El dilema es perverso. España es un país cada vez más árido. Un país que se seca, donde el agua se vuelve más y más escasa. Pero, al mismo tiempo, se ha convertido en la segunda potencia agrícola de la Unión Europea a base de incrementar los campos de regadío; es decir, de utilizar intensivamente esa agua menguante. Pero el consumo intensivo pone en jaque muchos de sus ecosistemas más preciados, como Doñana o Las Tablas de Daimiel.
Porque adaptar cultivos y promover el consumo de productos que requieran poca agua no es posible, ¿no?
#47:
#36 más allá de que en esa gráfica se aprecia un descenso demencial , ¿cómo disocias esto del ascenso de las temperaturas o del hecho de que casi el 40% del aporte hídrico en España proviene de lluvias de carácter torrencial o descontrolado o lo que es lo mismo, inservibles o directamente dañinas para la agricultura, cuando ese porcentaje en los 70 no llegaba ni al 20%?
No puedes sacarte un gráfico de los huevos y no solo descontextualizarlo, sino no saber interpretarlo. Seguid defendiendo la tesis de VOX. Vuestros nietos se acordarán de vuestras santas madres.
#43:
#29 En Aragón hay cinco pantanos que se dediquen a producción hidroeléctrica y todos los demás son de regadío y/o agua de boca.
No cabe un puto pantano más y recrecer Yesa está siendo una obra faraónica.
Lanzas consignas pero no tienes ni idea de lo que estás hablando.
#69:
#36 Punto uno, no sabes leer estadísticas. En ese grafico se aprecia un descenso.
Punto dos, no me uses la estadística de toda España para justificarme lo que pasa en el sur de Andalucia, porque llevamos varios años con lluvias torrenciales en el Mediterraneo (que además, no son utiles porque no tenemos con qué capturar una tormenta torrencial).
Punto tres, las presas se destruyen cuando hay tanto sedimento en el fondo que ya no son utiles para almacenar agua. Esto viene de una erosión acelerada, que viene de lluvias torrenciales (que ademas de no ser utiles para el campo, tambien destrozan el terreno).
Así que sí, que haya que derruir presas también es culpa del cambio climático, y los que os negáis a ver lo que tenéis ante los ojos diciendo que todo es ideología, os merecéis que os tenga que reubicar en un campo de refugiados porque vuestra ciudad esté arrasada por tormentas de arena a 50ºC a la sombra. Que es exactamente lo que va a pasar sin tardar muchos años, porque ¿para qué vamos a invertir en modernizar el campo, si podemos forrar esto de pozos ilegales y luego un capullo de derechas los va a legalizar? El que venga detrás, que haga el pozo mas profundo. Y así, hasta que el Sahara llegue a Burdeos...
#2:
Aquí se mezclan 5 cosas bastante diferentes.
-Regadíos con aguas superficiales
-Regadíos con aguas subterráneas
-Uso de doñana para regadíos ilegales
-Salario medio en pueblos donde hay mucho trabajo temporal de recolección mal pagado.
-Caudal ecológico que debe dejarse para la supervivencia de los ríos y (desde donde debe medirse) eso lo pongo yo.
-eficiencia de los regadíos y que si no llueve pues no se puede regar salvo los que tengan pozos de sondeo de los que son ilegales.
#84:
#31 Se lleva lustros avisando de la sobreexplotación de los acuíferos. Cualquiera que conozca el campo en la mitad sur de España ha visto como los caudales de riachuelos y arroyos ha ido bajando desde los años 70 en adelante.
Otra cosa es que, como es una noticia incómoda, la mayoría de la gente lo ignore agitando la mano cuando se lo cuentas.
#28:
#27 Pero vamos a ver... Si pantanos tenemos de sobras, el problema es que están vacíos! Por cuestiones del cambio climático, entre otras, cada vez los períodos de sequía se harán más grandes. Lo que se trata es de optimizar los recursos y buscar alternativas para obtener agua.
#35:
#31 Llevo décadas escuchando avisos de que vamos camino a ser un desierto a marchas forzadas.
#62:
#36 Lo triste es que, aparte de lo que dice #47, sí que se aprecia una ligera tendencia descendete en el gráfico.
Además, a bote pronto, sale 2019 como año normal pluviométricamente hablando, cuando de normal no tuvo nada: Muy seco en el soroeste, muy húmedo en el norte y el sureste; y en el sureste fue muy húmedo por dos episodios extremadamente torrenciales.
#33:
#8 El problema es que cuando se adaptan y mejoran los sistemas de regadío no se hace para gastar menos agua, sinó para producir más con la misma agua.
#92:
#16 hace unos 20 años, mi padre decidió invertir en un sistema de regadío para el olivar soterrado y con un gotero o tb periquito por olivo, y con un sistema de llaves de paso para decir que zona del olivar regar y cual no, a nosotros el olivar no nos da para vivir, pero si es un pequeño apoyo y nos da para aceite, y por suerte teníamos agua de un sondeo a 6 metros de la superficie, eso tener mucha suerte con respecto al agua, hay muchos agricultores que tenían que sondear hasta cerca de los 100 o 200 metro para encontrar agua, si es que encontraban, es decir que íbamos sobrados de agua, y aun así mi padre sabía que tenía que ahorrar en agua y por eso invirtió. Mientras muchos se gastaban las subvenciones en sus cosas otros decidieron invertirlo en mejorar y optimizar sus campos. Todo el mundo en este país y más los agricultores saben que vivimos en un secarral, y que cuanto más optimices el agua, más te dura, pero no se ha querido y desde los diferentes gobiernos no se ha forzado, dando manga ancha o mirando para el lado, ya sabes políticas corto placistas. Y de aquellos lodos estos barros. Tiempo han tenido, voluntad ninguna.
Y luego podemos hablar de las otras toneladas que no cumplen estándares de mercado y acaban también descartadas.
