A ver... #4 #5 #6 ... De verdad que como idea me parece bien. Sería muy bonito una sociedad que sin jerarquías de ningún tipo todo el mundo viviese su vida. Ahora bien, ¿de verdad eso lo veis factible en una sociedad como la nuestra?

Antes de nada sobre lo que dice #5... Te habrás dado cuenta que en esas sociedades anarcosindicales seguía habíendo jerarquías... La anarquía es la ausencia de ellas.

Una anarquía pura y dura es una utopía, en la práctica un caos.

#2 Y creo que CCOO y UGT no se merecen más ser llamados sindicatos, debemos buscar otra denominación para esos, para distinguirlos de los sindicatos.

#13 El 15M debe luchar en un campo, aunque coincida algo con los sindicatos, deben seguir siendo entidades separadas, y dejar que los sindicatos de verdad consigan fuerza. QUe la gente se afilie a ellos, por ejemplo CNT, CGT, Solidaridad Obera, los sindicatos vascos,...

Para mi lo mejor es coordinarse, pero seguir siendo movimientos separados, pero unirse en luchas similares sin banderas.

#18 Propongo "espoliques" o bien "lacayos"

Según el D.R.A.E:

espolique.
(De espuela).
1. m. Mozo que camina a pie delante de la caballería en que va su amo.
2. m. Talonazo que en el juego del salto da el que salta al muchacho que está encorvado.


lacayo, ya.
(De or. inc.).
1. adj. Servil, rastrero.
2. adj. desus. Propio de lacayos.
3. m. Criado de librea cuya principal ocupación era acompañar a su amo a pie, a caballo o en coche.
4. m. espolique (‖ mozo que camina delante de la caballería de su amo).
5. m. Cada uno de los dos soldados de a pie, armados de ballesta, que solían acompañar a los caballeros en la guerra y formaban a veces cuerpos de tropa.
6. m. Lazo colgante de cintas con que se adornaban las mujeres el puño de la camisa o del jubón.

O más simple y llanamente:

traidor, ra.
(Del lat. tradĭtor, -ōris).
1. adj. Que comete traición. U. t. c. s.
2. adj. Dicho de un animal: De reacciones imprevisibles. Este caballo es muy traidor.
3. adj. Que implica o denota traición o falsía. Saludo traidor. Ojos traidores.
4. adj. Que es más perjudicial de lo que parece. Un catarro traidor.

¡Buen día a todos y huelga general indefinida pero ya!

#40 Pues si, el listillo éste del Utopiah o es Ramoncín o es el detective que contrató en su momento.

#35 Pues si, los administradores de alasbarricadas.org, no son tan profesionales como tu, y no se las saben todas como tu, que pena que no todos hemos nacido tan listillos.
alasbarricadas.org es un portal web sin ánimo de lucro y los administradores se pegan un currazo sin cobrar un duro, trabajan voluntariamente simplemente por difundir las ideas libertarias y la sentencia es una completa aberración, meter un puro de 6000€, ni más, ni menos a una web que no genera dinero por que no está para eso, por culpa de unos insultos hechos por personas anónimas en un foro.

#33 la gran mayoría de las webs no cumplen la ley, no sé que hace el gobierno, si se pusiese a recaudar salíamos de la crisis.

#37 ¿Quién eres? ¿Ramoncín?

De todas formas no me queda claro, la sentencia es porque no puede contactar con ellos y es verdad que es un "gilipollas, pedante, creído farandulero, feo pasado por quirófanos, mal presentador, chupacámaras, imbécil, idiota, que se gasta todo el dinero en dietas en cocaína..." o porque no es un "gilipollas, pedante, creído farandulero, feo pasado por quirófanos, mal presentador, chupacámaras, imbécil, idiota, que se gasta todo el dinero en dietas en cocaína..."

#28, #33, no estoy seguro (espero que alguien me corrija si me equivoco) pero el RESPONSABLE LEGALes el propietario del blog/foro/web donde se vuelcan los comentarios.
Podría ser que un juez no contemple el "aviso legal" que algunos sitios web ponen para eludir la responsabilidad del contenido.
A alguien más le suena esto?

#26 "Pero claro, en este país solo importa si eres de ETA". Es bastante importante, ¿no te parece?

La sociedad debe estar alerta frente a todo tipo de extremistas y si éstos alcanzan cierto envalentonamiento, chulería e incluso cierto prestigio social, mucha responsabilidad es de aquellos que se muestran tibios o incluso complacientes con los extremistas de su arco ideológico.

Aquí mismo, en Menéame, se es muy vigilante sobre las manifestaciones racistas y de extrema derecha, vigilancia a la que me uno activamente, pero para acabar siempre abandonado en el empeño y, las más de las veces, siendo yo censurado cuando prosigo criticando comentarios que llaman la violencia desde posturas de extrema izquierda.

