#53 Para esquema Ponzi tienes el euro y el dólar. Internet no funcionaba a los 10 años de crearlo. Keep calm.
#70 Depende de la criptomoneda, Bitcoin no es anónimo pero Monero sí, hay diferentes opciones
#51 Bitcoin es totalmente trazable, el dinero que usan los consumidores de drogas, sicarios y demás es cash, no bitcoin
#68 me lo habrán contado mal pues
#49 esto es salvable y cuestión de tiempo, es algo que no me preocupa absolutamente nada. Aparte que Bitcoin es imposible de prohibir
https://www.google.es/amp/s/es.cointelegraph.com/news/study-over-74-of-bitcoin-mining-is-powered-by-renewable-energy/amp
#46 yo también jugué mucho al diablo 2 jaja. Lo que sufrí para conseguir enigma...
Bitcoin tiene una utilidad muy clara, y es ser una reserva de valor inhackeable y que nadie puede aumentar la cantidad, algo que nunca antes había ocurrido en la historia
#66 pero no tiene utilidad real, no tiene ningun valor intrinseco. El oro se usa en electronica y joyeria pero el bitcoin? Además que el bitcoin es facilmente copiable como demuestran los tropecientos forks que tiene y el resto de las cryptos.
Le veo mas utilidad a ETH que a BTC.
#69 Que tú puedas imprimir papelitos con la palabra "euro" o "mi moneda" no significa que los euros sean fáciles de copiar, de falsificar.
Bitcoin es una cadena de bloques específica con unas transacciones concretas, todo lo que no esté en esa cadena de bloque específica no es Bitcoin, es otra cosa.
#74 No me has entendido o no me has querido entender, digo que la idea del bitcoin es facilmente copiable. El oro no se puede copiar.
Claro que una cosa es BTC y otra BCH pero al final las dos ofrecen lo mismo.
#75 La idea del oro también se puede copiar, tienes por ejemplo la plata o el cobre.
Todas ellas pueden cortarse en forma de monedas e intercambiarse por bienes y servicios, pueden almacenarse en cajas de seguridad, etc. Eso no te impide distinguir el oro de la plata, ya que hay características que hace que se puedan diferenciar. Al igual que Bitcoin con cualquier otra criptomoneda que esté inspirada en la misma idea, también se pueden diferenciar y puedes saber cuando es Bitcoin y cuando no es Bitcoin, al igual que puedes saber cuando es oro y cuando no es oro.
#48 claro, piensa que sólo tiene el 0,4% de la gente. No se puede pretender una baja volatilidad con tan poco tiempo
#36 A lo largo de la historia se han usado muchas formas de moneda. Sal, piedras, conchas... Todas murieron por una razón, los métodos para generar esas "monedas" se volvieron más eficientes por lo que dejaban de tener valor a lo largo del tiempo. El término para este uso se conoce como stock to flow ratio.
En economías pasadas como en África, se usaban conchas como intercambio. Al llegar UK (con una economía mucho más avanzada conseguir conchas les era muy fácil) con muchas conchas para conseguir mano de obra, inyectaron tanta cantidad que las conchas dejaron de tener valor y quien sufrió los problemas fueron los propios africanos aunque ellos también tuvieran una economía detrás (ésto se explica muy bien en el libro "the bitcoin standard" de Saifedean Ammous).
La realidad es que el dólar, desde que se abandonó el patrón oro, está controlado por la reserva federal que aplica políticas económicas que requieren la inyección de más dinero en circulación. Por ello, cualquier día el dólar puede caer aunque exista una economía detrás, ya que se basa en la pura confianza de la gente.
También puedes tomar como ejemplo Venezuela y la inflación existente. Por mucha economía que existiera, la confianza en la moneda se rompió y los billetes inundan las calles.
#41 La diferencia con la sal es que la sal tiene una utilidad real por lo que tiene un valor en si mismo. Ocurria lo mismo cuando antes se usaban monedas de plata.