Por cierto, la mayoría de producción de regadío se exporta.
#30:
#29 Claro,.claro.. todos los pantanos han sido vaciado por las eléctricas.... Eso va y se lo cuentas entre otros, al pantano de Sau,riudecanyes, etc....
#37:
#11 Se deberían adaptar los cultivos al entorno y no al revés.
#46:
#1 ¿y cómo los vas a llenar, alma de cántaro? ¿Con tu orina?
#36 más allá de que en esa gráfica se aprecia un descenso demencial , ¿cómo disocias esto del ascenso de las temperaturas o del hecho de que casi el 40% del aporte hídrico en España proviene de lluvias de carácter torrencial o descontrolado o lo que es lo mismo, inservibles o directamente dañinas para la agricultura, cuando ese porcentaje en los 70 no llegaba ni al 20%?
No puedes sacarte un gráfico de los huevos y no solo descontextualizarlo, sino no saber interpretarlo. Seguid defendiendo la tesis de VOX. Vuestros nietos se acordarán de vuestras santas madres.
#36 Lo triste es que, aparte de lo que dice #47, sí que se aprecia una ligera tendencia descendete en el gráfico.
Además, a bote pronto, sale 2019 como año normal pluviométricamente hablando, cuando de normal no tuvo nada: Muy seco en el soroeste, muy húmedo en el norte y el sureste; y en el sureste fue muy húmedo por dos episodios extremadamente torrenciales.
#29 En Aragón hay cinco pantanos que se dediquen a producción hidroeléctrica y todos los demás son de regadío y/o agua de boca.
No cabe un puto pantano más y recrecer Yesa está siendo una obra faraónica.
Lanzas consignas pero no tienes ni idea de lo que estás hablando.
#43 en Aragón ya sabes que somos de guardar agua para otros y espera, que al final harán el trasvase del Ebro el facherio y entonces aún tendremos menos agua. Es curioso ver el mapa de la noticia donde se ve que valencia, alicante y murcia sean las provincias con mayor extensión de cultivos de regadío, zonas donde están todos los años llorando porque no tienen agua, pero que luego ves mangos, aguacates y cultivos que son un insulto a la inteligencia.
Aquí se mezclan 5 cosas bastante diferentes.
-Regadíos con aguas superficiales
-Regadíos con aguas subterráneas
-Uso de doñana para regadíos ilegales
-Salario medio en pueblos donde hay mucho trabajo temporal de recolección mal pagado.
-Caudal ecológico que debe dejarse para la supervivencia de los ríos y (desde donde debe medirse) eso lo pongo yo.
-eficiencia de los regadíos y que si no llueve pues no se puede regar salvo los que tengan pozos de sondeo de los que son ilegales.
#3 Les sube el pan por no poder comprar trigo ucraniano barato y todo son lamentos y quejas. Su ideología es de boquilla, termina cuando les toca el bolsillo.
#7 En España los periodos lluviosos y de sequía son cíclicos y no hay ninguna tendencia aparente en los últimos 80 años. Y si la hubiera, no se ha invertido en infraestructura nada, todo lo contrario, se destruyen presas y se lloriquea mucho.
#36 Punto uno, no sabes leer estadísticas. En ese grafico se aprecia un descenso.
Punto dos, no me uses la estadística de toda España para justificarme lo que pasa en el sur de Andalucia, porque llevamos varios años con lluvias torrenciales en el Mediterraneo (que además, no son utiles porque no tenemos con qué capturar una tormenta torrencial).
Punto tres, las presas se destruyen cuando hay tanto sedimento en el fondo que ya no son utiles para almacenar agua. Esto viene de una erosión acelerada, que viene de lluvias torrenciales (que ademas de no ser utiles para el campo, tambien destrozan el terreno).
Así que sí, que haya que derruir presas también es culpa del cambio climático, y los que os negáis a ver lo que tenéis ante los ojos diciendo que todo es ideología, os merecéis que os tenga que reubicar en un campo de refugiados porque vuestra ciudad esté arrasada por tormentas de arena a 50ºC a la sombra. Que es exactamente lo que va a pasar sin tardar muchos años, porque ¿para qué vamos a invertir en modernizar el campo, si podemos forrar esto de pozos ilegales y luego un capullo de derechas los va a legalizar? El que venga detrás, que haga el pozo mas profundo. Y así, hasta que el Sahara llegue a Burdeos...
#2 Hay sobrecultivos y eso es una obviedad. La única solución a mi juicio en es poner desaladoras a punta pala y dejar a los rios en paz pero por supuesto no se va a hacer. Por que hay sobrecultivo? Veamos...
- Paguitas y subvenciones por todos lados (PAC, PER). Esto crea mucho más campo cultivable del que debiera.
- Poca o nula diversificación en entorno rural hacia otros servicios e industrias
- El precio del agua es socialicado, es decir se paga un precio que no corresponde con el de oferta y demanda. Un país sin agua el coste de la misma debería ser tremendo y más de uno se pensaría en cultivar. A medida que hubiese menos oferta el precio subiría y esto también convencería a más de uno a no meterse a plantar.
#100 bastante terrorífico que ante una situación de sequía la solución planteada sea "que suba el precio del agua". Lo de especular con la vivienda y hasta que punto se justifica ya es un horror, proponer lo mismo para EL AGUA es directamente criminal.
#2 la eficiencia no es siempre beneficiosa pero usar métodos menos eficientes nunca debería a criterio del agricultor. Esta dicotomía, hasta el extremo no intuitivo que un terreno regado permite más captura de agua de precipitaciones que un terreno sin regar al reducirse sobremanera a escorrentía, y menor riesgo de daños de crecidas, es un problema evidente que tiene la PAC con las ayudas del greening, el doble propósito de parcelas para leñosas o incluso el barbecho, en esa situación donde las ayudas europeas para el sur de Europa no son adecuadas y el gobierno nacional o los regionales son inexistentes crean un «sálvese quien pueda».
