pablo Iglesias responde a VOX

BiRDo — Thu, 14 May 2020 07:48:21 +0000

#419 “Toda persona tiene derecho a un nivel de vida adecuado que le asegure, así como a su familia, la salud y el bienestar, y en especial la alimentación, el vestido, la vivienda, la asistencia médica y los servicios sociales necesarios; tiene asimismo derecho a los seguros en caso
de desempleo, enfermedad, invalidez, viudez, vejez u otros casos de pérdida de sus medios de subsistencia por circunstancias independientes de su voluntad.”

Ya me contarás cómo implementas que alguien tenga derecho a un tratamiento contra el cáncer que cuesta varias veces lo que ganaría a lo largo de toda su vida si no es mediante un sistema en el que ese coste no salga de partidas estatales.

» autor: BiRDo

#419 Pablo Iglesias responde a VOX

Varlak — Thu, 14 May 2020 07:05:55 +0000

#414 Lo importante es que exista un sistema que proporcione el servicio a los ciudadanos sin que tenga que salir el pago de esas facturas directamente de su cartera
Insisto: ¿Que parte de los ddhh defiende eso?

» autor: Varlak

#418 Pablo Iglesias responde a VOX

--609928-- — Thu, 14 May 2020 07:02:56 +0000

#364 precisamente por eso lo he puesto.
Me imagino que khrane probablemente hasta votó en su dia a gonzalez.
Quien sabe tal vez hubiera acabado haciendo una cancion similar para podemos, aunque a Iglesias le guste tanto.

» autor: --609928--

#417 Pablo Iglesias responde a VOX

TonyStark — Thu, 14 May 2020 06:57:50 +0000

#166 como si el video viene del ABC, lo importante no es el medio sino el mensaje. Joder con algunos macho. Sería propaganda si se hubieran encargado de editarlo, petarlo de memes o hacer cortes, pero es su intervención completa sin más

algunos os pasais de tikismikis coño.

» autor: TonyStark

#416 Pablo Iglesias responde a VOX

balancin — Thu, 14 May 2020 06:48:47 +0000

#388 No. Dictar la Constitución y definir la democracia, son dos cosas diferentes.
No me parece haberle oído decir "ser constitucionalista es...." sino "ser democrático es..."

Y ahí su gran error

» autor: balancin

#415 Pablo Iglesias responde a VOX

BiRDo — Thu, 14 May 2020 06:32:56 +0000

#402 No confundo nada. Ya me dirás qué estado del bienestar hay cuando no tengas libertad de información o de movimiento o de reunión, como en las dictaduras que no reconocen ese derecho en ninguna parte.

» autor: BiRDo

#414 Pablo Iglesias responde a VOX

BiRDo — Thu, 14 May 2020 06:31:14 +0000

#391 No. Lo que iría en contra de los DDHH sería que toda la sanidad fuese de pago, que es lo que propone cierto gurú de VOX.
Lo importante es que exista un sistema que proporcione el servicio a los ciudadanos sin que tenga que salir el pago de esas facturas directamente de su cartera. El modelo de gestión ya sí que es una cuestión ideológica.

» autor: BiRDo

#413 Pablo Iglesias responde a VOX

Wildbill — Thu, 14 May 2020 06:00:19 +0000

#49 Por algo lo tenía bloqueado.

» autor: Wildbill

#412 Pablo Iglesias responde a VOX

sincahonda — Thu, 14 May 2020 05:22:22 +0000

#394 que raro, Suiza lo hace con centenares de leyes.

Osea si se puede, lo que pasa es que no se quiere.

» autor: sincahonda

#411 Pablo Iglesias responde a VOX

jaramero — Thu, 14 May 2020 01:57:26 +0000

#401 no has visto el video... precisamente cita artículos de la Constitución Española y habla de cómo el Partido Comunista Español estuvo ahí para forjar la vuelta de España a la democracia.

» autor: jaramero

#410 Pablo Iglesias responde a VOX

jaramero — Thu, 14 May 2020 01:54:54 +0000

#400 pues parece que sí te dejas engañar, o eso, o eres un estómago agradecido.

» autor: jaramero

#409 Pablo Iglesias responde a VOX

--76276-- — Thu, 14 May 2020 01:24:09 +0000

#407 Pedazo falta de ortografía, imponer, como poner, es un verbo irregular, gracias por el aviso.

» autor: --76276--

#408 Pablo Iglesias responde a VOX

--277421-- — Thu, 14 May 2020 00:05:00 +0000

#380 ¿Buen parlamentario? ¿Pero acaso te perdiste los insultos y el desprecio con el que habló la semana pasada? Le faltó llamar hijos de puta jajaja... Sin salirse del tema... Y no lo ha tocado el miserable... Jajajajaja.

Y bueno, comprobar que no tienes ni un solo argumento para rebatir lo que he dicho ya me dice todo lo que necesito saber... Que yo llevo razón, lo sabes y te escabulles haciendo referencia a otro comentario más estúpido que el anterior... Lamentable...

» autor: --277421--

#407 Pablo Iglesias responde a VOX

Monloro — Wed, 13 May 2020 23:43:37 +0000

#32 ¿imponieron?
Yo imponí
Tú imponiste
Él-Ella imponió
Nosotros imponimos
Vosotros imponisteis
Ellos-Ellas imponieron

Es como Poner, ¿no?
Yo poní
Tú poniste
Él-Ella ponió
Nosotros ponimos
Vosotros ponisteis
Ellos-Ellas ponieron

» autor: Monloro

#406 Pablo Iglesias responde a VOX

--76276-- — Wed, 13 May 2020 23:34:47 +0000

#385 Es mi opinión, ni eso se puede compartir ya.

» autor: --76276--

#405 Pablo Iglesias responde a VOX

Idiocrata — Wed, 13 May 2020 22:07:01 +0000

#377 jajaja no sabría por dónde empezar. A mi me parece una mayor falta de respeto (a todo el país además) estar en pleno estado de alarma y perder el tiempo y hacer perder el tiempo a los demás en el Congreso preguntando si se está traicionando al rey en unas declaraciones. Es lamentable. Y con esto ya te he dado un ejemplo.

» autor: Idiocrata

#404 Pablo Iglesias responde a VOX

Ovidio — Wed, 13 May 2020 22:04:19 +0000

#241 Coño, en el comentario digo que el sistema público de salud en EEUU está a años luz por detrás del español

» autor: Ovidio

#403 Pablo Iglesias responde a VOX

Ovidio — Wed, 13 May 2020 22:02:57 +0000

#244 Bueno, lo de la ponderación del voto en Menéame es un problema desde casi el inicio de la web

» autor: Ovidio

#402 Pablo Iglesias responde a VOX

Ovidio — Wed, 13 May 2020 22:01:45 +0000

#245 Confundís estado del bienestar con democracia. Puede haber democracia sin estado del bienestar y estado del bienestar sin democracia

» autor: Ovidio

#401 Pablo Iglesias responde a VOX

Ovidio — Wed, 13 May 2020 21:59:57 +0000

#277 Pero Iglesias habla de LA democracia (sea eso lo que sea), no de nuestra democracia

» autor: Ovidio

#400 Pablo Iglesias responde a VOX

Ovidio — Wed, 13 May 2020 21:59:29 +0000

#279 No, por eso no voto a Pablemos

» autor: Ovidio

#399 Pablo Iglesias responde a VOX

Ovidio — Wed, 13 May 2020 21:58:21 +0000

#311 ¿Pero tú crees que en Menéame alguien va a entender siquiera tu nombre de usuario?

» autor: Ovidio

#398 Pablo Iglesias responde a VOX

Ovidio — Wed, 13 May 2020 21:56:55 +0000

#118 Ese razonamiento es una gilipollez. Entonces si una dictadura provee ese servicio es equiparable a una democracia. No, como te ha dicho #54 esa base es del estado de bienestar, pero no de la democracia

» autor: Ovidio

#397 Pablo Iglesias responde a VOX

meneandro — Wed, 13 May 2020 21:56:15 +0000

#330 Eso vale quizá para un pueblo, pero no para un país. La democracia ha evolucionado a usar representantes para partes del pueblo ya desde muy temprano. Igualmente, los representantes trabajan (al menos para eso los eligen) para el pueblo.

"que ningún servicio sea ofrecido por el estado sino que este vele por que se cumplan unos estándares para ofrecer los servicios. "

Muy bien. ¿Cómo se está haciendo eso? ¿ves algún liberal velar porque se cumplan los estándares? ¿hacer cumplir los estándares no sería intervenir en el mercado? ¿no sería eso contrario a la lógica liberal?. Resulta ser al revés, las grandes compañías son las que marcan en gran medida la agenda de los países, lo cual no parece muy democrático.

» autor: meneandro

#396 Pablo Iglesias responde a VOX

Manolo_Chaparrito — Wed, 13 May 2020 21:55:08 +0000

#101 A un profesor universitario ¡¡¡¡. Con preguntas vacías, que nada tienen que ver con el tema¡¡¡¡¡.
Para hacerle preguntas al profe primero hay que estudiar un poco el tema , porque si se lo propone te tienen que recoger con aspiradora,, de los zascas intelectuales que te puede dar.
Evidentemente, para hablar de trabajo sin haber cotizado un dia, pocas lecciones puedes dar

» autor: Manolo_Chaparrito

#395 Pablo Iglesias responde a VOX

Ovidio — Wed, 13 May 2020 21:53:36 +0000

#47 Pena-penita-pena. Tirititráun-traun

» autor: Ovidio

#394 Pablo Iglesias responde a VOX

Ovidio — Wed, 13 May 2020 21:53:01 +0000

#45 Ya, pero esa idea iluminada que enuncias es impracticable en grupos de más de pocos miles de individuos

» autor: Ovidio

#393 Pablo Iglesias responde a VOX

Ovidio — Wed, 13 May 2020 21:51:52 +0000

#39 Hombre, porque estamos en Menéame, ¿por qué va a ser?

» autor: Ovidio

#392 Pablo Iglesias responde a VOX

Ovidio — Wed, 13 May 2020 21:51:33 +0000

#93 Eso es la constitución, norma suprema de nuestra democracia no de LA democracia, concepto etéreo (que en realidad ndie sabe lo que es) que es a lo que se refiere Pablemos.

» autor: Ovidio

#391 Pablo Iglesias responde a VOX

Varlak — Wed, 13 May 2020 21:30:57 +0000

#333 estoy de.acuerdo contigo, pero ¿La sanidad privada va en contra de los ddhh?

» autor: Varlak

#390 Pablo Iglesias responde a VOX

--635924-- — Wed, 13 May 2020 21:07:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --635924--

#389 Pablo Iglesias responde a VOX

--635924-- — Wed, 13 May 2020 20:58:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --635924--

#388 Pablo Iglesias responde a VOX

--37472-- — Wed, 13 May 2020 20:24:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#387 Pablo Iglesias responde a VOX

mirefasilasol — Wed, 13 May 2020 20:14:35 +0000

#15 Grecia ya tal. es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_democracia

» autor: mirefasilasol

#386 Pablo Iglesias responde a VOX

balancin — Wed, 13 May 2020 20:09:18 +0000

#70 ni hubo falacia, ni ytumas

» autor: balancin

#385 Pablo Iglesias responde a VOX

JohnnyQuest — Wed, 13 May 2020 20:07:23 +0000

#382 Vaya lloriqueo execrable. Anda, anda... muestra un poco de espinazo.

» autor: JohnnyQuest

#384 Pablo Iglesias responde a VOX

--76276-- — Wed, 13 May 2020 20:07:01 +0000

#379 Lo malo del voto negativo es que tiene unas normas y no se cumplen, depende de la ideología de la mayoría.

» autor: --76276--

#383 Pablo Iglesias responde a VOX

balancin — Wed, 13 May 2020 20:05:40 +0000

#5 está redefiniendo la democracia, a su programa.

"En sentido estricto, la democracia es una forma de organización del Estado en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que confieren legitimidad a sus representantes. "

» autor: balancin

#382 Pablo Iglesias responde a VOX

--76276-- — Wed, 13 May 2020 20:04:21 +0000

#357 Así comenzó todo, según lo que pongas en Menéame te lo tumbarán o no, aún siguiendo las normas. Como comentario parece que dura un poco más y hay debate. Meneame sigue cuesta abajo en cuanto usuarios y visitas comparado con hace unos años por la Stasi que se ha instalado aquí.

» autor: --76276--

#381 Pablo Iglesias responde a VOX

danifart — Wed, 13 May 2020 20:02:48 +0000

#1 el vicepresidente de España acaba de llamar antidemócratas a países como USA, UK, Suiza, etc etc. Si no quieres pensiones privadas como se hace en todo el mundo civilizado resulta que eres ANTIDEMÓCRATA!!! Directamente!! Para flipar

» autor: danifart

#380 Pablo Iglesias responde a VOX

vladrik — Wed, 13 May 2020 19:58:01 +0000

#378 Lo que tú quieras.

Pero con respecto al tema en cuestión, ver #365.

» autor: vladrik

#379 Pablo Iglesias responde a VOX

Ravenante — Wed, 13 May 2020 19:31:46 +0000

#146 Tan libre eres de soltar chorradas como los demás de votarte negativo.

» autor: Ravenante

#378 Pablo Iglesias responde a VOX

--277421-- — Wed, 13 May 2020 18:50:05 +0000

#290 Para empezar, la Constitución puede decir misa Si en la Constitución pone que la Tierra es plana no significa que la Tierra sea plana realmente.

España es un estado de derecho, sí. Pero no un estado democrático. Una cosa no va ligada a la otra y la prueba es que España sin ser un estado democrático sí es un estado de derecho. Y los valores que propugne son independientes de que sea una democracia o no en un sentido formal.

En España no hubo un periodo de libertad ni unas elecciones constituyentes tras la muerte de Franco. El poder siempre estuvo (y está...) muy bien atado. La Constitución la redactaron los partidos políticos que ya estaban en el poder cuando la redactaron. En los pactos de la Moncloa se repartieron el pastel junto con Juan Carlos. La Constitución se ratificó en referéndum.., vamos que se confirmó... Fue vendida como símbolo de la democracia y en realidad no es más que el símbolo de la continuidad del régimen anterior.

Para que haya democracia tienen que cumplirse 2 requisitos:

-Representatividad
-Separación de poderes

Y por mucho que diga la Constitución que hay separación de poderes y representatividad... Si en realidad no los hay (porque la propia Constitución está provista de las argucias que los partidos crearon para que ambos principios democráticos no se cumpliesen bajo ningún concepto...), es absurdo hablar de que España es una democracia. Totalmente absurdo... España es un Estado de Partidos, una Partitocracia o una Dictadura de Partidos, como más te guste, elige

» autor: --277421--

#377 Pablo Iglesias responde a VOX

perico2378 — Wed, 13 May 2020 18:36:43 +0000

#332 A mi me parece una falta de respeto hacia mí que soy español (aunque veo que no soy del medio) que un político no responda una pregunta, porque YO le estoy pagando su sueldo (no me gustaba el PP por eso y este gobierno directamente no responde a nada) y debe rendir cuentas de su gestión. Es como si el presidente de tu comunidad le preguntas en que se ha gastado el dinero y te responde que se limita a cumplir la ley.
El de Podemos le pregunta la necedad de los menus a Ayuso y es respondido y puesto en ridiculo
En cuanto a la necedad de Vox, me quieres decir que pregunta es necia?
www.youtube.com/watch?v=B-vQXK6otY8

» autor: perico2378

#376 Pablo Iglesias responde a VOX

Templetonpeck — Wed, 13 May 2020 18:36:37 +0000

Vaya repaso le ha dado...

» autor: Templetonpeck

#375 Pablo Iglesias responde a VOX

--432627-- — Wed, 13 May 2020 18:36:23 +0000

#1 Justamente, algo plenamente extendido e integrado en la sociedad. El problema de todo es que diga lo que diga este hombre, al que le cae en gracia ya lo tiene en mente a la hora de votar y al que no, por un oído le entra y por el otro le sale, y así, mientras habla, esa clase de gente, que son un buen pico de gente en nuestra sociedad, estará pensando en Venezuela o en que la coleta no le gusta. A mi lo que me da pena es que un discurso bien llevado y argumentado sirve para lo mismo que cuatro ataques a lo sálvame deluxe. Así nos va.

» autor: --432627--

#374 Pablo Iglesias responde a VOX

Ecl3ct1c0 — Wed, 13 May 2020 18:32:59 +0000

#148 Les sucede lo mismo que a los nacionalistas.

» autor: Ecl3ct1c0

#373 Pablo Iglesias responde a VOX

--642358-- — Wed, 13 May 2020 18:25:56 +0000

#367 Yo lo mismo cuenta nueva pero años atras y te aseguro que no cobro como tu haces de ningun partido ni persona política, lo que no defiendo es a los fachoides camuflados y meneitas fakes.

» autor: --642358--

#372 Pablo Iglesias responde a VOX

Raulonita95 — Wed, 13 May 2020 18:24:30 +0000

#36 Pues yo solo hago que ver videos de los de vox soltando burradas, parece que los diseminan como esporas, que cansinos los garrulos esos.

» autor: Raulonita95

#371 Pablo Iglesias responde a VOX

Raulonita95 — Wed, 13 May 2020 18:22:17 +0000

#38 Tiene un tono conciliador muy trabajado, se nota que hace esfuerzos por contener algo, y resulta monótono.

» autor: Raulonita95

#370 Pablo Iglesias responde a VOX

porculizador — Wed, 13 May 2020 18:17:50 +0000

Menos mal que hay alguien con la cultura, la inteligencia, el talante y los cojones para poner a esta gentuza en su sitio, me alegro de haberles votado, sin duda.

» autor: porculizador

#369 Pablo Iglesias responde a VOX

Mysanthropus — Wed, 13 May 2020 18:17:23 +0000

#363 No coño, el anterior

» autor: Mysanthropus

#368 Pablo Iglesias responde a VOX

Raulonita95 — Wed, 13 May 2020 18:15:49 +0000

#17 Yo no se si es que ha bajado mucho el nivel, pero de oir a los políticos de hace 30 años, a estos de ahora parece que se han infantilizado, e Iglesias es de los pocos que no da vergüenza ajena, otra cosa es que estés de acuerdo con el.

