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#187 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--682138-- — Fri, 27 Aug 2021 16:45:22 +0000

#186 dle.rae.es/falacia

Engaño, fraude o mentira.
De nada

» autor: --682138--

#186 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

chavi — Fri, 27 Aug 2021 08:46:16 +0000

#185 El "a diferencia de Rallo" sería la primera que puedo señalar.

es.m.wikipedia.org/wiki/Falacia

» autor: chavi

#185 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--682138-- — Fri, 27 Aug 2021 08:36:38 +0000

#180 No tengo por costumbre utilizar falacias (a diferencia de Rallo). Señala una si eres capaz.

El "a diferencia de Rallo" sería la primera que puedo señalar. Evidentemente esta es sólo la primera frase, pero no merece la pena el tiempo de señalarlas todas. Baste esta como ejemplo, por lo irónico de invitar a señalarla en dicha fraae.

Si siguiera a Rallo, lo cuál le aconsejo, vería que todos sus análisis se basan en datos, números, teorías económicas, y que siempre señala las ventajas e inconvenientes de todo lo que plantea.
Se puede estar de acuerdo o no, lógicamente, o como en mi caso de acuerdo con unas cosas sí y con otras no, pero lo miserable de Spanish Involution y los palmeros que lo defienden deja claro quiénes son los verdaderos "insensibles".

» autor: --682138--

#184 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

suzudo — Wed, 25 Aug 2021 19:12:20 +0000

#183 << y la práctica. Cuando yo escribía que algunas de estas propuestas llamadas ahora liberales parten de un idealismo, >> Sí Si,. Correctísimo. Pero sí influye la ideología en gente que desearía llevarla a la práctica con un sistema capitalista etc. Al no corresponder la realidad con el ideal al intentar ser implementado de alguna forma lleva no a derechos sino a privilegios y los privilegiados. Eso de Rallo diciendo que si el otro tiene una mala genética, Rallo no tiene la culpa y no ha de tener ninguna obligación con sus propiedades de ayudar a la otra persona por impuestos ni nada sino de forma altruista se convierte en que el de abajo es el habitual y el de arriba es que simplemente es un privilegiado que no se ve en obligación de ayudar a los que han tenido mala suerte en un sistema que genera profunda desigualdad. Porque los derechos de uno han de terminar donde empiezan los derechos de los demás y eso impone obligaciones de necesidad. Al no ser reconocidas simplemente uno acaba con privilegios que denomina derechos y quien se prostituye o esclaviza para sobrevivir no se considera que se le ha obligado sino que es decisión suya libre. Aunque la situación social le obliga sin que sea alguien concreto que lo haga.

<<Sin embargo resulta que cuando confrontamos estas propuestas contra la realidad conocida, vemos que no existe ni ha existido mercado fuera de cierta ordenación social, que el mercado y la forma en que se da es dependiente siempre de un marco estatal >>

Claro. Imagina un mercado de un pueblo (simplificando) y puede que el ayuntamiento ordene lo que ha de cobrar cada parada, marcar los precios etc. Eso es intervencionismo puro. Otra postura es que nadie haga nada y si alguien es timado ya irá a otra parada (pero ya ha perdido) pensando que se regula sólo. Evidentemente es algo cambiante con el tiempo y siempre habrá timados y timadores incluso habrá un momento que se organicen mafias etc. POr tanto hace falta poner una autoridad, un poder de control que evite los abusos. Ellos defienden que el poder se corrompe etc y por tanto únicamente ha de controlar a las mafias y timos puntuales el resto que vaya solo. Evidentemente los controladores igual se pueden corromper,,, los timos sin un mejor control y exigencias de lo que hacen y deberes que han de cumplir no se pueden controlar y las obligaciones se han de instaurar o no funcionará nada porque todo derecho implica obligaciones si o sí que por escribirlo en un papel no se tiene de la nada

pero esta forma de pensar está bastante extendida en USA donde hay gente con ese ideal, gente con parte de ese ideal pero con políticas más sociales de parte del estado (una regulación mínima tampoco es que) etc Y luego las corporaciones como personas jurídicas que es donde está la madre del cordero. Y los impuestos mal gestionados de forma inevitable.... Porque quien manda son las corporaciones ahí: los que tienen privilegios y están arriba

Pero es un ideal no una realidad porque no lo puede ser y menos evitando hacer daño por más que se pretenda evitar..

<<al. Disculpa si tal vez no fui capaz de explicarme bien (no quería escribir un parrafada, cosa que al final, como siempre, he acabado haciendo).>> Tranqui. perfecto.

Otra cosa ¿qué es la libertad? ¿sómos libres? ¿alguien engañado decidiendo con una lluvia de información falsa es libre? No ¿alguien que cae en una estafa o un tipo es libre? No... Los esclavos de memes víricos en el mundo de las ideas son libres? No. ¿el que no tiene más remedio que vender un riñón para tirar para adelante es libre? No

<<o resulta que cuando nos preguntamos quién sería el que pondría límites a ese estado y a su relación con el individuo, no cabe otra respuesta posible que el mismo estado: no hacen más que proponer otro orden estatal>> En realidad quienes se mantengan privilegiados ya sea personas físicas con poder o dinero o jurídicas como corporaciones

Porque de eso se trata, los derechos negativos negando las obligaciones (los positivos) acaba siendo los privilegios

» autor: suzudo

#183 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

dick_laurence — Wed, 25 Aug 2021 18:27:15 +0000

#181 escribías antes que el discurso que parte del liberalismo contemporáneo presentaba era apologético, coherente con sus propios planteamientos, pero incoherente con la realidad y la práctica. Cuando yo escribía que algunas de estas propuestas llamadas ahora liberales parten de un idealismo, no vengo a decir algo muy diferente a lo que escribías. Ejemplos: presentan el mercado (ese al que suelen preceder con la palabra "libre") o los derechos como posibles paralelos a los estados, ordenaciones sociales y límites materiales. Sin embargo resulta que cuando confrontamos estas propuestas contra la realidad conocida, vemos que no existe ni ha existido mercado fuera de cierta ordenación social, que el mercado y la forma en que se da es dependiente siempre de un marco estatal (que se limita en la práctica de forma material) y de unas relaciones geopolíticas con otros estados (esto que algunos llaman "dialéctica de estados"). El mercado y su forma no es anterior al estado, sino codependiente a este. Para los derechos lo mismo: a pesar de remitir este liberalismo, de forma constante, a los derechos universales como algo sin necesaria relación con los estados (de hecho los enfrentan en su imaginario) o con posibilidad de existencia sin garantía material (de ahí su repetida insistencia en los derechos negativos y no en los positivos), cuando de nuevo confrontamos su propuesta con la realidad, vemos que esos derechos, incluso los que con mayor fuerza este liberalismo reivindica, solo existen en tanto se puedan ejercer de forma material, y que justo son los estados los que pueden garantizar esos derechos de forma universal. Son solo dos ejemplos, pero por cosas como estas digo que su propuesta se trata de un idealismo: porque parte de unos supuestos que no tienen relación con la práctica real. Disculpa si tal vez no fui capaz de explicarme bien (no quería escribir un parrafada, cosa que al final, como siempre, he acabado haciendo).

Otra cosa es que ese discurso, aun partiendo de posiciones idealistas en su contenido, tenga repercusiones bien reales y materiales, que por supuesto las tiene (ese es el objetivo), y de primera magnitud, como bien indicas. Porque a la postre, a pesar de que se reniegue del estado, y se proponga minimizarlo en mayor o menor medida (algunos incluso hablan de abolirlo), el ser humano, como ser social necesita una ordenación para operar de forma efectiva, siendo así que cualquier propuesta, para llevarse a la práctica de forma material (y no quedarse en el limbo de las ideas) tiene que presentarse como propuesta política, es decir, como propuesta de estado. Lo que nos lleva a una de las grandes contradicciones de este nuevo liberalismo: a la vez que afirman que las libertades de eso que llaman "individuo" quedan supuestamente coartadas por la acción del estado, le enfrentan otro supuesto donde el estado tendría un límite a su poder sobre el individuo. Es decir, a la vez que critican al estado en tanto ordena al individuo, proponen otro modelo donde el estado no ejercería tal coacción. Pero resulta que cuando nos preguntamos quién sería el que pondría límites a ese estado y a su relación con el individuo, no cabe otra respuesta posible que el mismo estado: no hacen más que proponer otro orden estatal.

Que quien defiende estos supuestos sea consciente o no de esto dependerá de cada uno. Pero que es un discurso bien cementado, con una red de comunicación bien construida, y que ciertos grupos de poder e influencia utilizan a favor de cierto ordenación estatal, aquella que piensan mejor servirá a sus intereses (y que desde luego poco tiene que ver con la que en ese discurso proponen), parece obvio. Así que yo también seré otro conspiranoico.

» autor: dick_laurence

#182 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

suzudo — Wed, 25 Aug 2021 16:03:56 +0000

#178 ihistoriarte.com/articulos/la-creacion-de-los-estados-unidos/
Fíjate en las razones que dan para no aceptar una seguridad social universal o en tener armas

» autor: suzudo

#181 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

suzudo — Wed, 25 Aug 2021 15:56:49 +0000

#178 <<, no fueran más que un idealismo en tanto no demuestran apoyo o referencia a relaciones sociales materiales conocidas. >> Te equivocas. << no demuestran apoyo o referencia a relaciones sociales materiales conocidas.>> Sí que lo hacen sí, es fuertemente capitalista y defienden dichas relaciones materiales económicas a matar. POr ejemplo el libre mercado etc No son un mero idealismo. Influye bastante en mucha gente. Mira las medidas que defiende Rallo sobre economía etc. Te recuerdo que en la charla Rallo habla de la reducción de la pobreza etc mundial como éxito del liberalismo ¿por qué será que se lo atribuye?

» autor: suzudo

#180 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

chavi — Wed, 25 Aug 2021 15:01:45 +0000

#179 No tengo por costumbre utilizar falacias (a diferencia de Rallo). Señala una si eres capaz.

En cuanto a lo de "medias verdades", no soy consciente de ellas. Si ves alguna no tendrás inconveniente en poner la "verdad completa".

Entiendo que un argumento que eres incapaz de discutir le llames "argumento retorcido". Si no estás de acuerdo, podrías bien indicar qué convierte un argumento en "retorcido". Bajo mi punto de vista es válido lógicamente o no válido. Correcto o incorrecto. "Retorcido" no entra en mi categoría de argumentos.

Pero no, el Estado no es la panacea
Ves. Eso es una falacia.
Nadie ha dicho "el estado es la panacea".

ni quiero que un grupo de burócratas tenga más poder sobre mi vida y mi propiedad
Tal como lo dices, yo tampoco.
A qué te refieres exactamente con que "los burócratas tengan poder sobre tu vida"?? ¿a las leyes?

para malgastarlo en chiringuitos ineficientes con la excusa de la sanidad y la educación.
Vaya. Estamos de acuerdo. Yo tampoco quiero que gasten el dinero de los impuestos en chiringuitos ineficientes.
Pero sí en Sanidad y educación de la que he disfrutado y disfruto yo y mi familia.

sigue retorciendo o malinterpretando adrede lo que no le gusta.
Ni retuerzo ni malinterpreto. CITO.
En todo caso el que "retuerce" eres tú. Lo que ha dicho está en vídeo. Completo. Sin cortes. Sin interpretaciones. Cada uno es muy libre de verlo y escucharlo y sacar sus conclusiones.
¿ Por qué un "desmentido" de Rallo ?

Yo no he dicho nada en contra de la Sanidad o de la Educación pública
Yo no he dicho que lo dijeras.
Pero la sanidad y educación pública se pagan CON IMPUESTOS. Ni siquiera tú puedes discutir eso. Ni siquiera Rallo.

lo que he dicho es que los mantenidos por el sudor ajeno ....
Mantenido por el sudor ajeno serás tú. Yo trabajo mis 40 horas semanales para ganarme mi salario y pagar mis impuestos, algo por lo que estoy agradecido.

usáis eso como excusa para seguir gastando en otras cosas que nada tienen que ver
Tiene cojones que tengas el valor de llamar a nadie falaz.........
NADIE ha usado la sanidad y educación para gastar el dinero de los impuestos en "otras cosas que nada tienen que ver" como la oficina del español de la Comunidad de Madrid. Por poner un ejemplo.

Si a usted le gusta tanto el Estado
Falacia tras falacia. ¿ Donde he dicho yo que "me gusta tanto el estado" ?
Lo que he dicho es que en nuestras sociedades occidentales el Estado es el modo en que se organiza la sociedad. Es un hecho. Te guste o no.
Las Ralladas como "la sociedad que libremente se organiza y decide sin coacciones ayudar al que lo necesita" no tienen sentido más allá de la beneficencia.

vaya a países donde lo controlan todo, como Cuba o Corea del Norte
Hombre!!!!

Un ¡ Vete a Cuba ! para rematar tan brillante argumentación.

Mis felicitaciones.
Otro que demuestra la altura de su intelecto en sus posts.

Un saludo.