Aquí he tenido que soportar cómo alguno de estos sujetos hacía chistes sobre lo divertido que sería que me eliminase ETA, con el total desamparo, no sólo del resto de usuarios, sino por parte del propio señor Galli.

#36 Meneame, el lugar desde el que se pide tolerancia y respeto hacia la ideología dominante, mientras que el resto pueden ser amenazadas, perseguidas y agredidas. Como los canis de barrio vamos.

#40

confusionismo.

1. m. Confusión y oscuridad en las ideas o en el lenguaje, producida por lo común deliberadamente.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=confusionismo


idiota.

(Del lat. idiōta, y este del gr. ἰδιώτης).

1. adj. Que padece de idiocia. U. t. c. s.

2. adj. Engreído sin fundamento para ello. U. t. c. s.

3. adj. coloq. Tonto, corto de entendimiento.

4. adj. desus. Que carece de toda instrucción.

#44 ¿tienes algún argumento que demuestre que es mejor, o vas directamente a mostrarme tu trolleo arrogante y tus insultos como en el otro hilo?

Una confusión es fortuita, puede estar provocada deliberadamente. En ese caso lo podemos llamar confusionismo y resulta muy acertado si nos referimos a la implantación deliberada de una confusión en la sociedad o en cualquier otro contexto.

1. m. Confusión y oscuridad en las ideas o en el lenguaje, producida por lo común deliberadamente.

Por cierto, majete, tengo 33 abriles. Me parece que a lo mejor fuiste tú al que la ESO le dejó un poco tocado y hablas por experiencia. A mi no me mires, ya que yo soy de EGB-BUP-COU y poco sé del tema.

Ya decían cuando estaba yo en la facultad que uno de los mayores problemas que planteó la ESO fue la creciente tara de comprensión lectora; en ti, es obvio, que tenemos un ejemplo.

#10 ¿Entonces cualquiera que mate a alguien en nombre de una ideología política esta perdonado de cualquier pena? ¿Entonces la violencia en la política es legitima? ¿Entonces puedo ir y matarte que no pasa nada solo por pensar diferente? ¿Es eso?

Lo siento, pero todo tienen un límite, y quitar la vida a una persona por cultura, etnia, política, color de piel, etc... me parece lo mas repugnante del mundo, al igual que un violador o cualquier otro asesino. SON LO MISMO.

El problema es que le queráis quitar gravedad al acto que lo tiene. Y que os constes bien clarito que los que pensáis de esa manera no me parecéis tan diferentes a los de la derecha cavernaria y si muy, muy iguales.

#32 "Entonces cualquiera que mate a alguien en nombre de una ideología política esta perdonado de cualquier pena? ¿Entonces la violencia en la política es legitima? ¿Entonces puedo ir y matarte que no pasa nada solo por pensar diferente? ¿Es eso?"
No se preguntale a todos los represores,asesinos y torturadores del franquismo y más tarde de los GAL que están entre rejas. Oh wait!

#10 y lo dices como si ETA fuera algo ajeno al pueblo trabajador vasco que surge de la nada y aguanta un conflicto militar contra un enemigo muy superior sin apoyo popular alguno, ETA cuando ponñia coches bomba también era violencia polñitica, porque avisaba si había civiles implicados, de hecho en Hipercor avisó hasta tres veces en menos de hora y media y hay una sentencia de la AN condenando al estado a indemnizar a las victimas porque la policía se tocó las pelotas para desalojar, y respecto a los cuarteles de la Guardia Civil hace iempo que ETA dijo que eran objetivo militar preferente y que si querían seguir poniendo las casas de las familias en el cuartel y usarlos de escudo humnao ese no es su problema, de hecho asociaciones de GC se quejan también al estado de que haga eso, pero claro polñiticamente es muy rentable qe siempre que muere picoletos mueran también ni´ños y mujeres,no vaya a ser que alguien más odie a la GC y le de por simpatizar con la causa.

#33 joder... no se por donde me vino a mi que Grecia eran 50 millones...

de todas formas, es insuficiente que haya despertado tan poca gente

#34 Y dale. Que los antidisturbios tienen que hacer su puto trabajo y su trabajo es obedecer ordenes. Ninguna persona razonable critica a un antidisturbios por hacer su trabajo

Si hay un golpe d eestado y los antidisturbios y el ejercito están a favor, ¿se lo podremos echar en cara o es que como son sus convicciones tienen carta blanca? Cuando te pones el uniforme ya no tienes opinión, sólo leyes. Un policia no tiene derecho a decidir si la orden es más o menos correcta, si quiere atrapar al ladrón o no, por que es su primo, si quiere o no ejecutar una orden de desaucio por que le dan penita los inquilinos. Si todo esto pasa, el policia hace de policia, fiscal, abogado defensor y juez, todo en uno. Dentro de la legalidad, el policia obedece. Un policia, al igual que un soldado, sólo tiene derecho a desobedecer una orden directa si esta orden va contra la legalidad del país

Lo que se critica en este tipo de noticias NO es que los antidisturbios no apoyen la manifestación, sino que hacen un uso excesivo de la fuerza contra personas desarmadas, eso en España. El caso es que en Grecia, yo veo algunos ataques justificados y otros injustificables, pero vaya, no se les puede tachar a priori cuando se ve perfectamente que la violencia está escalando rapidamente en ambas partes.