» autor: Raulonita95

#367 Pablo Iglesias responde a VOX

Karmelo_Kotón — Wed, 13 May 2020 18:06:23 +0000

#359 Te equivocas amigo , no tengo libro de estilo.
La cuenta es nueva a pesar de que llevo años por aquí , nunca antes escribía pero ahora que ha bajado tanto el nivel , me he animado.

» autor: Karmelo_Kotón

#366 Pablo Iglesias responde a VOX

JohnnyQuest — Wed, 13 May 2020 18:03:02 +0000

#94 Tío así no. Te reporto. A mi lado no quiero gente así.

» autor: JohnnyQuest

#365 Pablo Iglesias responde a VOX

vladrik — Wed, 13 May 2020 18:02:08 +0000

#342 La pregunta registrada por VOX en el congreso es si Pablo Iglesias pretende utilizar la actual crisis para debilitar los fundamentos de la democracia española.

Luego la diputada hace un totum revolutum para tener píldoritas de propaganda incendiaria para su séquito. Y el vicepresidente, como buen parlamentario, responde sin salirse del tema.

» autor: vladrik

#364 Pablo Iglesias responde a VOX

poyeur — Wed, 13 May 2020 18:01:52 +0000

#2 www.youtube.com/watch?v=wLCmWFmWluo

» autor: poyeur

#363 Pablo Iglesias responde a VOX

JohnnyQuest — Wed, 13 May 2020 18:01:43 +0000

#361 Con quien debatía así lo defendía. De ahí mi apresurada asunción sobre tu posición.

Suscribo en general, eso sí, tu último párrafo.

Jaja, que jodío. El último párrafo es en el que te doy las gracias.

En todo caso las reitero, gracias por el tono.

» autor: JohnnyQuest

#362 Pablo Iglesias responde a VOX

sincahonda — Wed, 13 May 2020 17:56:48 +0000

#315 Que malamente llamamos democracia cuando su funcionamiento es contrario a la democracia.

Y estos sistemas ya lo inventaron griegos y finalmente los romanos.

El sistema Romano es totalmente distinto al griego, y el nuestro esta basado en el romano.

» autor: sincahonda

#361 Pablo Iglesias responde a VOX

Mysanthropus — Wed, 13 May 2020 17:54:45 +0000

#352 Mañana si tengo tiempo te respondo, pero ya te adelanto que partes de una presunción falsa. Yo NO he dicho, ni sostengo y además, ni pienso que la responsabilidad del estallido de la guerra fuera del pacto Ribentrop-Molotov. No pongas en mi boca o en mi pensamiento afirmaciones o hipótesis que no solo no he pronunciado sino que niego con toda rotundidad.

Tan solo he puesto en evidencia las consecuencias inmediatas que tuvieron tanto los acuerdos de Munich como dicho pacto para contextualizar el asunto y dejar claro, por evidente, que no son en absoluto tratados equiparables.

Suscribo en general, eso sí, tu último párrafo. Del resto hablamos mañana.

Un saludo

» autor: Mysanthropus

#360 Pablo Iglesias responde a VOX

emdi — Wed, 13 May 2020 17:46:36 +0000

#325
Logicamente hay muchos tipo de democracia, y efectivamente tendria que haber dicho "nuestra democracia", no usar democracia a seca, poruqe la nuesra es distinta de otras.
Pero escuchado su discurso, guste mas o menos su persona o su partido, creo que nadie "democrata" puede estar en desacuerdo. El estado debe ayudar a la gente que por lo que sea necesita ayuda. Una democracia en la que cada uno va a lo suyo y el estado no ayuda a nadie, para mi, repito, para mi, no es "democracia", es caos. Y eso no es un discurso de izquierda, la defensa de los servicios publicos y la necesidad de ayuda a la ciudadania la escucho en todos los bandos, pero en unos casos los escucho solo en las elecciones.

» autor: emdi

#359 Pablo Iglesias responde a VOX

--330392-- — Wed, 13 May 2020 17:45:42 +0000

#346 #350 Alguno de vosotros es Pablo? Os veo usando el mismo libro de estilo..

Por cierto, cuanta cuenta nueva al llamado de esta noticia. Os han llamado de la última hora?

» autor: --330392--

#358 Pablo Iglesias responde a VOX

Formadorocupa — Wed, 13 May 2020 17:43:08 +0000

Muy bien Pablo Iglesias, el mejor político que ha dado España en muchísimo tiempo .

» autor: Formadorocupa

#357 Pablo Iglesias responde a VOX

JohnnyQuest — Wed, 13 May 2020 17:41:50 +0000

#323 Más argumentos no tiene sentido, si los que te doy no los entiendes. Por cierto, que historia sí cuando crees que te conviene...
www.meneame.net/m/actualidad/sobre-pablo-iglesias-blanqueamiento-comun
... pero si en vez de ver un vídeo te hacen leer y trabajar. Ya si eso...

» autor: JohnnyQuest

#356 Pablo Iglesias responde a VOX

Karmelo_Kotón — Wed, 13 May 2020 17:39:35 +0000

#67 se la habían escrito antes , son así , no relacionan

» autor: Karmelo_Kotón

#355 Pablo Iglesias responde a VOX

Blanquit0 — Wed, 13 May 2020 17:39:06 +0000

Empezamos bien, no llego ni al minuto 2 y ya ha soltado dos trolas.
Que cojones de recortes, si los recortes los hizo ZP en sanidad, después Rajoy continuó y dos años después del recorte el presupuesto era igual que antes.
Para después decir que quieren acabar con la sanidad universal. Perdon, acabar con la sanidad para quienes no sean españoles y no coticen aquí, punto.

Después, amordazar a los profesores? Que cojones? Será más bien permitir que los padres decidan si quieren que a su hijo le laven el cerebro con una charlita del ministerio de su mujer, o similar.

Y ya paro, que con lo que ha dicho de la "justicia fiscal" me descojono.

» autor: Blanquit0

#354 Pablo Iglesias responde a VOX

Karmelo_Kotón — Wed, 13 May 2020 17:33:44 +0000

#91 Repartiros el cortijo , sin duda

» autor: Karmelo_Kotón

#353 Pablo Iglesias responde a VOX

--277421-- — Wed, 13 May 2020 17:33:11 +0000

#305 En algo sí te doy la razón, efectivamente tienes la cabeza tan dura como una pared y, además, está remozada con el sectarismo progre actual...

» autor: --277421--

#352 Pablo Iglesias responde a VOX

JohnnyQuest — Wed, 13 May 2020 17:32:39 +0000

#322 Sobre el argumento de fondo, que la responsabilidad de la segunda guerra mundial fué del pacto Ribbentrop-Molotov:

Te doy la razón. No, no son comparables. Porque los acuerdos de Munich, además de "una vergüenza con la que cargarán eternamente Chamberlain y Daladier" fueron una ocasión más en la que el occidente liberal hizo peligrar el sistema de seguridad colectiva firmado en la Liga de las Naciones (Protocolo Litvinov), a favor de desestabilizar a la URRS permitiendo el crecimiento de las potencias enemigas de la URRS. Una ocasión más tras Abisinia, Eritrea, Manchuria, Albania, Austria... Y la concreción de la opinión real de las élites económicas de esos paises, expresada en una miríada de comentarios como el del Sr. Halifax o el primer ministro Canadiense. Y es que mientras pararan los pies a los sucios sindicalistas, bravo por los nazis. Hasta Von Mises los consideraba unos honorables señores (hasta que le tocaron el bolsillo).

Occidente dejó claro a la URRS que ante el resurgimimento de una Alemania militarizada, con las mismas ansias de Lebensraum en el este y un líder que ya en sus escritos vaticinaba la necesidad de una guerra contra los untermenschen pan-eslavos, estaba sóla. El movimiento de Stalin, sustituir a Litvinov Molotov, tras casi dos décadas de infructuosa búsqueda de paz para desarrollar su "comunismo en un país", obedece a razones geoestratégicas muy parecidas a las occidentales en el pacífico. Parece que por repetir "esfera de influencia" de manera tétrica fuera algo ajeno a paises como Estados Unidos, Japón, RU o Francia. Stalin hizo lo que hacían los demás.

Consecuencias, ¿el estallido de la guerra? También podría culparse a la excesiva valentía de Inglaterra y Francia por oponerse a que Alemania recuperara Danzig y las zonas germanófonas de Polonia. Si hubieran cedido no hubiera habido Ribbentrop-Molotov... Razonamiento este, tan engañoso como el que me propones, con sinceridad.

Las razones de la inevitabilidad de la guerra se hunden en la paz de Versalles, en la ideología nazi y sobre todo en la necesidad material de la economía alemana de iniciar una guerra de expolio. El pleno empleo no se consiguió por arte de magia, sino a base de deuda soberana. Los bonos MEFO no se iban a pagar sólos, y el socialismo mejor en los panfletos. De subir impuestos no iban a hablar. Lebensraum.

Gracias en todo caso por el esfuerzo en transcribir los textos.

» autor: JohnnyQuest

#351 Pablo Iglesias responde a VOX

--642358-- — Wed, 13 May 2020 17:28:46 +0000

#214 Y es mejor echar un polvo que una paja.

» autor: --642358--

#350 Pablo Iglesias responde a VOX

--642358-- — Wed, 13 May 2020 17:27:09 +0000

#44 Tu eres mas de escuchar a Casado y Abascal.

» autor: --642358--

#349 Pablo Iglesias responde a VOX

--642358-- — Wed, 13 May 2020 17:26:06 +0000

#9 Se nota por quien bebes tus aguas.

» autor: --642358--

#348 Pablo Iglesias responde a VOX

Karmelo_Kotón — Wed, 13 May 2020 17:24:59 +0000

#339 No , está diciendo que opina negativamente sin haberlo oido , lo que dice muy poco a su favor.

» autor: Karmelo_Kotón

#347 Pablo Iglesias responde a VOX

--642358-- — Wed, 13 May 2020 17:24:49 +0000

#1Son peor que el covid19.

» autor: --642358--

#346 Pablo Iglesias responde a VOX

Karmelo_Kotón — Wed, 13 May 2020 17:21:44 +0000

#65 Gracias por demostrarnos lo inútiles que sois

» autor: Karmelo_Kotón

#345 Pablo Iglesias responde a VOX

tusko — Wed, 13 May 2020 17:15:59 +0000

#235 Pues deja de votar al partido que más odia de toda España.

» autor: tusko

#344 Pablo Iglesias responde a VOX

--648882-- — Wed, 13 May 2020 17:08:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --648882--

#343 Pablo Iglesias responde a VOX

--37472-- — Wed, 13 May 2020 17:00:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#342 Pablo Iglesias responde a VOX

El_padrino — Wed, 13 May 2020 16:55:17 +0000

Vox pregunta :
Sobre las residencias, y los muertos de los que dijo el que se encargaría.

La respuesta de Pablo Iglesias:
Los servicios públicos es democracia e ir en contra de el es ser anti-democratico.

Realmente la respuesta de Pablo es un :
* ¿Adonde vas?
* Manzanas traigo

» autor: El_padrino

#341 Pablo Iglesias responde a VOX

--330392-- — Wed, 13 May 2020 16:51:31 +0000

#339 Yo lo que veo es que habla más despacio de lo habitual, como si le costara respirar. A ver si va a ser que se ha acabado infectando.

» autor: --330392--

#340 Pablo Iglesias responde a VOX

--301035-- — Wed, 13 May 2020 16:49:31 +0000

#318 Pero es que la igualdad de derechos nada tiene que ver con la igualdad de ciudadanía que tú mencionabas. Son conceptos muy diferentes.

Y puedes tener perfectamente sanidad privada e igualdad de derechos. No son mutuamente exclusivos.

» autor: --301035--

#339 Pablo Iglesias responde a VOX

--609928-- — Wed, 13 May 2020 16:46:07 +0000

#9 te estas metiendo con el líder de la secta, cuidado !

» autor: --609928--

#338 Pablo Iglesias responde a VOX

vladrik — Wed, 13 May 2020 16:43:26 +0000

#336 Pablo Iglesias está contestando a la pregunta de la diputada con astucia. VOX pregunta si Pablo Iglesias pretende utilizar la actual crisis para debilitar los fundamentos de la democracia española. Y le dice que no, que quien desvirtúa los fundamentos de la democracia española, como están establecidos en su texto constitucional, es VOX.

» autor: vladrik

#337 Pablo Iglesias responde a VOX

Battlestar — Wed, 13 May 2020 16:38:05 +0000

#5 Hablando con calma, tranquilamente y sin perder ni un ápice de compostura ante los que quieren incendiar y crear crispación querrás decir. Porque responder, lo que se dice responder...no es que responda mucho.

Si te pregunto la hora y tu me hablas de la actividad sexual de la almeja macha...pues has podido dar un simposio digno de un catedratico pero no has respondido

» autor: Battlestar

#336 Pablo Iglesias responde a VOX

El_padrino — Wed, 13 May 2020 16:34:07 +0000

#334 Veamos....Democracia es una cosa. Y el estado del bienestar (o como se articula el estado social) es otra... Pablo Iglesias utiliza el mismo termino para las dos cosas, para que la gente crea que ir en contra de su ideal de estado del bienestar es estar en contra de la democracia. Es mas tu mismo estas mezclando los dos conceptos.

» autor: El_padrino

#335 Pablo Iglesias responde a VOX

Attanar — Wed, 13 May 2020 16:32:42 +0000

#328 Te voto positivo porque todo karma es bien recibido aunque sea con ánimo troll.

Hay que tener reservas para poder quemarlo opinando libremente

» autor: Attanar

#334 Pablo Iglesias responde a VOX

vladrik — Wed, 13 May 2020 16:29:54 +0000

#325 Y qué está haciendo Pablo Iglesias, entonces, que desvirtúe la democracia (entiéndase nuestra democracia en nuestro estado social de derecho)?

Porque puestos a confundir términos... tal vez quien confunde términos es VOX con su pregunta. A eso le responde el vicepresidente a la diputada.

» autor: vladrik

#333 Pablo Iglesias responde a VOX

BiRDo — Wed, 13 May 2020 16:28:15 +0000

#327 Creo que en ese caso es más lógico comenzar por una redefinición de términos o intentar entender el contexto para saber qué acepción utiliza el interlocutor. Es que si no, al final todo es un puro debate de besugos y se termina hablando más sobre discusiones semánticas que sobre el propio asunto.

Y en este caso, las democracias modernas sólo lo son, bajo mi punto de vista, si respetan los derechos humanos. Si no lo hacen, pueden aproximarse, pero nunca lo serán completamente. Cuando se niegan esos derechos fundamentales, se niega por tanto la posibilidad de vivir en democracia. Y creo que esa es la acepción y el contexto que utiliza Iglesias en su discurso.

» autor: BiRDo

#332 Pablo Iglesias responde a VOX

Idiocrata — Wed, 13 May 2020 16:27:37 +0000

#101 en resumen "a palabras necias oídos sordos", y hacen bien. Contestar ciertas preguntas tendenciosas te baja al fango al que quieren ellos que bajes. Las preguntas que hacen son falacias encubiertas introduciendo conclusiones falsas. El español medio da por válida la premisa si se contesta. Es más rentable políticamente no contestar.

» autor: Idiocrata

#331 Pablo Iglesias responde a VOX

frutosm — Wed, 13 May 2020 16:27:25 +0000

#3 Es necesaria, es un mecanismo para establecer la igualdad entre ciudadanos, con la sanidad privada no se puede garantizar el derecho a la sanidad. (la igualdad en la población es parte fundamental de una democracia).
es.wikipedia.org/wiki/Democracia#Componentes_de_la_democracia

» autor: frutosm

#330 Pablo Iglesias responde a VOX

El_padrino — Wed, 13 May 2020 16:23:05 +0000

#309

Democracia
Del lat. tardío democratĭa, y este del gr. δημοκρατία dēmokratía.

1. f. Forma de gobierno en la que el poder político es ejercido por los ciudadanos.

No hay que mezclar términos una cosa es la forma de gobierno es decir un gobierno democrático. y otra es el ordenamiento Social que hay en ese Estado. Puedes perfectamente tener un estado donde el poder político sea ejercido por los ciudadanos, por representación. y que ningún servicio sea ofrecido por el estado sino que este vele por que se cumplan unos estándares para ofrecer los servicios.

» autor: El_padrino

#329 Pablo Iglesias responde a VOX

Hojaldre — Wed, 13 May 2020 16:22:50 +0000

Menudo estercolero los comentarios de youtube, hacía tiempo que no entraba y después de leer unos cuantos siento que me tengo que duchar frotándome con un nanas.

» autor: Hojaldre

#328 Pablo Iglesias responde a VOX

Ze7eN — Wed, 13 May 2020 16:21:26 +0000

#36 Te voto positivo porque imagino que lo dices por VOX

» autor: Ze7eN

#327 Pablo Iglesias responde a VOX

Varlak — Wed, 13 May 2020 16:20:48 +0000

#300 Estoy de acuerdo contigo si estuvieramos en un contexto académico en el que ambos conocemos el término complejo "correcto", pero en mi experiencia, en un contexto coloquial como éste, cuando alguien se sale de la acepción simple y universal de una palabra suele ser por motivos ideológicos (Por ejemplo, definir la sanidad pública como imprescindible en una democracia me parece un concepto de izquierdas) y por esa razón cuando dos personas que discuten usan una acepción compeja de un término no suele ser la misma, lo que hace que el debate sea sobre la forma y no sobre el fondo. Por eso a menos que haya establecido un diccionario común con mi interlocutor, me parece básico usar la acepción canónica de los términos políticos, si no el debate es imposible en un medio como éste.

» autor: Varlak

#326 Pablo Iglesias responde a VOX

Ze7eN — Wed, 13 May 2020 16:20:18 +0000

#135 Si echas un ojo a su historial, tampoco es que el pobre sea capaz de hilvanar mucho más. La coherencia brilla por su ausencia.

» autor: Ze7eN

#325 Pablo Iglesias responde a VOX

El_padrino — Wed, 13 May 2020 16:19:37 +0000

#280 y #299 :
Artículo 1
1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.

2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.

Pero eso no tiene nada que ver con los servicios públicos.

Democracia
Del lat. tardío democratĭa, y este del gr. δημοκρατία dēmokratía.

1. f. Forma de gobierno en la que el poder político es ejercido por los ciudadanos.