» autor: chavi

#179 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--682138-- — Wed, 25 Aug 2021 14:28:42 +0000

#176 Caballero, normalmente le seguiría contestando a sus falacias, medias verdades y argumentos retorcidos, pero no tiene sentido ya que no le voy a convencer ni usted a mí.
Pero no, el Estado no es la panacea, ni quiero que un grupo de burócratas tenga más poder sobre mi vida y mi propiedad para malgastarlo en chiringuitos ineficientes con la excusa de la sanidad y la educación.
Por cierto, sí me permito reconocerle que tal vez usted sea redactor de Spanish Involution, porque sigue retorciendo o malinterpretando adrede lo que no le gusta.
Yo no he dicho nada en contra de la Sanidad o de la Educación pública, lo que he dicho es que los mantenidos por el sudor ajeno usáis eso como excusa para seguir gastando en otras cosas que nada tienen que ver y que el único bien que reportan es a quien vive de ello.
Si a usted le gusta tanto el Estado vaya a países donde lo controlan todo, como Cuba o Corea del Norte, o la Italia fascista. A ver si resulta que es usted fascista y no lo sabe....

» autor: --682138--

#178 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

dick_laurence — Wed, 25 Aug 2021 11:33:29 +0000

#177 #167 vaya par de conspiranoicos vosotros dos, afirmando que estas propuestas, llamadas por algunos liberales, no fueran más que un idealismo en tanto no demuestran apoyo o referencia a relaciones sociales materiales conocidas. Filfa. Y encima insinuando que conocen tal incongruencia, pero que aún así la aprovechan.

» autor: dick_laurence

#177 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

suzudo — Tue, 24 Aug 2021 18:33:50 +0000

#167
Perdona otra reflexión
Esos tipos hablan de derechos negativos (derechos sin obligaciones) tales que no les impongan responsabilidades hacia los demás y que creen obras de caridad si quieren porque "no es culpa suya". Pero niegan que sean privilegios. Ocurre que si concedes derechos a todos y se han de cumplir como los ha de cumplir la sociedad y no dios eso implica que la gente que compone la sociedad ha de tener responsabilidad de que se cumplan y eso son obligaciones hacia los demás. O eso o son los privilegios que niegan ser

Es un cachondeo... Pero es como los tierraplanistas ahí venga material para argumentar y parecer lógico, con un conjunto autocoherente internamente aunque contradictorio con la realidad si se lleva a la práctica

pero se trata de este discurso apologético y sí parece que lo tienen trabajado para hacer apologética como los cristianos fundamentalistas con sus argumentos... Y están haciendo apologética

Algo buscarán obtener...

¿conspiranoico? No creo

» autor: suzudo

#176 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

chavi — Tue, 24 Aug 2021 18:16:56 +0000

#175 Tu asocias organización voluntaria con mendicidad, que no tiene nada que ver.
¿?¿?
No, en absoluto.
Yo asocio "ayuda voluntaria" que es lo que decía Rallo con limosna. Porque eso es lo que es. Una limosna.

Si la sociedad voluntariamente se organiza y decide que TODOS LOS MIEMBROS de la sociedad debemos contribuir para ofrecer un servicio eso se llama IMPUESTO. Y no es "voluntario".

"Todos estamos de acuerdo en que hacen falta una educación y una sanidad de calidad, pero no puede ser la excusa para que gastes nuestro dinero de forma superineficiente"

No hombre. Yo no quiero gastar nuestro dinero de "forma superineficiente". Es más, yo quiero gastarlo de forma SUPEREFICIENTE. Yo y todo el mundo que conozco.
A lo mejor lo que querías decir es simplemente: "Todos estamos de acuerdo en que hacen falta una educación y una sanidad de calidad, pero no puede ser la excusa para que gastes nuestro dinero "

Que realmente es lo mismo que dice Rallo.

Tampoco quiero que se creen "puestos innecesarios". Pero claro, ahí igual diferimos en lo que es innecesario y lo que no.

la sociedad es un: Conjunto de personas, pueblos o naciones que conviven bajo normas comunes.
Vaya. Y como se organizan para conseguir eso ?
Tienes algún modo de organización mejor que un Estado ?

Una cosa es correcta y la otra no.
Las dos cosas son igual de vacías.

El Estado es sólo la estructura que vertebra las relaciones jurídicas y de propiedad entre nosotros,
Y como sugieres que "convivamos bajo normas comunes" sin Estado ?
Sin relaciones jurídicas y sin relaciones de propiedad ?

A ver si en el fondo resulta que eres un Comunista y aún no lo sabes......

es.wikipedia.org/wiki/Comunismo

» autor: chavi

#175 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--682138-- — Tue, 24 Aug 2021 17:36:26 +0000

#174 "Si, Rallo ha dicho muchísimas frases en las que.no ha dicho eso. Pero por lo menos en una sí lo ha dicho."
No, esa es la interpretación que le quieres dar, porque a pesar de que es un hombre educado e inteligente, no te gusta lo que dice. Tu asocias organización voluntaria con mendicidad, que no tiene nada que ver.

eh??? El estado es "una excusa"???. Qué quieres decir con "coaccionar el bien común"?

He dicho coaccionar por el bien común. Y así es. Es muy típico de la izquierda. Todos estamos de acuerdo en que hacen falta una educación y una sanidad de calidad, pero no puede ser la excusa para que gastes nuestro dinero de forma superineficiente, crees todo tipo de puestos innecesarios y si te dicen que ya no quieren que les subas más los impuestos les tachas de insolidarios porque todo es por "el bien común".

Puedes decir "la sociedad no es nadie" y tiene la misma consistencia.

Según la RAE, la sociedad es un: Conjunto de personas, pueblos o naciones que conviven bajo normas comunes.

Por lo tanto no, decir que la sociedad somos todos no es lo mismo que decir que la sociedad no es nadie. Una cosa es correcta y la otra no.

El Estado es sólo la estructura que vertebra las relaciones jurídicas y de propiedad entre nosotros, lo cual no siginfica que hable en nombre de los ciudadanos ni que sea la mejor herramienta para ayudarlos, ni que sus integrantes sean honestos. Estaremos de acuerdo en que hay estados abonimables ¿no?

» autor: --682138--

#174 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

chavi — Tue, 24 Aug 2021 17:09:32 +0000

#172 ¿?
Si, Rallo ha dicho muchísimas frases en las que.no ha dicho eso. Pero por lo menos en una sí lo ha dicho.

"El Estado es la última excusa para coaccionar por el bien común"

eh??? El estado es "una excusa"???. Qué quieres decir con "coaccionar el bien común"?

"La sociedad somos todos, "

Puedes decir "la sociedad no es nadie" y tiene la misma consistencia.

¿Como se organiza nuestra sociedad?

A ver si resulta que "El estado" es la forma en que organizamos nuestra sociedad... menuda tontería, eh?

» autor: chavi

#173 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--618454-- — Tue, 24 Aug 2021 17:07:47 +0000

#171 #169 La historia que emocionó a Spielberg... a ver si nos pagan los derechos para la adaptación cinematográfica.

Ya me veo la última escena de todos juntos cantando "we are the world we are the people".

» autor: --618454--

#172 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--682138-- — Tue, 24 Aug 2021 17:02:53 +0000

#170 Eso NO es lo que propone Rallo. Rallo dice que cada individuo decide libremente si ayuda y a quien ayida.

De nuevo, me remito a lo que él mismo dijo:

"Es más, aunque yo hubiera defendido, QUE NO LO HE HECHO, pero aunque hubiera defendido que el Estado no debe ocuparse de estos asuntos, eso no equivale a decir que desde mi punto de vista los discapacitados deban buscarse la vida por sí solos y que los demás debamos despreocuparnos de su suerte o de su desgracia."

NO LO HA DICHO.

Su frase "Que el Estado no se ocupe de algo no significa que no crea que la sociedad no deba ocuparse de ese algo"

Es un absoluto sinsentido. A que coño se refiere con "la sociedad"???

El Estado es la última excusa para coaccionar por el bien común (y ojo, es necesario para ciertas cosas, no lo niego), mientras que en la realidad los servicios que se prestan son de calidad dudosa, poca eficiencia y semillero de burocracia ineficaz. La sociedad somos todos, y controlar el control que tiene el estado en nuestra vida es lo que garantiza que somos una democracia y no una dictadura absolutista.

» autor: --682138--

#171 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

JohnnyQuest — Tue, 24 Aug 2021 16:53:11 +0000

#169 #148 El amor imposible entre un liberal y un socialisto...

Edit: me pido ser La Capuleto.

» autor: JohnnyQuest

#170 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

chavi — Tue, 24 Aug 2021 16:49:49 +0000

#168 En primer lugar, si crees que el que un conjunto de personas se organicen para ayudar a otras sin la mediación del Estado

Eso NO es lo que propone Rallo. Rallo dice que cada individuo decide libremente si ayuda y a quien ayida.

Su frase "Que el Estado no se ocupe de algo no significa que no crea que la sociedad no deba ocuparse de ese algo"

Es un absoluto sinsentido. A que coño se refiere con "la sociedad"???

El debate era sobre la igualdad de.oportunidades, no sobre "Ser Messi".

» autor: chavi

#169 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

dick_laurence — Tue, 24 Aug 2021 16:46:00 +0000

#151 #148 Este comedia romántica de después de comer de los dos en este hilo, con este final reivindicando el amor aquí en Menéame, me ha hecho saltar las lágrimas..

» autor: dick_laurence

#168 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--682138-- — Tue, 24 Aug 2021 16:40:09 +0000

#80 y #63 En primer lugar, si crees que el que un conjunto de personas se organicen para ayudar a otras sin la mediación del Estado es mendicidad, supongo que te parecerá igualmente humillante que existan ONGs o simplemente asociaciones vecinales para reclamar al propio Estado. Todo lo que no pase por el Estado para vosotros entiendo que es moralmente reprobable, a pesar de su contrastada ineficiencia e incapacidad de resolver problemas.

No obstante, yo estoy de acuerdo con que el Estado asista a los discapacitados, es de las cosas que hace que realmente son útiles y precisamente por eso seguramente es por lo que está tan mal dotada.

En cualquier caso, sigue siendo descontextualizar: coger palabras literales sin su contexto para tratar de que proyecten otra intención que la original.

Del vídeo, también textual, 14:42:

"Es más, aunque yo hubiera defendido, QUE NO LO HE HECHO, pero aunque hubiera defendido que el Estado no debe ocuparse de estos asuntos, eso no equivale a decir que desde mi punto de vista los discapacitados deban buscarse la vida por sí solos y que los demás debamos despreocuparnos de su suerte o de su desgracia. Que el Estado no se ocupe de algo no significa que no crea que la sociedad no deba ocuparse de ese algo. Me podría parecer un horror moral que el Estado conculque la libertad de las personas y me podría parecer un horror moral que las personas hagan uso de su libertad para despreocuparse de aquellos que están más necesitados de ayuda"

Lo que Rallo defendía ante Monedero no tenía nada que ver con si el Estado debía o no de encargarse de atender a la gente con peor suerte, sino que era un ejemplo en la línea que se debatía de que no todos somos iguales y que aunque se me den todas las oportunidades yo no seré Messi y no todos tendremos lo mismos resultados, que viene englobado en el debate de Comunismo vs liberalismo de si los individuos son esencialmente iguales y los resultados sólo los condiciona el entorno.

Es decir, que no tenía nada que ver con lo que el Okdiario de la izquierda (Spanish Involution) ha querido dar a entender, ni lo que interesadamente han querido entender muchos. Lo que sí demuestra es la catadura moral necesaria para intentar destruir la reputación de alguien porque su ideario no encaja con el suyo.

» autor: --682138--

#167 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

JohnnyQuest — Tue, 24 Aug 2021 16:36:47 +0000

#101 Entre Cato, Mises.org, el canal de Youtube de Rallo, ahí tienes el material de consulta. Pareciera que fuesen todos elementos de una misma red...

...ay, Jonatan, qué conspiranoico estás.

» autor: JohnnyQuest

#166 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

JohnnyQuest — Tue, 24 Aug 2021 16:02:28 +0000

#160 Señalar el uso malintencionado del índice de Frank no conlleva aceptar que la presión fiscal per se es un indicador suficiente para tener una idea de la realidad fiscal de un país. Muestra el peso del estado, y ya. Para eso está el esfuerzo fiscal. Efectivamente es legítimo planteárselo. Hay que explicar porqué en Alemania pagabas una cosa y aquí otra, pero no atendiendo a teorías obsoletas a sabiendas.

No se parece vagamente, siento mucho diferir. Me parece una interpretación la tuya, no ya en excesivo benevolente, sino casi de ceguera voluntaria... Está claro que habla de cuánto cuesta a cada país mantener una presión fiscal igual, y el criterio para hallar qué esfuerzo es, cómo no, la renta per capita.

Si te digo que la fuerza de un objeto es equivalente a la aceleración afectada por cierta característica del objeto, ¿de verdad que no estoy definiendo F=mxa?

Evidentemente no lo dice explícitamente. En ese caso no lo acusaría de ser un manipulador, lo acusaría de mentir sin rubor.