#2 Y sacas el tema ecológico y ya se ponen todos a la defensiva como si estuvieras atacando a su partido político. Es penoso como se ha creado este ambiente de crispación política, en el que es imposible hablar objetivamente de un sistema ecológico como Doñana sin que la gente se sienta atacada personalmente por su ideología.
Lo he dicho mil veces y lo vuelvo a repetir, nos vamos a la mierda sin remedio. Como sociedad en conjunto somos totalmente ineficaces para tomar decisiones que nos salven de un problema que se desarrolla en varias décadas, como es el caso de Doñana. Para cuando la gente (y la ley) reaccionen, si lo hace, ya será demasiado tarde. Aquella historia de la ranita que se hierve en agua caliente.
#31 Se lleva lustros avisando de la sobreexplotación de los acuíferos. Cualquiera que conozca el campo en la mitad sur de España ha visto como los caudales de riachuelos y arroyos ha ido bajando desde los años 70 en adelante.
Otra cosa es que, como es una noticia incómoda, la mayoría de la gente lo ignore agitando la mano cuando se lo cuentas.
#27 Pero vamos a ver... Si pantanos tenemos de sobras, el problema es que están vacíos! Por cuestiones del cambio climático, entre otras, cada vez los períodos de sequía se harán más grandes. Lo que se trata es de optimizar los recursos y buscar alternativas para obtener agua.
#29 Claro,.claro.. todos los pantanos han sido vaciado por las eléctricas.... Eso va y se lo cuentas entre otros, al pantano de Sau,riudecanyes, etc....
#53 mientras cambien naranjos por aguacate que tienen mas o menos los mismos requerimientos hidricos no veo problema, ahora si para ponerlos quitas olivos, almendros u otros cultivos de secano si es un problema
Aqui en Andalucia nuestro presi ha legalizado 800 pozos ilegales, ha cambiado normativas se ha gastado el dinero del gobierno en toros, fiestas y subvenciones a colegas, ahora que viene sequia sabeis de quien es la culpa? exacto del gobierno central.
#66 La pepesunia en su linea; premiando a la delincuencia, castigando al empresario que paga sus impuestos legalmente, persiguiendo al que denuncia y vendiendo al pais mientras se las da de patriotas defensores de españoles.
Deberian refundarse y quitarse la careta que ya no engaña a nadie*; "Partido cleptocrata popular, tu fraude nuestro negocio"
*Nadie no fue engañado. El resto parece que siguen igual.
#25 Lo de los pantanos ya lo había oído... Pero me cae muy lejos.... Eso de optimizar recursos, adaptarse, no joder el medio ambiente, etc... Te suena?
#16 hace unos 20 años, mi padre decidió invertir en un sistema de regadío para el olivar soterrado y con un gotero o tb periquito por olivo, y con un sistema de llaves de paso para decir que zona del olivar regar y cual no, a nosotros el olivar no nos da para vivir, pero si es un pequeño apoyo y nos da para aceite, y por suerte teníamos agua de un sondeo a 6 metros de la superficie, eso tener mucha suerte con respecto al agua, hay muchos agricultores que tenían que sondear hasta cerca de los 100 o 200 metro para encontrar agua, si es que encontraban, es decir que íbamos sobrados de agua, y aun así mi padre sabía que tenía que ahorrar en agua y por eso invirtió. Mientras muchos se gastaban las subvenciones en sus cosas otros decidieron invertirlo en mejorar y optimizar sus campos. Todo el mundo en este país y más los agricultores saben que vivimos en un secarral, y que cuanto más optimices el agua, más te dura, pero no se ha querido y desde los diferentes gobiernos no se ha forzado, dando manga ancha o mirando para el lado, ya sabes políticas corto placistas. Y de aquellos lodos estos barros. Tiempo han tenido, voluntad ninguna.
#11 Creo que no estás muy actualizado, en general... Se puede usar el cultivo hidropónico, por ejemplo, que permite cultivar mucho más con menos recursos....
Seria bueno que en las famosas etiquetas de alimentos apareciese la distancia desde producción hasta sitio de venta, y los litros de agua empleados por cada kg de producto.
Así podríamos escoger mejor, y presionar a los que consuman más agua.
#85 No chupan porque no hay. Vete a Holanda, Reino Unido, Irlanda, Dinamarca... donde llueve todas las semanas y mira los campos de trigo, cebada y maíz que tienen. Parece otra planta, no tienen absolutamente nada que ver con los campos españoles.
#9 Creo que pecamos mucho de buscar soluciones reguladoras cuando parte del problema es que ya se está incumpliendo la ley, si no perseguimos los ilegales es imposible arreglar nada.
Trabajé en un ayuntamiento donde el agua que llegaba a los contadores era el poco más de la mitad de la que salía de la depuradora.
#9 la cercanía es buena pero no es la panacea. Contamina mucho más y consume mucha más agua 1kg de ternera de la granja de al lado de tu casa que 1kg de aguacates peruanos traídos en barco. Si tienes que elegir ese kg de ternera mejor el cercano, pero el transporte no es la clave de la sostenibilidad alimentaria, es solo un dato más.
#67 En Valencia teníamos a un señor de PP que se llamaba Alfonso Rus, que literalmente prometió a sus votantes en las elecciones a alcalde de Xátiva que "cuando sea alcalde, traeré la playa a Xátiva". Xátiva es un pueblo de interior.
No esperes más de un votante de derechas. Los pocos que no se creen todo lo que le prometen sus líderes siguen votándoles "para que no ganen los rojos". No se les puede pedir más, hay que quererlos así.
#75 desalar el agua ya es energéticamente costoso, aunque como dices, tirando de excedentes puede tener un pase. Pero bombear el agua al interior tendría un coste disparatado, más allá de unos pocos kilómetros.
