#74 Si el halving tuviese relación, las subidas se darían casi al isntante. La subida de finales de 2017 fue casi año y medio después, la de 2021 coincidió con la recuperación económica post pandemia (ayudada por el hype de las nuevas Nvidia para minado de Ethereum) y en 2023 empezó a subir desde 2023 con la mejora de la economía tras la ostia dr Ucrania.

Como dices, es imposible predecir el futuro, pero me da que la subida esperable ya la hemos tenido en estos últimos meses. Pero bueno, al final las tendencias vienen marcadas por las "ballenas" de Bitcoin, así que subirá cuando lo crean oportuno.

#76 Yo ya he hecho mi apuesta: seguiré hodl.

Cada cual es libre de apostar a favor o en contra, en el corto o en el largo plazo

O de no invertir y

#76 En economía nada se da nunca al instante, cuando imprimen dinero, la inflación tarda año y medio en aumentar, cuando suben los tipos de interés, la inflación tarda año y pico en remitir.

Pero el halving es lo de menos, y es menos importante a cada ciclo, lo importante es la liquidez. Satoshi, a propósito o por casualidad, hizo que el halving coincidiera con el ciclo de liquidez, pero ese ciclo de 4 años ya estaba ahí antes de que existiera bitcoin, y es lo que hace que sea tan fácil de predecir, el máximo casi siempre llega un año después de las elecciones, y el mínimo otro año más tarde. A veces falla, como en 2008, pero es muy raro, no debería fallar más de una o dos veces en una vida.

Al final las cosas suben cuando hay dinero, y bajan cuando no hay, y es bastante fácil predecir cuándo los bancos centrales van a imprimir dinero y cuándo no, busca "ciclo presidencial de liquidez".

#72 A corto sí, a largo ya no. Lo que me refería es que no veo tan claro que vaya a subir a los ritmos pre 2021 después de cada caída, se ajustará más a las subidas del SP500 en el mejor de los casos (cosa que no ha conseguido en los últimos 4 años, por ejemplo).

#73 Es imposible predecir el futuro, pero sí podemos analizar el pasado: Bitcoin tuvo fuertes subidas en 2013, en 2017 y en 2021. Siempre el año posterior a un evento Halving

#74 Si el halving tuviese relación, las subidas se darían casi al isntante. La subida de finales de 2017 fue casi año y medio después, la de 2021 coincidió con la recuperación económica post pandemia (ayudada por el hype de las nuevas Nvidia para minado de Ethereum) y en 2023 empezó a subir desde 2023 con la mejora de la economía tras la ostia dr Ucrania.

Como dices, es imposible predecir el futuro, pero me da que la subida esperable ya la hemos tenido en estos últimos meses. Pero bueno, al final las tendencias vienen marcadas por las "ballenas" de Bitcoin, así que subirá cuando lo crean oportuno.

#76 Yo ya he hecho mi apuesta: seguiré hodl.

Cada cual es libre de apostar a favor o en contra, en el corto o en el largo plazo

O de no invertir y

#76 En economía nada se da nunca al instante, cuando imprimen dinero, la inflación tarda año y medio en aumentar, cuando suben los tipos de interés, la inflación tarda año y pico en remitir.

Pero el halving es lo de menos, y es menos importante a cada ciclo, lo importante es la liquidez. Satoshi, a propósito o por casualidad, hizo que el halving coincidiera con el ciclo de liquidez, pero ese ciclo de 4 años ya estaba ahí antes de que existiera bitcoin, y es lo que hace que sea tan fácil de predecir, el máximo casi siempre llega un año después de las elecciones, y el mínimo otro año más tarde. A veces falla, como en 2008, pero es muy raro, no debería fallar más de una o dos veces en una vida.

Al final las cosas suben cuando hay dinero, y bajan cuando no hay, y es bastante fácil predecir cuándo los bancos centrales van a imprimir dinero y cuándo no, busca "ciclo presidencial de liquidez".

#43 Irse a otro país puntualmente para hacer una venta de un activo financiero y venir con el dinero no te exime de la obligación legal de declarar esa operación y sus ganancias.

Para no tener la obligación legal de pagar los impuestos en España es necesario cambiar la residencia fiscal a otro país e informarse de los acuerdos, o ausencia de estos, en materia fiscal que haya entre ambos.

#56 Soy consciente sorrillo, pero sería una de esas ilegalidades que difícilmente podría detectar el Estado, como tantas hay (por ejemplo, saltarse un semáforo en rojo en un cruce desierto).

Si entro en un vuelo desde El Salvador con 9.999€ no pueden decirme nada. Se puede aducir que es dinero ahorrado durante años, no hablamos de una cantidad tan alta.