Y sí, me parece un señor inicuo, en el sentido bíblico, al aceptar dinero para poner en duda el cambio climático. Eso no hace falso lo que dice, obvio. Eso justifica mi ánimo incendiario.

CC #162

» autor: JohnnyQuest

#165 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Popsandbangs — Tue, 24 Aug 2021 14:27:57 +0000

#163 gracias. Antes lo he leído “en diagonal” porque al ver que era criticando el esfuerzo fiscal como medida no me parecía relevante para atacar o defender a Rallo. Ahora lo leeré con genuino interés para ver como se pueden comparar las fiscalidades entre países. Saludos!

» autor: Popsandbangs

#164 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Popsandbangs — Tue, 24 Aug 2021 14:24:56 +0000

#162 totalmente de acuerdo. No había visto ese artículo de libertad digital, gracias por enviarlo. Y si, hace 11 años (qué tendría el, 25 o 26?), pero bueno, ahí está, lo ha defendido.
Que Rallo es un propagandista no lo he dudado en ningún momento.
De hecho, lo del paro lo he comentado yo antes (que influiría también mucho), pero no me cuadra como obviar la influencia del paro beneficiaría a su discurso cuando el siempre habla del paro.
Y si, creo que a Rallo le pierde muchas veces ser tan parcial y tener que meter tan con calzador su movida del liberalismo, pero no por ello me parece que sea un vendemotos 100% al que no hay ni que escuchar o descalificar automáticamente, menos aún con bulos como el que ha dado lugar a este post.
Muchas gracias por tus respuestas y los links compartidos y un saludo. Muy buena tarde!

» autor: Popsandbangs

#163 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

dick_laurence — Tue, 24 Aug 2021 14:20:20 +0000

#161 ninguno de los dos es un buen indicador para tomar decisiones en política fiscal. Ni el esfuerzo fiscal bajo Frank y derivados ni la presión fiscal. Es lo que intento explicar en el artículo que te enlace en el primer mensaje (que sé que es un ladrillazo par lo que en internet se trabaja, pero no puedo más para responderte que remitirte a este, porque un mensaje me es imposible resumir el asunto):

www.meneame.net/story/cuestiones-credo-sobre-discusion-presion-indice-

» autor: dick_laurence

#162 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

dick_laurence — Tue, 24 Aug 2021 14:15:06 +0000

#160 mira:

www.google.com/amp/s/www.libertaddigital.com/opinion/juan-ramon-rallo/

Te copio literal, lo verás al final del artículo, lo que decía Rallo en 2010:

"Estrénense en leer algo que esté relacionado con la realidad económica y entérense de que el esfuerzo fiscal de los españoles, el indicador que más aproximadamente mide el quebranto y el coste que nos supone pagarles sus impuestos, es de los más altos de Europa."

Decir en 2010 que el esfuerzo fiscal es el indicador que más se próxima al "quebranto" (ojo ahí con la palabra seleccionada, que no va cargada de connotaciones) por impuestos, es sencillamente mentira. Cualquier economista lo sabe, cualquiera que quiera conoce otros métodos alternativos más exactos (eso sí, menos fáciles de entender para el público de forma directa, menos aptos para la psicopolítica de vídeo de Youtube de 5 minutos y artículo de cuatro párrafos). Fijate si Rallo defendía o no entonces el esfuerzo fiscal como una medida correcta.

Me dirás que eso es hace 11 años. Que solo es una frase en un artículo de prensa (he cogido este ejemplo porque es lo primero que he encontrado). Yo ya he escrito antes que ahí están los estudios y artículos de Rallo y de los institutos a los que se asocia (es que precisamente Rallo no es un personaje menor en estos institutos,coño que era director técnico y supervisor de los estudios del Juan de Mairena). Porque es justo en esas fechas cuando, a raíz del descontento por la crisis derivada del 2008, los think thank liberales (El Cato, aquí el Juan de Mairena, a los cuales Rallo está asociado) comenzaron a sacar a la palestra las teorías de la Escuela Austriaca, aprovechando la simpatía que la heterodoxia siempre tiene en situaciones económicas como las crisis. Escuela que en el mundo académico quedó desacreditada hace muchos años. Al igual que muchos de esos indicadores en los que se basan para presentar conclusiones.

Y sobre el vídeo: dice Rallo que para igualar la fiscalidad europea habría que subir los impuestos a los tramos bajos o igualar rentas. ¿Y sobre el impacto que en la recaudación tiene la tasa de paro española, de esto no habla en el vídeo?, ¿ya que juega a comparar escenarios, se ha parado a calcular como quedaría la comparativa si se contempla el escenario de mismas tasas de desempleo en España que en esos países a los que compara, y cuanto aumentaría la recaudación? Porque lo mismo es la tasa de paro, y no la "fiscalidad progresiva" la causa con mayor peso en el asunto. Pero Rallo, en vez de mostrarnos este escenario, y a partir de aquí calcular cual de las posibles causas es la que más impacto tiene, o como un mix de de acción en ambas palancas podría igualar, obvia este escenario por completo y solo presenta, como insisto que hace repetidamente, la parte que interesa a su discurso político en ese momento: el ataque a la progresividad fiscal en este caso, y aprovechando, inferir un poquito de miedo a la parroquia. Es la diferencia entre un divulgador y un propagandista ideológico... ¿de verdad no crees que a Rallo le pierde en muchas ocasiones la insistente necesidad de proclamar su ideología?, ¿no encuentras que siempre amolda sus presentaciones (como este vídeo) para que sostengan sus propuestas ideológicas?, ¿que proclamarse como seguidor de la Escuela Austriaca parece deberse más a una necesidad de soportar su opción política e ideológica que a una decisión basada en lo que los análisis económicos nos llevan?

Y siento ser tan directo, porque Rallo tiene un facilidad envidiable para explicar, pero es que es un canteo continuo esto de ser el pastor de su fe...

#142

» autor: dick_laurence

#161 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Popsandbangs — Tue, 24 Aug 2021 13:40:54 +0000

#159 #157 de hecho diría más (esperando correcciones, por supuesto). La presión fiscal es dinero recaudado / PIB, no? Y este es el dato que os parece el bueno para comparar (pregunto)?
En una población de 2 personas que ganen 50.000€ al año y paguen el 50% en impuestos la presión fiscal sería la misma que en una población en la que vivan 8 personas que ganen 12.500€ al año y paguen un 50% en impuestos. Es esto correcto?
Pues entonces no me extraña que traten de buscar una medida alternativa que represente el “esfuerzo” al pagarlos aunque el índice de Frank ese sea malo, la presión fiscal por si misma no me parece que represente tan bien lo que se supone, sobre todo teniendo en cuenta que la progresividad de los impuestos es algo que asumimos como necesario, que la capacidad adquisitiva que ese dinero supone es muy relevante, etc.

» autor: Popsandbangs

#160 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Popsandbangs — Tue, 24 Aug 2021 13:08:36 +0000

#159 ya, bueno, pero es que estábamos hablando de Rallo, no de Cato ni de lo del instituto Juan de Mairena de hace 11 años ni de La Razón. De Rallo. Busco en Google esfuerzo fiscal Rallo y no le encuentro defendiéndolo. Y estás centrando todo el peso de la crítica en algo que él no sostiene explícitamente, cogiendo cosillas de allí y de aquí para argumentar que se apoya en ello indirectamente, lo cual es bastante subjetivo.
Para una persona que cree que el estado se debe limitar a proteger la propiedad privada (menuda distopía), cualquier estado va a ser un infierno fiscal, pero lo que argumenta en sus vídeos (al menos en los que he visto, que son una pequeña parte) no es eso, si no que las fórmulas que propone la izquierda para tener un mejor reparto de la riqueza no son en absoluto homologables a las de países Europeos que tenemos como referencia como tratan de hacernos pensar con datos descontextualizados y gráficas manipuladas o estadísticas que inducen al equívoco.
El artículo que enlazas me ha resultado interesante pero ya en su momento leí uno de @JohnnyQuest que me resultó muy esclarecedor: cuando una teoría no aguanta unos ejemplos cualquiera que deberían serle aplicables pues es que muy buena no es.
Sigo sin oír dónde está la falacia de decir que no es que los impuestos en España sean bajos para los ricos, es que los Españoles mayoritariamente tributamos en tramos inferiores y por tanto cotizamos menos. Me parece muy razonable e intuitivo comparando España con Alemania, donde en uno pagaba menos de un 10% y en el otro casi un 45%, pero porque el sueldo también era distinto (no soy rico y aquí cotizaba cientos al año y allí miles al mes). ¿Que puede ser que el peso de la diferencia no esté ahí? Puede, pero creo que si tan mentira es, no debería ser difícil rebatirlo. Y argumentar que eso se parece al índice de Frank o a no se que y como eso es falso esto también no me parece un razonamiento válido.

» autor: Popsandbangs

#159 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

dick_laurence — Tue, 24 Aug 2021 12:13:36 +0000

#149 #142 Rallo dirá desde hace tiempo que el esfuerzo fiscal bajo Frank no es un buen indicador, pero constantemente termina recurriendo a este, de manera directa o indirecta, para justificar sus posiciones, cuando tenemos métodos conocidos desde hace muchos años, más fiables, para medir el esfuerzo fiscal que una medida estática como esa del índice de Frank y derivados. Lo que pasa es que los resultados que presentan esos métodos no arropan el discurso. Joder, que algunos nos acordamos de la campaña que El Cato, a nivel internacional, hizo hace años en medios para resucitar un índice muerto en el mundo académico como el de Frank, y a nivel local la campaña del Juan de Mairena (de Mairena... porque tienen un chocho de aquí a Logroño los del instituto ) para lo mismo. Tanto que aún se sigue utilizando por parte de muchos medios este índice como prueba de algo. Probar a poner en el buscador "esfuerzo fiscal España" y veréis.

Fuera ya del asunto del vídeo que enlazaba #142 y de Rallo (aunque muy relacionado) aquí tenéis a un economista (de esos que no están todo el día en los medios) analizando, con propuestas de aproximación formal, el esfuerzo fiscal bajo Frank y su relación con la progresividad fiscal y porque, si tomamos el esfuerzo fiscal como medida (como al final muchos presentan), está nos indica que son en las rentas altas, para el caso de España, donde primero deberíamos incidir. Para que veáis como lo intuitivo y lo que parece "lógico" en economía puede darnos algún problema cuando no se acompaña de algún mínimo modelo formal de aproximación. O como el discurso en boca de algunos es un arma:

nadaesgratis.es/cabrales/por-que-no-se-debe-invocar-el-esfuerzo-fiscal

» autor: dick_laurence

#158 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

elgansomagico — Tue, 24 Aug 2021 11:59:19 +0000

#156 Una cosa, el entrecomillado no es de correcto. Creo recordar que está sacado de un tweet. Es una exageración enorme.

A mí Rallo me importa bien poco, me suena que es minarquista, tiene hablado de algunas rentas básicas en las que está de acuerecon su implantación, tiene un canal en YT donde sube vídeos bastante a menudo donde se pronuncia de todas esas cosas que dices que no se pronuncia. Y sí, cuando puse pueblo quería decir proletariado, y es obvio que hacía un símil de la tergiversación que hace mucha gente ante una ideología que no comulga (de ahí el ejemplo de la bicicleta).

Lo vuelvo a repetir, el primer envío me pareció de un nivel semejante a OKDiario hablando de Pablo Iglesias o de Podemos

» autor: elgansomagico

#157 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

JohnnyQuest — Tue, 24 Aug 2021 11:57:24 +0000

#155 No, hago hacer ver que al igual que yo llamo tonto con formas sofisticadas, Rallo habla de lo que habla, con formas muy sofisticadas. Mucho más sofisticado que yo, ya que es un gran comunicador.

Habla de ponderar la presión fiscal con la renta per cápita, sin explicitar qué índice contempla pero sin atender a como el FMI, o el Banco Mundial lo calculan.

Sobre la eficacis de la recaudación, el artículo de Dick sobre los tipos efectivos dan una idea.

» autor: JohnnyQuest

#156 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

chavi — Tue, 24 Aug 2021 11:49:44 +0000

#154 Es que el liberalismo no consiste en eliminar todos los impuestos, si no en reducirlos.
Todo el mundo quiere "reducir los impuestos". El tema es hasta qué punto y de qué se debe prescindir.
Rallo ya se ha pronunciado.

Por mi parte, si el estado no cubre determinados servicios prefiero la eliminación completa de los impuestos. No tengo por qué pagar la seguridad de los bienes de los demás.

Lo que estás haciendo es tergiversando o pariodando unas ideas contrarias a las tuyas.
En absoluto.
Lo que ocurre es que cuando dicen que quieren "reducir impuestos" nunca se pronuncian exactamente en qué gastos proponen eliminar. Por tu parte dices que los liberales defienden "ayudas a gente necesitada o rentas básicas."......
Con esta variedad no cabe debate.

Definamos primero las bases del debate, si no es un absurdo. Eso de "bajar impuestos" suena bien, pero es algo completamente vacío.

Cualquiera sabe que a lo que se refiere en realidad el comunismo es a que los medios de producción pasasen a manos del pueblo o del estado, no las posesiones individuales.
Al pueblo. En realidad al proletariado.
¿ Y qué ?