Mas vale que empecemos a plantar cactus. En 15 años, los efectos del cambio climático convertirán a España en un Desierto, que se extenderá desde Gibraltar hasta Burgos.
cultivo hydroponico, estrictamente necesario. Vamos a ver...Tenemos un sistema que ahorra el 90% del agua y soluciona ese problema. Lo que hay que hacer es invertir en eso. Si no se hace, se muere. Y como vayamos tan lentos como con las placas solares, apaga y vayámonos
#0 ¡Hola! Esta noticia sería un buen aporte para la temática de sequía
Si te parece bien colaborar con la comunidad, puedes solicitar el cambio en comentarios mencionado a @ admin.
¡Gracias! (El cambio no afectaría ni al karma de usuario ni a la visibilidad de la publicación)
#39 Cuando era niño a veces veía como regaban los naranjos (Vega del Gualdaquivir) por Inundación. Nunca se me ha pasado por la cabeza que regaran un olivar así. Pero el acuífero se lo han cargado.
#81#107 se cultiva lo que da dinero. Si pagáramos las naranjas, se cuktivarian naranjas, pero como la naranja va a 50 céntimos el kilo y el aguacate a 3 euros, pues a ver, que vas a cultivar
#_1 Los pantanos están limitados en primer lugar por la orografía. Conforme se construyen van restandose sitios válidos. Si conoces algún bien sitio donde construir uno te animo a compartirlo. Si no lo conoces te animo a que calles la puta boca.
En segundo lugar los pantanos no atraen las lluvias. Eso creo que lo entenderás sin dibujos.
Hay tres opciones:
1. Como hasta ahora: hacer la vista gorda y que sigan robando agua.
2. Eliminar pozos ilegales y los cultivos de regadío donde sea insostenible.
3. Para no perder votos: dar dinero a los ladrones para que no roben agua. Al menos se salvaría Doñana.
#64 te doy una cuarta. Empezar a hacer desalinizadoras como si no hubiera un mañana. Agua salada hay a espuertas.
Y una quinta. Optimización del cultivo. Hay ya muchas formas de cultivar y cultivos que necesitan muy poca agua.
#87 Con unas pérdidas de transporte de hasta el 30% en los regadíos viejos da para mucha mejora y más m² con menos agua.
Pero de qué se están quejando? De Doñana o de los regadíos ilegales. No juntemos cosas.
#8 Muchos agricultores (de España en general) están adaptándose, pero no se puede hacer de golpe. En cualquier caso, no hay realmente productos que requieran tan poca agua como para poder sobrevivir o dar buen rendimiento en sequías como la que tenemos ahora mismo. Si se dejaran de regar los regadíos y tirásemos solo de secano, este año no tendríamos ninguna producción en España.
Lo de Doñana es un caso aparte: ¿por qué se iban a intentar adaptar cuando tienen un gobierno (de PP y VOX) que les permite hacer lo que más dinero les deja al final, agotando los acuíferos? Cuando ya no quede agua ni para los pozos ilegales vendrán los lloros (por las cosechas perdidas, porque lo que es Doñana se la suda).
#10 No tiene nada que ver con tormentas políticas. Los agricultores plantan lo que quieren, el gobierno no se injiere.
#16 Me resulta curioso que metáis con calzador a VOX cada vez que habláis del PP en Andalucía cuando este último tiene mayoría absoluta y no necesita a VOX para absolutamente nada. Ay amigo, pero el relato...
#86 con esa lógica aplastante lo único que consigues son más producciones ultra intensivas, que son las que pueden medir y exprimir el consumo de agua. También tienes que medir el consumo de gasolina y el transporte.
#90 Las ultraintensivas gastan menos por cabeza y aún así siguen gastando mucho más que cualquier cultivo.
He dicho reducir la producción y el consumo, no seguir produciendo lo mismo y gastar menos agua. Consumimos mucha más carne de la que necesitamos.
También tienes que medir el consumo de gasolina y el transporte. y de almacenamiento, personal, herramientas, instalaciones, fertilizantes/piensos, tasas... Pero no entiendo a qué viene meter estos temas si estamos hablando de gastar menos agua para producir los alimentos que necesitamos.
#8 se están adaptando los que no tienen un familiar con poder, o los que no son caciques (Como pasar a pistacho y olivares)
Es jodidamente fácil ver en el campo el que hace trapicheos y el que no, otra cosa es que no hagan nada para evitar la perdida de votos, pero es fácil de cojones.
No interesa
Comentarios
#36 más allá de que en esa gráfica se aprecia un descenso demencial , ¿cómo disocias esto del ascenso de las temperaturas o del hecho de que casi el 40% del aporte hídrico en España proviene de lluvias de carácter torrencial o descontrolado o lo que es lo mismo, inservibles o directamente dañinas para la agricultura, cuando ese porcentaje en los 70 no llegaba ni al 20%?
No puedes sacarte un gráfico de los huevos y no solo descontextualizarlo, sino no saber interpretarlo. Seguid defendiendo la tesis de VOX. Vuestros nietos se acordarán de vuestras santas madres.
#36 Lo triste es que, aparte de lo que dice #47, sí que se aprecia una ligera tendencia descendete en el gráfico.
Además, a bote pronto, sale 2019 como año normal pluviométricamente hablando, cuando de normal no tuvo nada: Muy seco en el soroeste, muy húmedo en el norte y el sureste; y en el sureste fue muy húmedo por dos episodios extremadamente torrenciales.
#29 En Aragón hay cinco pantanos que se dediquen a producción hidroeléctrica y todos los demás son de regadío y/o agua de boca.
No cabe un puto pantano más y recrecer Yesa está siendo una obra faraónica.
Lanzas consignas pero no tienes ni idea de lo que estás hablando.