Para mí es más un dilema moral que legal

#31 Aguantarás con ese dinero hasta cuando? Sin estrategia de salida, que no trading, puedes acabar aguantando hasta que no valga nada, que suele ser bastante común en la gente que invierte en criptomonedas. La mayoría de ellas en 5 años no van a valer nada, solo hay que ver qué monedas estaban en el top 100 hace 5 años y comparar con las actuales.

#42 Hace 5 años en el top estaban Bitcoin y Ethereum. También otras como Ripple, etc. Y muchas ahí siguen. Pero precisamente por eso que comentas es por lo que tengo la inversión diversificada.

Respecto a la pregunta de hasta cuándo, pues no lo sé, 2029 quizá, o antes si lo necesitase por algún motivo. Y además tengo muchas dudas por la falta de regulación en España. Hasta tal punto que.. fíjate que yo soy una feliz contribuyente a la AEAT y me estoy planteando si tendré que pillar un vuelo a El Salvador (o algún país más cerca que permita sacar a €/$, quizá Portugal?) y venirme con la pasta en la mano (máximo legal son 10k€, me va a tocar hacer muchos viajes, jeje). Pero vamos, a ver si sale alguna normativa europea porque esto es un cachondeo... prefiero pagar los impuestos y hacerlo todo legal, si se aclaran!

#43 Irse a otro país puntualmente para hacer una venta de un activo financiero y venir con el dinero no te exime de la obligación legal de declarar esa operación y sus ganancias.

Para no tener la obligación legal de pagar los impuestos en España es necesario cambiar la residencia fiscal a otro país e informarse de los acuerdos, o ausencia de estos, en materia fiscal que haya entre ambos.

#56 Soy consciente sorrillo, pero sería una de esas ilegalidades que difícilmente podría detectar el Estado, como tantas hay (por ejemplo, saltarse un semáforo en rojo en un cruce desierto).

Si entro en un vuelo desde El Salvador con 9.999€ no pueden decirme nada. Se puede aducir que es dinero ahorrado durante años, no hablamos de una cantidad tan alta.

Para mí es más un dilema moral que legal

#42 ¿Salir a dónde? ¿A un fiat que cada vez se devalúa más rápido, exponencialmente? No hay salida.

Las inversiones a largo plazo no se venden, bitcoin tampoco. En todo caso, si necesitas dinero, lo usas como colateral y pides prestada una moneda peor que el colateral, como hacen los ricos, a la larga la deuda se devalúa y se acaba pagando sola.

Si tuvieras un piso en Nueva York, no lo venderías por nada del mundo, o lo alquilas, o lo usas como colateral y pides una hipoteca. Con bitcoin lo mismo, con el sp500 lo mismo, con la renta fija americana lo mismo (de ahí vino la caída del otro día, la gente pide préstamos en yenes para invertirlos en bolsa, en casas, en renta fija americana y australiana o en cualquier otra cosa).

Mi estrategia de salida es educar a los hijos para que aprendan lo que es el dinero-deuda, aprendan a endeudarse lo más barato posible, y aprendan a invertir lo mejor posible (o al menos, a mantener lo que les deje).

Si resulta que de repente todo cambia y el dinero deja de estar basado en deuda, entonces habría que modificar toda la estrategia, si existiera un dinero fiable en el mundo, podrías ir vendiendo poco a poco. Pero mientras el dinero siga estando basado en deuda, no tiene sentido vender nada, es mejor seguir el juego y endeudarse todo lo posible, siempre teniendo cuidado de que los ahorros crezcan más rápido que las deudas.

#82 Pues sal a oro o cualquier otro activo que no pueda perder un 50% de su valor en medio año.

#84 Pero al salir pagas impuestos, es mejor usarlo como colateral, pedir prestado dólares y comprar oro. A menos que estés 100% seguro de que va a bajar más de lo que vas a pagar de impuestos.

Yo al final lo que hago es pedir prestado dólares, ethereum y alguna otra crypto, usarlas en defi para ganar intereses, y con parte de esos intereses voy pagando los gastos del día a día y con otra parte compro bitcoin para aumentar el colateral y pedir más préstamos.

#31 Tú crees que si el sistema cripto el Bitcoin va a aguantar? Históricamente ha quedado demostrado que cuando hay ostia global, el Bitcoin baja, por lo que dudo que en un futuro vaya a ocurrir lo contrario.
Fíjate en el inicio de la guerra de Ucrania, se suponía que podría servir como moneda de reserva tras el bloqueo del rublo y pasó de 41k a 15k.
A día de hoy, está a precios de marzo del 21, por lo que en los últimos 4 años, ha perdido un buen pico si consideramos que la inflación ha sido del 19%. El Ibex35 ha subido un 16,5% en ese periodo. El SP500, un 26,5%.