, un entrecomillado falso,
No, no es un entrecomillado falso. Son las palabras de Rallo exactas.

sacada de contexto muy grande.
No, no es una sacada de contexto. Si te lo parece siempre puedes explicar tú cual es realmente "el contexto".

» autor: chavi

#155 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Popsandbangs — Tue, 24 Aug 2021 11:08:59 +0000

#153 aunque yo fuese la persona más faltona del mundo, que no lo soy, eso no cambiaria que tú tienes la costumbre de llamar tonto (con fórmulas sofisticadas) a tu interlocutor, y no lo haría ni más ni menos aceptable. Lo de rebuscar en comentarios es un poco aburrido y hasta diría que triste pero si quieres anímate que por algo lo habrás dicho.
La interpretación que hago es esa. Rallo es una persona con una ideología y unos intereses determinados, que muchas veces viste de objetividad su opinión y que tiene una agenda clara. Con todo y con eso, muchas veces hace vídeos muy interesantes con datos no siempre económicos que me gusta ver: de hecho los vídeos que veo suelen ser de el opinando sobre política ya que de economía no entiendo y me aburren, y si quisiese aprender no lo haría de alguien tan ideologizado.
Tratas de hacer ver que, como los economistas serios utilizan un indicador para medir si los impuestos son “altos” o “bajos” comparativamente, utilizar cualquier otro dato o si quiera hacer una reflexión que no se ciña a eso invalida el argumento? Pues no estoy de acuerdo.
Lo de infierno fiscal no se, no lo he oído de su boca en el vídeo que has pasado. Simplemente veo que trata de dar una explicación a por qué la recaudación es porcentualmente más baja que en otros países alternativa al mantra de que los ricos pagan poco, y me parece que lo hace utilizando un lenguaje llano y una lógica buena. Que puede ser falaz? Seguro, pero poner palabras en su boca y decir que los que saben lo hacen de otra manera y por tanto miente ya son dos falacias.
Como sabes, no soy experto (ni entendido ni principiante) en economía, me quedo con lo de decir que en países con tramos impositivos progresivos similares, en el que se cotice por tramos más altos (por tener salarios más altos) tendrán una recaudación porcentualmente superior del PIB. Pienso en España y en Alemania y me cuadra y veo como suena bastante razonable. Si la contraargumentación es que pertenece a un think tank facioso pues ponte en mi lugar y en el de tantos otros.
Que sus planteamientos son antisociales y deberían causar rechazo? Vale, pues para la próxima que se comente eso y que no se ponga un fragmento dando a entender que habla de los discapacitados cuando es falso. Así de sencillo

» autor: Popsandbangs

#154 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

elgansomagico — Tue, 24 Aug 2021 10:16:33 +0000

#134 Es que el liberalismo no consiste en eliminar todos los impuestos, si no en reducirlos. Incluso anarcoliberales abogan por pagar tasas o impuestos para órganos reguladores, arbitrajes, ayudas a gente necesitada o rentas básicas.

Lo que estás haciendo es tergiversando o pariodando unas ideas contrarias a las tuyas. Es como el que critica al comunismo con el ejemplo de la bicicleta, si tu tienes una bici yo la usaré cuando me de la gana porque lo tuyo es de todos. Cualquiera sabe que a lo que se refiere en realidad el comunismo es a que los medios de producción pasasen a manos del pueblo o del estado, no las posesiones individuales.

En fin, que me pareció ridículo lo que se hizo con el otro envío, un entrecomillado falso, una sacada de contexto muy grande. Todo por ideología. Me recordó mucho a OKDiario.

» autor: elgansomagico

#153 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

JohnnyQuest — Tue, 24 Aug 2021 10:08:50 +0000

#152 Si te sientes ofendido por eso, los héroes... No me hagas bucear por tus comentarios, que eso da pereza.

Interpretación rosa.

Pertinente es, por eso desde hace décadas se usa el esfuerzo fiscal usando otras metodologías. Da la casualidad de que esas no dejan a España como el infierno fiscal que pinta este señor.

» autor: JohnnyQuest

#152 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Popsandbangs — Tue, 24 Aug 2021 09:34:46 +0000

#150 tu en tu línea siempre eh? Hay que ver lo que te cuesta respetar.
Lo de Spanish Revolution fue una noticia falsa. Ya está. Puedes decir que los planteamientos de Rallo son despreciables y lo que quieras, eso no cambia que lo que hubo fue manipulación. Si no lo quieres ver, más no puedo hacer (como tú dices).
Que el esfuerzo fiscal o el índice de Frank no sean indicadores fiables para comparar dos países no implica que cualquier razonamiento que tenga en cuenta esas variables sea inválido.
Lo que dice en el vídeo es de pura lógica y, si no, podrías indicar por qué. En España probablemente influya mucho más en la porcentualmente menor recaudación fiscal el que la inmensa mayoría de las rentas coticen por tipos bajos y que haya tal volumen de desempleo que que los ricos sean muy privilegiados.
Como la izquierda jamás habla de subir los impuestos a la mayoría de trabajadores ni de combatir el desempleo y si que habla de que los ricos tienen que pagar más “para ser como Europa” pues creo que está interesante plantearlo. Tú prefieres decir que es falso porque se parece a algo que no es perfectamente válido pero prefieres no entrar en el fondo de la cuestión.
Tiene algo que ver que las rentas sean por lo general más bajas y que en un sistema impositivo progresivo eso se traduzca en una recaudación porcentualmente menor? De verdad no es pertinente hacer esa observación?
Rallo es persona non grata por lo que dice, no nos engañemos. Lo de la financiación es una excusa buena (no esperaba menos) pero va a ser que no. Cuando sale criticando a Ayuso va a portada. Cuando el ABC dice algo que gusta, va a portada. Va a ser que no es por eso

» autor: Popsandbangs

#151 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

JohnnyQuest — Tue, 24 Aug 2021 08:38:26 +0000

#148 Mientras me bajen el dedito señalándome cómo estatista/fascista/socialista, me parece de lo más razonable.

» autor: JohnnyQuest

#150 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

JohnnyQuest — Tue, 24 Aug 2021 08:37:20 +0000

#149 Cuando dice lo mismo, textualmente, dos veces, manipulación hay poca.

Si no entiendes que Rallo está hablando del esfuerzo fiscal implícitamente, además conceptualmente del índice de Frank; más no puedo hacer. Todos en algún momento de la juventud, tenemos héroes.

Si quieres entender por qué Rallo es persona non grata, quizás tendrías que bucear en qué dinero financia el Juan de Mariana. Pero eso si te interesa lo haces tú.

» autor: JohnnyQuest

#149 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Popsandbangs — Tue, 24 Aug 2021 08:28:36 +0000

#142 en el vídeo que enlazas dice que en un sistema de impuestos progresivos como el que todos defendéis es lógico que en un país con rentas más bajas el porcentaje de recaudación sobre el total de las rentas sea menor, cosa que es lógica. Que si se quisiera equiparar con otros países con rentas más altas o se sube el tipo a todos o se equiparan los salarios, pero que no puedes esperar que en un país en el que la gente cobra poco y las rentas bajas tributan poco se recaude lo mismo que en un país en el las rentas son más altas y cotizan por un tramo superior. No veo la manipulación que dices. Puede que usar la esfuerzo fiscal como índice fiable para comparar no sea correcto pero el razonamiento que hace va más allá. Querrías que la gente que cobra 21.000€ (salario bien normal) en España pagase el 45% de eso con haría alguien en Alemania con un salario de 45.000€ (salario bien normal)? Pues si la respuesta es que no, es normal que el porcentaje total recaudado sea menor. Que se pueda compensar cobrando un extra a los ricos… pues puede ser, pero ya es otra discusión.
El vídeo que se viralizó de Spanish Revolution sacaba de contexto una intervención suya y hacía pensar que hablaba de los discapacitados y no es así. El resto es engañarse.
Que a ti no te parece normal que diga que en una sociedad liberal (que sería su ideal) la justicia social sería voluntaria? Pues a mí tampoco, por eso no soy liberal.
Pero lo que se ha criticado no ha sido eso, ha sido una manipulación de Spanish Revolution que buscaba el flame. Si hubiesen dicho ¿como puede Rallo decir que ayudar a la gente que no se puede valer por si misma debería ser siempre voluntario? Pues habría habido un debate y evidentemente todo Menéame estaría en contra pero ni de coña se habría armado la que se ha armado en los comentarios

» autor: Popsandbangs

#148 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--618454-- — Tue, 24 Aug 2021 08:22:14 +0000

#147 Y también podemos debatir cómo es justo que se financie esa acción del estado.

» autor: --618454--

#147 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

JohnnyQuest — Tue, 24 Aug 2021 08:19:15 +0000

#146 ¿Las donaciones de material para el que no se dispone de personal formado, o material que no hace falta? Bueno, dejémoslo en "we agree that we disagree".

Con respecto a lo último, por supuesto. Lo que sí supone es una gran incoherencia al usar demagogia libertariana. Oiga, no. Usted pretende usar la misma coerción que me achaca a mí, y la misma herramienta, el estado (No me refiero a tí personalmente). A partir de ahí, hablemos de la conveniencia o no de la acción del estado en cada campo.

» autor: JohnnyQuest

#146 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--618454-- — Tue, 24 Aug 2021 07:35:38 +0000

#143 Lo de las donaciones mediáticas me parece bien. Aunque sea con un fin propagandístico, si la acción es buena, todo mi apoyo.

Aunque contestaba también a tu comentario, respecto al tema caridad, el usuario @SkaWorld que en sus mensajes, si no es así que me corrija, venía a decir que si no es el estado quién atiende sus necesidades les aboca a la mendicidad y a que se jodan, ya que entiendo que piensa , la sociedad civil no tiene otras formas de atenderlos, y que sólo el estado va a evitar que tengan que recurrir a la mendicidad (término peyorativo) o la caridad.

Desde luego que un ANCAP va a ser más coherente cuando pide que no le metan la mano en el bolsillo, pero no supone que por no ser ANCAP tengo que dar por bueno todo el estado actual, sus déficits y todas las ineficiencias que genera.

» autor: --618454--

#145 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

progreame — Tue, 24 Aug 2021 07:00:27 +0000

#121 Estas confundiendo quien promueve las leyes que dan las ayudas (ejecutivo) con quien verifica que la persona que pide la ayuda cumple las condiciones marcadas por el gobierno (legislativo).

Si mañana nos volvemos locos y quitamos las ayudas a discapacitados seria el gobierno quien lo haria, no los jueces.

» autor: progreame

#144 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--37472-- — Tue, 24 Aug 2021 06:37:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#143 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

JohnnyQuest — Tue, 24 Aug 2021 06:36:30 +0000

#98 Esto es mucho más razonable. Lo dogmático es aplicar idealidades a realidades muy complejas, como en el caso que me ocupaba, la sanidad. No tengo nada en contra de un mercado de cromos de fútbol completamente desregulado. De verdad.

También es una distorsión de ciertas opiniones decir que a alguien le parece mal la caridad. Lo que es criticable es la sustitución del estado del bienestar por la caridad, y el uso propagandístico de ciertas donaciones mediáticas para avanzar en la agenda política a este respecto.

Si no se es ANCAP, es muy difícil mantener la coherencia señalando a los demás de coartar o gestionar en dinero de otros.

» autor: JohnnyQuest

#142 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

JohnnyQuest — Tue, 24 Aug 2021 06:31:44 +0000

#83 #77
m.youtube.com/watch?v=4EKeHgR9sdA

Aunque el asunto del vídeo no es lo que os ocupa (que también tiene tela), Rallo dice porqué en España no se puede/debe aumentar la presión fiscal. Porque en España la renta per cápita es inferior a la media. ¿De qué está hablando Rallo? ¿De qué me suena ponderar la presión fiscal con la renta per capita? Ah... al índice de Frank y derivados. Este es el ejemplo paradigmático #86 del personaje del que hablamos.

Ya el vídeo de artículo te debería mostrar lo manipulador que es. Misma estrategia. Textualmente vuelve a repetir la idea por la que la marbada iskierda lo ataca, pero a algunos enamorados les parece que ha refutado o matizado en algo sus polémicas declaraciones.

» autor: JohnnyQuest

#141 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--37472-- — Tue, 24 Aug 2021 05:47:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#140 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--647281-- — Tue, 24 Aug 2021 02:31:39 +0000

#131 Gracias por repetir lo que he dicho.

» autor: --647281--

#139 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

chavi — Mon, 23 Aug 2021 23:13:22 +0000

#137 Rallo dice que la gente en una sociedad liberal se organizaría libremente para ayudar al desfavorecido

No. Rallo no dice eso. No afirma que se organizaría. Afirma que lo harían.... o no. Según tuviera a bien cada uno.

A Rallo no se le ha difamado. Ha dicho lo que ha dicho. Si te parece una "frase inconexa" búscale la conexión y el significado.

En el segundo párrafo no habla de "personas que se valen por si mismas" en ningún lado. Y ademas se encarga de dejar MUY claro que el que una persona se valga por sí misma o no no tiene por qué afectarle a el de ningún modo.