#43 en Aragón ya sabes que somos de guardar agua para otros y espera, que al final harán el trasvase del Ebro el facherio y entonces aún tendremos menos agua. Es curioso ver el mapa de la noticia donde se ve que valencia, alicante y murcia sean las provincias con mayor extensión de cultivos de regadío, zonas donde están todos los años llorando porque no tienen agua, pero que luego ves mangos, aguacates y cultivos que son un insulto a la inteligencia.
Aquí se mezclan 5 cosas bastante diferentes.
-Regadíos con aguas superficiales
-Regadíos con aguas subterráneas
-Uso de doñana para regadíos ilegales
-Salario medio en pueblos donde hay mucho trabajo temporal de recolección mal pagado.
-Caudal ecológico que debe dejarse para la supervivencia de los ríos y (desde donde debe medirse) eso lo pongo yo.
-eficiencia de los regadíos y que si no llueve pues no se puede regar salvo los que tengan pozos de sondeo de los que son ilegales.
#2 Se mezcla mucha ideología para trasmitir un relato,
#3 Les sube el pan por no poder comprar trigo ucraniano barato y todo son lamentos y quejas. Su ideología es de boquilla, termina cuando les toca el bolsillo.
#3 el relato es claro, cada vez llueve meno, la ideología cada uno la suya
#7 En España los periodos lluviosos y de sequía son cíclicos y no hay ninguna tendencia aparente en los últimos 80 años. Y si la hubiera, no se ha invertido en infraestructura nada, todo lo contrario, se destruyen presas y se lloriquea mucho.
Lo dicho, pura ideología y relato.
#36 Punto uno, no sabes leer estadísticas. En ese grafico se aprecia un descenso.
Punto dos, no me uses la estadística de toda España para justificarme lo que pasa en el sur de Andalucia, porque llevamos varios años con lluvias torrenciales en el Mediterraneo (que además, no son utiles porque no tenemos con qué capturar una tormenta torrencial).
Punto tres, las presas se destruyen cuando hay tanto sedimento en el fondo que ya no son utiles para almacenar agua. Esto viene de una erosión acelerada, que viene de lluvias torrenciales (que ademas de no ser utiles para el campo, tambien destrozan el terreno).
Así que sí, que haya que derruir presas también es culpa del cambio climático, y los que os negáis a ver lo que tenéis ante los ojos diciendo que todo es ideología, os merecéis que os tenga que reubicar en un campo de refugiados porque vuestra ciudad esté arrasada por tormentas de arena a 50ºC a la sombra. Que es exactamente lo que va a pasar sin tardar muchos años, porque ¿para qué vamos a invertir en modernizar el campo, si podemos forrar esto de pozos ilegales y luego un capullo de derechas los va a legalizar? El que venga detrás, que haga el pozo mas profundo. Y así, hasta que el Sahara llegue a Burdeos...
#2 Hay sobrecultivos y eso es una obviedad. La única solución a mi juicio en es poner desaladoras a punta pala y dejar a los rios en paz pero por supuesto no se va a hacer. Por que hay sobrecultivo? Veamos...
- Paguitas y subvenciones por todos lados (PAC, PER). Esto crea mucho más campo cultivable del que debiera.
- Poca o nula diversificación en entorno rural hacia otros servicios e industrias
- El precio del agua es socialicado, es decir se paga un precio que no corresponde con el de oferta y demanda. Un país sin agua el coste de la misma debería ser tremendo y más de uno se pensaría en cultivar. A medida que hubiese menos oferta el precio subiría y esto también convencería a más de uno a no meterse a plantar.
#100 Y porque España necesita soberania alimentaria como cualquier otro pais.
#100 bastante terrorífico que ante una situación de sequía la solución planteada sea "que suba el precio del agua". Lo de especular con la vivienda y hasta que punto se justifica ya es un horror, proponer lo mismo para EL AGUA es directamente criminal.
#2 la eficiencia no es siempre beneficiosa pero usar métodos menos eficientes nunca debería a criterio del agricultor. Esta dicotomía, hasta el extremo no intuitivo que un terreno regado permite más captura de agua de precipitaciones que un terreno sin regar al reducirse sobremanera a escorrentía, y menor riesgo de daños de crecidas, es un problema evidente que tiene la PAC con las ayudas del greening, el doble propósito de parcelas para leñosas o incluso el barbecho, en esa situación donde las ayudas europeas para el sur de Europa no son adecuadas y el gobierno nacional o los regionales son inexistentes crean un «sálvese quien pueda».
#2 Y sacas el tema ecológico y ya se ponen todos a la defensiva como si estuvieras atacando a su partido político. Es penoso como se ha creado este ambiente de crispación política, en el que es imposible hablar objetivamente de un sistema ecológico como Doñana sin que la gente se sienta atacada personalmente por su ideología.
Lo he dicho mil veces y lo vuelvo a repetir, nos vamos a la mierda sin remedio. Como sociedad en conjunto somos totalmente ineficaces para tomar decisiones que nos salven de un problema que se desarrolla en varias décadas, como es el caso de Doñana. Para cuando la gente (y la ley) reaccionen, si lo hace, ya será demasiado tarde. Aquella historia de la ranita que se hierve en agua caliente.
Y para muestra de esta intoxicación, no podía falta el diario de Inda. Si pides dejar de consumir fresas, es que estás con los indepes. Una vez mas apelando a lo visceral y sacando lo peor de cada uno:
https://okdiario.com/economia/independentistas-boicotean-fresa-huelva-beneficiar-fresa-del-maresme-1801774
#16 "de golpe" dice....
Será que no se llevan décadas avisando del problema
#20 En lo de Doñana sí, pero en el resto de España no tanto. ¿O tú has visto avisos en los últimos años sobre la sequía que íbamos a tener este año?
#31 Llevo décadas escuchando avisos de que vamos camino a ser un desierto a marchas forzadas.