El dolar, aunque ya no siga el patron oro, sigue teniendo un valor real mientras el gobierno de USA te obligue a pagar tus impuestos en dolares, es decir, aunque tu montes un pueblo en medio de Utah donde todo el mundo usa bitcoins al final necesitas comprar dolares para pagar tus impuestos y si nadie quiere tus bitcoins tendras un problema.
Yo aprendi mucha economia con el juego Diablo 2. En ese juego habia oro que era la moneda del juego, pero como al final ese oro solo servia para comprar pociones o reparar tu equipo porque el juego te vendia armas muy malas la gente dejo de usar el oro como moneda y se empezo a usar la piedra de jordan (un anillo) como moneda. Surgio de la nada, como el oro en la vida real. Nadie implanto el anillo como moneda pero al ser algo que siempre era util (todo jugador necesitaba un par) se convirtio en la moneda de facto, habia liquidez y demanda. Pero al igual que con la sal, habia una valor real en en anillo (que no lo habia en el oro del juego o en los bitcoins).
Ah, y tengo varias cryptos (btc, eth, etc) por si acaso.
#46 yo también jugué mucho al diablo 2 jaja. Lo que sufrí para conseguir enigma...
Bitcoin tiene una utilidad muy clara, y es ser una reserva de valor inhackeable y que nadie puede aumentar la cantidad, algo que nunca antes había ocurrido en la historia
#66 pero no tiene utilidad real, no tiene ningun valor intrinseco. El oro se usa en electronica y joyeria pero el bitcoin? Además que el bitcoin es facilmente copiable como demuestran los tropecientos forks que tiene y el resto de las cryptos.
Le veo mas utilidad a ETH que a BTC.
#69 Que tú puedas imprimir papelitos con la palabra "euro" o "mi moneda" no significa que los euros sean fáciles de copiar, de falsificar.
Bitcoin es una cadena de bloques específica con unas transacciones concretas, todo lo que no esté en esa cadena de bloque específica no es Bitcoin, es otra cosa.
#74 No me has entendido o no me has querido entender, digo que la idea del bitcoin es facilmente copiable. El oro no se puede copiar.
Claro que una cosa es BTC y otra BCH pero al final las dos ofrecen lo mismo.
#75 La idea del oro también se puede copiar, tienes por ejemplo la plata o el cobre.
Todas ellas pueden cortarse en forma de monedas e intercambiarse por bienes y servicios, pueden almacenarse en cajas de seguridad, etc. Eso no te impide distinguir el oro de la plata, ya que hay características que hace que se puedan diferenciar. Al igual que Bitcoin con cualquier otra criptomoneda que esté inspirada en la misma idea, también se pueden diferenciar y puedes saber cuando es Bitcoin y cuando no es Bitcoin, al igual que puedes saber cuando es oro y cuando no es oro.
#32 Muchas gracias por la molestia Isangi, totalmente razonable los 150 euros
#27 Jaja tranquilo en aeronáutica nos dieron buenas turras con matemáticas, a ver si recupero la información y hago el cálculo
#22 Llevas razón, debería haber dicho que no apostaba por el SP500 a largo plazo por estar en máximos, no considero la opción de ponerme corto en ningún activo porque no me gusta jugar con mi dinero en intradía (o mensualmente), prefiero el largo plazo confiando en un proyecto
#28 Realmente aunque el S&P500 este en "máximos" no significa que este mas caro que nunca... Desde 2009 los bancos centrales han tirado de imprenta por lo que hay mas dinero en circulacion por lo que es normal que los indices suban.
Sin embargo si miras el PER del S&P500: https://www.multpl.com/s-p-500-pe-ratio
veras que si bien esta caro, no esta tan caro como ha llegado a estar.
Yo recuerdo haber invertido en un fondo pasivo cuando el S&P estaba a 1400 y vender cuando estaba a 1800 esperando una caida bestia donde volver a entrar porque 1800 eran maximos y mas no iba a subir... hoy esta a 2900
#21 Sí sí no me he referido a la media y la mediana en el comentario. Lógicamente la mediana es un dato más significativo, pero no creo que baile mucho la cifra. Somos muchos como para que los pocos que ganan mucho dinero desvíen la media algo significante (en la población joven).