Eso es lo que dice.

» autor: chavi

#138 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Esperanza_MM — Mon, 23 Aug 2021 22:35:02 +0000

#103 El mismo reconoce que no ha tenido suerte genética y por mucho que quiera nunca será tan bueno como Cristiano Ronaldo, pero claro, para eso hay que ver el vídeo y no una frase sacada de contexto.

» autor: Esperanza_MM

#137 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Popsandbangs — Mon, 23 Aug 2021 22:18:55 +0000

#136 es que ese no es el contexto, es una frase inconexa y que te puede parecer bien o mal pero que no es la que ha levantado la polémica. Rallo dice que la gente en una sociedad liberal se organizaría libremente para ayudar al desfavorecido, que nunca se haría bajo coacción. Que se haría de maneras mercantiles (contratando seguros) y no mercantiles (ayudando directamente). Lo puedes discutir pero no es por lo que se le ha difamado.
En el segundo párrafo dice lo que dice y lo hace en referencia a personas que se valen por si mismas como se deduce de la intervención de Monedero y de la introducción que hace antes. Nada que ver con dejar de lado a los discapacitados cómo trata de hacer entender Spanish Revolution.

» autor: Popsandbangs

#136 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

chavi — Mon, 23 Aug 2021 22:11:53 +0000

#135 . te puede parecer bien o mal, pero no es ese párrafo el que se ha puesto en cuestión en la fake news de Spanish Revolution.

Vaya, no hablabas del "contexto" ???

El segundo párrafo dice lo que dice.

» autor: chavi

#135 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Popsandbangs — Mon, 23 Aug 2021 22:07:22 +0000

#133 en el primer párrafo si se incluirían a los discapacitados, a gente que ha sufrido un perjuicio no imputable a otra persona ni a si mismo, etc. te puede parecer bien o mal, pero no es ese párrafo el que se ha puesto en cuestión en la fake news de Spanish Revolution.
En el segundo párrafo, que es el que se ha utilizado para la manipulación, está hablando de personas capaces dentro de la sociedad, como se evidencia al escuchar la pregunta a la que responde y el comienzo de su intervención.
Asociar artificialmente ambos párrafos es manipular porque ni van seguidos ni tratan de la misma cuestión.
Como te digo, es más fácil que pongas link o el minuto del vídeo, si transcribes dos ideas desligadas y las juntas tú con intención de dar a entender lo que no se ha dicho pues no vale de mucho

» autor: Popsandbangs

#134 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

chavi — Mon, 23 Aug 2021 21:58:30 +0000

#125 Ya, pero si no pagan impuestos.... ¿ Como se sufraga ese estado, y esa policía, y ese ejército..... ?

» autor: chavi

#133 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

chavi — Mon, 23 Aug 2021 21:57:52 +0000

#126 no, estaba hablando de gente capaz que se vale por si misma

"la sociedad puede organizarse, y para un liberal debe organizarse voluntariamente, sin coacciones de por medio para ayudar a aquellas personas que lo necesiten"

Quienes son "las personas que lo necesiten"?? No incluye a los discapacitados??

Veamos si lo aclara más....

"Que tu no seas responsable de los genes q te han tocado no me hace a mi responsable de los genes q te han tocado. Y por tanto yo no estoy subordinado a tus preferencias ni mis derechos se deben de ver conculcados por el hecho de q tu has tenido buena o mala suerte en la lotería genetica, o buena o mala suerte en el entorno social en q hayas vivido"

Huy, parece que sí. Que lo aclara.

¿ A quien crees que se refiere ?

» autor: chavi

#132 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

snowdenknows — Mon, 23 Aug 2021 21:54:15 +0000

Precisamente en este vídeo dice que para los discapacitados sí estaría a favor de una renta básica

» autor: snowdenknows

#131 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

skaworld — Mon, 23 Aug 2021 21:31:41 +0000

#127 en el video que manda huevos que a estas alturas todavía no hayas visto expone que ese trozo pertenecía a un contexto en el que no hablaban de los discapacitados y se malinterpretó.

Luego da su opinión sobre que debería hacer la sociedad para afrontar el problema y va y resulta que coincide exactamente con lo que se dijo de el (que por otro lado y aunque no hablase de la discapacidad, es la opinión neoliberal al respecto, buscate la vida problema tuyo amos que aquí nadie se inventa nada lo que parece es que algunos cerráis los ojos muy fuerte ante las cagadas del chiringuito y hacéis como que llueve)

En fin...

Cc #72

» autor: skaworld

#130 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Esperanza_MM — Mon, 23 Aug 2021 21:25:52 +0000

#129 es.wikipedia.org/wiki/Gráfico_de_Nolan algo mejor así

» autor: Esperanza_MM

#129 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Mangus — Mon, 23 Aug 2021 21:22:10 +0000

#45 Ya, ya. Ni de izquierda ni de derechas...

» autor: Mangus

#128 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Tristan — Mon, 23 Aug 2021 21:11:15 +0000

#26 Yo no he picado me fio mas de este comentario tuyo que de lo que diga el Rayo o los demas comentaristas

» autor: Tristan

#127 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--647281-- — Mon, 23 Aug 2021 21:03:04 +0000

#72 En el vídeo pone la intervención entera y demuestra que no están hablando de tullidos. Y el comentario de la genética es una referencia a un autor citado por Monedero. Tanto #26 como otros muchos la habéis cagado.

» autor: --647281--

#126 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Popsandbangs — Mon, 23 Aug 2021 20:59:01 +0000

#123 no, estaba hablando de gente capaz que se vale por si misma. En toda la conversación no se menciona a los discapacitados ni esta implícito en el debate en absoluto, por ninguna de las dos partes. Y si no, pon un enlace o el minuto del vídeo donde se estén refiriendo a los discapacitados más allá de una interpretación maliciosa de las palabras

» autor: Popsandbangs

#125 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

elgansomagico — Mon, 23 Aug 2021 20:57:38 +0000

#88 Por lo general los liberales piensan que el monopolio de la violencia es de parte del estado. ¿En serio no sabes eso de tus enemigos políticos?

» autor: elgansomagico

#124 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

elgansomagico — Mon, 23 Aug 2021 20:55:22 +0000

#54 El vídeo completo está subido por él en su canal...

» autor: elgansomagico

#123 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

chavi — Mon, 23 Aug 2021 20:43:26 +0000

#122 Ese fragmento "descontextualizado" hablaba de discapacitados. Y los discapacitados están incluídos cuando se habla "en general".

» autor: chavi

#122 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Popsandbangs — Mon, 23 Aug 2021 20:27:34 +0000

#117 si no estaban hablando de discapacitados en ningún momento ni era el objeto ni el trasfondo del debate, sacar un fragmento descontextualizado y decir “Rallo dice que los discapacitados se tienen que joder” es mentir. Cuando lo ves en contexto es evidente que no se refería a es en absoluto, estaba contestando a algo que nada tenía que ver

» autor: Popsandbangs

#121 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

skaworld — Mon, 23 Aug 2021 20:00:54 +0000

#120 no el poder ejecutivo (gobierno) no decide pollas, la concesión o no de ayudas la concede el legislativo (jueces)

Si eres discapacitado acudes directamente a la administración pero si tu caso tiene algún tipo de controversia el encargado de juzgar tu estado es un juez y este actúa conforme a legislación y criterio medico hay un universo de diferencia entre eso y que a alguien le des pena y te suelte una limosna...

Si quieres que no se te corrija prueba a leer antes de decir lo primero que crees que sucede

» autor: skaworld

#120 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

progreame — Mon, 23 Aug 2021 19:50:58 +0000

#99 igual la altivez te la dejas en casa, que yo te he preguntado con educacion.

Las ayudas a la dependencia dependen de la voluntad del gobierno de darlas. Por lo tanto, de la voluntad del benefactor (el gobierno).

En un caso la “caridad” depende de un ente publico, mientras que en el otro se convierte en una responsabilidad privada.

Lo entrecomillo simplemente porque me hace gracia que cuando es publico te parece mas moralmente aceptable que cuando es privado.

» autor: progreame

#119 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--580156-- — Mon, 23 Aug 2021 19:37:43 +0000

Madre mia va la noticia sin manipulación jajaj
estos totalitarios ya no saben que inventar para atacar al liberalismo.

» autor: --580156--

#118 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

troymclure — Mon, 23 Aug 2021 19:33:39 +0000

NI me he visto el video éste ni el anterior , ni los voy a ver, paso de darle visitas a nadie

Pero si se lo han sacado de contexto, veo que no le gusta ni a Rallo ni a sus palmeros su propia medicina, porque mira que ha sacado de contexto frases de miembros de Podemos..... Tened un poquito de amor propio

» autor: troymclure

#117 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

chavi — Mon, 23 Aug 2021 19:30:21 +0000

#115 Claro que hablaba de los discapacitados, aunque solo los.pusiera como ejemplo.

Los discapacitados son parte de "todo el mundo". Y como mínimo los puso como ejemplo

» autor: chavi

#116 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--419859-- — Mon, 23 Aug 2021 19:27:53 +0000

#45 No, se reduce entre holigans engañados, y engañados a secas.

» autor: --419859--

#115 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Popsandbangs — Mon, 23 Aug 2021 19:06:13 +0000

#114 no, no hablaba de los discapacitados. Como veo que a ti no te importa mentir, invito a quien nos lea a que vea desde el minuto 4:28 el vídeo y saque sus propias conclusiones: es donde se escucha a qué está respondiendo Rallo.
A lo segundo pues no me apetece contestar, podría verlo de nuevo y tratar de hacer una síntesis razonada y bien escrita pero a ti te iba a dar igual lo que dijese, para eso no me voy a tomar la molestia. No me contestaste a lo de la RBU porque no te interesaba y no voy a perder mi tiempo en esto por esa razón.
Y al medio lo ataco como tema aparte porque es una basura inmunda y me da vergüenza que mierda tan mala tenga cabida en este lugar solo por ser de la ideología correcta.
De Rallista no tengo nada pero una persona a la que difaman con mentiras para subnormales me sale el pronto de defenderla, me pasa lo mismo con Trump por ejemplo

» autor: Popsandbangs

#114 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

chavi — Mon, 23 Aug 2021 18:57:54 +0000

#112 no hablaba de los discapacitados.
Claro que hablaba de los discapacitados. Otra cosa es que no se refiriera exclusivamente a ellos, cosa que acepto perfectamente. Es una barbaridad igual de grande bajo mi punto de vista.

se puede interpretar algo distinto
Dime tu la interpretación "correcta" a ver....
Creo que en este caso no caben demasiadas interpretaciones, pero estoy abierto a sugerencias.
Incluso el intento de "desmentido" de Rallo insiste en lo mismo.

Lo de atacar el medio en lugar del argumento está feo. Es una falacia que no está a la altura de un Rallista.

» autor: chavi

#113 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

mettro — Mon, 23 Aug 2021 18:46:34 +0000

Como explica en el vídeo no estaba haciendo de taras sino de capacidad física, comparándose a él mismo con Messi o Cristiano Ronaldo y preguntando cómo tendría él las mismas oportunidades de triunfar en el fútbol. Pero no lo has visto claro.

» autor: mettro

#112 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Popsandbangs — Mon, 23 Aug 2021 18:34:11 +0000

#110 no hablaba de los discapacitados. Estaba respondiendo a algo muy específico que planteaba Monedero, está en el vídeo.
Sin contexto se puede interpretar algo distinto (buscando manipular, que el fragmento no se extrajo solo), que es lo que ha hecho el tuitero sobre el que spanish revolution basa su “noticia”.
Básicamente lo que salga en Spanish Revolution, JotaPov, LUH, etc. es mentira. Con las ganas que tienen todos los panfletos de atacar al oponente, si el argumento fuese válido saldría en un medio que tuviese aunque sea un mínimo de reputación que mantener (Eldiario, público, etc.) que, por muy manipuladores que sean, no se pueden permitir meter mentiras tan evidentes

» autor: Popsandbangs

#111 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--154074-- — Mon, 23 Aug 2021 18:30:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154074--

#110 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

chavi — Mon, 23 Aug 2021 18:28:06 +0000

#109 Tienes el vídeo entero.

Rallo dijo lo que dijo.

» autor: chavi

#109 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--154074-- — Mon, 23 Aug 2021 18:22:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154074--

#108 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

chavi — Mon, 23 Aug 2021 18:18:06 +0000

#102 Rallo ha dicho lo que ha dicho.

Punto.

» autor: chavi

#107 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

chavi — Mon, 23 Aug 2021 18:17:06 +0000

#105 Y puedan.

» autor: chavi

#106 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--618454-- — Mon, 23 Aug 2021 18:04:15 +0000

#104 Para eso también están los corredores de seguros que intermedian y se juegan su reputación ante el cliente.

» autor: --618454--

#105 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--618454-- — Mon, 23 Aug 2021 17:57:45 +0000

#82 Los que quieran suscribiros.