No hay que mezclar términos una cosa es la forma de gobierno es decir un gobierno democrático. y otra es el ordenamiento Social que hay en ese Estado. (Entiéndelo como el estado del bienestar o Social)

Lo que ha hecho Pablo Iglesias es desvirtuar el termino democracia para hacer creer una cosa que no es.

» autor: El_padrino

#324 Pablo Iglesias responde a VOX

Ademarudo — Wed, 13 May 2020 16:09:08 +0000

Yo debo de ser muy gilipollas... ¿y para esto tienen que ir al Congreso físicamente? Sigo esperando a que se queden en casita debatiendo si quieren y renunciando a sus complementos de dieta y vivienda.

» autor: Ademarudo

#323 Pablo Iglesias responde a VOX

--76276-- — Wed, 13 May 2020 16:04:28 +0000

#297 Y a Hitler le gustaban los perros. Menos acusaciones de falacias, menos ejemplos que no llevan a nada y más argumentos. Y para historia ya tenemos libros, documentales e internet. Hay que aterrizar sobre lo que está pasando al día de hoy, conociendo el pasado por supuesto.

» autor: --76276--

#322 Pablo Iglesias responde a VOX

Mysanthropus — Wed, 13 May 2020 16:03:29 +0000

#291 Tutéame, es más sencillo. Seré breve. He votado positivo ese comentario porque, aún siendo reduccionista, es fundamentalmente cierto.

Los acuerdos de Munich fueron una vergüenza con la que cargarán eternamente Chamberlain y Daladier a ojos de la historia. Stalin rechazó estos acuerdos (con razón). Minipunto para Iósif.

Ahora bien, la postura franco-británica (repito, siendo errónea) se basó en la falsa y absurda ilusión de que esa última concesión aplacaría a la bestia nazi, y que todavía era posible el mantenimiento de la paz en Europa. Y además contaban con el abrumador apoyo de la opinión pública de sus respectivos países, que veían lejanos de sus interéses los "problemas" territoriales centroeuropeos y que, principalmente, tenían demasiado recientes los recuerdos de lo que había sido hasta la fecha la guerra más brutal que había vivido el continente.

¿Quién ganó con los acuerdos de Munich?. Principalmente Alemania, pero también Polonia y Hungría, que sacaron cierta tajada de sus pactos con Alemania. Ni Francia, ni el Reino Unido se beneficiaron en nada con este acuerdo. Más bien al contrario, engordaron al ogro y además traicionaron sus compromisos con los checos.

Ahora tomemos el pacto Ribbentrop-Molotov del 39.

En teoría un tratado de no-agresión como el firmado por Pilsudski en el 34, pero que contenía una serie de claúsulas secretas. Esto ya nos puede dar una pista de por dónde van los tiros y del tipo de pacto que se selló. Una claúsulas que fueron negadas por la URSS hasta 1989... 50 años después, la propia URSS admite esas claúsulas y lo que implicaban. Segunda pista más que clara que nos indica el tufillo que desprendía dicho pacto.

¿Qué estipulaban esas claúsulas?:

"1. En el acontecimiento de un cambio territorial y político en las áreas circundantes a los estados bálticos (Finlandia, Estonia, Letonia y Lituania), el límite septentrional de Lituania señalará el límite de las esferas de influencia de Alemania y la U.R.S.S. En esta conexión el interés de Lituania en la zona de Vilna es reconocido por ambas partes.

2. En el acontecimiento de un cambio territorial y político de las áreas pertenecientes al estado de Polonia las esferas de influencia de Alemania y la U.R.S.S. quedaran señaladas en el curso de los ríos Narew, Vístula y San.
La cuestión de que si los intereses de ambas partes hacen deseable el mantenimiento del Estado independiente de Polonia y como deben ser los límites de este estado solo se podrá determinar según el curso de los futuros acontecimientos políticos.
En cualquier caso ambos Gobiernos resolverán esta cuestión a través de un acuerdo amigable.

3. Con vistas a la atención del Sudeste de Europa, se cita el interés soviético en Bessarabia. El lado alemán declara su completo desinterés en esta zona.

Este protocolo se tratará en secreto por ambas partes como secreto estricto.

Moscú, 23 de agosto de 1939"

Se establece un claro reparto territorial en función de los interéses de cada potencia (bajo el eufemismo "zonas de influencia").

Consecuencias directas del pacto:

1- Una semana después da comienzo la WWII con la invasión alemana de Polonia. 7 días más tarde lo hará la URSS. Se encontrarán ambos ejércitos en los límites pactados, e incluso harán un desfile juntos tras la entrega de Brest a las autoridades soviéticas.

2- Dos semanas después de la firma ( 28 de septiembre - 6 de octubre), la URSS presiona a los estados bálticos para que firmen un tratado de asistencia mutua y permitan el establecimiento de tropas del ER en su suelo. Todas aceptan el ultimatum.

3- Dos meses después (30 de noviembre 1939) la URSS invade Finlandia (dentro de su zona de influencia según el pacto). Salen escaldados, pero aún con esas llegan a firmar un acuerdo de paz que les concede ganancias territoriales sustanciales.

4- Junio del 40. Aprovechando la debacle francesa, la URSS se anexiona finalmente las repúblicas bálticas. A finales del mismo mes, anexión y ocupación de la regiones rumanas de Bessarabia, Bukovina y Hertza. En septiembre, y en colaboración con las autoridades alemanas, casi todos los alemanes étnicos de Bessarabia fueron reasentados en Alemania, como parte de las transferencias de población nazi-soviéticas.

Y ahora compárame ambos casos y, con sinceridad, dime que son igualmente reprobables o tan siquiera equivalentes.

Por eso voté positivo ese comentario en concreto de @boroscq . Porque asumo la simpleza de su conclusión, esto es: actuaron con pusilanimidad y no obtuvieron recompensas territoriales.

Espero que te sirva mi respuesta.

Un saludo

p.d. acabo de ver que empecé mi mensaje con un "seré breve" ... lo siento, con los asuntos históricos no veo pasar el tiempo.

» autor: Mysanthropus

#321 Pablo Iglesias responde a VOX

--417421-- — Wed, 13 May 2020 16:02:42 +0000

primero té devuelvo el negativo.

Segundo te denuncio por tu forma de comentar y espero que algún @admin cierre tu cuenta temporalmente.

Sobre el resto, no me importa lo que dices.

» autor: --417421--

#320 Pablo Iglesias responde a VOX

--37472-- — Wed, 13 May 2020 16:00:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#319 Pablo Iglesias responde a VOX

--37472-- — Wed, 13 May 2020 15:55:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#318 Pablo Iglesias responde a VOX

--37472-- — Wed, 13 May 2020 15:53:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#317 Pablo Iglesias responde a VOX

--648882-- — Wed, 13 May 2020 15:51:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --648882--

#316 Pablo Iglesias responde a VOX

--417421-- — Wed, 13 May 2020 15:51:29 +0000

#5 estoy harto de ver cosas maravillosas del amado líder. Ve a hacerle la pelota en otro sitio joder.

He pasado de ser miembro de podemos a odiarle igual que odio a vox pp o ciudadanos y el resto de mierda de partidos políticos.

Disculpa por tomarlo contigo,

» autor: --417421--

#315 Pablo Iglesias responde a VOX

--301035-- — Wed, 13 May 2020 15:48:01 +0000

#45 Eso es democracia directa. Actualmente tenemos representativas, que comúnmente llamamos democracias.

» autor: --301035--

#314 Pablo Iglesias responde a VOX

flanders69 — Wed, 13 May 2020 15:47:02 +0000

Les ha hundido la cara el coletas.

» autor: flanders69

#313 Pablo Iglesias responde a VOX

--301035-- — Wed, 13 May 2020 15:46:29 +0000

#35 Igualdad de ciudadanía? Que significa eso para ti?

Hay muchos tipos de igualdades. Te refieres a la igualdad de oportunidades? Porque para eso no hace falta tampoco una sanidad pública.

» autor: --301035--

#312 Pablo Iglesias responde a VOX

--301035-- — Wed, 13 May 2020 15:43:58 +0000

#10 Democracia != igualdad

Una democracia ni si quiera te garantiza que los ciudadanos tengan todos la capacidad de votar.

Recordemos que el voto femenino no fue instaurado hasta recientemente en muchos países. Y estos no dejaron de ser democracias representativas o parlamentarias. Seamos rigurosos con las palabras. Y me decepciona que Pablo Iglesias no lo sea, por mucho que su objetivo sea el ataque a Vox.

» autor: --301035--

#311 Pablo Iglesias responde a VOX

Res_cogitans — Wed, 13 May 2020 15:36:06 +0000

#12 Aristóteles, que es una autoridad mucho más reconocida que cualquier meneante, nos dice en su libro Política que la elección de gobernantes a través del voto es un método propio del sistema oligárquico. En cambio, según él y la tradición griega que dio nombre a la democracia, el método característico de la democracia es el sorteo.

» autor: Res_cogitans

#310 Pablo Iglesias responde a VOX

rogerius — Wed, 13 May 2020 15:32:55 +0000

#304 En realidad me refería a los comentarios que referencio, en concreto, y no a un colectivo etéreo. Es evidente que he leído mal tu comentario adjudicándote un voto que no has realizado.

» autor: rogerius

#309 Pablo Iglesias responde a VOX

meneandro — Wed, 13 May 2020 15:31:56 +0000

#178 ¿y qué le ha preguntado vox?

¿y qué sistema democrático es ese que no tiene nada público y qué pinta la gente en él? (porque democracia es el gobierno del pueblo para el pueblo)

» autor: meneandro

#308 Pablo Iglesias responde a VOX

meneandro — Wed, 13 May 2020 15:30:41 +0000

#112 Las directrices del jefe, que estaría viendo la comparecencia en su casa.

» autor: meneandro

#307 Pablo Iglesias responde a VOX

--609928-- — Wed, 13 May 2020 15:30:10 +0000

#247 utiliza los artículos que le interesa utilizar, los manipula a conveniencia, y el resto no existen.
Los de vox no tratan de destruir la constitución, que tontería. Vox tampoco se caga en ella, nunca, todo lo contrario, de hecho han sido parte de los denunciantes de los últimos en saltarsela, los independentistas catalanes, a los que pablete protegió.

Me parece a mi que eres muy joven.

» autor: --609928--

#306 Pablo Iglesias responde a VOX

Juanma_Teveo — Wed, 13 May 2020 15:27:37 +0000

Todos los españoles tenemos el fascismo en el ADN, todos, de punta a punta, de un partido a otro, de un joven a un anciano, todos somos unos fascista, es imposible desprenderlo del ADN,

» autor: Juanma_Teveo

#305 Pablo Iglesias responde a VOX

DaniTC — Wed, 13 May 2020 15:25:02 +0000

#295 que duro es expresarse con la pared. Entiendes lo que quieres.

» autor: DaniTC

#304 Pablo Iglesias responde a VOX

Zotal — Wed, 13 May 2020 15:21:59 +0000

#302 Cuando la verdad pica la votais negativo y decís que es propaganda

Yo te digo que he criticado que sea noticia, y que es propaganda.
Tu me dices que 'votamos' y 'decimos', como si formase parte de una suerte de enemigo no afin al relato, al discurso, a la obadiencia ciega.

Da igual cual sea el relato, la masa fanatica que tiene toda la razon siempre me ha dado miedo. Y ojo, que no pienso por ello que tu pertenezcas a una masa fanatica, si no que tu comentario indica que yo si

» autor: Zotal

#303 Pablo Iglesias responde a VOX

Atahualpamurio — Wed, 13 May 2020 15:21:17 +0000

A ti quien te paga? Espe dixit,clave de toda reflexion

» autor: Atahualpamurio

#302 Pablo Iglesias responde a VOX

rogerius — Wed, 13 May 2020 15:16:43 +0000

#296 ¿A qué relato? ¿El de Vox, el del liberalismo, el del PP, el de Cs, el del PSOE…? ¿Según tu relato solo hay un relato?

» autor: rogerius

#301 Pablo Iglesias responde a VOX

arisoyo — Wed, 13 May 2020 15:15:58 +0000

#12 Falso a todas luces. La democracia, para existir, tiene ligadas necesariamente una serie de bases: justicia igual para todos, libertad de expresión, libertad de acceso a la información, libertad de oportunidades... No solo elegir a una persona cada 4 años.
Por otro lado, la idiotez de que la democracia más antigua del mundo pertenece a EEUU es tan ridículo que espero que te desenganches de los productos hollywoodienses un tiempo y repases la historia de Grecia y Roma. No eran democracias perfectas pero la americana nunca lo ha sido (solo recordar que hasta hace pocas décadas los negros no podían sentarse en el bus, y de votar ni hablamos). También podemos recordar cómo George W Bush llegó a ser presidente del país en un pucherazo memorable. Simplemente saber cómo funciona la financiación de las campañas en EEUU ya debería ser clave para comprender que su sistema está lejos de ser una democracia real.

» autor: arisoyo

#300 Pablo Iglesias responde a VOX

BiRDo — Wed, 13 May 2020 15:15:50 +0000

#256 Los conceptos enciclopédicos no pueden resolverse meramente con diccionarios, sino con libros que traten el tema en profundidad. Eso es lo que simplifica el mensaje bajo mi punto de vista.

Pero sí, en lo fundamental tú y yo solemos estar de acuerdo.

» autor: BiRDo

#299 Pablo Iglesias responde a VOX

emdi — Wed, 13 May 2020 15:15:17 +0000

#95 Por favor lease la constitucion, lo que esta escrito es lo que es, no lo que usted dice u opina que es.
La democracia no es que se equipare a lo publico es que "es lo publico". Si quiere montamos juzgados privados, carceles privadas, ministerios privados, comunidades autonomas privadas, etc. Logicamente esto es un simil. Democracia significa soberania del pueblo, el poder reside en el pueblo y el pueblo es publico.
Luego hay democracias representativas como la de España y las comunidades autonomas y democracias participativas como la de mi comunidad de vencinos.

» autor: emdi

#298 Pablo Iglesias responde a VOX

--643476-- — Wed, 13 May 2020 15:13:22 +0000

#242 maldito rojo peligroso.

» autor: --643476--

#297 Pablo Iglesias responde a VOX

JohnnyQuest — Wed, 13 May 2020 15:13:18 +0000

#285 Es que lo demás es lo que te discuto. No vale todo para criticar, y si repites mantras nacional-liberales falaces te lo voy a recriminar.

José Bretón es un hijo de puta y no por eso vamos a aceptar que alguien diga que es un extraterrestre violavacas. Cuidado con caer en las campañas de desinformación de Occidente, que no sólo Granma miente.

» autor: JohnnyQuest

#296 Pablo Iglesias responde a VOX

Zotal — Wed, 13 May 2020 15:11:58 +0000

#293 No, no lo he hecho.
Y de haberlo hecho, mi arumento seguiria siendo valido,
no se como lo han conseguido, pero todo lo que no sea obediencia al relato, es del enemigo.

» autor: Zotal

#295 Pablo Iglesias responde a VOX

--277421-- — Wed, 13 May 2020 15:11:22 +0000

#249 Menuda soberana estupidez... La democracia no es lo que digan los 4 políticos que redactaron a capricho la constitución... Ese es el problema... Es como si en la Constitución se dijera que la Tierra es plana... Claro... Lo dice la Constitución... Jajajajaja. Esos son dogmas propios de la religión. No seas sectario...

La democracia (se entiende que la representativa) para ser considerada tal debe contar con la representatividad y debe tener separación de poderes.

Nosotros no tenemos democracia... Tenemos un estado de partidos, una dictadura de partidos o como quieras llamarlo. Los únicos representados en los órganos de poder son los partidos. El diputado o senador no es dueño de su voto, CUMPLE lo que ordena el partido por mandato imperativo y no está obligado a cumplir lo prometido al elector (única forma que habría de garantizar en cierta forma la representatividad del electorado). Curiosamente el mandato imperativo que debería existir para garantizar el cumplimiento de las promesas electorales en base a las cuales el representante es elegido por los ciudadanos no existe, ahora bien, a través de la llamada "disciplina de voto" se aplica dicho mandato imperativo en el seno de los partidos políticos de forma totalmente efectiva aunque ello implique que el supuesto representante vote en contra de lo prometido a sus electores. Dado que la Constitución prohíbe el mandato imperativo desde el primer minuto es obvio que todas las leyes aprobadas desde el minuto 1 en el régimen del 78 han sido inválidas.

Por último, la separación de poderes. En España no existe separación entre poder ejecutivo y legislativo. Ambos órganos están controlados por los partidos políticos y tanto los proyectos de ley como las proposiciones de ley no requieren el visto bueno del Senado para su aprobación por parte del parlamento. Dicho de otra forma, lo que diga el partido va a misa Es decir, tenemos al ladrón cuidando de la caja fuerte Y en cuanto al poder judicial... Pues algo parecido... Las cuestiones que afectan a las altas esferas del estado están supuestamente controladas por unos jueces con claros vínculos políticos con los distintos partidos que, obviamente, hacen su función a la perfección.

Dicho de otra manera, vivimos en una dictadura en toda regla... Sí, con derechos y libertades y todo lo que tú quieras... Pero no es democracia.

Por cierto, para que una Constitución se pueda considerar democrática debe haber unas elecciones constituyentes para elegir a los representantes de los ciudadanos que vayan a redactar la constitución. Aquí en España fue al revés, los partidos ya en el poder redactaron la Constitución que luego se ratificó en referéndum. Eso no fue nada democrático

» autor: --277421--

#294 Pablo Iglesias responde a VOX

emdi — Wed, 13 May 2020 15:06:37 +0000

#95 Por favor lease la constitucion, lo que esta escrito es lo que es, mo lo que usted dice u opina que es.
La democracia no es que se equipare a lo publico es q

» autor: emdi

#293 Pablo Iglesias responde a VOX

rogerius — Wed, 13 May 2020 15:04:43 +0000

#281 Uy, es verdad. Tú, ésta, no la has votado negativo.

» autor: rogerius

#292 Pablo Iglesias responde a VOX

emdi — Wed, 13 May 2020 15:03:36 +0000

Lo unico que reprocho a Pablo es que al final le hubiese dicho
Y para responder a lo de su acusacion de matar ancianos y la morfina..."Por el culo te la inco..."