#35 Sí, y de que se acaba el petróleo, y os reís.
#31
Lleva años pasando
https://www.europapress.es/sociedad/medio-ambiente-00647/noticia-espana-entrando-periodo-sequia-meteorologica-embalses-estan-bien-lluvias-2009-2010-20120124153716.html
#31 Se lleva lustros avisando de la sobreexplotación de los acuíferos. Cualquiera que conozca el campo en la mitad sur de España ha visto como los caudales de riachuelos y arroyos ha ido bajando desde los años 70 en adelante.
Otra cosa es que, como es una noticia incómoda, la mayoría de la gente lo ignore agitando la mano cuando se lo cuentas.
#31 Hace unas cuántas décadas que hay anuncios de sequía en toda España:
#31 he visto avisos de sequías, cambio climático y de que no pueden sobreexpñotar los acuíferos desde que tengo uso de razón
#20 Creo que se refiere al golpe a la caja de todos con la excusa de reconvertir
#27 Pero vamos a ver... Si pantanos tenemos de sobras, el problema es que están vacíos! Por cuestiones del cambio climático, entre otras, cada vez los períodos de sequía se harán más grandes. Lo que se trata es de optimizar los recursos y buscar alternativas para obtener agua.
#28 Están vacíos porque los vaciaron las eléctricas, ¿ya se te ha olvidado?
#29 Claro,.claro.. todos los pantanos han sido vaciado por las eléctricas.... Eso va y se lo cuentas entre otros, al pantano de Sau,riudecanyes, etc....
#29 Ibas medianamente bien hasta ese mensaje.
#11 Se deberían adaptar los cultivos al entorno y no al revés.
#37 Si, claro. Que mande el brócoli y no un humano:
#40 aguacates... entre otras cosas
#40 para cuando nos extingamos el brócoli seguira creciendo
#40 Que mande el humano sobre el brócoli y le diga que use menos agua
#71 Claro, porque tenemos que elegir entre humanos o brócolis.
Lógica progre
#40 Lo que veo en ese comentario es que no manda un humano.
#11
Es mejor el plan de super-producir cosechas de regadio, para luego enterrar toneladas de excedente y controlar precios.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2001/03/29/economia/985845390_850215.html
https://www.lavanguardia.com/local/sevilla/20181221/453676523715/empresas-comercializadoras-de-almeria-destruyen-mas-de-100000-de-kilos-de-pepino-debido-a-sus-bajos-precios.html
https://www.google.com/amp/s/www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2008/06/20/mejor-cosecha-melocoton-acaba-vertedero-32996706.amp.html
Y luego podemos hablar de las otras toneladas que no cumplen estándares de mercado y acaban también descartadas.
Por cierto, la mayoría de producción de regadío se exporta.
#16 Arrancaron naranjos y plantaron aguacates y se les avisó, solo es un ejemplo.
#53 mientras cambien naranjos por aguacate que tienen mas o menos los mismos requerimientos hidricos no veo problema, ahora si para ponerlos quitas olivos, almendros u otros cultivos de secano si es un problema
Aqui en Andalucia nuestro presi ha legalizado 800 pozos ilegales, ha cambiado normativas se ha gastado el dinero del gobierno en toros, fiestas y subvenciones a colegas, ahora que viene sequia sabeis de quien es la culpa? exacto del gobierno central.
#66 La pepesunia en su linea; premiando a la delincuencia, castigando al empresario que paga sus impuestos legalmente, persiguiendo al que denuncia y vendiendo al pais mientras se las da de patriotas defensores de españoles.
Deberian refundarse y quitarse la careta que ya no engaña a nadie*; "Partido cleptocrata popular, tu fraude nuestro negocio"
*Nadie no fue engañado. El resto parece que siguen igual.
Donde propones exactamente la construcción de un pantano ?
Que lo hagan en el segura y así no necesitarán trasvase...
#19 Muy bueno lo del Segura. Me lo apunto.
#25 Lo de los pantanos ya lo había oído... Pero me cae muy lejos.... Eso de optimizar recursos, adaptarse, no joder el medio ambiente, etc... Te suena?
#26 Un pantano jode en medio ambiente?
#16 hace unos 20 años, mi padre decidió invertir en un sistema de regadío para el olivar soterrado y con un gotero o tb periquito por olivo, y con un sistema de llaves de paso para decir que zona del olivar regar y cual no, a nosotros el olivar no nos da para vivir, pero si es un pequeño apoyo y nos da para aceite, y por suerte teníamos agua de un sondeo a 6 metros de la superficie, eso tener mucha suerte con respecto al agua, hay muchos agricultores que tenían que sondear hasta cerca de los 100 o 200 metro para encontrar agua, si es que encontraban, es decir que íbamos sobrados de agua, y aun así mi padre sabía que tenía que ahorrar en agua y por eso invirtió. Mientras muchos se gastaban las subvenciones en sus cosas otros decidieron invertirlo en mejorar y optimizar sus campos. Todo el mundo en este país y más los agricultores saben que vivimos en un secarral, y que cuanto más optimices el agua, más te dura, pero no se ha querido y desde los diferentes gobiernos no se ha forzado, dando manga ancha o mirando para el lado, ya sabes políticas corto placistas. Y de aquellos lodos estos barros. Tiempo han tenido, voluntad ninguna.
Hay que hacer más pozos. Así, por lo menos, moriremos antes.
Siempre se puede sacar a la virgen en procesión.
#11 Creo que no estás muy actualizado, en general... Se puede usar el cultivo hidropónico, por ejemplo, que permite cultivar mucho más con menos recursos....
#18 Guárdate tus aires de superioridad, en la actualidad cultivo hidropónico no tiene ni capacidad ni desarrollo para sustituir al regadío.
#22 Quizá no totalmente, pero si mayoritariamente.... Y, o nos ponemos las pilas en ese campo, o continuaremos comiendo verduras/frutas holandesas...