» autor: --618454--

#104 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

skaworld — Mon, 23 Aug 2021 17:57:31 +0000

#100 Hay contratos que lo siento mucho colega pero simplificar su lenguaje no es factible, cualquier contrato técnico requiere especificaciones técnicas o es un brindis al sol. Y si, la salud que nos afecta a todos es una especificación técnica que si con si va a necesitar lenguaje técnico

Y eso sin hablar de que pasa si te nace un niño ciego... Lo castramos? Porque igual con mucha chorra el seguro te cubre al niño topo, pero el invidente jamas podrá asegurarse a si mismo con su tara genética si luego por un desliz va el chaval y percute... Mejor esterilizados a todos los tullidos porsiaca no?

» autor: skaworld

#103 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--670622-- — Mon, 23 Aug 2021 17:53:36 +0000

Soy invidente y sí, he tenido mala suerte con mi genética pero creo que este individuo también ha tenido mala suerte con la suya

» autor: --670622--

#102 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--154074-- — Mon, 23 Aug 2021 17:49:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154074--

#101 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

suzudo — Mon, 23 Aug 2021 17:49:10 +0000

#68 Es caridad efectivamente. He tenido una discusión que me ha parecido bastante interesante en www.meneame.net/story/juan-ramon-lopez-rallo-toca-discapacidad-yo-no-t con GuerraX

Interesante porque aunque es esto hay una ideologia curiosa detrás sobre derechos negativos sin existencia de positivos y las justificaciones que se realizan a tal concepción. Evidentemente como digo es una sociedad de privilegios no de derechos en la práctica. Pero lo que me ha parecido más interesante e intrigante es lo en serio que es tomada la idea y como se intenta argumentar y defender. Hay una especie de doctrinario detrás y una visión de la realidad. Se intenta una fuerte autocoherencia interna aunque se dé de cabezazos con la realidad hay toda esa autocoherencia interna muy trabajada a la cual apelar

» autor: suzudo

#100 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--618454-- — Mon, 23 Aug 2021 17:49:10 +0000

#70 Pues exigir que sea claro lo que se va a firmar antes de firmar nada.

» autor: --618454--

#99 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

skaworld — Mon, 23 Aug 2021 17:49:03 +0000

#95 la caridad y la mendicidad dependen de la voluntad del benefactor, la seguridad social y las ayudas de dependencia no, si te pasa algo el estado garantiza vía impuestos que no te coma la mierda. De hecho es la principal diferencia

Igual repasarse las definiciones no te estaría de mas

» autor: skaworld

#98 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--618454-- — Mon, 23 Aug 2021 17:48:36 +0000

#65 #68 Yo no he defendido como única solución que haya que quitar cualquier red de seguridad pública; ni mucho menos creo que se pueda aplicar en España, de la noche a la mañana, ya que haría falta un importante ejercicio de educación, de forma que cada uno pueda asumir responsabilidades y tardaría en surgir una sociedad civil fuerte que asuma estas necesidades. Pero es un debate de filosofía política que como bien estamos haciendo unos y otros, es interesante.

Decís que mi postura o que una postura liberal es dogmática o que nos llevaría a la ley de la selva. Por mi parte nada más lejos de la realidad, simpatizo mucho con las ideas liberales, pero soy consciente de que tiene riesgos, limitaciones y que una sociedad para ser liberal y funcionar necesita una serie de premisas. De hecho estoy bastante lejos de propugnar una destrucción del estado sin más. Cómo diría alguno de estos soy un tibio socialdemócrata. Y de hecho lo soy, y no creo que tuviera muchas ventajas en el corto o medio plazo eliminar la sanidad pública, las ayudas a la dependencia o la educación. Pero: me interesa el debate y creo que es necesario y creo que resulta relevante llamar la atención cuando los políticos están felices en hacernos pasar alguna parte por el todo. En España la educación y la sanidad supone poco más del 20% del gasto público total, por lo que, más allá de debates sobre los elementos básicos del estado de bienestar, creo que todos ganaríamos centrándonos en si el papel que está jugando el estado en otros aspectos está justificado y es deseable. Como bien comentáis no se puede confundir liberalismo con ANCAP, aunque utilice este premisas del primero.

E insisto, dejar cualquier instrumento de estado de bienestar fuera de las manos del estado no implica necesariamente que sólo exista la caridad, de hecho considero que de no existir una Seguridad Social tal y como era antes de la reforma del 97, es decir que también cubriera la sanidad y que fuera de libre adscripción, habría que inventarla. Y tampoco considero que caridad sea algo malo per se, ni mucho menos.

» autor: --618454--

#97 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

chavi — Mon, 23 Aug 2021 17:44:42 +0000

#96 Pues escucha y hazte una idea.

Luego vienen los blanqueos.

» autor: chavi

#96 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--154074-- — Mon, 23 Aug 2021 17:41:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154074--

#95 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

progreame — Mon, 23 Aug 2021 17:41:53 +0000

#26 si eso es caridad y mendicidad entiendo que una paga del estado por discapacidad tambien lo es, siguiendo ese razonamiento.

» autor: progreame

#94 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

chavi — Mon, 23 Aug 2021 17:38:58 +0000

#93 Ya veo que eres de los que no ha escuchado lo que dijo Rallo

» autor: chavi

#93 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--154074-- — Mon, 23 Aug 2021 17:35:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154074--

#92 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Esperanza_MM — Mon, 23 Aug 2021 17:27:53 +0000

#90 En eso estoy de acuerdo.

» autor: Esperanza_MM

#91 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

chavi — Mon, 23 Aug 2021 17:25:13 +0000

#60 En realidad Rallo ha ido por si mismo. No midió bien lo que estaba diciendo.

Luego sale a ~~aclarar~~ blanquear

» autor: chavi

#90 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

chavi — Mon, 23 Aug 2021 17:23:55 +0000

#43 No hace falta desmentido ninguno. Con ver completo el vídeo original basta para dejar a cada uno en su sitio.

» autor: chavi

#89 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

chavi — Mon, 23 Aug 2021 17:21:45 +0000

Coincido.

Pero en "todo el mundo" estáincluido todo el mundo

» autor: chavi

#88 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

chavi — Mon, 23 Aug 2021 17:20:20 +0000

Básicamente es contrario a los impuestos.
Lo dudo.
O es partidario.de.suprimir policía, ejércitos y gobierno y que las infraestructuras las hagan empresas privadas si lo estiman oportuno?

» autor: chavi

#87 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

chavi — Mon, 23 Aug 2021 17:17:14 +0000

#11 Dijo exactamente esto:
"la sociedad puede organizarse, y para un liberal debe organizarse voluntariamente, sin coacciones de por medio para ayudar a aquellas personas que lo necesiten"

» autor: chavi

#86 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

chavi — Mon, 23 Aug 2021 17:15:54 +0000

#77 Rallo es un Crack.

Es un manipulador de primera. Domina las falacias como nadie.

» autor: chavi

#85 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

chavi — Mon, 23 Aug 2021 17:11:31 +0000

#65 Paradójicamente los que menos tienen mantienen el aparato que defiende la propiedad de los que más tienen.

Exacto,.si no hay contrato social rompemos la baraja

» autor: chavi

#84 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Elduende_Oscuro — Mon, 23 Aug 2021 17:11:22 +0000

#19 Entonces nunca vas a saber que dijo Rallo, sólo que dice la versión resumida que más te guste.

» autor: Elduende_Oscuro

#83 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Popsandbangs — Mon, 23 Aug 2021 17:10:43 +0000

#77 la prueba que me pasas es un PDF de hace 11 años donde no aparece el nombre de Rallo por ninguna parte?
Que no digo que no, que quizás lo utilizaba y le tiraron de las orejas y tuvo que rectificar (lo cual me parecería perfecto), pero como prueba lo veo algo pobre.
Y si el mismo ha publicado tuits diciendo que no le gusta ese índice pues no entiendo dónde está el intento de manipulación.
Entiendo que Rallo es un divulgador/creador de contenido, atacarlo por esto no me parece bien.
Y que si tú viste como le tiraban de las orejas podrías enlazar porque sinceramente en este foro tiendo a desconfiar de las “experiencias personales” de la gente. Que aquí todo el mundo es la ostia hasta que un día hablan de algo de lo que sabes y te llevas unas sorpresas…
Por cierto es Juan de Mariana. No se si es una coña o el corrector pero me ha hecho gracia lo de Mairena

» autor: Popsandbangs

#82 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

chavi — Mon, 23 Aug 2021 17:09:19 +0000

#49 la sociedad podría crear seguros ..

Quien dices que los paga??

La caridad es caridad, no un derecho. Es poner la vida de personas en manos de la voluntad de otras.

» autor: chavi

#81 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

skaworld — Mon, 23 Aug 2021 17:08:45 +0000

#76 resumen 2

Mirate el vídeo tu solito y luego me hablas de libertad

» autor: skaworld

#80 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

chavi — Mon, 23 Aug 2021 17:06:05 +0000

#63 Danos tu otra interpretación de su frase literal....

"la sociedad puede organizarse, y para un liberal debe organizarse voluntariamente, sin coacciones de por medio para ayudar a aquellas personas que lo necesiten"

A que se refiere exactamente???

» autor: chavi

#79 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Popsandbangs — Mon, 23 Aug 2021 17:01:42 +0000

#66 gracias por tu respuesta.
Yo en el vídeo, con el contexto que presenta y con los apuntes que hace después, no veo que tenga ese planteamiento.
Dice que una sociedad liberal debe organizarse para que los infortunios que no son responsabilidad directa de nadie sean subsanados por medios mercantiles y no mercantiles, de manera libre y voluntaria por los integrantes de esa sociedad; que no debe ser algo impuesto. Que te puede parecer bien o mal pero que no se limita a decir que lo único importante es “aumentar la riqueza”.
Lo de lo discapacitados es directamente un bulo que fue portada en este sitio.
Alguien como Rallo que opina de temas tan variados es sencillamente imposible que controle de todos y creo que él mismo lo dice explícitamente en muchos de sus vídeos. Habría que ser muy atontao para tomarle como un dios: simplemente hace vídeos amenos donde expone hechos y replica a distintos actores políticos y además da su opinión. Que se equivocará y barrerá para casa por costumbre pero que aquí nadie se digna a responder, le descalifican y a otra cosa.
Tú mismo me has pasado un par de links que me hacen pensar que creías que Rallo defiende utilizar el “esfuerzo fiscal” cuando no es así.
En todo caso te agradezco tus reflexiones, pero que tú te tomes la molestia de redactar y tratar de rebatir no invalida mi punto que es que en menéame se dedican por lo general a insultarle y jamás a contestar a ni uno solo de sus planteamientos.

» autor: Popsandbangs

#78 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

jartádetó — Mon, 23 Aug 2021 16:52:50 +0000

El anarcocapitalista Rallo lloriqueando por algo que ha dicho y que cualquiera que quiera puede comprobar.Este pobre psicópata no está acostumbrado a que le repliquen,el es más bien de soltar sus mantras en la tv y que queden sin respuesta .Ni he visto el vídeo de sus explicaciones ni pienso verlo,ni harta de risketos le doy un click.

» autor: jartádetó

#77 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

dick_laurence — Mon, 23 Aug 2021 16:50:56 +0000

#59 Rallo se ha tirado años y años utilizando el esfuerzo fiscal bajo el índice de Frank como argumento para sostener que en España la fiscalidad es alta. Ahí están columnas, artículos e informes firmados por él. Recuerdo que incluso en informes firmados por él para el Cato Institute lo utilizaba.

Y el instituto Juan de Mairena, del cual es (o era, ahora no lo sé) director y socio fundador, tres cuartos de lo mismo (vete al punto 3.1 de este informe, por ejemplo, y verás que te venden como lo correcto y si en algún lugar advierten de las limitaciones y errores interpretativos bien conocidos de este índice y que podrás ver en el enlace que te enviaba, ¿por qué no lo harán?):

www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://juand

Otra cosa es que en algún momento, no hace tantos años, algún economista de real prestigio (no de estos que salen en la TV y en Youtube) le tirará ya de las orejas y le dejara en ridículo ante sus colegas economistas. Y que a partir de ahí, tanto Rallo como el instituto dejaran de utilizar tal índice y se pusieran a la creación y búsqueda de otros. Y sé de lo que hablo.

Uno podría pensar "bueno, si rectificó pues bien"... Pero extraña que un doctorado en economía haya estado años utilizando un índice bien conocido como obsoleto por sus propias limitaciones, más aún cuando algunos hemos discutido con él los problemas de interpretación y metodología que tal índice tiene... Será tal vez entonces que ese índice, como eslogan facilón y como directo al vientre le funcionaba ante la opinión pública (que es a los únicos que se dirige, porque los economistas en general pasamos del tipo). Que en este mundo nos conocemos todos...

» autor: dick_laurence

#76 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Bley — Mon, 23 Aug 2021 16:50:22 +0000

#26 Resumen: "Hay que pensar así, sino eres un "mentecato", ¡no escuchéis a Rallo, el es enviado por el demonio, la libertad es peligrosísima!
Nosotros (la izquierda) somos los buenos, por ello tenemos que quitar el dinero forzosamente vía impuestos y nosotros decidimos quien lo necesita y quien diga lo contrario será silenciado"

La clave está en que la gente aprenda y luego saque sus conclusiones.
Sin manipular como hacen los de Spanish Revolution en este caso.