» autor: emdi

#291 Pablo Iglesias responde a VOX

JohnnyQuest — Wed, 13 May 2020 15:02:55 +0000

#286 Me parece curioso que un hombre instruido como usted vote positivo una lectura reduccionista de la historia como se hace #89. Seguro que tiene argumentos sólidos de sobra para denunciar al estalinismo como para caer en esta falacia, como le explico al interfecto en el mensaje al cual le he enlazado.

» autor: JohnnyQuest

#290 Pablo Iglesias responde a VOX

vladrik — Wed, 13 May 2020 15:02:43 +0000

#222 España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.

Ése es el régimen del país, y ya dice mucho. El resto de artículos o bien definen otras cosas que configuran el estado o bien desarrollan lo que significa esto.

» autor: vladrik

#289 Pablo Iglesias responde a VOX

Zotal — Wed, 13 May 2020 14:59:47 +0000

#273 Te disculpo.

» autor: Zotal

#288 Pablo Iglesias responde a VOX

Perogrullo. — Wed, 13 May 2020 14:59:33 +0000

#12 Confundes democracia con gobierno representativo.
Debes formarte mas.

» autor: Perogrullo.

#287 Pablo Iglesias responde a VOX

jaramero — Wed, 13 May 2020 14:58:22 +0000

#65 ha demostrado que el programa de vox va contra la democracia, punto por punto.

La pregunta esa del marxismo leninismo era para preguntarle a la de vox si se había dado un golpe en la cabeza o estaba mareada

» autor: jaramero

#286 Pablo Iglesias responde a VOX

Mysanthropus — Wed, 13 May 2020 14:57:28 +0000

#242 Hola compañero.

Veo que me has citado y no entiendo muy bien porqué. Entiendo que me estás acusando de algo así como de repetir tópicos de la "prensa" sensacionalista de derechas, pero no acabo de comprender en base a qué, cuando no he participado en ningún hilo del envío.

Pero ahora que me acabo de levantar de la siesta y que tengo un poco de tiempo libre, señálame en qué aspectos de la segunda guerra mundial o de sus prolegómenos quieres que te de un repaso y con gusto lo haré.

Eso sí, sé preciso. No tengo ninguna intención de divagar ni de perder el tiempo en aspectos generales y subjetivos o interpretables. ¿Hablamos del pacto Ribbentrop-Molotov?¿de los acuerdos de Munich?.

A la espera quedo.

Un saludo

» autor: Mysanthropus

#285 Pablo Iglesias responde a VOX

--76276-- — Wed, 13 May 2020 14:57:19 +0000

#261 Yo solo argumento que Pablo Iglesias blanquea el comunismo, ya sea directamente a los suyos defendiendo a Lenin o Fidel Castro, o a los demás haciéndonos creer que el comunismo es la vacuna para el capitalismo o los totalitarismos fascistas. Lo demás ya es discutible por supuesto.

» autor: --76276--

#284 Pablo Iglesias responde a VOX

Perogrullo. — Wed, 13 May 2020 14:56:12 +0000

#12
Es como leer el comentario de un chiquillo. Que tierno.

» autor: Perogrullo.

#283 Pablo Iglesias responde a VOX

jaramero — Wed, 13 May 2020 14:56:00 +0000

#44 si no le escuchas, ¿cómo sabes lo que ha dicho?

Un político no está para divertirte, pero si buscas reírte, entiendo que Ayuso, Monasterio, Toni Cantó, etc sean tus favoritos.

» autor: jaramero

#282 Pablo Iglesias responde a VOX

DaniTC — Wed, 13 May 2020 14:55:58 +0000

#110 nuestra democracia viene definida en la Constitución. Si un ejemplo de democracia es Estados Unidos, nosotros no viviríamos en democracia ya que en EEUU es impensable que un rey exista hoy en día, ya que no es elegido por los ciudadanos.

Nuestra democracia es nuestra constitución, nuestra legislación.

» autor: DaniTC

#281 Pablo Iglesias responde a VOX

Zotal — Wed, 13 May 2020 14:55:26 +0000

#274 votais, decis... no se como lo han conseguido, pero todo lo que no sea obediencia al relato, es del enemigo.

» autor: Zotal

#280 Pablo Iglesias responde a VOX

vladrik — Wed, 13 May 2020 14:54:17 +0000

#95 España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político

» autor: vladrik

#279 Pablo Iglesias responde a VOX

jaramero — Wed, 13 May 2020 14:53:30 +0000

#4 tú eres de los que se dejan engañar por ladrones que les dicen lo que quieren oir...

» autor: jaramero

#278 Pablo Iglesias responde a VOX

valzin — Wed, 13 May 2020 14:51:20 +0000

#240 Utilizo el móvil para entrar aquí y muchas veces al pasar la pantalla he dado negativo.
Una disculpa porque no era la intención, un par de positivos al mismo usuario por compensar y hasta la próxima

» autor: valzin

#277 Pablo Iglesias responde a VOX

jaramero — Wed, 13 May 2020 14:50:41 +0000

#3 que te hagas esa pregunta demuestra que ni conoces nuestra constitución ni las bases de nuestra democracia

» autor: jaramero

#276 Pablo Iglesias responde a VOX

MR_samson — Wed, 13 May 2020 14:49:09 +0000

#24 Pues que quieres que te diga, para mi, Aitor Esteban, por ejemplo, le da mil vueltas.

Que entiendo y apoyo en gran parte lo que le acaba de soltar a la diputada de Vox, pero chico... Se ha montado un soneto que no veas, al final un tostón para simplimente dejar un punto claro, que Vox quiere acabar con un sistema público garante.

Para eso no hay que montar un cuento, aunque ya sabemos que algo repetido muchas veces cala más.

Ojo, que no me parece malo, Pablo Iglesias, creo que es uno de los mejores preparados para estas lides, pero que no se empiece a ir por el camino de la pompa y los discursos eternos, porque eso recuerda a tiempos pasados y en muchas cosas sólo redunda en lo mismo sin aportar nada nuevo.

» autor: MR_samson

#275 Pablo Iglesias responde a VOX

--75126-- — Wed, 13 May 2020 14:49:01 +0000

#83 "y aunque no quieran escucharlo" añadió

» autor: --75126--

#274 Pablo Iglesias responde a VOX

rogerius — Wed, 13 May 2020 14:48:46 +0000

#100 #187 Cuando la verdad pica la votais negativo y decís que es propaganda.

» autor: rogerius

#273 Pablo Iglesias responde a VOX

Pasoto — Wed, 13 May 2020 14:48:33 +0000

#266 estás enfermo compañero. No lo sabía. La verdad que respeto a las personas con alguna enfermedad mental y no había reparado en ti.
Discúlpame.

» autor: Pasoto

#272 Pablo Iglesias responde a VOX

ellapidario — Wed, 13 May 2020 14:48:25 +0000

#270 ya, yo mientras seguiré esperando haciendo otras cosas.

» autor: ellapidario

#271 Pablo Iglesias responde a VOX

Priorat — Wed, 13 May 2020 14:47:29 +0000

Borrado por repetición.

» autor: Priorat

#270 Pablo Iglesias responde a VOX

--76276-- — Wed, 13 May 2020 14:47:27 +0000

#262 Perdona, cuando crea que me haya equivocado, o haya cambiado de opinión, lo comento sin problema.

» autor: --76276--

#269 Pablo Iglesias responde a VOX

Priorat — Wed, 13 May 2020 14:47:18 +0000

#3 Es muy sencillo. Para que el esfuerzo de uno sea igual al esfuerzo de otro y de el mismo rendimiento, las condiciones de partida deben ser iguales. Igualdad no es que tu debas ganar lo mismo que yo. Es que tu has tenido las mismas oportunidades que yo para desarrollarte en la vida. Y eso fundamentalmente incluye salud, educación y algunas otras cosas más. No hay democracia sin igualdad. No puede haberla cuando las relaciones no son entre pares, sino de dominación.

Por tanto el estado, vía impuestos, debe ser el garante de esa igualdad. Y por tanto es necesario una educación pública y una sanidad pública y unas condiciones mínimas de supervivencia iguales para todos.

Por eso el discurso da en la clave. Vox es un partido antidemocratico que sistemáticamente ha votado en contra de todas las medidas detinadas a reforzar la igualdad y la democracia.

» autor: Priorat

#268 Pablo Iglesias responde a VOX

Tom__Bombadil — Wed, 13 May 2020 14:46:18 +0000

#44 ¿Cómo puedes hablar de demagogia si (según tú) no lo has escuchado? ¿Sabes lo que es? ¿A qué parte de su discurso te refieres con demagogia? ¿Qué argumento utilizado cae en la utilización emocional para lograr la aprobación?

Soltar un eso es demagogia no te da automáticamente la razón ni se la quita con el que no estás de acuerdo. Cuanto echo en falta atacar a los argumentos, no a las personas. Porque eso sí es una falacia.

» autor: Tom__Bombadil

#267 Pablo Iglesias responde a VOX

--479141-- — Wed, 13 May 2020 14:46:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#266 Pablo Iglesias responde a VOX

Zotal — Wed, 13 May 2020 14:45:09 +0000

#263 dilo bien, Ponte a trabajar vago, rojo, facha, incoherente!

» autor: Zotal

#265 Pablo Iglesias responde a VOX

yomismoo — Wed, 13 May 2020 14:44:38 +0000

#252 no es incompatible, puedes apreciar a un tonto

» autor: yomismoo

#264 Pablo Iglesias responde a VOX

--434636-- — Wed, 13 May 2020 14:43:56 +0000

#243 cabe la posibilidad que estés autosugestionado a que te parezca un discurso pobre o incluso que no se ajuste a lo que debía ser la réplica ...dependiendo tu antipatía hacia Pablo Iglesias. Pero los políticos por norma general son muy poco directos con las respuestas e imagino que en un estado de emergencia y crisis brutal, hay que tener cuidado con lo que se dice y más cuando lo que se busca por la otra parte es desgastar o fulminar al adversario con oportunismo. Algo de eso también habrá y no creo que se trate de críticas constructivas como llevan haciendo desde que tomaron el poder esta gente.

Yo te puedo asegurar que no soy ningún fanboy de Pablo Iglesias, y me ha resultado un discurso necesario, que estos de VOX necesitan que les aclaren qué son, que las pajas mentales (o más bien, las falsas memorias que se montan) de estos, y/o de los que los votan, pueden llegar a ser bastante irresponsables e Incluso peligrosas para la convivencia.

» autor: --434636--

#263 Pablo Iglesias responde a VOX

Pasoto — Wed, 13 May 2020 14:43:40 +0000

#255 cansino. Ponte a trabajar, vago.

» autor: Pasoto

#262 Pablo Iglesias responde a VOX

ellapidario — Wed, 13 May 2020 14:42:31 +0000

#260 Te lo decía a ti, pero veo que una interpelación directa no ha sido bastante clara.

» autor: ellapidario

#261 Pablo Iglesias responde a VOX

JohnnyQuest — Wed, 13 May 2020 14:41:13 +0000

#257 Y abusar de la falacia del hombre de paja. Si dices que Hitler comía niños crudos con chucrut, y yo te digo que no. ¿Estoy defiendo a Hitler?

Dale una vueltecita y seguimos, ¿vale? Tómate tu tiempo.

» autor: JohnnyQuest

#260 Pablo Iglesias responde a VOX

--76276-- — Wed, 13 May 2020 14:41:10 +0000

#254 ¿Dónde has visto que se retractara?

» autor: --76276--

#259 Pablo Iglesias responde a VOX

--243716-- — Wed, 13 May 2020 14:40:45 +0000

#93 ojo que el artículo que citas está en la sección de principios rectores.
Hay información en Internet sobre la diferencia de que esté en esa sección o en la sección de Derechos y Libertades.
Al parecer no es un derecho, sino algo que el estado debe perseguir.
Como digo en Internet hay documentos y vídeos que lo explican mejor que yo.

Yo no me alegro de que no sea un derecho, es simplemente por darte el apunte.

» autor: --243716--

#258 Pablo Iglesias responde a VOX

imagosg — Wed, 13 May 2020 14:40:30 +0000

#4 Grandes argumentos en tus comentarios, bien contrastados y razonados.

» autor: imagosg

#257 Pablo Iglesias responde a VOX

--76276-- — Wed, 13 May 2020 14:38:53 +0000

#242 Defender regimenes totalitarios está feo. noticias.juridicas.com/actualidad/noticias/14569-memoria-historica:-el

» autor: --76276--

#256 Pablo Iglesias responde a VOX

Varlak — Wed, 13 May 2020 14:38:52 +0000

#237 La democracia es, literalmente, que se cumpla lo que dice la mayoría. Otra cosa es que hoy día se ha convertido a la palabra "democracia" en una palabra paraguas que aglutina todo lo que nos gusta, y así cuando alguien dice algo que no nos gusta podemos decir que es antidemocrático y ganamos el debate. Pero esa simplificación y esa idealización aglutintante solo sirven para entorpecer e infantilizar el debate, reduciendolo todo a "democracia=bueno=todo lo que me gusta". Lo que a ti te parece convertir el debate en algo complejo en realidad lo que hace es simplificarlo a un blanconegrismo inutil.

Y ojo, que conste, que yo estoy totalmente a favor de la sanidad pública universal, pero mantengamos el significado de las palabras o el debate se convertirá en imposible.

Esto no debería ser un debate semántico si todos entendiéramos cuál es el contexto de nuestros interlocutores.
Es que cualquier debate serio debe empezar por un debate semántico, si usamos "diccionarios" diferentes el debate es inutil, por eso hay tanto interes en cambiar el significado a las palabras.

En todo caso mi queja inicial era el porqué se le votaba negativo al otro meneante, y en eso estamos de acuerdo

» autor: Varlak

#255 Pablo Iglesias responde a VOX

Zotal — Wed, 13 May 2020 14:38:42 +0000

#230 Perdoname de corazon, me gustaria hablar contigo de lo que quieras, pero es que me cuesta seguir tus argumentos; de la personaIrrelevanteATiNo ...

» autor: Zotal

#254 Pablo Iglesias responde a VOX

ellapidario — Wed, 13 May 2020 14:37:24 +0000

#248 No se es menos digno ni peor persona por asumir que se estaba equivocado.

» autor: ellapidario

#253 Pablo Iglesias responde a VOX

jalepo — Wed, 13 May 2020 14:37:13 +0000

Spam de un partido político en portada... joer como andamos...

» autor: jalepo

#252 Pablo Iglesias responde a VOX

hacendor — Wed, 13 May 2020 14:36:45 +0000

#14 No estoy de acuerdo en que los votantes de vox sean tontos, seguro que hay gente a la que aprecias que les vota.

» autor: hacendor

#251 Pablo Iglesias responde a VOX

chemari — Wed, 13 May 2020 14:36:29 +0000

#99 #196 O Podemos o Vox, o el partido animalista vasco, a mi que me cuentas. Si no has entendido que es un ejemplo, lo siento por ti, colega.

» autor: chemari

#250 Pablo Iglesias responde a VOX

jaramero — Wed, 13 May 2020 14:36:20 +0000

Pablo Iglesias presidente!

» autor: jaramero

#249 Pablo Iglesias responde a VOX

DaniTC — Wed, 13 May 2020 14:36:18 +0000

#222 nuestra democracia la define la constitución. Si no lo sabes, te lo informo.

En la Constitución se definen los derechos y obligaciones del ciudadano y la separación de poderes (artículo 97).

Si nos ponemos comparativos con EEUU, entonces no vivimos en una democracia porque no elegimos al Rey. No es una república como en Estados Unidos.

» autor: DaniTC

#248 Pablo Iglesias responde a VOX

--76276-- — Wed, 13 May 2020 14:34:49 +0000

#239 Pregúntale a él.
youtu.be/QpBY3q-iQcI
www.teinteresa.es/politica/Iglesias-Castro-referente-dignidad-latinoam
www.elespanol.com/social/20191010/zascas-pablo-iglesias-garzon-ensalza

» autor: --76276--

#247 Pablo Iglesias responde a VOX

--648823-- — Wed, 13 May 2020 14:33:57 +0000

#141 fíjate que lo que tiene en la boca todo el rato Pablo no son escupitajos, es la Constitución, esa en la que se caga VOX y respeta Pablo, lo cual no entra en contradicción con querer mejorarla.
Los de VOX tratan de destruirla, y lo poco que del estado social contiene, Podemos quiere extender derechos a todos los ciudadanos.
ESA es la diferencia, bicicletas.

» autor: --648823--

#246 Pablo Iglesias responde a VOX

hacendor — Wed, 13 May 2020 14:33:56 +0000

#9 la que pregunta habia ensayado la respuesta a la respuesta de Pablo Iglesias, ¿cómo se come eso?

» autor: hacendor

#245 Pablo Iglesias responde a VOX

BiRDo — Wed, 13 May 2020 14:33:53 +0000

#12 Aunque en su constitución, la palabra democracia no aparece por ninguna parte. Posiblemente porque ni los fundadores de EEUU, con el concepto de democracia que se manejaba en el siglo XVIII, pensaran que lo fuese.

Los habitantes actuales de EEUU denominan a sus sistema como democrático, pero eso no significa que su concepto de democracia coincida con el que los estudiosos de las llamadas democracias del siglo XX entiendan como tales. La implementación de conceptos como el de igualdad en EEUU es muy defectuosa. Por eso es normal que haya muchas personas que no consideren su sistema político una auténtica democracia moderna. Los más puristas y radicales lo denominan sistema parlamentario de representantes, pero de democracia, nada de nada.

» autor: BiRDo

#244 Pablo Iglesias responde a VOX

--277421-- — Wed, 13 May 2020 14:33:21 +0000

#3 Te voto positivo porque es deplorable la forma de comportarse de los usuarios de esta web, claro que la culpa es del sistema que les permite votar negativo sin motivo alguno... Si el sistema de votos se comprobase y se demostrara que el comentario no incurre en ningún problema motivo del voto negativo y se castigara a la manada de borregos que entran a por uvas en modo piloto automático quizás la gente escarmentaría un poco y esto funcionaría mejor... Pero bueno, es demasiado pedir...

La democracia se define con 2 principios o fundamentos:

-Representatividad
-Separación de poderes

» autor: --277421--

#243 Pablo Iglesias responde a VOX

--330392-- — Wed, 13 May 2020 14:32:11 +0000

#204 Ya lo he visto y lo mantengo.

Discurso aburrido, ensayado y que ignora por completo la réplica para seguir con el mismo discurso.