#23 España no necesita la fruta ni el cereal de nadie. Lo que hay que hacer es un buen plan hidrológico, hacer pantanos y garantizar el regadío.
#18 Lo llevas claro si pretendes explicarle a #11 o al agricultor con una explotación ilegal medio lo que es un cultivo hidropónico.
#18 déjale, no sabe ni lo que son cultivos de secano. Ese es el nivel
Seria bueno que en las famosas etiquetas de alimentos apareciese la distancia desde producción hasta sitio de venta, y los litros de agua empleados por cada kg de producto.
Así podríamos escoger mejor, y presionar a los que consuman más agua.
#9 Esto no estaría mal pero no va a resolver por que hay una parte muy importante de gente que todo esto se la suda
#9 Los pobres ya lo hacen: nada de aguacates porque están caros. Pero es difícil no tirar de cereales, que también chupan bastante agua.
#17 La mayor parte de cereales, como el trigo, el centeno yla cebada, son cultivos de secano.
No "chupan" bastante agua.
#85 No chupan porque no hay. Vete a Holanda, Reino Unido, Irlanda, Dinamarca... donde llueve todas las semanas y mira los campos de trigo, cebada y maíz que tienen. Parece otra planta, no tienen absolutamente nada que ver con los campos españoles.
#9 hay ya muchos alimentos que se publicitan de km 0.
#9 y como etiquetaríamos un producto que se comercializaría a distintas distancias?
#9 Creo que pecamos mucho de buscar soluciones reguladoras cuando parte del problema es que ya se está incumpliendo la ley, si no perseguimos los ilegales es imposible arreglar nada.
Trabajé en un ayuntamiento donde el agua que llegaba a los contadores era el poco más de la mitad de la que salía de la depuradora.
#9 la cercanía es buena pero no es la panacea. Contamina mucho más y consume mucha más agua 1kg de ternera de la granja de al lado de tu casa que 1kg de aguacates peruanos traídos en barco. Si tienes que elegir ese kg de ternera mejor el cercano, pero el transporte no es la clave de la sostenibilidad alimentaria, es solo un dato más.
Lo más absurdo es que se prometan más ha de regadío en un país donde simplemente NO hay más agua.
#67 En Valencia teníamos a un señor de PP que se llamaba Alfonso Rus, que literalmente prometió a sus votantes en las elecciones a alcalde de Xátiva que "cuando sea alcalde, traeré la playa a Xátiva". Xátiva es un pueblo de interior.
herencia-imputado-alfonso-rus-ayuntamiento-xativa-liquida-tras-4/c03#c-3
La 'herencia' del imputado Alfonso Rus: el Ayuntam...
eldiario.esNo esperes más de un votante de derechas. Los pocos que no se creen todo lo que le prometen sus líderes siguen votándoles "para que no ganen los rojos". No se les puede pedir más, hay que quererlos así.
Al final el plan hidrológico tendrá que consistir en desalar agua con excedentes solares y llevarla al interior.
#75 desalar el agua ya es energéticamente costoso, aunque como dices, tirando de excedentes puede tener un pase. Pero bombear el agua al interior tendría un coste disparatado, más allá de unos pocos kilómetros.
#77: Ya, pero si tienes energía solar gratis...
Lo que sí habría que cortar es el trasvase Tajo - Segura.
Para JaelMoon |# 1 Lee un poco y mira quien construyó pantanos y siguió franco con sus proyectos
#59 Muchas gracias.
Mas vale que empecemos a plantar cactus. En 15 años, los efectos del cambio climático convertirán a España en un Desierto, que se extenderá desde Gibraltar hasta Burgos.
cultivo hydroponico, estrictamente necesario. Vamos a ver...Tenemos un sistema que ahorra el 90% del agua y soluciona ese problema. Lo que hay que hacer es invertir en eso. Si no se hace, se muere. Y como vayamos tan lentos como con las placas solares, apaga y vayámonos
se llama cultivos de secano, de nada.
#0 ¡Hola! Esta noticia sería un buen aporte para la temática de sequía
Si te parece bien colaborar con la comunidad, puedes solicitar el cambio en comentarios mencionado a @ admin.
¡Gracias!
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#54 Lo voy a solicitar. Por favor, algún@admin sería tan amble de cambiarme esté meneo al sub sequía. Muchas gracias.
#57 Hecho
#54 De nada.
Que se sigan liberando los ríos.
#4 Porque el problema no es el que planta fresas en un secarral sino el río que va dar al mar.
Doñana es comunista y se opone al libre mercado.
#39 Cuando era niño a veces veía como regaban los naranjos (Vega del Gualdaquivir) por Inundación. Nunca se me ha pasado por la cabeza que regaran un olivar así. Pero el acuífero se lo han cargado.
Aqui en Valencia cada vez es mas popular el cultivo de aguacates. Adivina, consume mucha mas agua.
#81 En Callosa se están pensando en sustituir el cultivo del níspero por el de aguacate
#81 #107 se cultiva lo que da dinero. Si pagáramos las naranjas, se cuktivarian naranjas, pero como la naranja va a 50 céntimos el kilo y el aguacate a 3 euros, pues a ver, que vas a cultivar
edit
#_1 Los pantanos están limitados en primer lugar por la orografía. Conforme se construyen van restandose sitios válidos. Si conoces algún bien sitio donde construir uno te animo a compartirlo. Si no lo conoces te animo a que calles la puta boca.
En segundo lugar los pantanos no atraen las lluvias. Eso creo que lo entenderás sin dibujos.
Hay tres opciones:
1. Como hasta ahora: hacer la vista gorda y que sigan robando agua.
2. Eliminar pozos ilegales y los cultivos de regadío donde sea insostenible.
3. Para no perder votos: dar dinero a los ladrones para que no roben agua. Al menos se salvaría Doñana.
#64 te doy una cuarta. Empezar a hacer desalinizadoras como si no hubiera un mañana. Agua salada hay a espuertas.