#26 Pues ahora no puedo, si puedes busca el dato y compara, mi instinto y experiencia me hace suponer que será 1/3 la mediana respecto a la media.
Si de donde has obtenido los datos te dan la fuente de los datos puedes calcularla tu mismo. (si eres ingeniero me ahorro explicarte como...)
#27 Jaja tranquilo en aeronáutica nos dieron buenas turras con matemáticas, a ver si recupero la información y hago el cálculo
#29 Aunque he visto auténticos cenutrios con carrera, cualquier ingeniero no debería tener problema en calcular una mediana, aunque fuera con la ayuda de Google si no recuerda el calculo por no usarlo... Sea de aeronáutica, de química o de lo que sea que sea ingeniero...
#30 Doy fe 
#26 no encuentro la mediana ni los datos base así de una primera búsqueda, pero si encuentro algo, que aproximado ya sabía: (y que da pistas)
"La ganancia media anual por trabajador fue de 23.106,30 euros en 2015, [...] El salario mediano por trabajador, bastante más representativo que el salario medio, fue de solo 19.466,49 euros."
Fíjate que si la media respecto la mediana de sueldo ya es un 85%. y teniendo en cuenta que, generalizando, a menor sueldo el % de ahorro es exponencialmente más difícil, quizá no llegues al 1/3 de ahorro de mediana respecto a media que me aventuré a decir, pero que pases de los 300 eur que hablabas a una mediana de 150 eur o menos parece bastante lógico y coherente, ¿no?
fuente: https://www.vivus.es/blog/economia-de-hoy/sueldos-en-espana/
#32 Muchas gracias por la molestia Isangi, totalmente razonable los 150 euros
#17 Pueden mentir durante un tiempo pero al final creo que no podrán con la presión de la gente. Bitcoin es la moneda más trazable de la historia. Pero ésto son creencias personales.
#23 fijate que no he dicho que es seguro que pasará, digo que es un riesgo, que si tienes a personas muy poderosas en contra de tu inversión, ten cuidado que puede explotar tu inversión. Por lo tanto es un riesgo a tener en cuenta.
(fíjate en el ejemplo de Irán)
#9 Claro, también puedes ponerte corto en Bitcoin y ganar dinero si baja
#20 entonces la argumentación de "no me meto en bolsa porque está en máximos" no es lógica, precisamente si está en supuestos máximos es momento ideal para ganar a la baja... (otra cosa es saber hacerlo)
#22 Llevas razón, debería haber dicho que no apostaba por el SP500 a largo plazo por estar en máximos, no considero la opción de ponerme corto en ningún activo porque no me gusta jugar con mi dinero en intradía (o mensualmente), prefiero el largo plazo confiando en un proyecto
#28 Realmente aunque el S&P500 este en "máximos" no significa que este mas caro que nunca... Desde 2009 los bancos centrales han tirado de imprenta por lo que hay mas dinero en circulacion por lo que es normal que los indices suban.
Sin embargo si miras el PER del S&P500: https://www.multpl.com/s-p-500-pe-ratio
veras que si bien esta caro, no esta tan caro como ha llegado a estar.
Yo recuerdo haber invertido en un fondo pasivo cuando el S&P estaba a 1400 y vender cuando estaba a 1800 esperando una caida bestia donde volver a entrar porque 1800 eran maximos y mas no iba a subir... hoy esta a 2900
#22 Haciendo lo mismo, se gana/pierde mucho más en criptodivisas. Para conseguir algo parecido en bolsa tienes que endeudarte en cuentas con margen y ahí empiezan los peligros.
#48 claro, piensa que sólo tiene el 0,4% de la gente. No se puede pretender una baja volatilidad con tan poco tiempo
#13 También puedes comprar una parte de un bitcoin no hace falta que sea uno entero
Lo que siempre se dice, mete el dinero que no te haga falta para tu vida.
Lo que nadie te va a dar es grandes rentabilidades por un riesgo bajo
#43 Ojo con eso, el litecoin suele subir y bajar antes del halving, la subida ya la ha hecho, es probable que baje ahora (o no, quizás esta vez sea distinto y suba, cualquiera sabe). Mira lo que pasó otras veces.
#8 Gracias por los comentarios Isangi, llevas razón en las cifras y como ingeniero alguno de mis antiguos profesores me querrían quitar el título.
El incremento del consumo en España lo he sacado del estudio del BBVA, el porcentaje del sueldo destinado a consumo entre jóvenes parece ser mayor pero si encuentras una información contradictoria estoy encantado de leerla
Bitcoin es un experimento al igual que fue Internet, puede que salga bien y puede que salga mal, pero personalmente creo que se impondrá en el futuro, pero no doy ningún consejo financiero, y espero que nadie invierta en base a ésto sin hacer un estudio personal previo.
Para mi la mayor bondad económica de Bitcoin es la cantidad prefijada que existe de los mismos, diferente del sistema monetario actual.
Finalmente creo que Bitcoin es un activo de alto riesgo como bien dices.
#18 De nada, yo agradezco tu esfuerzo de escribirlo. Errores y despistes nos suceden a todos...
Creo que no me has entendido entre lo de media y mediana, no dudo de tus fuentes(pues no las he analizado) sino de que en este contexto entiendo que es mucho mejor mostrar el valor de la mediana que de la media, porque la media, en asuntos humanos, suele ser engañosa, por ejemplo:
Si tienes 10 personas ahorrando 1 eur/año y una sola ahorrando 1 millón al año, sale que de media el ahorro es: 90.910 eur/año. pero al 99% de las personas ese valor le va a extrañar mucho y ser muy lejos de su realidad, pues la mediana estará cerca de 1 eur/año.
"Para mi la mayor bondad económica de Bitcoin es la cantidad prefijada que existe de los mismos, diferente del sistema monetario actual."
A mi entender, a nivel global, este detalle no es clave(salvo porque es clave para el funcionamiento del bitcoin) pero no es clave en cuanto a las bondades o no del sistema.
#21 Sí sí no me he referido a la media y la mediana en el comentario. Lógicamente la mediana es un dato más significativo, pero no creo que baile mucho la cifra. Somos muchos como para que los pocos que ganan mucho dinero desvíen la media algo significante (en la población joven).
#26 Pues ahora no puedo, si puedes busca el dato y compara, mi instinto y experiencia me hace suponer que será 1/3 la mediana respecto a la media.
Si de donde has obtenido los datos te dan la fuente de los datos puedes calcularla tu mismo. (si eres ingeniero me ahorro explicarte como...)
#27 Jaja tranquilo en aeronáutica nos dieron buenas turras con matemáticas, a ver si recupero la información y hago el cálculo
#29 Aunque he visto auténticos cenutrios con carrera, cualquier ingeniero no debería tener problema en calcular una mediana, aunque fuera con la ayuda de Google si no recuerda el calculo por no usarlo... Sea de aeronáutica, de química o de lo que sea que sea ingeniero...
#30 Doy fe
#26 no encuentro la mediana ni los datos base así de una primera búsqueda, pero si encuentro algo, que aproximado ya sabía: (y que da pistas)
"La ganancia media anual por trabajador fue de 23.106,30 euros en 2015, [...] El salario mediano por trabajador, bastante más representativo que el salario medio, fue de solo 19.466,49 euros."
Fíjate que si la media respecto la mediana de sueldo ya es un 85%. y teniendo en cuenta que, generalizando, a menor sueldo el % de ahorro es exponencialmente más difícil, quizá no llegues al 1/3 de ahorro de mediana respecto a media que me aventuré a decir, pero que pases de los 300 eur que hablabas a una mediana de 150 eur o menos parece bastante lógico y coherente, ¿no?
fuente: https://www.vivus.es/blog/economia-de-hoy/sueldos-en-espana/
#32 Muchas gracias por la molestia Isangi, totalmente razonable los 150 euros
#14 Aunque quisieran prohibirlo no podrán, como si quisieran destruir Torrent. Tenemos alternativas totalmente privadas en proyectos como Monero.
#16 ¿destruir torrent o bitcoin completamente? Claro que no pueden.
¿Dejarlo como inútil en todo aquello que pase de pequeña escala? CLARO QUE PUEDEN.
Es más, en cuanto al bitcoin ya lo están haciendo, en varios frentes, por ejemplo:
* Forzando a pasar por bancos "tradicionales" para todo importe grande no pequeño.
* Asociando Bitcoin a drogas, armas y dinero negro con la intención de prohibir su uso en el futuro con esa escusa(y tantas otras).
Un dicho que repito a veces: "A ver si vas a creer que la policía es tonta..."
#17 Pueden mentir durante un tiempo pero al final creo que no podrán con la presión de la gente. Bitcoin es la moneda más trazable de la historia. Pero ésto son creencias personales.
#23 fijate que no he dicho que es seguro que pasará, digo que es un riesgo, que si tienes a personas muy poderosas en contra de tu inversión, ten cuidado que puede explotar tu inversión. Por lo tanto es un riesgo a tener en cuenta.
(fíjate en el ejemplo de Irán)
#17 ¿Dejarlo como inútil en todo aquello que pase de pequeña escala? CLARO QUE PUEDEN.
El problema principal es quién, si solo es un país o unos pocos el intercambio sigue con normalidad en el resto de países en incluso en forma de mercado negro en aquellos donde está prohibido. Y esos que han hecho la prohibición pierden la capacidad de aprovechar sus ventajas, quedándose atrás del resto.
Un ejemplo lo tenemos cuando EEUU quiso prohibir el intercambio de oro, la prohibición fue un estrepitoso fracaso y acabaron retirándola formalmente cuando ya ni siquiera sus efectos se podían notar: https://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102
A todo ello iniciar una guerra de ese tipo puede suponer que tus enemigos económicos abracen aún más la tecnología como contraataque.
La herramienta más efectiva es la regulación, es decir, sin prohibirlo como tal establecer burocracia que haga complicado su uso. Pero ahí también entra el ingenio de los que dentro de esa legalidad actúan para limitar sus efectos.
#33 No he dicho que fuera fácil, precisamente su sistema y ser mundial lo dificultan mucho.
Pero si alguien puede hacer algo así es la banca o quien esté detrás de la banca, ya han demostrado más de una vez "dominar el mundo" o una gran parte de él.
#17 Claro que pueden prohibir bitcoin, pero no pueden acabar con él de la forma en que dices:
* Forzando a pasar por bancos "tradicionales" para todo importe grande no pequeño.
Las transacciones en bitcoins podrían ser ilegales si se empeñan, pero podrían seguir haciéndose perfectamente y de forma bastante difícil de rastrear. Bastaría con que te conectaras a TOR para hacerlas.
* Asociando Bitcoin a drogas, armas y dinero negro con la intención de prohibir su uso en el futuro con esa escusa(y tantas otras).
La gente seguiría pudiendo hacer transacciones en bitcoin prácticamente opacas y difícil de rastrear. Da igual que lo prohíban.
#53 Si el bitcoin se prohíbe y no lo puedes usar para "compras legales" pues queda como eso, una moneda para compras ilegales y poco más, especulación también claro. Luego has hecho "desaparecer" de la vida normal el BitCoin y los Bancos y gobiernos ya no tienen esa amenaza.
#55 Puedes cambiarlos por monedas o bienes con los que poder hacer compras legales. Siempre habrá un país, aunque sean unas islas perdidas, donde habrá un exchange online legal de bitcoins en el que poder comprar y vender. La razón es la misma por la que existen los paraísos fiscales-
#56 "Puedes cambiarlos por monedas o bienes con los que poder hacer compras legales."
En el supuesto que sea ilegal, no puedes, o no legalmente y pasarás a obtener "dinero Negro", esto llevo tiempo diciendotelo...
#58 Que sea ilegal en un país no significa que lo sea en todo el mundo, esto llevo tiempo diciéndotelo...
#1 Eres un subnormal