» autor: --330392--

#242 Pablo Iglesias responde a VOX

JohnnyQuest — Wed, 13 May 2020 14:30:07 +0000

#89 Claro, Claro ¿Y también miedo ante la ocupación italiana de Abisinia, la intervención de Alemania e Italia en la guerra civil de España, la invasión y ocupación japonesa de China, la ocupación alemana de Austria, la ocupación italiana de Albania?

...en fin. Te recuerdo que Polonia pilló cacho de Checoslovaquia, la región de Cieszyn. La realidad es que Occidente no trató por un instante de hacer frente al nazismo. Muy en contra, lo consideró una herramienta ideal contra el comunismo y el movimiento obrero. Te recuerdo las palabras del ministro de exteriores de Chamberlain, Halifax, tras reunirse con Hitler en 1937: la Alemania nazi es el bastión de Europa contra el bolchevismo.

Aún siendo un régimen monstruoso, la URRS buscó la seguridad internacional a través de la diplomacia y la no agresión durante los 20 y los 30. Stalin estaba cagado ante la perspectiva de una invasión. ¿Te suena el Protocolo Litvinov? ¿El tratado Kellog-Briand? Esto no lo vas a encontrar en OKDiario.

El mundo podría haber aislado a la Alemania Nazi, pero Occidente jugó a usarla contra la URRS. En el 39, tras quedar patente que ni Inglaterra ni Francia iban a ser socios confiables ante el ascenso de Alemania, Stalin depuso a Litvinov en favor de Molotov y optó por buscar la seguridad a través del diálogo con Hitler.

Tú y todos los que repetís los artículos típicos de Libertad Digital estáis cayendo en la estrategia de las élites inglesas y francesas de lavar la imagen por su actitud colaboracionista con los nazis. Mientras mataban sindicalistas, no hubo problema con el nazismo.

_{CC: @Mysanthropus}

» autor: JohnnyQuest

#241 Pablo Iglesias responde a VOX

cathan — Wed, 13 May 2020 14:30:03 +0000

#12 Tienes un concepto de democracia bastante limitado. Según tu definición, en Cuba ha habido democracia todos estos años porque se permitía a los ciudadanos votar a sus gobernantes (aunque claro, a la contienda democrática solo se podían presentar algunos elegidos); y seguramente haya unos cuantos países Africanos donde, según tu definición, también haya democracia. Lo que importan, según tú, es que te permitan votar; que los ciudadanos libres puedan o no presentarse ya es otra cosa.

La democracia es igualdad de oportunidades, y éste se consigue con sistemas tributarios justos, sistema educativo con igualdad de oportunidades para todos y sistema sanitario igualitario, que no trate mejor a quien tiene más dinero y peor al que no lo tiene.

Y eso de que Estados Unidos está a años luz de sanidad pública de España es un chiste que ni tú mismo te crees. El Obamacare se quiso acercar ligeramente y ya ves que nada más llegar los republicanos al gobierno lo deshicieron todo. En Estados Unidos, si eres pobre, más te vale que no te de un ataque al corazón o no romperte la columna vertebral. De hecho más te vale no necesitar simplemente una ambulancia, sin siquiera tener un problema grave de salud.

» autor: cathan

#240 Pablo Iglesias responde a VOX

--646159-- — Wed, 13 May 2020 14:29:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --646159--

#239 Pablo Iglesias responde a VOX

ellapidario — Wed, 13 May 2020 14:28:21 +0000

#231 Insinuas que como (según dices) Iglesias defiende a Lenin y Fidel Castro defiende a Lenin, entonces Iglesias defiende a Fidel Castro.
Algo en esa lógica está mal. Lo sabes, ¿no?

» autor: ellapidario

#238 Pablo Iglesias responde a VOX

--633161-- — Wed, 13 May 2020 14:28:14 +0000

#15 Más antiguo es ligar con la cachiporra y ya no mola

Vaya ad antiquitatem que te has marcado

» autor: --633161--

#237 Pablo Iglesias responde a VOX

BiRDo — Wed, 13 May 2020 14:27:59 +0000

#127 Las democracias modernas no se definen simplemente por un mantra que dice que es democrático todo lo que decida la mayoría. Se fundamentan en conceptos bastante más complejos, entre otros, y además, en una serie de valores como el de igualdad y el de justicia tal y como se entienden actualmente esas dos concepciones, que no son precisamente temas despreciables ni sencillos ni de entender ni de implementar.

Esto no debería ser un debate semántico si todos entendiéramos cuál es el contexto de nuestros interlocutores. Por ese motivo yo tampoco voto negativo simplemente por estar en desacuerdo. Y no me verás votar negativo a tu comentario ni al de otro por entender un concepto por su definición más descontextualizada.

» autor: BiRDo

#236 Pablo Iglesias responde a VOX

valzin — Wed, 13 May 2020 14:27:51 +0000

#200 No.
Lo único que puedes hacer es compensarlo en otros comentarios suyos.

» autor: valzin

#235 Pablo Iglesias responde a VOX

rodrig — Wed, 13 May 2020 14:27:04 +0000

#94 No te he reportado, yo no odio como vosotros.

» autor: rodrig

#234 Pablo Iglesias responde a VOX

--76276-- — Wed, 13 May 2020 14:26:07 +0000

#232 En el vídeo se trata esa cuestión y porqué no lo manifiesta públicamente.

» autor: --76276--

#233 Pablo Iglesias responde a VOX

Nokith — Wed, 13 May 2020 14:25:17 +0000

#227 De nada, el strike que me viene, totalmente merecido y aceptado.

» autor: Nokith

#232 Pablo Iglesias responde a VOX

--605505-- — Wed, 13 May 2020 14:24:46 +0000

#92 nunca dijo Iglesias que fuera comunista. Creo que una vez después de levantar el puño le pillaron haciendo un comentario como que lo hacía por ganarse a los comunistas.

» autor: --605505--

#231 Pablo Iglesias responde a VOX

--76276-- — Wed, 13 May 2020 14:23:28 +0000

#225 Fidel manifestó: “Lenin es de esos casos humanos realmente excepcionales […]”./ “Tuvo un maestro, que fue el fundador del marxismo. Dos maestros, sería mejor expresar: Carlos Marx y Federico Engels”./ “Nadie como él, fue capaz de interpretar toda la profundidad y toda la esencia y todo el valor de la teoría marxista. Nadie como él, fue capaz de interpretar esa teoría y llevarla adelante hasta sus últimas consecuencias. Nadie como él, fue capaz de desarrollarla y de enriquecerla en la forma en que él lo hizo”.

“Porque Lenin fue desde el primer instante no solo un teórico de la política, un filósofo de la política, sino un hombre de acción, un hombre de práctica revolucionaria constante e incesante, y le correspondió desarrollar aquella doctrina y aplicar aquella doctrina en condiciones tan difíciles, que resulta verdaderamente imposible imaginársela en situaciones peores”.

kaosenlared.net/fidel-castro-ante-vladimir-i-lenin/

» autor: --76276--

#230 Pablo Iglesias responde a VOX

Pasoto — Wed, 13 May 2020 14:23:08 +0000

#218 hay veces que es mejor desaparecer a discutir con una persona irrelevante. Le comprendo. (A ti no, a la persona a la que te refieres).

Un saludo. Ciao baby.

» autor: Pasoto

#229 Pablo Iglesias responde a VOX

rodrig — Wed, 13 May 2020 14:21:18 +0000

#75 Parece mentira que no sepas que Menéame está controlado por los CM de PSOE y Podemos.

» autor: rodrig

#228 Pablo Iglesias responde a VOX

Zotal — Wed, 13 May 2020 14:20:43 +0000

#202 Se ve que si, que si opinas lo que sea, eres 'de ellos'. No se aun quien cojones son ellos, se ve que solo puedes ser 'de alguno'

» autor: Zotal

#227 Pablo Iglesias responde a VOX

rodrig — Wed, 13 May 2020 14:20:29 +0000

#94 Votante de VOX, gracias por tu comentario.

» autor: rodrig

#226 Pablo Iglesias responde a VOX

ipanies — Wed, 13 May 2020 14:19:50 +0000

#152 Pues el cierre es ejemplar, no te lo pierdas.

» autor: ipanies

#225 Pablo Iglesias responde a VOX

ellapidario — Wed, 13 May 2020 14:19:49 +0000

#220 ¿entonces defiende a Lenin o a Fidel Castro? ¿ o a ambos? ¿Fidel Castro también estaba acusado de crímenes contra la humanidad? ¿Y pactó con los nazis? Muy confuso todo.

» autor: ellapidario

#224 Pablo Iglesias responde a VOX

Chinaskii — Wed, 13 May 2020 14:19:43 +0000

Que cada uno piense que tipo de personajes votan a esta gentuza, los pijos del centro del pueblo, los señoritos patillitas, los que pegaban a los demás en clase, los machos alfa, los ricachones gracias a pagar cuatro duros a los currelas,... Y algunos despistaos que se tragan cualquier cosa, los únicos a los que debemos abrirles los ojos.

» autor: Chinaskii

#223 Pablo Iglesias responde a VOX

Zotal — Wed, 13 May 2020 14:19:29 +0000

#206 No, la publicacion de un video de un canal de un partido politico. No es la sesion del congreso, no es una cronica de la sesion.. es un corte seleccionado por el partido para actos publicitarios del partido. No se por que insisto, estoy seguro de que ves la diferencia.
Controlar lo que dicen los diputados en la camara? es una broma?

» autor: Zotal

#222 Pablo Iglesias responde a VOX

--277421-- — Wed, 13 May 2020 14:19:23 +0000

#93 ¿Y qué cojones tiene que ver un derecho reconocido en una constitución con el régimen que haya en el país? Pero si es que ni tú ni tantos tenéis ni pajolera idea de lo que habláis. Empezando por Pablenin. Mezcláis el tocino con la velocidad y os quedáis tan a gusto...

» autor: --277421--

#221 Pablo Iglesias responde a VOX

borteixo — Wed, 13 May 2020 14:18:15 +0000

#206 si es que ... en fin.

» autor: borteixo

#220 Pablo Iglesias responde a VOX

--76276-- — Wed, 13 May 2020 14:18:12 +0000

#207 Dícelo a los que festejan las efemérides de Fidel Castro y compañía.

» autor: --76276--

#219 Pablo Iglesias responde a VOX

--646159-- — Wed, 13 May 2020 14:17:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --646159--

#218 Pablo Iglesias responde a VOX

Zotal — Wed, 13 May 2020 14:17:19 +0000

#208 ? habia un "ofendidito" por aqui antes.. tuvimos nuestras broncas, pero estan a a;os luz de tus comentarios.
Lo de los ateos, en fin. Eres muy gracioso

» autor: Zotal

#217 Pablo Iglesias responde a VOX

--648823-- — Wed, 13 May 2020 14:16:15 +0000

#104
-cuba
-che guevara
-venezuela
-chavez
-cataluña
-vascongadas
-corea del norte
-comeniños
-matacuras
-el mundoh de loh toroh
-er mundo de loh casaores

» autor: --648823--

#216 Pablo Iglesias responde a VOX

--136355-- — Wed, 13 May 2020 14:15:44 +0000

#186 Tiene un discurso mediocre, aunque por encima de la media, y tiene el punto a favor de que nunca se exalta, lo que lo hace mejor en las formas que la mayoría de parlamentarios.

Respecto a su expediente, es el clásico trepa de universidad, que entra por ser amiguete de los que están dentro. Sólo hay que ver que todos los fundadores de podemos eran de ese mismo departamento

» autor: --136355--

#215 Pablo Iglesias responde a VOX

--277421-- — Wed, 13 May 2020 14:15:41 +0000

#1 La progresía es una tontería.

Qué fácil es hacer una rima...

» autor: --277421--

#214 Pablo Iglesias responde a VOX

tableton — Wed, 13 May 2020 14:15:01 +0000

#65 Siempre es mejor hombre de polvo que de paja

» autor: tableton

#213 Pablo Iglesias responde a VOX

tragicomedia — Wed, 13 May 2020 14:14:58 +0000

#44 "Respondiendo" sin ver el video (tu mismo lo aclaras) y ya vienes a "soltar el discurso que tenias ensayado, aunque no venga a cuento. Si, como siempre."

» autor: tragicomedia

#212 Pablo Iglesias responde a VOX

--76276-- — Wed, 13 May 2020 14:14:50 +0000

#205 Ya te suelto los brazos y el pie también, disculpa.

» autor: --76276--

#211 Pablo Iglesias responde a VOX

--276843-- — Wed, 13 May 2020 14:14:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#210 Pablo Iglesias responde a VOX

--540954-- — Wed, 13 May 2020 14:14:42 +0000

#182 Yo no he traído nada Esa respuesta que has dado realmente no significa nada ... pero ¿No te parece importante que un miembro del gobierno explique en tribuna su concepto de lo que es Democracia?
A mi me parece importante. Y la verdad que me alegra mucho que lo vincule a conceptos como igualdad práctica de oportunidades y a protección social del estado. A mi me ha parecido que tenía hasta un punto educativo aportación. Otro tema son las paridas de que si Zasca o Mic drop o bobadas de esas...

» autor: --540954--

#209 Pablo Iglesias responde a VOX

Penrose — Wed, 13 May 2020 14:14:40 +0000

#190 Llevo aquí desde 2006 pero bueno, seré un clon de otro usuario. Simplemente coincido con él, acéptalo, no llores.

» autor: Penrose

#208 Pablo Iglesias responde a VOX

Pasoto — Wed, 13 May 2020 14:13:41 +0000

#180 ofendidito. Uuhh... te dejo que estás de un sensible.

(Los ateos no tenemos mesías, ni dios, ni cuentos asustaviejas de seres divinos que te ven mientras te agitas la sardina)

» autor: Pasoto

#207 Pablo Iglesias responde a VOX

ellapidario — Wed, 13 May 2020 14:13:19 +0000

#185 si es así (cosa que no tengo interés en discutir), el comentario sería:

El problema de Pablo Iglesias es que está blanqueando a Lenin . Hasta su llegada ser Leninista se veía como algo residual dentro de la izquierda. Tenía unos cuantos diputados pero que no pintaban demasiado. Con Iglesias la cosa cambia, el Leninismo deja de verse mal e incluso se pone de moda. Lo han convertido en la solución a todos los problemas del capitalismo y del totalitarismo. En su momento nazis y Leninistas pactaron en 1939. Además del acuerdo de no agresión, contemplaban acuerdos comerciales y se repartían, entre otros territorios, a Polonia. Pacto que se rompió por la agresión nazi y que cambiaría la historia. Los Leninistasno liberaron Alemania de los nazis hasta que ellos mismos fueron atacados. Ganaron e imponieron sus propias condiciones después de la victoria. youtu.be/Osero0y0IlE

Y la verdad que desconocía que hubiese un partido Leninsta con diputados en la democracia reciente, o que el leninismo estuviese de moda.

» autor: ellapidario

#206 Pablo Iglesias responde a VOX

BM75 — Wed, 13 May 2020 14:13:16 +0000

#100 ¿Lo que se habla en el Congreso de los Diputados es "propaganda pura de un partido politico" (sic)?
Deberíamos entonces controlar lo que dicen los diputados en la cámara?

c/c #138

» autor: BM75

#205 Pablo Iglesias responde a VOX

--648823-- — Wed, 13 May 2020 14:13:03 +0000

#103 tome, tres bolsas señora

» autor: --648823--

#204 Pablo Iglesias responde a VOX

--434636-- — Wed, 13 May 2020 14:12:55 +0000

#79 cómo se puede comentar algo de lo que ni siquiera has visto? La verdad que no me explico cómo se puede incluso añadir más y más comentarios sin haber visualizado el video, si no lo has visto entero creo que no tienes ningún criterio válido para opinar, lógico, lo que sueltas es paja sin fundamento a la noticia.

Particularmente yo si he visto todo, no estoy de acuerdo con algunas de las políticas de podemos, a veces me han resultado muy pobres de no abarcar más allá de tantas medidas sociales, o ilógicas, o a veces he sentido estupor ante el giliprogresismo de políticas antimachistas matando moscas a cañonazos o del lenguaje inclusivo, o sus politicas que al pequeño empresario como soy yo me puedan afectar... Pero me ha gustado mucho el discurso y este tipo de discurso es el que echo de menos en una sesión de control, diciendo verdades y con tranquilidad sin ser unas serpientes escupidoras de veneno para manipular, o interrumpir directamente como dice el señor Iglesias, a la sociedad en lugar de ser constructivos y de buena política, la política de VOX es antipatriota, y ya era hora que alguien les dejara en evidencia, así si Pablo.

» autor: --434636--

#203 Pablo Iglesias responde a VOX

--330392-- — Wed, 13 May 2020 14:12:52 +0000

#176 Si, seguro que los que criticaron lo del coronavirus diciembre se vieron todos la intervención completa de Ayuso.

» autor: --330392--

#202 Pablo Iglesias responde a VOX

Penrose — Wed, 13 May 2020 14:12:27 +0000

#197 Ay amigo, no serás un bot de vox de esos?

» autor: Penrose

#201 Pablo Iglesias responde a VOX

--648823-- — Wed, 13 May 2020 14:11:35 +0000

#33 dos, por favor.

» autor: --648823--

#200 Pablo Iglesias responde a VOX

--646159-- — Wed, 13 May 2020 14:11:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --646159--

#199 Pablo Iglesias responde a VOX

Batko — Wed, 13 May 2020 14:11:29 +0000

#20 A ver, que en EEUU han habido circunstancias muy diferentes que les han llevado por ese camino, que no son extrapolables y que de hecho ya están fallando mucho.

EEUU se ha nutrido de un montón de territorio virgen y muy rico en recursos agrícolas y mineros, con una baja densidad de población y un flujo migratorio constante que hacían que el gobierno central no hiciera mucha falta hasta la década de 1930. La economía se iba montando sobre la marcha sobre una base de explotación de los abundantes recursos.

Luego se procedió al dominio de toda América como un mercado cautivo por la amenaza y la fuerza de las armas, extendiéndose esta práctica por todo el tercer mundo tras el final de la segunda guerra mundial.

Y al tiempo se iba consolidando como centro financiero mundial, con el uso del dólar como moneda universal y la creación de instituciones de tutela y crédito como el FMI con el apoyo de las potencias coloniales que durante unas décadas siguieron dominando a muchas de sus excolonias con prebendas económicas y financieras destinadas a las élites.