» autor: Bley

#75 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

JohnnyQuest — Mon, 23 Aug 2021 16:50:03 +0000

#73 Joer, hubiera estado fetén...

» autor: JohnnyQuest

#74 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Feagul — Mon, 23 Aug 2021 16:45:51 +0000

Siempre es lo mismo, rascas un poquito y TODOS manipulan. Izquierda y derecha, TODOS. Malditos sesgos cognitivos...

» autor: Feagul

#73 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

skaworld — Mon, 23 Aug 2021 16:38:07 +0000

#69 Perdon que me he liado yop, es Beveridge no Von Misses

www.europasur.es/opinion/tribuna/Liberalismo-bienestar_0_1397860293.ht

» autor: skaworld

#72 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--37472-- — Mon, 23 Aug 2021 16:24:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#71 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--647281-- — Mon, 23 Aug 2021 16:05:42 +0000

#26 Spanish Revolution y los twiteros que citaron en su artículo han sacado de contexto la intervención de Rallo.

#29 Lo hizo en referencia a un autor que había citado Monedero en su comentario anterior.

#11 Lo tienes en el vídeo de esta noticia, que obviamente ni te has visto.

Estáis defendiendo lo indefendible.

» autor: --647281--

#70 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

skaworld — Mon, 23 Aug 2021 16:00:23 +0000

#64 Ajam y sobre la literatura contractual de florido lenguaje que hacemos?

No empieza a parecer que la propuesta de Rayito es un brindis al sol que seguramente tiene todas las papeletas en terminar en un pos al tullido que le jodan?

» autor: skaworld

#69 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

JohnnyQuest — Mon, 23 Aug 2021 15:58:01 +0000

#68 Si tienes cita de Von Mises te las agradecería.

» autor: JohnnyQuest

#68 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

skaworld — Mon, 23 Aug 2021 15:56:17 +0000

#63 Y vuelvo a citar textualmente:

"la sociedad puede organizarse, y para un liberal debe organizarse voluntariamente, sin coacciones de por medio para ayudar a aquellas personas que lo necesiten"

Eso, querido, tiene un nombre y ese es caridad.

De la iniciativa privada para cuidarlos ya ni entro porque me da la risa lo de los seguros para tullidos, porque ambos sabemos como funciona un seguro y espero que no me tomes por imbecil

Yo sinceramente a veces creo que no teneis mucha idea de lo que significa liberal... porque hasta Von Misses habla de unas garantias de sanidad y rentas de integracion... lo de rayo es simplemente monguerrez y ley de la selva porque a mi me va bien y por encima cuando ve que se descojona el personal sale con un no nno si yo no quise decir X para repetir exactamente lo mismo pero adornando el discurso...

cc #65

» autor: skaworld

#67 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

JohnnyQuest — Mon, 23 Aug 2021 15:55:19 +0000

#63 No aporta nada porque transcribe textualmente. Por favor, no finjas ese nivel de candor haciendo tú una interpretación tan rosa...

» autor: JohnnyQuest

#66 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

ingenierodepalillos — Mon, 23 Aug 2021 15:53:42 +0000

#38
_{Respuesta corta:}
El problema de Rallo es que habla mucho y no siempre sabe de lo que habla. ^{(A todos nos pasa en mayor o menor medida)}

_{Respuesta larga:}
A mí me gusta ver qué dicen mis detractores ideológicos, no se puede pensar que están equivocados en todo, porque eso tornaría equivocadoa automáticamente mi manera de pensar, de hecho, Rallo alguna vez acierta de pleno y en todos los círculos hay planteamientos tabú para según qué cuestiones, el problema es, creo, que aquí peca de maximalista y cae en un egoísmo superficial que no puede o debe extrapolar al plano social, la trampa es mirar el plano económico como si fuera el único que cambia la balanza en los beneficios, pero hay factores como que la disminución de la pobreza implica una disminución de los crímenes violentos, que son muy beneficios tanto social como económicamente hablando y que desdeña por completo en su discurso, supliéndolo anecdóticamente con la benevolencia del mercado y el aumento de la riqueza, claro está sin señalar dónde.

Se pueden debatir muchas teorías que sostiene sobre qué debe soportar la sociedad y qué debe estar a merced del mercado y se pueden compartir otras, pero en esa ocasión en concreto, se está meando fuera del tiesto.

» autor: ingenierodepalillos

#65 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

JohnnyQuest — Mon, 23 Aug 2021 15:53:25 +0000

#56 Sabemos que el ser humano es malísimo tomando riesgos en el futuro. Proponer medidas en base a una idea del humano desvirtuada no es razonable.

Los mercados no son perfectos, pero mucho menos el sanitario, donde la inelasticidad de la demanda es patente. Un mercado donde una persona está dispuesta a pagar cualquier precio cuando llegan los problemas, no es un mercado libre.

Me parece muy dogmático saber esto y aún defender que la sociedad sería mejor quitando la red de apoyo.

Por cierto, la propiedad privada también se mantiene con el dinero de los demás. Paradójicamente los que menos tienen mantienen el aparato que defiende la propiedad de los que más tienen. Si no te proclamas completamente ancap (cascarón de huevo), corres el riesgo de parecer hipócrita al señalar a los demás por disponer del dinero de los otros para derechos que consideran básicos cuando tú defiendes disponer de su dinero para defender el derecho que tú consideras básico.

CC #53

» autor: JohnnyQuest

#64 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--618454-- — Mon, 23 Aug 2021 15:51:17 +0000

#62 Ya lidié con ellos, a veces burofax mediante, y las soluciones al final siempre han sido razonables con lo acordado. Pero sí, está claro que para que este sistema privado funcione necesitamos de arbitrajes y justicia ágiles, claro.

» autor: --618454--

#63 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--682138-- — Mon, 23 Aug 2021 15:49:23 +0000

#61 Es que #26 no aporta nada, sólo se reafirma en la difamación. Rallo no dice que hay que desentenderse ni que debas depender de la caridad y mendicidad. Es sólo una de las interpretaciones que pueden hacerse que, como no nos gusta el personaje, cogemos porque es la peor.

» autor: --682138--

#62 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

skaworld — Mon, 23 Aug 2021 15:45:38 +0000

#56 Cierto, porque intuyo que tu puedes preveer todas las contingencias medicas y geneticas que puedan derivar en una minusvalia y blindarte contra ellas, o los seguros ser almas de caridad que emitirán polizas con un 'te lo cubro todo palabrita del nino jesus', y si no es asi, tu en una situacion de extrema indefension y durante la duracion del juicio, minimo 6 meses con suerte, haras frente al gabinete juridico de una aseguradora mientras te alimentas de liquenes y musgo que puedas chupar de la corteza de los arboles...

Que no te pase nunca tener que lidiar con seguros, que igual te acuerdas de esto...

» autor: skaworld

#61 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

JohnnyQuest — Mon, 23 Aug 2021 15:40:09 +0000

#58 Este comentario te puede resultar interesante: #26

» autor: JohnnyQuest

#60 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--154074-- — Mon, 23 Aug 2021 15:36:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154074--

#59 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Popsandbangs — Mon, 23 Aug 2021 15:25:11 +0000

#55 gracias por los enlaces pero Rallo no ha defendido jamás el “esfuerzo fiscal” como medida de nada que yo sepa, al contrario, le he visto criticarlo y decir que no le gusta

» autor: Popsandbangs

#58 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--682138-- — Mon, 23 Aug 2021 15:24:04 +0000

#1 Sí, era algo así como que cuando utilizas el matonismo periodístico para descontextualizar unas declaraciones y hacer parecer a un mounstruo a alguien, te duele que te rectifiquen y demuestren tu miseria moral.
Luego eso sí, todo lo que sale contra Podemos son campañas de desprestigio y a correr, que en ningún sitio pone que tengamos que ser coherentes.

» autor: --682138--

#57 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--618454-- — Mon, 23 Aug 2021 15:24:03 +0000

#52 Debe ser que no...

» autor: --618454--

#56 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--618454-- — Mon, 23 Aug 2021 15:23:38 +0000

#53 Hay que leerse los contratos y saber qué cubren y qué no, para que no se escaqueen, y si lo hacen, se denuncia.

» autor: --618454--

#55 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

dick_laurence — Mon, 23 Aug 2021 15:22:50 +0000

#10 Sé que la redes sociales y foros en internet suelen convertirse en un campo de batalla embarrado y agresivo, donde las argumentaciones suelen brillar por su ausencia y donde el eslogan o frase facilona es lo normal. Aún así, entre la maraña algo encuentras: aunque sea feo autocitarse, ahí van dos artículos que bien podían ser directos a Rallo y su famosa "selección" de argumentos a favor de su discurso y ocultación de los que lo rebaten o contextualizan:

www.meneame.net/story/cuestiones-credo-sobre-discusion-presion-indice-

www.meneame.net/story/grandes-multinacionales-impuesto-sociedades-sobr

Hay otras personas por aquí en Menéame que contrargumentan, creo que de forma sólida, a muchas de las cosas que el tal Rallo presenta. Uno no tiene porqué ser licenciado en economía para opinar y tomar posición, pero hoy en día, con un mínimo de voluntad y sinceridad para informarse, resulta sencillo a cualquiera darse cuenta de que ese instituto Juan de Mairena que dirige Rallo, y la propia acción en los medios de este es propaganda con voluntad de manipular a la gente, medias verdades y argumentación sencilla y fácil de repetir (aquí también sus seguidores caen en el eslogan facilón), acompañado todo de la siempre típica simpatía que aquellos que se presentan como heterodoxos despiertan...

» autor: dick_laurence

#54 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Yonicogiosufusil27 — Mon, 23 Aug 2021 15:18:26 +0000

Para desmentir los cortes manipulados que se hacen sobre Pablo Iglesias cuando habla de tirar cócteles molotov a la policia solo hay que ver un poco más allá del corte para ver la manipulación.
El Rallo dedica 17 minutos de citas de autores y muchas explicaciones para desdecirse, pero no hay cortes del video.
Donde dije digo digo Diego. Patético Rallo. Está bien que rectifique, es lo único que le ennoblece, pero que no diga que no lo dijo.

» autor: Yonicogiosufusil27

#53 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

skaworld — Mon, 23 Aug 2021 15:16:20 +0000

#49 perdona, estas coaccionando mi libertad para no donar a los tullidos, se jodan, haber escogido aborto o eutanasia.

Que la propuesta sea dar dinero a la aseguradora y confiar en que no se escaqueen como todo el mundo sabe que nunca hacen no se sinceramente como tomarmela. Tu tienes seguro por si tropiezas en casa, te das con la cabeza en la mesa y te quedas tetraplejico ? Que previsor... Y crees que Rayo tiene un seguro que cubre el resbalarse en la ducha y joderse la columna? Tus papas tienen un seguro para cubrir trisomias? Y si por vaya usted a saber empiezas a padecer cataratas hasta quedarte medio topo sin mucha explicación mas allá de la genética... Habrá seguro para eso?

En fin... Noooo ha sido totalmente tergiversado por la malvada izquierda el discurso...

» autor: skaworld

#52 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Álvaro91 — Mon, 23 Aug 2021 15:10:15 +0000

#51 creo que no estamos hablando del mismo motivo de Rallo de hacer ese vídeo.

» autor: Álvaro91

#51 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--618454-- — Mon, 23 Aug 2021 15:08:29 +0000

#47 Desde luego el titular con ese entrecomillado es confuso.

» autor: --618454--

#50 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

oso_69 — Mon, 23 Aug 2021 15:06:50 +0000

#41 En mi opinión la diferencia entre lo que dijo y lo que dicen que dijo es que los que le critican lo comparan con los nazis, dando a entender que el lo que no quiere es ayudar a los discapacitados o, según algunos, preferiría que fueran eugenesiados, mientras que yo entiendo, después de ver el vídeo original casi entero, que su forma de pensar es el individualismo y está en contra de subvencionar o apoyar a cualquiera, excepción, como tú mencionas, de las supuestas injusticias sociales anteriores.

Vamos, que no rechaza ayudar a los discapacitados por ser discapacitados, sino que está en contra de que el Estado ayude a cualquiera. Entendiendo "Estado" en el sentido más amplio, porque también se manifiesta contrario a las fronteras y delimitación de los países.

» autor: oso_69

#49 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--618454-- — Mon, 23 Aug 2021 15:06:24 +0000

#26 Además de la caridad que se organice de manera no gubernamental, que no sé porque a algunos les parece tan bien disponer del dinero ajeno, pero ven tan mal el que se dé voluntariamente; existen otros mecanismos como seguros de trabajo/accidente, y además la sociedad podría crear seguros para no natos que cubran las posibles contingencias del futuro hijo. Es decir, seguros privados y paternidad responsable (algo que el mundo actual necesita como el beber) serían una solución que podría darse, caridad aparte. Por cierto, viendo el halo peyorativo que le das, ya se intuye la "muchísima" predisposición a colaborar voluntariamente en mejorar las condiciones de los discapacitados.