#53 Yo viví la caída de 2017 y "crucé el desierto". Si Bitcoin llegase a los precios de 2016, entonces mi inversión se pondrá en números rojos.

Por mí, si hace lo de siempre (caída y despegue meteórico).. ya me va bien. Hodleo con ovarios

#72 A corto sí, a largo ya no. Lo que me refería es que no veo tan claro que vaya a subir a los ritmos pre 2021 después de cada caída, se ajustará más a las subidas del SP500 en el mejor de los casos (cosa que no ha conseguido en los últimos 4 años, por ejemplo).

#73 Es imposible predecir el futuro, pero sí podemos analizar el pasado: Bitcoin tuvo fuertes subidas en 2013, en 2017 y en 2021. Siempre el año posterior a un evento Halving

#74 Si el halving tuviese relación, las subidas se darían casi al isntante. La subida de finales de 2017 fue casi año y medio después, la de 2021 coincidió con la recuperación económica post pandemia (ayudada por el hype de las nuevas Nvidia para minado de Ethereum) y en 2023 empezó a subir desde 2023 con la mejora de la economía tras la ostia dr Ucrania.

Como dices, es imposible predecir el futuro, pero me da que la subida esperable ya la hemos tenido en estos últimos meses. Pero bueno, al final las tendencias vienen marcadas por las "ballenas" de Bitcoin, así que subirá cuando lo crean oportuno.

#76 Yo ya he hecho mi apuesta: seguiré hodl.

Cada cual es libre de apostar a favor o en contra, en el corto o en el largo plazo

O de no invertir y

#76 En economía nada se da nunca al instante, cuando imprimen dinero, la inflación tarda año y medio en aumentar, cuando suben los tipos de interés, la inflación tarda año y pico en remitir.

Pero el halving es lo de menos, y es menos importante a cada ciclo, lo importante es la liquidez. Satoshi, a propósito o por casualidad, hizo que el halving coincidiera con el ciclo de liquidez, pero ese ciclo de 4 años ya estaba ahí antes de que existiera bitcoin, y es lo que hace que sea tan fácil de predecir, el máximo casi siempre llega un año después de las elecciones, y el mínimo otro año más tarde. A veces falla, como en 2008, pero es muy raro, no debería fallar más de una o dos veces en una vida.

Al final las cosas suben cuando hay dinero, y bajan cuando no hay, y es bastante fácil predecir cuándo los bancos centrales van a imprimir dinero y cuándo no, busca "ciclo presidencial de liquidez".

#17 Si en lugar de holdear aprovechas las fluctuaciones, a la larga ganas mucho más. En el caso de monedas de menor capitalización, es la única manera de no perder, porque la inmensa mayoría desaparecen en menos de 5 años.

#21 Te agradezco el consejo pero estoy muy diversificada y los activos que tengo son casi todos los del top10 (por capitalización total) y algunos del top50.

No hago 'trading' y no suelo hacer movimientos, primero por la mencionada diversificación y, segundo, porque seguramente me estresaría, he visto a muchos que les ha pasado: levantarse todos los días y tener que mirar las fluctuaciones, etc. Yo ni lo miro, voy a largo plazo

Es más, considero que es como si no tuviese ese dinero (o esos activos, o patrimonio, o como lo llamemos). Pese a que ya es considerable (pero no me saca de clase media aún), lo aguantaré unos añitos más.

Por perfilar un poco mi punto de vista general: creo que en un mundo tan endeudado (y cada día más, es público y notorio), la moneda fiat seguirá perdiendo valor real, debido principalmente a que los bancos centrales emiten moneda como si no existiese un mañana. En definitiva: el sistema está amañado. Los ricos no suelen tener 'cash', tienen activos (inmobiliario, metales, bolsa, criptos..).

Siempre he pensado que el BTC y otras (no todas) las criptos seguirán subiendo hasta el infinito mientras siga la actual estafa financiera mundial, y ésta no tienen visos de acabar. De momento no me he equivocado pero quizá me equivoque al final.. ahí estamos, ya se verá

(Y todo esto viene del Shock de Nixon )

#31 Aguantarás con ese dinero hasta cuando? Sin estrategia de salida, que no trading, puedes acabar aguantando hasta que no valga nada, que suele ser bastante común en la gente que invierte en criptomonedas. La mayoría de ellas en 5 años no van a valer nada, solo hay que ver qué monedas estaban en el top 100 hace 5 años y comparar con las actuales.