Pero hoy día el tinglado se está cayendo a cachos, las desigualdades son cada vez mayores, EEUU tiene cada vez más dificultades para trincar en América y en el tercer mundo, el dólar va perdiendo fuerza cada año y tienen en China a un rival que les está comiendo la tostada.

» autor: Batko

#198 Pablo Iglesias responde a VOX

muerola — Wed, 13 May 2020 14:11:16 +0000

#65 yo que si me lo he leído, puedo decir sin equivocarme un ápice, que la que no ha leído el programa de Vox es la propia diputada de Vox

» autor: muerola

#197 Pablo Iglesias responde a VOX

Zotal — Wed, 13 May 2020 14:11:11 +0000

#187 Es que deberia hacer lo mismo, en lugar de abrir la bocaza. Llevas toda la razon, pero es que estoy tan sorprendido de que no se vea asi por mas gente...

» autor: Zotal

#196 Pablo Iglesias responde a VOX

Penrose — Wed, 13 May 2020 14:11:01 +0000

#99 Claro que si. O Podemos o VOX. Vaya lavado de cerebro tenéis, te felicito.

Como dice #138 Menéame va a acabar pareciendo Facebook colega. Subís aquí estas mierdas para masturbaros, es lamentable de ver.

» autor: Penrose

#195 Pablo Iglesias responde a VOX

--76276-- — Wed, 13 May 2020 14:10:57 +0000

#124 O peor twitter.com/delaspueblasfui/status/1260483954093830145?s=19

» autor: --76276--

#194 Pablo Iglesias responde a VOX

--648823-- — Wed, 13 May 2020 14:10:28 +0000

#121 se tendría que juntar con Aitor Esteban y que le de unas clases de "vehemencia moderada"
No habría quien le tosiera.

» autor: --648823--

#193 Pablo Iglesias responde a VOX

--646159-- — Wed, 13 May 2020 14:09:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --646159--

#192 Pablo Iglesias responde a VOX

Dark_Wise — Wed, 13 May 2020 14:09:31 +0000

Los podemitas que antagonizais a Vox sois iguales que los fachirulos de Vox, una manera opuesta de pensar que sólo vosotros teneis razón.
No me extraña que siempre acabemos en guerra si al final pareceis salidos del fútbol. Y de los corruptos de PPSOE ya ni hablamos...

» autor: Dark_Wise

#191 Pablo Iglesias responde a VOX

--76276-- — Wed, 13 May 2020 14:09:05 +0000

#188 Ahora me miro la wikipedia, gracias por el aviso.

» autor: --76276--

#190 Pablo Iglesias responde a VOX

Sinfonico — Wed, 13 May 2020 14:09:00 +0000

#166 Y ahora me contestas con un clon? jajajajaja...no se puede ser más patético

» autor: Sinfonico

#189 Pablo Iglesias responde a VOX

El_padrino — Wed, 13 May 2020 14:08:21 +0000

#137 Esque su doctrina era de izquierdas. Un estado nacional-sindicalista. Aprende un poco de su doctrina. Buscaba que el estado gobernase e imperase. Falange por mucho que os pese tiene un ideario de izquierdas

» autor: El_padrino

#188 Pablo Iglesias responde a VOX

Sinfonico — Wed, 13 May 2020 14:08:20 +0000

#177 No hablo de ironía, hablo de ignorar cosas, llamar comunismo a ésto es tener muy poquita idea de lo que es el comunismo, sin ánimo de ofender

» autor: Sinfonico

#187 Pablo Iglesias responde a VOX

Penrose — Wed, 13 May 2020 14:08:20 +0000

#100 Yo es que he votado Spam directamente. Yo todo lo que venga de cuentas oficiales que no sean comunicados o temas así que obviamente no vas a sacar de algún sitio, okdiario, spanishrevolution, vilaweb, mediterraneodigital etc, ya me entiendes, voto spam todo.

Pero luego hay que escuchar que Menéame ha sido tomado por VOX. Es que tiene tela el tema.

» autor: Penrose

#186 Pablo Iglesias responde a VOX

--646159-- — Wed, 13 May 2020 14:08:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --646159--

#185 Pablo Iglesias responde a VOX

--76276-- — Wed, 13 May 2020 14:08:05 +0000

#181 Pablo Iglesias defiende a Lenin, culpable de crímenes contra la humanidad.

» autor: --76276--

#184 Pablo Iglesias responde a VOX

Attanar — Wed, 13 May 2020 14:07:59 +0000

#173 Siento desilusionarte, pero os queda mucha propaganda que meterme con calzador para que lleguemos a ese punto.

» autor: Attanar

#183 Pablo Iglesias responde a VOX

--623531-- — Wed, 13 May 2020 14:07:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --623531--

#182 Pablo Iglesias responde a VOX

Attanar — Wed, 13 May 2020 14:07:04 +0000

#161 Que Pablo Iglesias o María Ruiz suelten sus monsergas rascavotos en el Parlamento es lo normal.

Que traigáis esas monsergas aquí para convencernos de lo geniales que son unos u otros (en este caso, siempre unos) me parece propio de un panfleto político. Y que además se haga todos los días, cansino.

» autor: Attanar

#181 Pablo Iglesias responde a VOX

ellapidario — Wed, 13 May 2020 14:06:54 +0000

#151 en tu argumento el comunismo es algo que mata y se alía con nazis, y ahí donde no me encaja mucho. Una idea nunca ha matado a nadie, si bien alguien usando un arma defendiendo o atacando una idea, ha causado muchas muertes. ¿no sería más justo acusar a los culpables y no a sus ideas?

» autor: ellapidario

#180 Pablo Iglesias responde a VOX

Zotal — Wed, 13 May 2020 14:06:49 +0000

#168 No, es el mesias absoluto que le contesta a satan, y todos a aplaudir con las orejas.
Quien pide noticias de Vox? de que estas hablando?
y me vas a decir a mi donde debo ir, si aqui o facebook? Es una autentica broma, que nivel...

» autor: Zotal

#179 Pablo Iglesias responde a VOX

McQueen — Wed, 13 May 2020 14:06:18 +0000

Sinceramente, creo que al final da igual lo que digan unos u otros en estas sesiones. Los de un "bando" verán el video con el "repaso" de Fulanito a Menganito y los del otro "bando" verán la respuesta de Menganito y dirán que vaya "zasca"... Y así todo.

» autor: McQueen

#178 Pablo Iglesias responde a VOX

El_padrino — Wed, 13 May 2020 14:06:10 +0000

#114 Es demagogia, total y claramente.
Demagogia : Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular . ... Degeneración de la democracia , consistente en que los políticos , mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos , tratan de conseguir o mantener el poder.

El discurso que ha hecho simplemente esta dirigido hacia los sentimientos elementales de los ciudadanos...No respondiendo a nada de lo que le ha preguntado Vox.

Por otro lado,si nos vamos al fondo de su discurso es blanqueo 100% del comunismo si lo publico es democracia ,el summun de lo publico que es el comunismo es democracia.

Pero a tu respuesta la democracia puede tener por debajo un sistema del bienestar o no...ya que son temas desligados. Mientras que se garantice que todo ciudadano pueda optar a tener esos servicios. Podríamos tener un país completamente democrático y no tener nada completamente nada publico. Sino dando la aportación al ciudadano y que fuera este el que consumiera su aportación en la identidad que mas le plazca.

» autor: El_padrino

#177 Pablo Iglesias responde a VOX

--76276-- — Wed, 13 May 2020 14:05:56 +0000

#164 No son temas para la ironía, es verdad.

» autor: --76276--

#176 Pablo Iglesias responde a VOX

--276843-- — Wed, 13 May 2020 14:05:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#175 Pablo Iglesias responde a VOX

Zotal — Wed, 13 May 2020 14:04:45 +0000

#150 veis, les atacan.. quien ve? quien les ataca? De donde sale el lenguaje belico cada vez que se habla de politica?
Politica va de ideas, no de partidos; A no ser que se sea afiliado o auntentico fanboy, que entonces si que se entiende que llegue estas 'noticias'

» autor: Zotal

#174 Pablo Iglesias responde a VOX

--76276-- — Wed, 13 May 2020 14:04:42 +0000

#167 Pues hay una cosa que se llama educación y otra libertad de expresión.

» autor: --76276--

#173 Pablo Iglesias responde a VOX

Christifidelis — Wed, 13 May 2020 14:04:39 +0000

#91 Y lo peor es que tú mismo sábes que son verdades como puños

» autor: Christifidelis

#172 Pablo Iglesias responde a VOX

--623531-- — Wed, 13 May 2020 14:04:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --623531--

#171 Pablo Iglesias responde a VOX

Varlak — Wed, 13 May 2020 14:04:25 +0000

#160 ¿y a mi qué me cuentas? ¿qué tiene eso que ver con lo que estamos hablando?

» autor: Varlak

#170 Pablo Iglesias responde a VOX

Penrose — Wed, 13 May 2020 14:04:22 +0000

#83 Qué sería de nosotros si no subís un vídeo de la cuenta oficial de Podemos a portada, jamás podríamos saber que los de VOX son unos bocazas.

» autor: Penrose

#169 Pablo Iglesias responde a VOX

--648823-- — Wed, 13 May 2020 14:03:47 +0000

#109 eeeeeeeeh... no, no tiene nada que decir

» autor: --648823--

#168 Pablo Iglesias responde a VOX

Pasoto — Wed, 13 May 2020 14:03:35 +0000

#140 pues noticia es todo lo que dice, incluso la forma de dialogar. Es un representante del gobierno diciendo cosas de interés público, además de poner en su sitio a una oposición que solo se dedica a contaminar.

Ya que pedías noticias de Vox en portada, posiblemente llegue en donde dicen que el gobierno envenena a los abuelos con morfina. Cosa que es absolutamente falsa.

Si lo que buscas son mensajes de tu único interés, menéame no es el lugar y si lo es Facebook.

» autor: Pasoto

#167 Pablo Iglesias responde a VOX

parrita710 — Wed, 13 May 2020 14:03:31 +0000

#155 Es posible. Pero soy un niño de 14 años que ha estudiado.

» autor: parrita710

#166 Pablo Iglesias responde a VOX

Penrose — Wed, 13 May 2020 14:03:17 +0000

#80 Pero qué tienes que replicar si ni entiendes qué es una falacia. El usuario tiene razón.

Por cierto, un vídeo de la cuenta oficial de Podemos en portada. Luego hablamos de que Menéame se ha vuelto voxéame y todo eso. A ver si nos bajamos del guindo un poco.

» autor: Penrose

#165 Pablo Iglesias responde a VOX

Varlak — Wed, 13 May 2020 14:02:39 +0000

#139 claro que he argumentado, tu comentario no tiene ningún sentido como crítica a lo ya dicho, la tesis inicial era que se puede ser democrático y no tener sanidad pública, y tu solo has demostrado que la sanidad pública está protegida por nuestra constitución, que no tiene nada que ver. Da un argumento sobre lo que estamos hablando y te lo contestaré otra vez, pero por ahora vuelve a intentarlo, anda.

Nuestra democracia se basa en el estado del bienestar, como dice nuestra constitución. La sanidad está protegida por ésta.

Efectivamente, nuestra democracia, no la democracia. Puede haber democracias distintas a la nuestra y sin sanidad pública. Insisto: Nosotros tenemos sanidad pública porque queremos tener sanidad pública, y eso es lo democrático, pero si una sociedad distinta a la nuestra no quiere sanidad pública lo democrático es que no la tenga. Es muy facil.

» autor: Varlak

#164 Pablo Iglesias responde a VOX

Sinfonico — Wed, 13 May 2020 14:02:20 +0000

#134 Lo dices mientras hablas de comunismo?

» autor: Sinfonico

#163 Pablo Iglesias responde a VOX

BM75 — Wed, 13 May 2020 14:02:19 +0000

#15 La calidad democrática no tiene porqué medirse por su antigüedad.

» autor: BM75

#162 Pablo Iglesias responde a VOX

--76276-- — Wed, 13 May 2020 14:02:17 +0000

#149 Mejor que no lo lean, mira lo que le pasó a Escohotado por ejemplo.

» autor: --76276--

#161 Pablo Iglesias responde a VOX

--540954-- — Wed, 13 May 2020 14:02:09 +0000

#36 ¿Que una parlamentaria diga que el gobierno obliga a la eutanasia de ancianos en residencias no te da pereza?
Pregunto... por afinar tu concepto de pereza.

» autor: --540954--

#160 Pablo Iglesias responde a VOX

yende — Wed, 13 May 2020 14:02:04 +0000

#127 Para eso, en España, tienes que cambiar la constitución. Tiene sus cauces, el apoyo de nosecuantas partes del senado y no secuantas del congreso.

» autor: yende

#159 Pablo Iglesias responde a VOX

--330392-- — Wed, 13 May 2020 14:02:03 +0000

#154 Poco > No.

#123 Puede que hasta el mes pasado. De vez en cuando limpio de listas de ignorados a los que no recuerdo por qué les ignoré, e hice una limpieza hace poco.

» autor: --330392--

#158 Pablo Iglesias responde a VOX

--648823-- — Wed, 13 May 2020 14:02:01 +0000

#9 tu y tus mi mi mi mi de siempre.
Se honesto y admite que si te tapas los ojos y cambiar la voz, firmas ese discurso.

» autor: --648823--

#157 Pablo Iglesias responde a VOX

xizor — Wed, 13 May 2020 14:01:27 +0000

Cuanto culto al líder hay por aquí, ¿no?

» autor: xizor

#156 Pablo Iglesias responde a VOX

--319841-- — Wed, 13 May 2020 14:01:23 +0000

#144 No, democracia no es nada que salga de mis partes ni de las de nadie, ignorante.

» autor: --319841--

#155 Pablo Iglesias responde a VOX

--76276-- — Wed, 13 May 2020 14:01:11 +0000

#133 Creo que tú respuesta corresponde con esa edad.

» autor: --76276--

#154 Pablo Iglesias responde a VOX

--276843-- — Wed, 13 May 2020 14:01:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#153 Pablo Iglesias responde a VOX

xizor — Wed, 13 May 2020 14:00:36 +0000

no sabes lo que es la democracia.

» autor: xizor

#152 Pablo Iglesias responde a VOX

--648823-- — Wed, 13 May 2020 14:00:19 +0000

#5 apenas he llegado al minuto 7 de intervención, me queda el resto...
A cualquier persona (llámese voxero, pepero o cuidadanero) con un mínimo de dignidad y decencia (oximoron) se le caen los cojones al suelo y busca el agujero mas profundo para esconderse ante tal avalancha de verdades y la evidencia de sus miserias morales liberales.
Bravo Pablo.

» autor: --648823--

#151 Pablo Iglesias responde a VOX

--76276-- — Wed, 13 May 2020 14:00:08 +0000

#136 Yo en mi comentario solo argumento que Pablo Iglesias está blanqueando el comunismo.

» autor: --76276--

#150 Pablo Iglesias responde a VOX

Mustela — Wed, 13 May 2020 14:00:02 +0000

#100 ¿Una interpelación del Parlamento sin manipulación, venga de donde venga y siendo de interés general, es propaganda? El problema que veis no es la "propaganda" sino que despierta interés entre la gente. De él se aprende mucho y eso ayuda a que sea más votado pese reacciones mediáticas y bulos que les atacan.

» autor: Mustela

#149 Pablo Iglesias responde a VOX

ytuqdizes — Wed, 13 May 2020 13:59:23 +0000

#88 En el vídeo que te pongo, el mensaje principal de Roma es que sería un detalle que antes de criticar al comunismo, la gente podría intentar leerse al menos el manifiesto comunista, que por cierto se lee en un cuarto de hora, y luego ya criticar sabiendo. Aplícate el cuento, y pásale el recado a Planas, que parece que tambien le da alergia leer...

» autor: ytuqdizes

#148 Pablo Iglesias responde a VOX

--523785-- — Wed, 13 May 2020 13:59:05 +0000

#9 Déjalo no le arruines el momento mientras se toca viendo el vídeo del LIDL.

Luego llaman fanáticos a los voxemitas... pero es que son iguales. Como forofos del Real Madrid y Barça, defendiendo a su equipo con la venda puesta.

» autor: --523785--

#147 Pablo Iglesias responde a VOX

--594348-- — Wed, 13 May 2020 13:58:48 +0000

En España nunca ha habido una democracia real con separación plena de poderes. El Régimen del 78 se ha encargado de que así sea desde hace más de 40 años.

» autor: --594348--

#146 Pablo Iglesias responde a VOX

--76276-- — Wed, 13 May 2020 13:58:46 +0000

#77 Ya me censusaron el comentario, no pasa nada. Ya la libertad de expresión la dejamos para otro momento.

» autor: --76276--

#145 Pablo Iglesias responde a VOX

reachoutandtouchfaith — Wed, 13 May 2020 13:58:41 +0000

#12 ¿Por qué hablas de democracia sin tener ni pajolera idea? Ah sí, porque eres voxeneta, espero que al menos ganes algo de pastuki con tu voxemismo.

Edit: Cambié voxero por voxeneta, me parece más acertado por como quieren prostituir la poquita democracia que tenemos.

» autor: reachoutandtouchfaith

#144 Pablo Iglesias responde a VOX

--558216-- — Wed, 13 May 2020 13:58:39 +0000

#118 Ah, bueno, democracia es lo que te salga a tí de los cojones. Entonces sí, tienes razón.

» autor: --558216--

#143 Pablo Iglesias responde a VOX

Porkopek_ — Wed, 13 May 2020 13:58:36 +0000

#86 da igual, la que sea, no interesa para lo que estoy comentando

» autor: Porkopek_

#142 Pablo Iglesias responde a VOX

--609928-- — Wed, 13 May 2020 13:58:33 +0000

#135 porque exactamente?
Es lo que diría, ayer fue González, hoy Iglesias.
Y tú al no entender nada.

» autor: --609928--

#141 Pablo Iglesias responde a VOX

--609928-- — Wed, 13 May 2020 13:57:52 +0000

#43 el que escupe es Pablo Iglesias al nombrarlo, a ver si te crees que le iba a bailar el juego.

» autor: --609928--

#140 Pablo Iglesias responde a VOX

Zotal — Wed, 13 May 2020 13:57:45 +0000

#129 Pero es que no es eso, no es 'ahora unos, ahora otros' es.. cual es la noticia, por que estamos dejando que se cuelen publireportajes a diario.