» autor: --618454--

#48 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

oso_69 — Mon, 23 Aug 2021 15:01:09 +0000

#6 Básicamente es contrario a los impuestos. Que cada cual se lama su cipotillo, tanto si has nacido con algún problema genético como si te has criado en un ambiente marginal. No lo dice expresamente por los discapacitados, sino en general. Igual que no está a favor de subvencionar a las personas con problemas físicos tampoco está a favor de subvencionar negocios, por ejemplo. O al menos eso es lo que yo entendí al ver el vídeo completo.

Edito.

Veo que ya ha enlazado el vídeo completo #41

» autor: oso_69

#47 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Álvaro91 — Mon, 23 Aug 2021 14:59:35 +0000

#40 Ah, que ahora no entiendes el titular.

» autor: Álvaro91

#46 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--534998-- — Mon, 23 Aug 2021 14:58:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#45 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Esperanza_MM — Mon, 23 Aug 2021 14:56:24 +0000

#42 Otro que no sabe que el espectro político no se reduce a derechas o izquierdas.

» autor: Esperanza_MM

#44 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Bley — Mon, 23 Aug 2021 14:55:21 +0000

#17 Te está dando la razón y quedando fatal, que torpeza es increíble.

» autor: Bley

#43 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Esperanza_MM — Mon, 23 Aug 2021 14:54:39 +0000

Obviamente el desmentido del bulo no llegará a portada, cuando el bulo si que llegó a portada.

Podéame y su imparcialidad.

» autor: Esperanza_MM

#42 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Mangus — Mon, 23 Aug 2021 14:53:46 +0000

Oootro llorón de derechas.
Cansinismo puro.

» autor: Mangus

#41 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

silencer — Mon, 23 Aug 2021 14:52:58 +0000

#28 #6 #11 El debate entero
www.youtube.com/watch?v=YxGk5E42yQo
A partir del minuto 57 aproximadamente:
"Que tu no seas responsable de los genes q te han tocado no me hace a mi responsable de los genes q te han tocado. Y por tanto yo no estoy subordinado a tus preferencias ni mis derechos se deben de ver conculcados por el hecho de q tu has tenido buena o mala suerte en la lotería genetica, o buena o mala suerte en el entorno social en q hayas vivido"

Esto es textual.
Así q sí lo dijo, o desde luego algo muy parecido a lo q se le acusa.

Luego dice q si esos entornos son consecuencia de privilegios dados o injusticias previas, q el liberalismo considerará eso injusto.

Pues vale.

Yo aqui no he venido a criticar a Rallo ni el liberalismo, ellos sabrán, pero me parece bastante cómico q se intente negar la evidencia.

» autor: silencer

#40 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--618454-- — Mon, 23 Aug 2021 14:50:52 +0000

#22 No ha dicho lo que salía en el titular del artículo del otro día:

Las sádicas palabras de Juan Ramón Rallo: «le importa dos cojones que te mueras, no quiere pagar impuestos»

» autor: --618454--

#39 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

rogerius — Mon, 23 Aug 2021 14:50:26 +0000

#26 Lo que diga este individuo, directamente irrelevante.

» autor: rogerius

#38 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Popsandbangs — Mon, 23 Aug 2021 14:42:24 +0000

#35 muy razonable, algo así comento en #37.
Cuando plantea algo, las respuestas no son de este tipo (aunque es un poco genérica, estaría bien ver la contraposición con sus planteamientos individuales).
En cualquier caso, se tiran tooodos sus meneos, no solo en los que habla de su ideología (la cual no comparto) y que muchas veces son bien interesantes

» autor: Popsandbangs

#37 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Popsandbangs — Mon, 23 Aug 2021 14:39:04 +0000

#23 y me parece una torpeza por parte de la izquierda meneante.
Se puede estar en total desacuerdo con sus planteamientos e incluso argumentar por qué la libertad y la responsabilidad individual pueden estar bien hasta cierto punto (pero no como un valor supremo) pero en vez de sacarle los puntos débiles a sus propuestas y argumentar por qué no serían deseables se dedican a mentir, tergiversar y difamar… perdiendo toda la credibilidad por el camino

» autor: Popsandbangs

#36 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--419859-- — Mon, 23 Aug 2021 14:37:41 +0000

#6 Resumen largo, BULO

» autor: --419859--

#35 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

ingenierodepalillos — Mon, 23 Aug 2021 14:34:12 +0000

#10 Como si fuese difícil, la paz social es un pacto basado en la convivencia gregaria y la superación colectiva ante las dificultades, que viene a ser compartir la supervivencia, eso significa una sociedad, sea una sequía, una silla de ruedas o lastrar bocachanclas improductivos, si quiere pensar así, que se vaya a una cueva a hacer el hermitaño.

Por no hablar del concepto de estar subordinado a los discapacitados, que hiede a Himler que tira pa' atrás.

» autor: ingenierodepalillos

#34 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

skaworld — Mon, 23 Aug 2021 14:16:02 +0000

#33 Eres rápido zagal pero me dolió hasta a mi

» autor: skaworld

#33 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--424445-- — Mon, 23 Aug 2021 14:14:53 +0000

#26 Positivo por la corrección.

Mis "ohos" se han recuperado.

» autor: --424445--

#32 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

x.y.z — Mon, 23 Aug 2021 14:12:01 +0000

#26 Florinda, te dejas este comentario sin negativo

» autor: x.y.z

#31 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--37472-- — Mon, 23 Aug 2021 14:09:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#30 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Cabre13 — Mon, 23 Aug 2021 14:08:27 +0000

La autocrítica, los de izquierdas a pedir perdón por malinterpretar a Rallo y la derechita de cuentas desechables 5 años compartiendo videos descontextualizados de Iglesias.

» autor: Cabre13

#29 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--37472-- — Mon, 23 Aug 2021 14:08:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#28 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

silencer — Mon, 23 Aug 2021 14:07:27 +0000

#6 si lo dijo. O algo muy parecido.
Dijo q si habías tenido mala suerte en la lotería genética o en el entorno social en q te has criado, no es asunto suyo, ahí te apañes.
Poco más o menos.

En el video es lo q dice.
Si no piensa lo q dice o no dice lo q piensa, es otra cosa.

» autor: silencer

#27 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

ElMaki — Mon, 23 Aug 2021 14:04:42 +0000

Rallo está en las antípodas de mi pensamiento sobre qué es una sociedad justa y sana, pero meneo la noticia porque creo que han sacado de contexto declaraciones suyas.
Creo que se pueden criticar sus ideas sin mentir o manipular.

» autor: ElMaki

#26 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

skaworld — Mon, 23 Aug 2021 14:03:54 +0000

#2 #16 #9 #13 #3 #4 Yo ya no se ni pa que pico, tras 10 minutos de lloriqueo de Rallo diciendo que el no se referia a los discapacitados expone su opinion al respecto de la discapacidad.

Que el ciudadano liberata no tiene ningun compromiso con el tullido, si te toca te jodes y, eso si, puedes ganarte honradamente la vida viviendo de la caridad (frase textual: "la sociedad puede organizarse, y para un liberal debe organizarse voluntariamente, sin coacciones de por medio para ayudar a aquellas personas que lo necesiten" lo cual aquí y en la cochinchina se traduce en caridad y mendicidad)

Y poco me ha gustado darle visitas al pobre mentecato, pero manda cojones que intenteis menear esto... Haced el favor de ver vuestros propios envios

CC #5 #3 #14

» autor: skaworld

#25 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

W123 — Mon, 23 Aug 2021 14:02:20 +0000

#14 Y vuelta con los videos cortados y sacados de contexto.

twitter.com/juanrallo/status/1429802454900776962

El tema del debate no eran los discapacitados, sino la igualación de las capacidades de TODAS las personas a través de la acción coactiva del Estado. Mientes y difundes bulos.

» autor: W123

#24 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--617765-- — Mon, 23 Aug 2021 14:02:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --617765--

#23 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Bley — Mon, 23 Aug 2021 14:01:59 +0000

Pues lo que puse en mi comentario de la noticia que sí llego a portada para manipular (como muchas veces pasa en esta web):

"Campaña difamatoria contra Rallo de la izquierda radical, les molesta y mucho, no tienen argumentos contra él."

Esto no va a llegar a portada ni de coña (para manipular), que asco y que pena.

» autor: Bley

#22 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Álvaro91 — Mon, 23 Aug 2021 13:58:42 +0000

#13 ¿Que no ha dicho qué? En el vídeo dice claramente que él no es responsable de los genes que le tocan a esa persona...

» autor: Álvaro91

#21 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

kampanita — Mon, 23 Aug 2021 13:58:19 +0000

#15 Esto es lo que dijo: #14 , y ahora se la quiere envainar
Excusitas del niño jesús...

» autor: kampanita

#20 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Franlloirrain — Mon, 23 Aug 2021 13:58:01 +0000

#15 Non petita: no viralizaron su vídeo manipulado para pedirle excusas, fue sólo para difamarlo.

» autor: Franlloirrain

#19 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

meta — Mon, 23 Aug 2021 13:57:56 +0000

#16 Me da un poco de pereza este señor, a mi que me lo den picadito. Una versión canallita de HdS me la escucharía

» autor: meta

#18 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

x.y.z — Mon, 23 Aug 2021 13:56:21 +0000

#17 a vuestra altura

» autor: x.y.z

#17 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Popsandbangs — Mon, 23 Aug 2021 13:55:29 +0000

#12 una excusa muy cutrilla, no?

» autor: Popsandbangs

#16 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Ben_Hogan — Mon, 23 Aug 2021 13:55:22 +0000

#11 mírate el vídeo.

» autor: Ben_Hogan

#15 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--618454-- — Mon, 23 Aug 2021 13:55:07 +0000

#3 ¿De verdad "non petita"? Aquí tuvo mucho impacto y comentarios a tutiplen con muchas lindezas...

» autor: --618454--

#14 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

tiopio — Mon, 23 Aug 2021 13:54:41 +0000

Vaya. No hay más que ver que es lo que dice. Lo dice él: twitter.com/DialogoMarxista/status/1425026142894018572?s=20

» autor: tiopio

#13 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--618454-- — Mon, 23 Aug 2021 13:54:05 +0000

Muy buena señal que ladren y tengan que inventar cosas que no ha dicho. Sin ser santo de mi devoción, de hecho en los últimos años lo veo un poco flojo y superficial respecto a sus capacidades y conocimientos que creo son muchos, como si estuviera toda la vida en un debate de La Sexta e incluso tomando algo de partido por algunos políticos (miedo da), pero está haciendo un papel divulgativo impagable.

» autor: --618454--

#12 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

x.y.z — Mon, 23 Aug 2021 13:53:33 +0000

#10 no valéis el más mínimo esfuerzo

Ya has ayudado al de la merma?

» autor: x.y.z

#11 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

meta — Mon, 23 Aug 2021 13:53:21 +0000

#9 Y qué dijo entonces?

» autor: meta

#10 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Popsandbangs — Mon, 23 Aug 2021 13:52:34 +0000

#7 en vez de insultar, que te sale con mucha naturalidad, podrías probar a tratar de rebatir alguna vez algo de lo que dice.
Aquí toda la panda diciendo que Rallo es un mentiroso manipulador a sueldo de no se quien y además tonto pero jamás os he visto rebatir una frase dicha por él, solo tirarle mierda gratuitamente. Huele mucho y cansa.

» autor: Popsandbangs

#9 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--534998-- — Mon, 23 Aug 2021 13:51:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#8 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

--534998-- — Mon, 23 Aug 2021 13:51:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#7 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

x.y.z — Mon, 23 Aug 2021 13:50:33 +0000

#5 comando fachirulo al blanqueo

» autor: x.y.z

#6 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

txepel — Mon, 23 Aug 2021 13:50:25 +0000

No pienso regalarle un click a este señor ni por accidente. ¿Alguien que me haga un resumen? ¿Dijo o no dijo que él no tiene por qué mantener a gente que haya tenido la mala suerte de nacer con una tara?

» autor: txepel

#5 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

x.y.z — Mon, 23 Aug 2021 13:48:23 +0000

Rallo, terminado en llo de llorar.

» autor: x.y.z

#4 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Popsandbangs — Mon, 23 Aug 2021 13:47:44 +0000

#3 www.meneame.net/story/juan-ramon-lopez-rallo-toca-discapacidad-yo-no-t
Echa un ojo a este meneo de mierda y los comentarios de gente deseándole la muerte entre otras lindezas y luego ya vemos si tiene de qué defenderse…

» autor: Popsandbangs

#3 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

kampanita — Mon, 23 Aug 2021 13:45:45 +0000

excusatio non petita...

» autor: kampanita

#2 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

Dr.PepitoGrillo — Mon, 23 Aug 2021 13:45:41 +0000

Menos mal que esta izquierda es distinta de vox

» autor: Dr.PepitoGrillo

#1 Juan Ramón Rallo: Justicia social y discapacitados: acerca de la última campaña difamatoria de la extrema izquierda

tiopio — Mon, 23 Aug 2021 13:45:34 +0000

¿Cómo era aquello de nenazis lloricas?

» autor: tiopio