#42 Hace 5 años en el top estaban Bitcoin y Ethereum. También otras como Ripple, etc. Y muchas ahí siguen. Pero precisamente por eso que comentas es por lo que tengo la inversión diversificada.

Respecto a la pregunta de hasta cuándo, pues no lo sé, 2029 quizá, o antes si lo necesitase por algún motivo. Y además tengo muchas dudas por la falta de regulación en España. Hasta tal punto que.. fíjate que yo soy una feliz contribuyente a la AEAT y me estoy planteando si tendré que pillar un vuelo a El Salvador (o algún país más cerca que permita sacar a €/$, quizá Portugal?) y venirme con la pasta en la mano (máximo legal son 10k€, me va a tocar hacer muchos viajes, jeje). Pero vamos, a ver si sale alguna normativa europea porque esto es un cachondeo... prefiero pagar los impuestos y hacerlo todo legal, si se aclaran!

#43 Irse a otro país puntualmente para hacer una venta de un activo financiero y venir con el dinero no te exime de la obligación legal de declarar esa operación y sus ganancias.

Para no tener la obligación legal de pagar los impuestos en España es necesario cambiar la residencia fiscal a otro país e informarse de los acuerdos, o ausencia de estos, en materia fiscal que haya entre ambos.

#56 Soy consciente sorrillo, pero sería una de esas ilegalidades que difícilmente podría detectar el Estado, como tantas hay (por ejemplo, saltarse un semáforo en rojo en un cruce desierto).

Si entro en un vuelo desde El Salvador con 9.999€ no pueden decirme nada. Se puede aducir que es dinero ahorrado durante años, no hablamos de una cantidad tan alta.

Para mí es más un dilema moral que legal

#42 ¿Salir a dónde? ¿A un fiat que cada vez se devalúa más rápido, exponencialmente? No hay salida.

Las inversiones a largo plazo no se venden, bitcoin tampoco. En todo caso, si necesitas dinero, lo usas como colateral y pides prestada una moneda peor que el colateral, como hacen los ricos, a la larga la deuda se devalúa y se acaba pagando sola.

Si tuvieras un piso en Nueva York, no lo venderías por nada del mundo, o lo alquilas, o lo usas como colateral y pides una hipoteca. Con bitcoin lo mismo, con el sp500 lo mismo, con la renta fija americana lo mismo (de ahí vino la caída del otro día, la gente pide préstamos en yenes para invertirlos en bolsa, en casas, en renta fija americana y australiana o en cualquier otra cosa).

Mi estrategia de salida es educar a los hijos para que aprendan lo que es el dinero-deuda, aprendan a endeudarse lo más barato posible, y aprendan a invertir lo mejor posible (o al menos, a mantener lo que les deje).

Si resulta que de repente todo cambia y el dinero deja de estar basado en deuda, entonces habría que modificar toda la estrategia, si existiera un dinero fiable en el mundo, podrías ir vendiendo poco a poco. Pero mientras el dinero siga estando basado en deuda, no tiene sentido vender nada, es mejor seguir el juego y endeudarse todo lo posible, siempre teniendo cuidado de que los ahorros crezcan más rápido que las deudas.

#82 Pues sal a oro o cualquier otro activo que no pueda perder un 50% de su valor en medio año.

#84 Pero al salir pagas impuestos, es mejor usarlo como colateral, pedir prestado dólares y comprar oro. A menos que estés 100% seguro de que va a bajar más de lo que vas a pagar de impuestos.

Yo al final lo que hago es pedir prestado dólares, ethereum y alguna otra crypto, usarlas en defi para ganar intereses, y con parte de esos intereses voy pagando los gastos del día a día y con otra parte compro bitcoin para aumentar el colateral y pedir más préstamos.

#31 Tú crees que si el sistema cripto el Bitcoin va a aguantar? Históricamente ha quedado demostrado que cuando hay ostia global, el Bitcoin baja, por lo que dudo que en un futuro vaya a ocurrir lo contrario.
Fíjate en el inicio de la guerra de Ucrania, se suponía que podría servir como moneda de reserva tras el bloqueo del rublo y pasó de 41k a 15k.
A día de hoy, está a precios de marzo del 21, por lo que en los últimos 4 años, ha perdido un buen pico si consideramos que la inflación ha sido del 19%. El Ibex35 ha subido un 16,5% en ese periodo. El SP500, un 26,5%.

#53 Yo viví la caída de 2017 y "crucé el desierto". Si Bitcoin llegase a los precios de 2016, entonces mi inversión se pondrá en números rojos.