» autor: Zotal

#139 Pablo Iglesias responde a VOX

DaniTC — Wed, 13 May 2020 13:57:44 +0000

#127 a quién cree que quien aporta más es el que calla. Sólo quejas, no argumentas.

Nuestra democracia se basa en el estado del bienestar, como dice nuestra constitución. La sanidad está protegida por ésta.

» autor: DaniTC

#138 Pablo Iglesias responde a VOX

borteixo — Wed, 13 May 2020 13:57:29 +0000

#85 que es basura. Esto acabará pareciendo facebook a este ritmo.

» autor: borteixo

#137 Pablo Iglesias responde a VOX

DjSiam — Wed, 13 May 2020 13:57:24 +0000

#95 Hasta el Caudillo sabía que había que equiparar la dictadura a los servicios-empresas públicas y a un estado de bienestar para la clase trabajadora. Estos de Vox, PP, psoe, pnv, ciu y similares que van de liberales lo único que hacen es vivir de lo público ya sea por subvenciones, chiriguitos, contratos públicos para sus empresas...

» autor: DjSiam

#136 Pablo Iglesias responde a VOX

ellapidario — Wed, 13 May 2020 13:57:24 +0000

#81 Yo he hecho el cambio y me ha sonado fatal. Sin embargo mi comentario viene a decir que generalizar esta mal y el tuyo usa generalizaciones en "4 de cada 3" expresiones. ¿Hay algo que no estoy entendiendo o es que ya no ves tan bien tu comentario original?

» autor: ellapidario

#135 Pablo Iglesias responde a VOX

--594348-- — Wed, 13 May 2020 13:57:18 +0000

#2 Leer este tipo de comentarios da mucha vergüenza ajena. Hágaselo mirar, por el bien de todos.

» autor: --594348--

#134 Pablo Iglesias responde a VOX

--76276-- — Wed, 13 May 2020 13:57:17 +0000

#120 Siempre sacando lo mismos temas para defenderse.

» autor: --76276--

#133 Pablo Iglesias responde a VOX

parrita710 — Wed, 13 May 2020 13:57:16 +0000

#119 JAJAJAJAJAJAJA Haz el favor de leer historia que eso lo estudian los niños de 14 años en el instituto hoy día.

» autor: parrita710

#132 Pablo Iglesias responde a VOX

--76276-- — Wed, 13 May 2020 13:56:24 +0000

#117 Es lo que tiene la censura y eliminar la libertad de expresión.

» autor: --76276--

#131 Pablo Iglesias responde a VOX

borre — Wed, 13 May 2020 13:55:49 +0000

#79 ¿Hombre de paja es decir lo que han hecho los de VOX?

» autor: borre

#130 Pablo Iglesias responde a VOX

clavícula — Wed, 13 May 2020 13:55:40 +0000

Vergonzoso lo del representante de VOX y más vergonzoso aún lo del miembro del gobierno

» autor: clavícula

#129 Pablo Iglesias responde a VOX

Pasoto — Wed, 13 May 2020 13:55:24 +0000

#75 ponle un micro a alguien de Vox y llegará a portada. No por su interés público, más bien por vergüenza ajena.

» autor: Pasoto

#128 Pablo Iglesias responde a VOX

--37472-- — Wed, 13 May 2020 13:55:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#127 Pablo Iglesias responde a VOX

Varlak — Wed, 13 May 2020 13:54:58 +0000

#93 Mezclas la constitución con la democracia con la sanidad pública. En serio, menudo nivelón....

Si una sociedad no quiere sanidad pública lo democrático es que no la tenga, es muy sencillo. En todo caso, aunque no estés de acuerdo, sigue sin tener sentido que voteis negativo

» autor: Varlak

#126 Pablo Iglesias responde a VOX

DjSiam — Wed, 13 May 2020 13:54:46 +0000

Si sólo hay que analizar de dónde vienen los ingresos a los VOX, a que no me equivoco y al 90% de ellos sólo han cobrado de lo público. Con los de Podemos, PP, PSOE, PeneUVE, ERC.... lo mismo, pero bueno por lo menos los de Podemos tienen un discurso social.

» autor: DjSiam

#125 Pablo Iglesias responde a VOX

--37472-- — Wed, 13 May 2020 13:54:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#124 Pablo Iglesias responde a VOX

--76276-- — Wed, 13 May 2020 13:54:34 +0000

Y a los que piensan diferente se les censura. #32

» autor: --76276--

#123 Pablo Iglesias responde a VOX

--37472-- — Wed, 13 May 2020 13:53:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#122 Pablo Iglesias responde a VOX

--42429-- — Wed, 13 May 2020 13:53:48 +0000

#12 Hombre, es más complejo que eso. En una democracia debe haber unos mínimos y, por ejemplo, no caer en un populismo en el que la mayoría vote a unos representantes que digan de dar una paliza a una minoría.

Dicho esto, no entiendo los negativos a tu otro comentario. Me parece una pregunta legítima.
La sanidad es una de los pilares del estado de bienestar que se ha fijado cómo modelo en España¹, pero realmente no sé si eso implica que sea una base per se de la democracia.

Que bueno, quizás Iglesias se refiere a otra cosa, no tengo ganas de ponerme a ver un discurso político.

1- youtu.be/3r6AdZuIZ-E

» autor: --42429--

#121 Pablo Iglesias responde a VOX

borre — Wed, 13 May 2020 13:53:47 +0000

#38 Le faltan un par de gritos entre frases, pero la verdad es que uno se para a escucharlo.

» autor: borre

#120 Pablo Iglesias responde a VOX

Sinfonico — Wed, 13 May 2020 13:53:18 +0000

#90 Claro, claro, el comunismo es la mayor amenaza ahora que ya no está ETA....siempre te quedará Venezuela

» autor: Sinfonico

#119 Pablo Iglesias responde a VOX

--76276-- — Wed, 13 May 2020 13:53:06 +0000

#107 Por triste miedo, no para anexionar territorios, luego costó sangre, sudor y lágrimas corregir el error.

» autor: --76276--

#118 Pablo Iglesias responde a VOX

--319841-- — Wed, 13 May 2020 13:53:02 +0000

#54 Eso depende de lo que entiendas por democracia. Si para ti la democracia se limita a ir a votar cada cierto tiempo, de acuerdo.
Para mi, para que exista democracia real tiene que haber (entre otras cosas) un sistema sanitario público y universal que garantice que nadie se va a morir por necesitar una intervención hospitalaria y no poder pagarla.

» autor: --319841--

#117 Pablo Iglesias responde a VOX

--649209-- — Wed, 13 May 2020 13:52:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#116 Pablo Iglesias responde a VOX

Urasandi — Wed, 13 May 2020 13:52:19 +0000

Personalmente creo que la réplica está desaprovechada. Por lo menos ha sido breve.

» autor: Urasandi

#115 Pablo Iglesias responde a VOX

--157114-- — Wed, 13 May 2020 13:52:12 +0000

#1 todos los extremos lo son.

» autor: --157114--

#114 Pablo Iglesias responde a VOX

DaniTC — Wed, 13 May 2020 13:52:01 +0000

#95 nuestra democracia se basa en el estado del bienestar, como dice nuestra constitución.

No es demagogia, es contrastar las ideas tóxicas de vox con la definición del estado español.

» autor: DaniTC

#113 Pablo Iglesias responde a VOX

--521781-- — Wed, 13 May 2020 13:51:50 +0000

#4, los miles de veces que has oído «médicos y enfermeras» seguro que no te ha extrañado.

» autor: --521781--

#112 Pablo Iglesias responde a VOX

ErMijita — Wed, 13 May 2020 13:51:27 +0000

Iglesias siempre ha demostrado un nivel intelectual mayor de la media del hemiciclo.

Me hace gracia los que replican por aquí los comentarios de la de Vox, comentarios por cierto más pobres y vacíos que la cabeza de Abascal

P.D: Me da vergüenza ajena que en mitad de un congreso parlamentario tengan que estar sonando los whatsapp de los móviles a modo de quinceañeros de la E.S.O. Tiene cojones...

» autor: ErMijita

#111 Pablo Iglesias responde a VOX

Zotal — Wed, 13 May 2020 13:51:16 +0000

#99 Seguro que esas son las unicas opciones? no ves, como veo yo, que que se cuele cualquier cosa en portada, y concretamente de una fuente tan sesgada, no es bueno mas que para quien intenta colarte la noticia?

» autor: Zotal

#110 Pablo Iglesias responde a VOX

--37472-- — Wed, 13 May 2020 13:51:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#109 Pablo Iglesias responde a VOX

Oedi — Wed, 13 May 2020 13:51:11 +0000

#79 puedes volver a verlo, y esta vez sí tendrás argumentos para contestar... o no.

» autor: Oedi

#108 Pablo Iglesias responde a VOX

--157114-- — Wed, 13 May 2020 13:51:10 +0000

#12 da igual, ya se retroalimentan entre ellos y deciden lo que es democracia, que es básicamente lo que su amado líder les indica. Y como son más aquí, tus comentarios molidos a negativos.
Por cierto creo que democracia es saber escuchar a otros que no piensan como tú, pero parece ser que eso aquí tampoco gusta mucho, curiosamente son los que presumen de superioridad moral y ética.

» autor: --157114--

#107 Pablo Iglesias responde a VOX

parrita710 — Wed, 13 May 2020 13:51:08 +0000

#103 No solo ignoraron el rearme ilegal de Alemania y permitieron que Hitler se anexionara territorios de otros países

» autor: parrita710

#106 Pablo Iglesias responde a VOX

marrell — Wed, 13 May 2020 13:50:57 +0000

#12 Democracia es elegir a los gobernantes a través del voto, nada más

» autor: marrell

#105 Pablo Iglesias responde a VOX

--76276-- — Wed, 13 May 2020 13:50:35 +0000

#96 Pactar para quedarse territorios está feo.

» autor: --76276--

#104 Pablo Iglesias responde a VOX

Urasandi — Wed, 13 May 2020 13:49:58 +0000

#67 Tienen una plantilla.

» autor: Urasandi

#103 Pablo Iglesias responde a VOX

--76276-- — Wed, 13 May 2020 13:49:43 +0000

#97 Nadie más pactó con los nazis para repartirse territorios.

» autor: --76276--

#102 Pablo Iglesias responde a VOX

woopi — Wed, 13 May 2020 13:49:17 +0000

#5 He visto la intervención y me maravilla que no pierda la compostura. Yo no sabría debatirles. Y soy muy tranquilo, pero me veo en la situación de responder a los de vox alguna de sus fumadas y ya los mandaba a tomar por culo directamente... (Y de paso perdiendo el debate por las formas, claro ).

» autor: woopi

#101 Pablo Iglesias responde a VOX

perico2378 — Wed, 13 May 2020 13:49:11 +0000

#1 Vox pregunta, PSOE y Podemos hablan de cualquier cosa menos de lo preguntado. En lugar de control al gobierno deberían llamarlo mitin, por cierto, en la comunidad de Madrid deberían hacer lo mismo en lugar de preguntar como oposición deberían hablar de union y valores democraticos.

» autor: perico2378

#100 Pablo Iglesias responde a VOX

Zotal — Wed, 13 May 2020 13:49:03 +0000

#85 Tiene de malo que es propaganda pura de un partido politico, que no es noticia y que se cuela directamente en portada. Que ademas es un video parcial, lo cual le hace perder el contexto...
Pero sobre todo tiene de malo que instaura la falacia de buenos vs malos, y que solo calaba con ni;os peque;os hasta hace no mucho.
Vox sera una mierda de partido o no, pero que Pablo iglesias les conteste, eso es la noticia?
Publireportaje. Y mira que no la voto negativa.. pero es que llega a portada cualquier cosa

» autor: Zotal

#99 Pablo Iglesias responde a VOX

chemari — Wed, 13 May 2020 13:48:53 +0000

#75 No es un mitin, es un pleno del congreso de los diputados. Si te gusta lo meneas, y si te gusta mas la respuesta de Vox, pues la meneas también.

» autor: chemari

#98 Pablo Iglesias responde a VOX

sr_pil — Wed, 13 May 2020 13:48:44 +0000

#44 demagogia dices? Son de los pocos que se toman en serio la Constitución y hablas de demagogia.

» autor: sr_pil

#97 Pablo Iglesias responde a VOX

parrita710 — Wed, 13 May 2020 13:47:22 +0000

#32 ¿Los que sacais a relucir el pacto Ribbentrop-Mólotov sois conscientes de que todas las potencias europeas firmaron pactos con la Alemania nazi incluida la propia Polonia? Y absolutamente todos los pactos fueron anteriores a el pacto germano-soviético.

Lo digo porque quedáis como incultos cuando sacáis el tema.

» autor: parrita710

#96 Pablo Iglesias responde a VOX

--649209-- — Wed, 13 May 2020 13:47:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#95 Pablo Iglesias responde a VOX

El_padrino — Wed, 13 May 2020 13:46:53 +0000

Solo puedo decir de esta persona que es gran demagogo ...Equiparar la democracia a lo publico (vease como servicios publicos) es indignante. Desvirtúa la palabra democracia, para si poder hacer su discurso.No responde a nada.
A parte de un egoísta y todos sus secuaces. No hay acto mas egoísta que el que se quiere aprovechar por su cara bonita del esfuerzo y dinero de los otros.

» autor: El_padrino

#94 Pablo Iglesias responde a VOX

Nokith — Wed, 13 May 2020 13:46:18 +0000

VOX --> M-I-S-E-R-A-B-L-E-S C-O-M-E-M-I-E-R-D-A-S , ellos y sus votantes.

» autor: Nokith

#93 Pablo Iglesias responde a VOX

DaniTC — Wed, 13 May 2020 13:46:06 +0000

#39 #26 #54 #10 #3

De la constitución:
Artículo 43
Se reconoce el derecho a la protección de la salud.

Compete a los poderes públicos organizar y tutelar la salud pública a través de medidas preventivas y de las prestaciones y servicios necesarios. La ley establecerá los derechos y deberes de todos al respecto.

» autor: DaniTC

#92 Pablo Iglesias responde a VOX

--76276-- — Wed, 13 May 2020 13:45:55 +0000

#60 Y los que piensan por su cuenta.

» autor: --76276--

#91 Pablo Iglesias responde a VOX

Attanar — Wed, 13 May 2020 13:45:39 +0000

#83 Menos mal que estáis aquí para traernos La Verdad, qué haríamos sin vosotros.

» autor: Attanar

#90 Pablo Iglesias responde a VOX

--76276-- — Wed, 13 May 2020 13:45:24 +0000

#58 Una cosa no quita la otra.

» autor: --76276--

#89 Pablo Iglesias responde a VOX

--76276-- — Wed, 13 May 2020 13:45:02 +0000

#48 Lo hicieron por miedo, sin quedarse territorios.

» autor: --76276--

#88 Pablo Iglesias responde a VOX

--76276-- — Wed, 13 May 2020 13:43:54 +0000

#46 youtu.be/ivEDgjRWSrk

» autor: --76276--

#87 Pablo Iglesias responde a VOX

--76276-- — Wed, 13 May 2020 13:43:03 +0000

#33 No gracias, y ya te suelto del brazo, tranquilo.

» autor: --76276--

#86 Pablo Iglesias responde a VOX

sr_pil — Wed, 13 May 2020 13:42:54 +0000

#24 Cuál es la ideología que están aplicando? por saber.

» autor: sr_pil

#85 Pablo Iglesias responde a VOX

--219330-- — Wed, 13 May 2020 13:42:26 +0000

#75 Es un video de algo que ha ocurrido y no va contra ley alguna. ¿Que tiene de malo?

» autor: --219330--

#84 Pablo Iglesias responde a VOX

Sinfonico — Wed, 13 May 2020 13:42:18 +0000

#79 Hablaba de esto: www.meneame.net/story/vox-acusa-iglesias-enviar-morfina-sedantes-resid
Por si aún no te has enterado, será mucho pedir que lo leas?
A lo mejor luego entiendes de qué habla Iglesias en el vídeo.

» autor: Sinfonico

#83 Pablo Iglesias responde a VOX

Christifidelis — Wed, 13 May 2020 13:41:55 +0000

#36 Verdades como puños... Cualquiera con un mínimo de dignidad sabría reconocer que lo que dice son verdades que deberían ser escuchadas por todos, independientemente de su ideología

» autor: Christifidelis

#82 Pablo Iglesias responde a VOX

free_child — Wed, 13 May 2020 13:41:39 +0000

#48 si si y por que está de moda!!

» autor: free_child

#81 Pablo Iglesias responde a VOX

--76276-- — Wed, 13 May 2020 13:41:35 +0000

#41 Eso mismo, cambia católico por comunista en tu texto a ver que pasa.

» autor: --76276--

#80 Pablo Iglesias responde a VOX

Sinfonico — Wed, 13 May 2020 13:41:00 +0000

#78 Sigues argumentando como un filósofo, cuéntame más...

» autor: Sinfonico

#79 Pablo Iglesias responde a VOX

--330392-- — Wed, 13 May 2020 13:40:31 +0000

#73 Y yo te repito que he ido pasando para escuchar de que hablaba, y en todo momento lo he visto creando hombres de paja (ustedes piensan que, a ustedes les fastidia que...). Igual ha dicho algo brillante, pero ese trozo me lo debo de haber saltado.

» autor: --330392--

#78 Pablo Iglesias responde a VOX

Attanar — Wed, 13 May 2020 13:40:23 +0000

#70 No, no he dicho y tú más, he dicho que si piensas que he cometido alguna falacia es que no tienes ni idea de lo que significa el concepto. Entiendo que eso también te cueste comprenderlo.

» autor: Attanar

#77 Pablo Iglesias responde a VOX

Bunk — Wed, 13 May 2020 13:39:52 +0000

#32 este troll va por ahí repitiendo las mismas gilipolleces todo el día. Ni caso...

» autor: Bunk

#76 Pablo Iglesias responde a VOX

io1976 — Wed, 13 May 2020 13:38:44 +0000

Fachas que no miran por los españoles y solo por el dinero y los privelegios de las élites a las que pertenecen, son simplemente liberales apátridas y vendepatrias, parásitos sociales de los trabajadores que solo aspiran a no pagar impuestos y a conformar un Estado desfigurado donde nadie protege a los débiles frente a la codicia de los que acumulan la riqueza y los medios de producción.