Y una quinta. Optimización del cultivo. Hay ya muchas formas de cultivar y cultivos que necesitan muy poca agua.
perfecto, hagámoslos, pero anegando tu pueblo, no el mío.
tu no eres el mas listo de tu familia fijo.
qué dilema ? no vas a poder seguir por ese camino y punto, o respetas las leyes físicas o colapsas, dilema ninguno
Si no hay agua disponible no se pueden ampliar los regadíos, es de cajón.
#87 Con unas pérdidas de transporte de hasta el 30% en los regadíos viejos da para mucha mejora y más m² con menos agua.
Pero de qué se están quejando? De Doñana o de los regadíos ilegales. No juntemos cosas.
Pero el aguacate para desayunar y foto al instagram es sagrado. Mucho llorar pero no hacemos nada cuando nos toca mojarnos (jijiji) el culo
No será porque no se pueden hacer pantanos. Ah!! No!! Que eso es de Franco!!.
#1
Porque adaptar cultivos y promover el consumo de productos que requieran poca agua no es posible, ¿no?
#8 Se ve que no, hay fuertes tormentas políticas que lo impiden y una ambición desmedida por sacar dinero a costa de lo que sea
#8 Muchos agricultores (de España en general) están adaptándose, pero no se puede hacer de golpe. En cualquier caso, no hay realmente productos que requieran tan poca agua como para poder sobrevivir o dar buen rendimiento en sequías como la que tenemos ahora mismo. Si se dejaran de regar los regadíos y tirásemos solo de secano, este año no tendríamos ninguna producción en España.
Lo de Doñana es un caso aparte: ¿por qué se iban a intentar adaptar cuando tienen un gobierno (de PP y VOX) que les permite hacer lo que más dinero les deja al final, agotando los acuíferos? Cuando ya no quede agua ni para los pozos ilegales vendrán los lloros (por las cosechas perdidas, porque lo que es Doñana se la suda).
#10 No tiene nada que ver con tormentas políticas. Los agricultores plantan lo que quieren, el gobierno no se injiere.
#16 no culpes solo a PP y VOX por hacer lo mismo que el PSOE ha hecho peor y durante más años.
#16 Me resulta curioso que metáis con calzador a VOX cada vez que habláis del PP en Andalucía cuando este último tiene mayoría absoluta y no necesita a VOX para absolutamente nada. Ay amigo, pero el relato...
#8 yo estoy viendo como están convirtiendo cultivos de secano como el olivo en cultivos de regadío #16
#16 Revisate quien tiene mayoría absoluta en Andalucia...
#8 Si me explicas cómo vas a producir cultivo de regadío sin agua estaré encantado de leerte.
Dejas de producir cultivo de regadío por no conservar el agua y después lo importas, ¿no?.
Plan sin fisuras.
#8 una de las cosas que ayudaría sería que se aprobara el uso de transgénicos que necesitan poca agua en la UE.
Cc #11
#34
#8 Se lleva haciendo mucho tiempo.
Pero si aumenta la superficie de regadío cada vez se necesita más agua.
#8 Hace unos meses leí que la diferencia entre un olivar de regadío y uno de secano era que el primero hasta CUADRUPLICABA su producción.
La Loma de Úbeda: descubrir y dañar un acuífero en tres décadas
El árbol era capaz de duplicar, triplicar y hasta cuadruplicar la producción de kilos de aceituna.
https://especiales.eldiario.es/pac-medio-ambiente-espana/la-loma/
#24 La mayoría de olivo de regadío es por goteo y es una planta adaptada al secano.
No se parece nada al cultivo de la fresa o el aguacate.
#8 El problema es que cuando se adaptan y mejoran los sistemas de regadío no se hace para gastar menos agua, sinó para producir más con la misma agua.
#8 No. Cuando crezcas lo entenderás.
#8 O producir y consumir menos carne (que gasta mucho más agua que cualquier cultivo)
#86 con esa lógica aplastante lo único que consigues son más producciones ultra intensivas, que son las que pueden medir y exprimir el consumo de agua. También tienes que medir el consumo de gasolina y el transporte.
#90 Las ultraintensivas gastan menos por cabeza y aún así siguen gastando mucho más que cualquier cultivo.
He dicho reducir la producción y el consumo, no seguir produciendo lo mismo y gastar menos agua. Consumimos mucha más carne de la que necesitamos.
También tienes que medir el consumo de gasolina y el transporte. y de almacenamiento, personal, herramientas, instalaciones, fertilizantes/piensos, tasas... Pero no entiendo a qué viene meter estos temas si estamos hablando de gastar menos agua para producir los alimentos que necesitamos.
#8 Ñocmismocle dijo yo el otro día.. y el dale que dale con los pantanos....
#8 se están adaptando los que no tienen un familiar con poder, o los que no son caciques (Como pasar a pistacho y olivares)
Es jodidamente fácil ver en el campo el que hace trapicheos y el que no, otra cosa es que no hagan nada para evitar la perdida de votos, pero es fácil de cojones.
No interesa
#1 No, no se pueden, ya están todos los sitios buenos pillados.
#1 ¿ Cómo están de llenos los pantanos? ¿Es por la lluvia o por la gestión de las eléctricas?
#1 ¿y cómo los vas a llenar, alma de cántaro? ¿Con tu orina?
#46
#1 De historia andas flojo. Y de ingenieria tambien.
#49 Mi cuñadómetro acaba de saltar por los aires.
#1 pantanos? Y con qué los llenas? Con agua de lluvia? Con ríos caudalosos que no tenemos?Oh, wait!
#76 ¿En serio hay que explicarte que los pantanos son Justo Iara cuando no llueve?, ¿en serio ese es el nivel?