Por mí, si hace lo de siempre (caída y despegue meteórico).. ya me va bien. Hodleo con ovarios

#72 A corto sí, a largo ya no. Lo que me refería es que no veo tan claro que vaya a subir a los ritmos pre 2021 después de cada caída, se ajustará más a las subidas del SP500 en el mejor de los casos (cosa que no ha conseguido en los últimos 4 años, por ejemplo).

#73 Es imposible predecir el futuro, pero sí podemos analizar el pasado: Bitcoin tuvo fuertes subidas en 2013, en 2017 y en 2021. Siempre el año posterior a un evento Halving

#21 En teoría tienes razón, pero es muy muy difícil conseguirlo. Imagina, estás en el máximo a finales de 2025 (o 21, 17, 13, etc), hay euforia en los mercados, todo el mundo dice que el precio se va a 500k, tú sabes que hay que vender en esa parte del ciclo, que 2026 con toda probabilidad será malo y que si vendes ahora y consigues comprar en el mínimo, podrás aumentar tu cantidad de bitcoins, pero... hay euforia, psicológicamente es muy difícil vender, no vas a querer, todo el mundo dice que se va a la luna, piensas, ¿y si esta vez no cae, y si me equivoco y lo del ciclo no está grabado en piedra?. Y además piensas que si vendes, tendrás que pagar más del 20% de impuestos, si tienes razón y el precio cae, pero no cae más del 30%, no habrá merecido la pena.

Para vender tienes que estar totalmente seguro de que el precio va a bajar más de lo que vas a tener que pagar de impuestos. Racionalmente sabes que es bastante probable, las otras veces ha bajado más del 70%, si vendes a final de 2025 y compras a final de 2026 tienes todas las probabilidades de ganar, pero... ¿y si esta vez es diferente? ¿Y si resulta que esta vez no cae, o que cae un 25% y has hecho el tonto vendiendo, pagando impuestos, y volviendo a comprar para quedarte como estabas o peor?

No es tan fácil. Hace años era más fácil por un lado porque los movimientos eran enormes, había mucha volatilidad, pero era más difícil por otro lado porque lo del ciclo no estaba tan confirmado como ahora, existía, pero no confiábamos tanto en él. Pero ahora hay menos volatilidad, y cada vez habrá menos (los mínimos de bitcoin siguen una power law, pero sus máximos decaen de forma exponencial, adjunto gráfico), ahora vemos los ciclos muy claros pero los movimientos son más pequeños y va a ser más difícil poder compensar los impuestos.

Al final es mejor guardarlo, no pagar impuestos, usarlo como colateral, pedir prestado, y ya con eso si quieres apuestas en largo o corto en futuros, o ganas intereses en defi, o te compras un coche o una casa. Bitcoin es pristine collateral, hay que aprovecharlo.

En teoría en este ciclo sí va a merecer la pena vender y comprar, en el próximo seguramente ya no. En principio el máximo debería estar en 180-220k en noviembre de 2025 y en 60-70k en diciembre de 2026 pero... ¿y si no baja tanto? O peor, ¿y si los ETFs rompen el ciclo como pasó con el oro? Cuando salieron los ETFs del oro, se tiró dos ciclos subiendo sin parar, y luego medio ciclo bajando y otro ciclo entero estancado, podría pasar lo mismo con bitcoin, que se tire subiendo hasta 2029 y luego dos años de bajada y uno o dos ciclos estancado.

Yo al final venderé un poco, 10% o así, como siempre, luego me arrepentiré de no haber vendido más, como siempre, y al siguiente ciclo me arrepentiré de haber vendido, como siempre.

#8 un poco más que ayer pero menos que mañana.

Ya cierro al salir.

#10 Ni idea no lo conozco, si no me fío de la mayoría que ya conozco, menos de los que no.

Vivimos en la postverdad, hasta para noticias anodinas de sucesos

#8 Es un periodico extremeño, posiblemente este entre los dos mas leidos en la zona. Si, es fiable.

#14 Si es en la zona de la Siberia extremeña...lo leen Paco, Mari, Eustaquio y Baldomero

#8 ayer si

#27 Apenas nada, soy valenciana. Gracias por la explicación

#14 hay culturas machistas de derechas que odian a la mujer trabajadora, incluso más quevlos cristianos

#14 No llego a reyerta

#51 a cargo de su embajada o de la aerolínea que les haya traído

#63 como Mexico, que iba a pagar el muro

#75 Lo de las aerolíneas es fácil: Es su obligación y lo hacen de vez en cuando, bien directamente en el control de pasaportes, o mAs tarde, adelantando el billete de vuelta.

Y las embajadas igual realmente, mientras el problema no se resuelva pues retenido y listo.