» autor: io1976

#75 Pablo Iglesias responde a VOX

Zotal — Wed, 13 May 2020 13:38:35 +0000

Vaya tela.. directamente del canal de podemos a la portada de meneame. Y de quien hay que tener miedo es a Vox?

» autor: Zotal

#74 Pablo Iglesias responde a VOX

--330392-- — Wed, 13 May 2020 13:37:55 +0000

#51 No, no te tengo ignorado.

Le agradecería a 61 el aviso, pero no se a que juega avisando e ignorando

» autor: --330392--

#73 Pablo Iglesias responde a VOX

Sinfonico — Wed, 13 May 2020 13:37:51 +0000

#65 Sigo diciendo que ni te has dignado a escucharlo, pero tú a lo tuyo...

» autor: Sinfonico

#72 Pablo Iglesias responde a VOX

--405202-- — Wed, 13 May 2020 13:37:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#71 Pablo Iglesias responde a VOX

--338654-- — Wed, 13 May 2020 13:37:17 +0000

Cambiaría partido antidemócrata por neoliberal y lo extendería a PP y Ciudadanos, por lo demás todo de acuerdo

» autor: --338654--

#70 Pablo Iglesias responde a VOX

Sinfonico — Wed, 13 May 2020 13:37:09 +0000

#66 Y tú más!!... como los niños.
Grandes argumentos

» autor: Sinfonico

#69 Pablo Iglesias responde a VOX

SrEstaire — Wed, 13 May 2020 13:36:26 +0000

#10 ¡Anda mira como la presunción de inocencia!

» autor: SrEstaire

#68 Pablo Iglesias responde a VOX

--276843-- — Wed, 13 May 2020 13:36:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#67 Pablo Iglesias responde a VOX

luckyy — Wed, 13 May 2020 13:35:29 +0000

La señorita de vox y exalumna del CEU tiene que leer la réplica a Iglesias??? Pero cuándo la ha escrito????

» autor: luckyy

#66 Pablo Iglesias responde a VOX

Attanar — Wed, 13 May 2020 13:35:09 +0000

#62 Y a mí la gente que habla de falacias sin entender el concepto, y de tu comentario intuyo que perteneces al club.

» autor: Attanar

#65 Pablo Iglesias responde a VOX

--330392-- — Wed, 13 May 2020 13:34:12 +0000

#49 Hablo de hombre de paja porque he ido saltando su discurso, he visto parte de la respuesta y como el volvía a su discurso, dedicándose a poner cosas en la boca de su oponente. La parte de "no se ha leído usted nuestro programa" es esclarecedora.

Es algo así como hace #55. Ignoras al oponente, dices lo que quieres que tu oponente diga y lo respondas.

» autor: --330392--

#64 Pablo Iglesias responde a VOX

--330392-- — Wed, 13 May 2020 13:33:00 +0000

No he ignorado a nadie hoy, luego seguiré el hilo para ver que me han dicho indirectamente.

» autor: --330392--

#63 Pablo Iglesias responde a VOX

--639535-- — Wed, 13 May 2020 13:32:32 +0000

Demagogia contra demagogia

» autor: --639535--

#62 Pablo Iglesias responde a VOX

Sinfonico — Wed, 13 May 2020 13:31:31 +0000

#36 A mi me dan pereza las falacias.

» autor: Sinfonico

#61 Pablo Iglesias responde a VOX

ytuqdizes — Wed, 13 May 2020 13:31:30 +0000

#51 No creo que @Mr.Peanutbutter te tenga ignorado, porque ha podido leerte. O tal vez es de ese tipo de gente que contesta y acto seguido añade al ignore para evitar réplica... en tal caso, estás mejor así...

» autor: ytuqdizes

#60 Pablo Iglesias responde a VOX

--605505-- — Wed, 13 May 2020 13:31:24 +0000

#32 la expresión "bolivariano" la han cambiado por "comunismo" los medios de comunicación y VOX para meterse con Iglesias y por ende la usa la gente antiIglesias, la que es por convicción y la que dice lo que dicen en la tele.

» autor: --605505--

#59 Pablo Iglesias responde a VOX

moremoore — Wed, 13 May 2020 13:30:53 +0000

#44 Yo tambien odio toda la demagogia que dice la gente que no escucho

» autor: moremoore

#58 Pablo Iglesias responde a VOX

Sinfonico — Wed, 13 May 2020 13:30:38 +0000

#32 Otros blanquean dinero público, pero esos no te molestan tanto

» autor: Sinfonico

#57 Pablo Iglesias responde a VOX

--649209-- — Wed, 13 May 2020 13:30:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#56 Pablo Iglesias responde a VOX

--558216-- — Wed, 13 May 2020 13:29:33 +0000

Joder, en meneame es tan dificil decir si una cuenta es verdad o parodia. Lo peor es que me temo que vas en serio.

» autor: --558216--

#55 Pablo Iglesias responde a VOX

obmultimedia — Wed, 13 May 2020 13:29:21 +0000

#44 tu eres mas de escuchar cacatuas repeinadas y con corbata, no?

» autor: obmultimedia

#54 Pablo Iglesias responde a VOX

--558216-- — Wed, 13 May 2020 13:28:54 +0000

#3 Desde nunca. Es del estado del bienestar, pero Pablo puede mezclar cosas o incluso decir cosas sin sentido, que sus partidarios le aplaudirán.

» autor: --558216--

#53 Pablo Iglesias responde a VOX

--648823-- — Wed, 13 May 2020 13:28:50 +0000

#19 participación según lo gorda que sea tu cartera, que democrático todo.
Y dormís por la noche tranquilos y todo. Que estómago.

» autor: --648823--

#52 Pablo Iglesias responde a VOX

obmultimedia — Wed, 13 May 2020 13:28:12 +0000

#5 y acabando las intervenciones como un buen rapero en una batalla, "soltando el micro"

» autor: obmultimedia

#51 Pablo Iglesias responde a VOX

--37472-- — Wed, 13 May 2020 13:28:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#50 Pablo Iglesias responde a VOX

--649209-- — Wed, 13 May 2020 13:27:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#49 Pablo Iglesias responde a VOX

Sinfonico — Wed, 13 May 2020 13:27:51 +0000

#44 Y la verdad es que tampoco te interesa lo que dice, hablas de "hombre de paja" mientras basas tu razonamiento en falacias

» autor: Sinfonico

#48 Pablo Iglesias responde a VOX

JohnnyQuest — Wed, 13 May 2020 13:27:42 +0000

#32 Al igual que pactaron Inglaterra y Francia con los nazis para que estos se tragaran Checoslovaquia. O los mismos tratos comerciales que la Suecia Socialdemócrata tenía con los nazis. En fin...

Uh, sí sí. Veo a hordas comunistas por todas las esquinas. La revolución es inminente. Dios nos guarde...

» autor: JohnnyQuest

#47 Pablo Iglesias responde a VOX

--648823-- — Wed, 13 May 2020 13:27:40 +0000

#29 que penita das

» autor: --648823--

#46 Pablo Iglesias responde a VOX

ytuqdizes — Wed, 13 May 2020 13:27:06 +0000

#32
youtu.be/WhWHb40DQrs

» autor: ytuqdizes

#45 Pablo Iglesias responde a VOX

sincahonda — Wed, 13 May 2020 13:27:05 +0000

#34 que cada voto vale lo mismo y que cada uno tiene las mismas opciones a la.hora de proponer leyes.

En una democracia NO hay representantes.

Actualmente no hay democracias, hay sistemas representativos cada cual con sus cosillas. Pero a ti nunca te han preguntado por ninguna ley y nunca han tenido la obligacion de escucharte para proponer una.

» autor: sincahonda

#44 Pablo Iglesias responde a VOX

--330392-- — Wed, 13 May 2020 13:26:37 +0000

#42 Poco, porque su tono me aburre y su demagogia me espanta.

» autor: --330392--

#43 Pablo Iglesias responde a VOX

--648823-- — Wed, 13 May 2020 13:25:57 +0000

#2 escupes sobre la memoria de Krahe y el legado de Sabina.
Lávate la boca

» autor: --648823--

#42 Pablo Iglesias responde a VOX

Sinfonico — Wed, 13 May 2020 13:25:22 +0000

#9 Se ve que lo has escuchado...

» autor: Sinfonico

#41 Pablo Iglesias responde a VOX

ellapidario — Wed, 13 May 2020 13:24:08 +0000

#32 Pero, ¿todos los comunistas? Si mi abuelo fue comunista en el 39, ¿también fue culpable de lo de los nazis a pesar de vivir en otro país? ¿y si vivías en el país pero en tu vida has ido a la guerra? ¿ si solo eres comunista de pensamiento pero no de obra tienes las mismas culpas? Yo ya me estoy viendo que pasa como con el pecado original, que naces con él y no hay mucho que hacer...
Asociar una ideología con todo el mal del mundo, nos tendría todavía luchando en las guerras santas. (supongo que los católicos son culpables de todas las muertes sucedidas en las guerras santas, siglos después)

» autor: ellapidario

#40 Pablo Iglesias responde a VOX

ytuqdizes — Wed, 13 May 2020 13:23:59 +0000

#5 #11 veo doble

» autor: ytuqdizes

#39 Pablo Iglesias responde a VOX

Varlak — Wed, 13 May 2020 13:23:57 +0000

#3 no tengo muy claro porqué te votan negativo, asi que ahi tienes mI positivo para compensar

» autor: Varlak

#38 Pablo Iglesias responde a VOX

Attanar — Wed, 13 May 2020 13:23:05 +0000

#24 Su tono resulta bastante cargante a la larga, pero estoy de acuerdo, es el mejor orador.

» autor: Attanar

#37 Pablo Iglesias responde a VOX

--588378-- — Wed, 13 May 2020 13:22:34 +0000

#4 , qué salao. Antes de eso te lo habías planteado, cierto?

» autor: --588378--

#36 Pablo Iglesias responde a VOX

Attanar — Wed, 13 May 2020 13:22:12 +0000

Qué pereza da la propaganda continua.

» autor: Attanar

#35 Pablo Iglesias responde a VOX

--37472-- — Wed, 13 May 2020 13:20:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#34 Pablo Iglesias responde a VOX

Ovidio — Wed, 13 May 2020 13:20:33 +0000

#31 ¿Y qué quiere decir eso de "elegir con igualdad"?

» autor: Ovidio

#33 Pablo Iglesias responde a VOX

Arjuna — Wed, 13 May 2020 13:20:22 +0000

#32 Que si quiere bolsa, señora!

» autor: Arjuna

#32 Pablo Iglesias responde a VOX

--76276-- — Wed, 13 May 2020 13:14:29 +0000

El problema de Pablo Iglesias es que está blanqueando el comunismo. Hasta su llegada ser comunista se veía como algo residual dentro de la izquierda. Tenía unos cuantos diputados pero que no pintaban demasiado. Con Iglesias la cosa cambia, el comunismo deja de verse mal e incluso se pone de moda. Lo han convertido en la solución a todos los problemas del capitalismo y del totalitarismo. En su momento nazis y comunistas pactaron en 1939. Además del acuerdo de no agresión, contemplaban acuerdos comerciales y se repartían, entre otros territorios, a Polonia. Pacto que se rompió por la agresión nazi y que cambiaría la historia. Los comunistas no liberaron Alemania de los nazis hasta que ellos mismos fueron atacados. Ganaron e imponieron sus propias condiciones después de la victoria. youtu.be/Osero0y0IlE

» autor: --76276--

#31 Pablo Iglesias responde a VOX

sincahonda — Wed, 13 May 2020 13:13:05 +0000

#12 Error. Democracia es elegir con igualdad cada ley y cada actuacion del estado. Lo que tu llamas democracia es eleccion de representante.

» autor: sincahonda

#30 Pablo Iglesias responde a VOX

Barret_Garvey — Wed, 13 May 2020 13:12:41 +0000

#19 Correcto, cuando tiene utilidad y de verdad se ve en el conjunto. Cuando la democracia se pierde en una maraña de burocracia y el diputado por el que votaste en tu ciudad no puede hacer nada porque antes que el hay en la misma reunión 3000 diputados provinciales y de todo intentando que sus leyes salgan a votación. Lo que al final nos lleva al punto que Trump puede hacer lo que quiera controlando que leyes se votan. Sin tener en cuenta a nadie, mas haya del congreso y el senado, que por supuesto no son listas abiertas ni mucho menos.

» autor: Barret_Garvey

#29 Pablo Iglesias responde a VOX

Ovidio — Wed, 13 May 2020 13:12:33 +0000

#27 ¿Y qué evolución debería de ser ésa?

» autor: Ovidio

#28 Pablo Iglesias responde a VOX

Mdie — Wed, 13 May 2020 13:11:57 +0000

#16 Eso si puedes votar. Que allí no todos los nacionales pueden votar.

» autor: Mdie

#27 Pablo Iglesias responde a VOX

--37472-- — Wed, 13 May 2020 13:11:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#26 Pablo Iglesias responde a VOX

--648882-- — Wed, 13 May 2020 13:10:32 +0000

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» autor: --648882--

#25 Pablo Iglesias responde a VOX

tiopio — Wed, 13 May 2020 13:09:00 +0000

#1 Es peor que la pandemia.

» autor: tiopio

#24 Pablo Iglesias responde a VOX

Porkopek_ — Wed, 13 May 2020 13:08:05 +0000

Independientemente de su ideología, hay que reconocer que Iglesias es el mejor orador de lejos

» autor: Porkopek_

#23 Pablo Iglesias responde a VOX

Ovidio — Wed, 13 May 2020 13:07:24 +0000

#22 Sí, sí, pantomima. Vivís en el mundo de la piruleta, la verdad

» autor: Ovidio

#22 Pablo Iglesias responde a VOX

--37472-- — Wed, 13 May 2020 13:03:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#21 Pablo Iglesias responde a VOX

Piolon — Wed, 13 May 2020 13:03:02 +0000

Como diría Sheldon,zasca en toda la boca

» autor: Piolon

#20 Pablo Iglesias responde a VOX

Ovidio — Wed, 13 May 2020 13:02:23 +0000

#18 Quiere decir sencillamente que funciona. Siglos si unas elecciones anticipadas, por ejemplo

» autor: Ovidio

#19 Pablo Iglesias responde a VOX

Ovidio — Wed, 13 May 2020 13:01:41 +0000

#16 Eso se llama participación de verdad, democracia real. Tú veo que prefieres los candidatos impuestos a dedo en una listas cerradas

» autor: Ovidio

#18 Pablo Iglesias responde a VOX

Barret_Garvey — Wed, 13 May 2020 13:01:19 +0000

#15 Lo cual no quiere decir que haya avanzado con el tiempo a una mayor representación del pueblo por muy vieja que sea.

» autor: Barret_Garvey

#17 Pablo Iglesias responde a VOX

autonomator — Wed, 13 May 2020 12:59:17 +0000

Mira que mucho de lo que practíca y dice no me gusta, pero le ha dado un repaso a todo lo que representa VOX y similares que los ha dejao a los pies de los caballos. (lo malo es que no lo entenderán)
Hay que reconocerle que como parlamentario esta evuolucionando y les lleva mucha ventaja a muchos,

» autor: autonomator

#16 Pablo Iglesias responde a VOX

Barret_Garvey — Wed, 13 May 2020 12:58:15 +0000

#12 Sip muy demócrata cuando tu voto se empieza a diluir en primarias terciarias de condado de estado y al final solo puedes elegir entre susto o muerte (Hilary o Trump...)

» autor: Barret_Garvey

#15 Pablo Iglesias responde a VOX

Ovidio — Wed, 13 May 2020 12:56:52 +0000

#13 Claro, una "pantomima de democracia", nada más y nada menos que la más antigua del mundo

» autor: Ovidio

#14 Pablo Iglesias responde a VOX

--302145-- — Wed, 13 May 2020 12:56:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --302145--

#13 Pablo Iglesias responde a VOX

--37472-- — Wed, 13 May 2020 12:53:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#12 Pablo Iglesias responde a VOX

Ovidio — Wed, 13 May 2020 12:52:08 +0000

#10 Democracia es elegir a los gobernantes a través del voto, nada más. EEUU, que en cuestión de sanidad pública está a años luz por detrás de España, es una democracia

» autor: Ovidio

#11 Pablo Iglesias responde a VOX

--37472-- — Wed, 13 May 2020 12:51:42 +0000

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» autor: --37472--

#10 Pablo Iglesias responde a VOX

--37472-- — Wed, 13 May 2020 12:50:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#9 Pablo Iglesias responde a VOX

--330392-- — Wed, 13 May 2020 12:50:14 +0000

#5 Respondiendo con ritmo lento cosas que nadie le ha preguntado y creando hombres de paja para poder soltar el discurso que tenia ensayado, aunque no venga a cuento. Si, como siempre.

» autor: --330392--

#8 Pablo Iglesias responde a VOX

--428847-- — Wed, 13 May 2020 12:49:55 +0000

#1 El voxemio es un pandemio.... Por favor/a hable con propiedad

» autor: --428847--

#7 Pablo Iglesias responde a VOX

--37472-- — Wed, 13 May 2020 12:49:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#6 Pablo Iglesias responde a VOX

Shotokax — Wed, 13 May 2020 12:49:25 +0000

#1 buen grito para una manifestación.

» autor: Shotokax

#5 Pablo Iglesias responde a VOX

--37472-- — Wed, 13 May 2020 12:49:13 +0000

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» autor: --37472--

#4 Pablo Iglesias responde a VOX

Ovidio — Wed, 13 May 2020 12:48:43 +0000

Se precarizan las condiciones de "médicas" y de "enfermeros". ¿De médicos y enfermeros no? Sólo por esa forma de hablar no le votaré en mi vida

» autor: Ovidio

#3 Pablo Iglesias responde a VOX

Ovidio — Wed, 13 May 2020 12:47:25 +0000

¿Desde cuándo la sanidad pública es una de las bases de la democracia?

» autor: Ovidio

#2 Pablo Iglesias responde a VOX

--609928-- — Wed, 13 May 2020 12:45:58 +0000

hombre blanco y con coleta hablar con lengua de serpiente
por manitú

» autor: --609928--

#1 Pablo Iglesias responde a VOX

--643263-- — Wed, 13 May 2020 12:43:05 +0000

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» autor: --643263--