#23 Por cierto, no se si estas tu un poco loco o que, pero me pregunto como puedes desear que se vuelvan todavía más agresivos los manifestantes. Lo único que conseguirán será justificar las acciones de la policia y acciones todavía más violentas. Bueno, si lo se, por que lo deseas para que quizás se inicie una revolución, a costa de la sangre de algún griego que no conoces, y puedas verlo todo desde youtube sentado en tu casa y seguro. Un poquito de asco me das.

Por cierto, que investiguen, que eso está muy bien, que hay que hacerlo. Pero no hay que buscar mucho para ver imagenes, incluso dentro de los propios manifestantes.
¿Qué ha ocurrido aquí, por ejemplo? De vez en cuando hay UNO, y todos los demás le recriminan hasta que se va. Si pones coctel molotov en youtube, puedes encontrar videos de manifestantes griegos explicando como se hace uno. Que sí, que puede que sean los exaltados, pero vaya, como dice #31 el grado de violencia que admite la sociedad griega como aceptable frente a la española, es muy distinto, sobretodo por que nos han machacado con la nula credibilidad de ETA debido al uso de la violencia.




#32 Hombre, eso depende. El grado de fuerza que puede usar un policia es proporcional al grado de fuerza de la potencia a la que se enfrenta. Si coges un le sacas una navaja, el está autorizado a partirte un brazo, si es necesario. Así que no los exonera en este caso, por que hay cosas que han hecho que no están justificadas, como lo del hospital, que no se puede justifiicar bajo ningún concepto, pero vaya, muchos d elos golpes que se han llevado algunos me parecen poco en comparación con lo que se hubieran podido llevar.


#28 No se cual es el contexto de la foto, pero vamos, si son dos de los que han intentado asaltar el parlamento por la fuerza, como dice #29, que esté llorando no me parece ni mucho nada grave. La policia tiene derecho en Grecia, al igual que España, de usar MUNICIÓN LETAL contra un grupo de asaltantes al parlamento, por ejemplo, para evitar golpes de estado. Así que, muchos griegos están jugando con fuego, yo solamente espero que no se le vaya la cabeza a ningún cadete novato, por que si no los policias van a tener que defender el congreso como Leonidas el paso de las Termópilas, y va a haber mucha sangre, por ambas partes.

#40 ¿Defender a lo políticos que están votando unas medidas de austeridad que según la ONU pueden atentar contra los derechos básicos de las personas es defender la ley?Pues perdona amigo,pero si tengo que estar fuera de la ley para que se me escuche y no se me ignoré daré un paso hacía la ilegalidad en pro de los derechos humanos.
¿Como puedes decir que la policia tiene derecho a usar munición letal?¿Que diferencia hay entre un polícia y una persona corriente?La policia no es un dios omnipotente solo por "defender" la "ley",que saques una oposición no te convierte en mejor que yo o por lo menos es lo que yo creo.ASí que ni la polícia tiene derecho a dar palos indiscriminados,ni tiene derecho usar munición letal como tu dices,la policia esta para velar por la seguridad de los ciudadanos,no para generar inseguridad.

#51 Tu comentario si que parece sacado de los juicios de Nuremberg. O de intereconomia. Comentarios cortados por la mitad, sacados de contexto, y puestos de tal forma que poco se parecen a su valor original.
Seguro que con los demás compañeros de clase, en primaria, ganas muchos debates.
Aquí no somos tan tontos, hamijo.

Sobre lo de que si estás un poco loco, va por la parte final de tu comentario en la que dices: "que se amarren bien los machos los antidisturbios la próxima vez que se vean en las calles con los manifestantes. Lo lógico y deseable es que las tornas se hayan cambiado y que solo haya 25 o 30 indignados pacíficos y los demás sean descerebrados. "

Que traducido al cristiano es "Ojalá los antidisturbios se carguen a alguien y así no tengo que descargarme la última peli de Tarantino, puedo ver sangre en la tele". Sí, estás bastante zumbado o eres una mala persona, no se cual de las dos.

#42 Si te fijas, en casi todos mis comentarios digo que han actuado con fuerza desproporcionada en, por ejemplo, el ataque al hospital de campaña (por llamarlo de alguna forma) o en el video en el que salen apaleando al chaval en el suelo. Eso es desproporcionado.
Lo que no me parece desproporcionado es la imagen de uno que "supersuperindignado" subio una foto al twiter diciendo que le habían dejado una marca con la porra por el mero hecho de que él "había estado lanzando piedras a la policia". Oiga, pues ahí me parece que la policia hizo lo que debía.
Es que ni se puede tratar a la policia directamente de mala ni a los manifestantes de buenos. Que en la mayoría de los casos la dicotomia está clara, es cierto, pero vamos, hay videos en los que los policias sobreviven más que aguantar.
Sobretodo no compareis el abuso de la policia allí con el de los mossos aquí, que aquí si que han agredido gente que estaba sentada y que no sabe ni como se hace un molotov. Son dos escenarios completamente distintos.

Así como tambien he afirmado siempre que un policia HA de cumplir ordenes, por que es su trabajo. Ni juzga, ni dirige, es el brazo de un organismo, que es la justicia, no es la cabeza. Hay jueces, jurados, y demás parafernalia para algo.
¿O es que podemos permitir que un policia votante de la ultraderecha se haga el sueco cuando estén agrediendo a un chaval gay, por que, según sus principios, los gays deben morir?
¿Pueden unos policias no intentar evitar un golpe de estado, por ejemplo, como fuera el de Tejero, por que crean que España debe seguir siendo Franquista? Pues si según las leyes tienes que defender al congreso y sus congresistas, te tragas tu franquismo y vas a defenderlos. Punto. No hay más. Como ya he dicho antes, no hay segundas opiniones, ni interpretaciones. Cuando te pones el uniforme aceptas que SÓLAMENTE el brazo de la justicia. Si no te gusta, no te lo pongas. No quiere dcir que haya que seguir ordenes ciegamente, pero dentro de la legalidad, has de cumplirlas.


Por cierto, otros(como #41) hablan de que es que la policia se pone de parte del gobierno y del estado. Otra cosa os voy a decir, que mucha, mucha gente tambien opina que los recortes son necesarios, la policia defiende tambien sus intereses, que son los que han sido elegidos en mayoría. A ver si es que ahora cada manifestación, por muy multitudinaria que sea, va a ser representante del 100% del país. Y aunque lo fuera del 90%, no se puede imponer a la fuerza y asaltando una institución, tu opinión sobre las demás.
Luego no os quejeis de Franco, por que le apoyaba la más de la mitad del país para acabar con un gobierno que según su opinión estaba destruyendo España. ¿Por que su opinión vale más que la mia? AH, por que él tiene tanques. Bueno, pues eso básicamente quieren hacer algunos grupusculos de manifestantes griegos, imponer su opinón por la fuerza, utilizando una manifestación de gente corriente como escudo.
Tampoco es que por ser alegido tengas derecho absoluto( vease, Hitler o Musolini), pero lo que está claro es que las leyes de un país se aplican a todos y cada uno de sus habitantes. Si otros se las saltan no te autoriza a ti a saltartelas. Eso es una tontería y una pésima defensa legal.


#49 Eso es exactamente a lo que me refiero.
Los policias que han hecho eso deberían ir a la carcel. Ahora el gipollas que ha lanzado el molotov, tambien.

#40 Y dale. Que los nazis antidisturbios tienen que hacer su puto trabajo y su trabajo es obedecer ordenes

Joe, parece un audio sacado de los juicios de Núremberg

Por cierto, no se si estas tu un poco loco o que

Estoy esperando en las noticias pendientes (para menear y opinar) que se ha denunciado al jefe de los antidisturbios griegos (el Puig de allí) ante el Tribunal Penal Internacional por cometer crímenes de guerra, fijate si estoy zumbao

Por cierto, me gustaría recordar aquí que todos estos sindicatos estuvieron en la huelga de 29S, y que sus militantes estuvieron en los piquetes junto a las bases de CCOO y UGT.

Con esto quiero decir que es posible la UNIDAD sindical desde las bases, y que ahora con el 15M es posible destruir el orden social antidemocrático que es el que impera en este país, los partidos mayoritarios (PPSOE) y los sindicatos mayoritarios (UGT-CCOO).

En #64 hay una foto de un cartel de 1917 donde se visibiliza la unidad de acción de UGT y CNT, y sé que en un futuro algo así volverá a ser posible. Para ello, deberá reconstruirse el sindicalismo en CCOO y UGT (¿quizás desde sus cenizas?) y habrá que acabar con el sectarismo que muchas veces impera en los sindicatos minoritarios.

Una canción para amenizar el debate: