#43 Igual habría que hacer una solicitud de amistad, pero con el nuevo interfaz no me aclaro.
Si quieres puedes escribirme a arya@legendarya.com
O en facebook; https://www.facebook.com/aryafaery
#43 Supongo que no has vuelto a entrar, pero que sepas que si lo haces me interesa mucho esa pregunta que querías hacerme.
No sabría decir por qué, pero he estado entrando con frecuencia estos días a ver si volvías a aparecer. Creo que tengo cierta necesidad de discutir estas cosas, y creo que en parte se debe a mi necesidad de reafirmarme. La transición va muy lenta y a veces la única manera de sentir que es real es hablar de ello.
#46 No entiendo si querías decirme algo con esto o solo te has equivocado.
#41 yo es q soy arquitecta y sé que de espacio xa vestuarios siempre se va corto. X eso me parece q si en lugar d dos se hace 1 quedaria mas espacio xa lugares individuales xa los pudorosos. Creo q tendria mas sentido.
Hace un tiempo yo, lesbiana, iba al gym cn mis cmpis d piso, ella hetero y él gay. Habia una única sauna q unos dias era xa mujeres y otros xa hombres asi q se daba la curiosa circunstancia d q yo podia ir cn ella pero él no podia acompañarnos. Y eso q el unico interes sexual q podria despertarse, q no, xq no somos animales aunq a Lgunos les parezca, xo la unica posibilidad era d mi hacia ella. Y el pobre tenia q ir solo cn los hombres y al final no iba. Es un ejemplo d lo absurda q m parece la división en un mundo en el q afortunadamente habemos d toda clase d identidaddes y preferencias. Al final lo unico q se consigue es rechazo al diferente (no es extraño q los gays tengan problemas en los vestuarios) y especialmente dificultades para los trans. Un vestuario y cabinas indiv seria lo logico.
Esto d los vestuarios es un pequeño ejemplo mas d cm el mundo se piensa x y xa heteros y cm los micromachismos, son los pequeños gestos los q normalizan la discriminacion
#38 Ante todo muchas gracias. Como ya te dije ojalá hubiese más gente como tú. La mayoría de las veces cuando he planteado mis dudas u opiniones respecto a este tema la respuesta más común como ya dije es el llamarte tránsfoba e intolerante y poco más. Y, como la primera respuesta que recibí en este hilo, decirme que no me meta en cosas que no conozco porque yo no soy trans y no lo entiendo. Supongo que muchas de esas respuestas se deberán a lo cansadas que estarán muchas personas trans de escuchar estupideces. Como lesbiana estoy acostumbrada a que en muchas ocasiones intentar dialogar con ciertas personas es como darse cabezazos contra una pared y es cierto que cansa. Así que lo dicho, gracias.
Me has hecho replantearme la cuestión y creo que tienes razón en todo lo que me cuentas. Me doy cuenta ahora de que lo que me escama son los malditos estereotipos que arrastramos sobre lo que es un hombre y lo que es una mujer. Un niño y una niña y la falta de estados intermedios entre esos dos estereotipos. Me da la impresión de que se pretende que los niños encajen en una de esos dos estados casi al 100%. Quiero decir, en los ámbitos progresistas hay cada vez más aceptación por los transexuales pero me da la impresión que entendiendo como que una persona decide cambiar de uno de los estereotipos al otro mientras que no conozco que se den casos de estados intermedios. Quiero decir, no conozco casos de niños que quieran seguir llamandose Manolo pero ir al cole con el pelo largo y minifalda. Parece que eso sería ser el rarito y que si lo que quiere es ir con ese look, debe pasar de la casilla de niño a la de niña con el pack completo, nombre, tratamiento femenino, ropa, juegos, comportamiento... Es decir, que es mejor que pase a ser una niña trans que un niño "rarito".
Eso es lo que me da que pensar. Por supuesto que habrá niños que quieran el pack completo y adelante pero los que quieran quedarse a medio camino me da la impresión de que son los que lo tienen dificil y, si antes no les quedaba otra que renunciar a las partes que no correspondían a su sexo biológico ahora tiene la posibilidad de escoger irse al otro lado pero no de quedarse en medio.
Y, en mi opinión es a esos estados medios a los que nos tenemos que aproximar, a eliminar el que unas cosas sean de niñas y otras de niños. Que en vez de Alicia te quieres llamar Manolo pero quieres seguir llevando faldas? Porque no puedes? O si te llamas Juan y quieres seguir siendo Juan pero llevar trenzas, pues vale. Pero me da la impresión de que no se apoyan esas actitudes.
En tu respuesta a lo del DNI precisamente me hablas de que es casi una necesidad para gente que puede recibir una paliza. Es decir, que tienen que esconder su nombre, quieran o no, porque los estados intermedios no son aceptados y creo que luchar contra eso nos beneficiaría a todos y ganaríamos en igualdad.
Pasa lo mismo con los estados intermedios en cuanto a preferencias sexuales. El otro día leía un artículo de una chica bisexual que se quejaba de sentirse extraña tanto entre heteros, que la tachan de viciosa como entre gays, que la miran como una traidora que juguetea con la homosexualidad pero que a la hora de la verdad se va con un chico y sin problemas. El maldito binarismo, el blanco o negro, afecta a todo.
Asi que estoy de acuerdo contigo, hay que dejar que los niños decidan lo que quieren pero creo que hay que explicarles que pueden elegir entre una gama de estados, que pueden ser niño o niña y elegir cosas diferentes, que no hay packs y que tener preferencias que son habituales en un sexo biológico que no es el suyo no implica que ellos no puedan seguir siendo lo que son si así lo quieren.
Si no corremos el riesgo de reforzar los estereotipos y afectar ya no sólo a los niños trans sino a los que deciden seguir con su sexo biológico y se ven obligados a seguir a rajatabla los estereotipos que para ellos se exigen. Así la sociedad no puede avanzar hacia la igualdad.
Y otra cosa, yo si que pondría un límite a lo que un niño puede decidir, en todo aquello que pueda afectar de forma seria a su salud o que sea irreversible. Por ejemplo, si tuviese una hija, nacida niña, que al llegar a la pubertad comienza a tener problemas porque sus pechos son pequeños, se acompleja, no quiere ir a la piscina ni enseñar su cuerpo ni en los vestuarios, intentaría por todos los medios que aceptase su cuerpo antes de recurrir a implantes mamarios. Porque creo que con 13 o 14 años no tienes capacidad para decidir algo así. O si mi hijo de 10 años se emperrase durante un periodo largo en querer tatuarse todo el pecho no lo dejaría porque seguramente lo que se tatuase en ese momento no sería algo que quisiese tener de adulto. Ahora bien, reconozco mi desconocimiento en temas de tratamientos hormonales y en como afectan realmente a la salud. Supongo que igual hay ciertos tratamientos que tampoco suponen demasiadas alteraciones. Eso tú me lo podrás decir. Aunque si he de decirte que tengo la convicción de que las hormonas nos afectan mucho psicológicamente. Llevo un tiempo siguiendo mis periodos menstruales y fijandome en mis reacciones emocionales y mi actitud ante la vida en las diversas fases y te aseguro que el chute de estrogenos se nota y su falta también. De la testosterona no puedo hablar por mi misma pero si que tengo un amigo que ha estado en tratamiento y se nota.
No dejan de ser "drogas" en el sentido no de que sean malas, sino de que son compuestos químicos que afectan a nuestro cerebro y por tanto a nuestro comportamiento. Y es esa otra de las cosas que no comprendo de eso de sentirse hombre o mujer. Esa es la única linea diferenciadora que veo entre hombres y mujeres, las "drogas" de las que la biología nos surte. Por eso no me atrevería a decir que me siento hombre a menos que tomase testosterona ni creo que alguien que biológicamente sea hombre pueda sentirse mujer si no sabe lo que es que los estrógenos te hagan llorar desesperadamente porque se te ha quemado una tostada. Claro, que en esto tampoco todo es blanco o negro porque cada uno tenemos un nivel de hormonas diferente, del mismo modo que unos tienen más serotonina y son más vitales y otros tienen menos y son más propensos a la depresión.
En resumen, entiendo tu caso perfectamente, me parece que actuas de forma totalmente fiel a ti misma y que no te guias por encorsetamientos exteriores y me parece perfecto. Pero creo que por desgracia no todo el mundo tiene la capacidad de escapar de esos corsés y que nos hacemos flaco favor todos, cis,lgtbis... si no luchamos por derribarlos. En mi opinión tú luchas con tu ejemplo, que es la única forma real y eficaz de lucha pero también la más dolorosa. Gracias por eso también.
#9 Algunos ejemplos de cosas que no entiendo que tengan que ver con la transexualidad:
Testimonios fundamentalmente de madres de niños trans en una busqueda rapidita en google:
"Desde muy pequeñito (las primeras fotos o videos que he encontrado, me remontan al verano en el que tenía dos años y medio), empezó a mostrar gran interés por todo tipo de ropas femeninas, en especial los fulares, pero también los tacones, faldas, medias, pañuelos… " "Cuando pasábamos los domingos en la finca familiar, donde los niños tenían espacio y libertad para campar a sus anchas, su verdadera personalidad asomaba fuerte. Recoger flores, bailar, preparar coreografías, jugar a cocinitas, hacer casas… eran sus entretenimientos habituales. Su primo, de la misma edad, robaba herramientas de su abuelo sin permiso, cogía la azada del suelo y cavaba un surco imitando a su padre, cortaba las ramas de los arboles, escalaba, martilleaba, construía casas bajo un árbol… "
"Como muchas mujeres, ella esperaba ansiosamente a su primer hijo. Pero luego de que nació y empezó a crecer, notó que algo era diferente: su hijo no se identificaba con lo que tradicionalmente le gusta a los niños sino que prefería las cosas de niña."
"Nació siendo un niño, pero con apenas 2 años se vestía con la ropa de sus primas y jugaba con sus muñecas. Fue el primer signo para que su madre pusiera atención. Rechazaba vestirse como un niño y hacía grandes berrinches si se le obligaba a hacerlo."
"Luana tuvo que luchar contra todos los que le decían que había nacido como niño y tenía que aceptarlo. Su madre se dio cuenta de su deseo de ser niña, cuando Luana, con apenas 3 años, se ponía camisetas en la cabeza aparentando que tenía el cabello largo"
#35 "Algunos ejemplos de cosas que no entiendo que tengan que ver con la transexualidad"
Esa es la narrativa típica sobre las personas trans. Que de hecho me deja a mi fuera.
Pero es que incluso podemos dejar fuera la palabra trans.
Presuponiendo que ninguna de esas niñas fuese trans, te voy a hacer varias preguntas que doy por hecho que contentarás que si a casi todas:
-Si les gusta jugar con muñecas se les debe dejar ¿no?
-Y si quieren dejarse el pelo largo, se les debe permitir ¿no?
-Y si quieren ponerse vestidos debemos aceptarlo ¿no?
-Y si quieren llamarse Max, o Ari, o Isa, o Lucía, no debería haber problema ¿no?
-Y si quieren que que la tratemos en femenino en lugar de en masculino debemos respetarlo ¿no?
-Y si les gustaría tener pechos y ser mamás, es algo que tienen derecho a querer ¿no?
-Y si no quieren tener barba no hay razón para no respetarlo ¿no?
-Y si llegada la adolescencia nos piden bloqueadores para que no les salga barba, están en su derecho ¿no?
¿Lo ves? Da igual que sean trans o no. Se trata simplemente de que las personas decidan. Yo lo que exigiría en mi caso es, además, información. En mi caso no pasé por nada de esto, y claro, nadie vio nada raro en mi. Ni siquiera yo. Como tampoco hay tanta información sobre esto, hasta hace pocos años ni me enteré de que era válido que yo fuese una chica.
Yo hacía las cosas típicas de chicos. Vale, no me peleaba ni se me daban bien los deportes, pero tampoco me gustaban las muñecas ni los vestidos. Sin embargo "admiraba" a las chicas más de lo normal. Yo quería ser así. Pero suponía que era simple atracción: las chicas me gustaban. Me fijaba en ellas, me identificaba con ellas. No con todas las chicas, naturalmente, sino con unas en concreto.
Una cosa curiosa es que nunca entendí que veían las chicas en los chicos. Y claro, cuando descubrí el lesbianismo me pareció lo más lógico del mundo. ¿Por que iban a gustarle los hombres a las mujeres? Si hasta a mi, mi propio cuerpo me parecía repugnante. Pero no entendía lo que eso significaba. Para mi todo hombre cis hetero pensaba así. Y si a las mujeres les gustaban los hombres era más bien por una cuestión de adoctrinamiento machista.
Si en ese momento alguien me hubiese explicado que no tenía nada de malo querer ser una chica, o querer otro cuerpo. Que incluso era posible hacerlo, gracias a los avances de la ciencia, mi juventud hubiese sido mucho mejor.
Pero tenemos tanto miedo de crear "confusión" en los niños y que elijan libremente, que preferimos ocultarles las cosas y que sigan el camino marcado por el patriarcado.
#38 Ante todo muchas gracias. Como ya te dije ojalá hubiese más gente como tú. La mayoría de las veces cuando he planteado mis dudas u opiniones respecto a este tema la respuesta más común como ya dije es el llamarte tránsfoba e intolerante y poco más. Y, como la primera respuesta que recibí en este hilo, decirme que no me meta en cosas que no conozco porque yo no soy trans y no lo entiendo. Supongo que muchas de esas respuestas se deberán a lo cansadas que estarán muchas personas trans de escuchar estupideces. Como lesbiana estoy acostumbrada a que en muchas ocasiones intentar dialogar con ciertas personas es como darse cabezazos contra una pared y es cierto que cansa. Así que lo dicho, gracias.
Me has hecho replantearme la cuestión y creo que tienes razón en todo lo que me cuentas. Me doy cuenta ahora de que lo que me escama son los malditos estereotipos que arrastramos sobre lo que es un hombre y lo que es una mujer. Un niño y una niña y la falta de estados intermedios entre esos dos estereotipos. Me da la impresión de que se pretende que los niños encajen en una de esos dos estados casi al 100%. Quiero decir, en los ámbitos progresistas hay cada vez más aceptación por los transexuales pero me da la impresión que entendiendo como que una persona decide cambiar de uno de los estereotipos al otro mientras que no conozco que se den casos de estados intermedios. Quiero decir, no conozco casos de niños que quieran seguir llamandose Manolo pero ir al cole con el pelo largo y minifalda. Parece que eso sería ser el rarito y que si lo que quiere es ir con ese look, debe pasar de la casilla de niño a la de niña con el pack completo, nombre, tratamiento femenino, ropa, juegos, comportamiento... Es decir, que es mejor que pase a ser una niña trans que un niño "rarito".
Eso es lo que me da que pensar. Por supuesto que habrá niños que quieran el pack completo y adelante pero los que quieran quedarse a medio camino me da la impresión de que son los que lo tienen dificil y, si antes no les quedaba otra que renunciar a las partes que no correspondían a su sexo biológico ahora tiene la posibilidad de escoger irse al otro lado pero no de quedarse en medio.
Y, en mi opinión es a esos estados medios a los que nos tenemos que aproximar, a eliminar el que unas cosas sean de niñas y otras de niños. Que en vez de Alicia te quieres llamar Manolo pero quieres seguir llevando faldas? Porque no puedes? O si te llamas Juan y quieres seguir siendo Juan pero llevar trenzas, pues vale. Pero me da la impresión de que no se apoyan esas actitudes.
En tu respuesta a lo del DNI precisamente me hablas de que es casi una necesidad para gente que puede recibir una paliza. Es decir, que tienen que esconder su nombre, quieran o no, porque los estados intermedios no son aceptados y creo que luchar contra eso nos beneficiaría a todos y ganaríamos en igualdad.
Pasa lo mismo con los estados intermedios en cuanto a preferencias sexuales. El otro día leía un artículo de una chica bisexual que se quejaba de sentirse extraña tanto entre heteros, que la tachan de viciosa como entre gays, que la miran como una traidora que juguetea con la homosexualidad pero que a la hora de la verdad se va con un chico y sin problemas. El maldito binarismo, el blanco o negro, afecta a todo.
Asi que estoy de acuerdo contigo, hay que dejar que los niños decidan lo que quieren pero creo que hay que explicarles que pueden elegir entre una gama de estados, que pueden ser niño o niña y elegir cosas diferentes, que no hay packs y que tener preferencias que son habituales en un sexo biológico que no es el suyo no implica que ellos no puedan seguir siendo lo que son si así lo quieren.
Si no corremos el riesgo de reforzar los estereotipos y afectar ya no sólo a los niños trans sino a los que deciden seguir con su sexo biológico y se ven obligados a seguir a rajatabla los estereotipos que para ellos se exigen. Así la sociedad no puede avanzar hacia la igualdad.
Y otra cosa, yo si que pondría un límite a lo que un niño puede decidir, en todo aquello que pueda afectar de forma seria a su salud o que sea irreversible. Por ejemplo, si tuviese una hija, nacida niña, que al llegar a la pubertad comienza a tener problemas porque sus pechos son pequeños, se acompleja, no quiere ir a la piscina ni enseñar su cuerpo ni en los vestuarios, intentaría por todos los medios que aceptase su cuerpo antes de recurrir a implantes mamarios. Porque creo que con 13 o 14 años no tienes capacidad para decidir algo así. O si mi hijo de 10 años se emperrase durante un periodo largo en querer tatuarse todo el pecho no lo dejaría porque seguramente lo que se tatuase en ese momento no sería algo que quisiese tener de adulto. Ahora bien, reconozco mi desconocimiento en temas de tratamientos hormonales y en como afectan realmente a la salud. Supongo que igual hay ciertos tratamientos que tampoco suponen demasiadas alteraciones. Eso tú me lo podrás decir. Aunque si he de decirte que tengo la convicción de que las hormonas nos afectan mucho psicológicamente. Llevo un tiempo siguiendo mis periodos menstruales y fijandome en mis reacciones emocionales y mi actitud ante la vida en las diversas fases y te aseguro que el chute de estrogenos se nota y su falta también. De la testosterona no puedo hablar por mi misma pero si que tengo un amigo que ha estado en tratamiento y se nota.
No dejan de ser "drogas" en el sentido no de que sean malas, sino de que son compuestos químicos que afectan a nuestro cerebro y por tanto a nuestro comportamiento. Y es esa otra de las cosas que no comprendo de eso de sentirse hombre o mujer. Esa es la única linea diferenciadora que veo entre hombres y mujeres, las "drogas" de las que la biología nos surte. Por eso no me atrevería a decir que me siento hombre a menos que tomase testosterona ni creo que alguien que biológicamente sea hombre pueda sentirse mujer si no sabe lo que es que los estrógenos te hagan llorar desesperadamente porque se te ha quemado una tostada. Claro, que en esto tampoco todo es blanco o negro porque cada uno tenemos un nivel de hormonas diferente, del mismo modo que unos tienen más serotonina y son más vitales y otros tienen menos y son más propensos a la depresión.
En resumen, entiendo tu caso perfectamente, me parece que actuas de forma totalmente fiel a ti misma y que no te guias por encorsetamientos exteriores y me parece perfecto. Pero creo que por desgracia no todo el mundo tiene la capacidad de escapar de esos corsés y que nos hacemos flaco favor todos, cis,lgtbis... si no luchamos por derribarlos. En mi opinión tú luchas con tu ejemplo, que es la única forma real y eficaz de lucha pero también la más dolorosa. Gracias por eso también.
#35 Por explicarlo de otra manera: si, esas narrativas están basadas en roles de género. Pero tranquila, eso no va a hacer que niños cis sufran forzándoles a una transición que no desean. De hecho no verás artículos de niños agobiados por ello.
Por contra me preocupan mucho más todos esos casos de suicidios de niños trans por padres intolerantes, como el caso de Leelah Alcorn (https://es.wikipedia.org/wiki/Leelah_Alcorn)
Le impidieron transicionar, y se convirtió en un caso más de asesinato por intolerancia. Por eso no me vale el no permitir transicionar.
Su nota de suicidio: "Mi muerte debe importar. Mi muerte debe sumar uno más en el número de gente transgénero que se ha suicidado este año. Quiero que alguien se moleste en mirar ese número y diga "esto es una mierda" y lo arregle. Que arregle la sociedad. Por favor."
Cuando encuentre casos similares en personas cis a las que permiten transicionar, me preocuparé por eso. Por ahora me preocupa que no se deje decidir.
#39 ¿No se puden escribir privados aqui no? Hay otro temilla dl q si no te importa m gustaria charlar cntigo
#43 Igual habría que hacer una solicitud de amistad, pero con el nuevo interfaz no me aclaro.
Si quieres puedes escribirme a arya@legendarya.com
O en facebook; https://www.facebook.com/aryafaery
#43 Supongo que no has vuelto a entrar, pero que sepas que si lo haces me interesa mucho esa pregunta que querías hacerme.
No sabría decir por qué, pero he estado entrando con frecuencia estos días a ver si volvías a aparecer. Creo que tengo cierta necesidad de discutir estas cosas, y creo que en parte se debe a mi necesidad de reafirmarme. La transición va muy lenta y a veces la única manera de sentir que es real es hablar de ello.
#46 No entiendo si querías decirme algo con esto o solo te has equivocado.
#27 De acuerdo contigo. Quería puntualizar lo de los vestuarios que a mi es que me parece que habría que tender a tener vestuarios únicos para todos con espacios individuales para los más pudorosos. Lo de segregar por sexos se queda corto y trae problemas. Si se trata de evitar miradas de deseo sexual, ¿Dónde metemos a los gays y a las lesbianas? Y si ese no es el motivo... ¿Cuál es? Porque si es por pudor lo puedes tener delante de cualquiera, no sólo del sexo contrario.
#34 Realmente la de espacios individuales es la opción que se puede adaptar a más cambios. Yo pertenezco al grupo de pudorosos, y he de decir que me da pudor en ambos sexos, aunque máxime respecto al contrario. Teniendo cabinas individuales, como tenían hace no demasiado en algunos polideportivos, no hay problema. Ahora mismo los pudorosos tienen que recurrir a baños para poder cambiarse, y es un fastidio.
#41 yo es q soy arquitecta y sé que de espacio xa vestuarios siempre se va corto. X eso me parece q si en lugar d dos se hace 1 quedaria mas espacio xa lugares individuales xa los pudorosos. Creo q tendria mas sentido.
Hace un tiempo yo, lesbiana, iba al gym cn mis cmpis d piso, ella hetero y él gay. Habia una única sauna q unos dias era xa mujeres y otros xa hombres asi q se daba la curiosa circunstancia d q yo podia ir cn ella pero él no podia acompañarnos. Y eso q el unico interes sexual q podria despertarse, q no, xq no somos animales aunq a Lgunos les parezca, xo la unica posibilidad era d mi hacia ella. Y el pobre tenia q ir solo cn los hombres y al final no iba. Es un ejemplo d lo absurda q m parece la división en un mundo en el q afortunadamente habemos d toda clase d identidaddes y preferencias. Al final lo unico q se consigue es rechazo al diferente (no es extraño q los gays tengan problemas en los vestuarios) y especialmente dificultades para los trans. Un vestuario y cabinas indiv seria lo logico.
Esto d los vestuarios es un pequeño ejemplo mas d cm el mundo se piensa x y xa heteros y cm los micromachismos, son los pequeños gestos los q normalizan la discriminacion
#22 Me gusta tu actitud. Así deberíamos ser todos, así deberían educarnos. Lo que me transtorna es que no es lo que escucho de otras personas trans a las que les duele en el alma que las llamen en masculino (o femenino, según el caso) porque es negar su identidad y que no se sienten completas si no pueden cambiar su dni y que buscan una imagen generalmente asociada al sexo con el que se identifican más que una imagen andrógina que es la que creo que buscas tú. Desde luego que cada persona es un mundo y allá cada cual pero me da la sensación de que ciertas actitudes perpetúan más los roles de género porque los aparejan a la identidad de género que la tuya. Y claro, en el mundo adulto pues vale, pero a los niños se les puede montar un cacao importante si se les hace pensar que identidad de género y roles (viejunos) de género van juntos. Creo que el antiguo mensaje de "las niñas son y hacen esto y los niños son y hacen lo otro" hay que celiminarlo y no añadirle un "y tú puedes elegir ser niño o niña en función de si eres y te gusta esto o aquello".
#33 "Lo que me transtorna es que no es lo que escucho de otras personas trans a las que les duele en el alma que las llamen en masculino"
Creo que no me entendiste. Dije que cuando tenga el aspecto que quiero tener me dará igual como me traten. De hecho probablemente en ese momento me haga gracia que me traten en masculino.
Pero en este momento me duele que me traten en masculino. Por que se que me están aplicando para ello roles de género respecto a cual es el aspecto de un hombre y una mujer. Me están recordando que el aspecto que tengo es uno que odio.
"y que no se sienten completas si no pueden cambiar su dni"
Ah, no, esto no es por que no se sientan completas. Es por que no las maten. Verás, según con que personas, el que se enteren que esa chica tan mona se llama Javier puede significar que la sigan y le den una paliza.
#31 Soy lesbiana y a comienzos de mi adolescencia pensé brevemente que quería ser un niño porque todo sería más fácil. Con el tiempo me di cuenta que no era ser un niño lo que quería, sino gustarle a las niñas. Pero te aseguro que si en ese momento me hubiesen dado la oportunidad, habría empezado un tratamiento hormonal del que después me hubiese arrepentido mucho. Creo que tan malos son los dogmas en una u otra dirección en edades en las que uno no tiene las cosas claras por culpa del rechazo de la diversidad, de las diversas sexualidades y por culpa del machismo. Creo que primero habría que luchar contra eso para que los niños puedan reafirmar sus identidades, trans o no, y a partir de ahí actuar.
#32 "Pero te aseguro que si en ese momento me hubiesen dado la oportunidad, habría empezado un tratamiento hormonal del que después me hubiese arrepentido mucho"
Es nuestro cuerpo y nosotras decidimos. Si vale para el aborto vale para esto. Decidir por el adolescente "por si acaso se equivoca" me parece horrible (y antifeminista).
Hormonarse no es una experiencia horrible y monstruosa. Si quieres te cuento más, pero básicamente si tu la hubieses empezado, a los pocos años la hubieses dejado y no habría pasado nada. Podemos equivocarnos tanto al darle hormonas como al no dárselas. Pero el resultado siempre será peor si la decisión no es del adolescente.
#18 No digo que las personas trans no tengan todo el derecho a serlo en plenitud. Digo que tal vez un niño al que le gusta jugar con muñecas y hacerse trenzas puede ser o NO trans. No creo que sean criterios adecuados y por desgracia el machismo que aún tienen muchos padres y profesionales puede hacer que confundan las cosas.
#31 Soy lesbiana y a comienzos de mi adolescencia pensé brevemente que quería ser un niño porque todo sería más fácil. Con el tiempo me di cuenta que no era ser un niño lo que quería, sino gustarle a las niñas. Pero te aseguro que si en ese momento me hubiesen dado la oportunidad, habría empezado un tratamiento hormonal del que después me hubiese arrepentido mucho. Creo que tan malos son los dogmas en una u otra dirección en edades en las que uno no tiene las cosas claras por culpa del rechazo de la diversidad, de las diversas sexualidades y por culpa del machismo. Creo que primero habría que luchar contra eso para que los niños puedan reafirmar sus identidades, trans o no, y a partir de ahí actuar.
#32 "Pero te aseguro que si en ese momento me hubiesen dado la oportunidad, habría empezado un tratamiento hormonal del que después me hubiese arrepentido mucho"
Es nuestro cuerpo y nosotras decidimos. Si vale para el aborto vale para esto. Decidir por el adolescente "por si acaso se equivoca" me parece horrible (y antifeminista).
Hormonarse no es una experiencia horrible y monstruosa. Si quieres te cuento más, pero básicamente si tu la hubieses empezado, a los pocos años la hubieses dejado y no habría pasado nada. Podemos equivocarnos tanto al darle hormonas como al no dárselas. Pero el resultado siempre será peor si la decisión no es del adolescente.
Estoy de acuerdo con las objeciones que se plantean en el artículo a la precipitación de lo trans y como esto ataca a principios feministas básicos. Llevo tiempo pensando así pero parece que es una opinión que no merece ni ser escuchada, en seguida te espetan un "tránsfoba" y se acabó la discusión.
Pero no sé si la culpa de todo la tiene la teoría queer o más bien una interpretación muy "justita" de ella.
#9 "Llevo tiempo pensando así pero parece que es una opinión que no merece ni ser escuchada"
Hola, soy trans. Y si esa opinión no merece ser escuchada es por que si preguntáseis a las personas trans en lugar de opinar como cuñados de bar sobre algo que desconocéis, entenderíais mejor la realidad.
Por ejemplo: " En 2017 lo progresista sería declararnos "transgénero" a ese niño y a mí"
Eso que dice el artículo es una MENTIRA. Las personas trans no lo somos en función de roles de género. Yo soy chica trans y nunca me han gustado las muñecas, ni el maquillaje, ni los tacones,...
Dejad de inventaros cosas sobre las personas trans, y preguntad. Gracias.
#18 No digo que las personas trans no tengan todo el derecho a serlo en plenitud. Digo que tal vez un niño al que le gusta jugar con muñecas y hacerse trenzas puede ser o NO trans. No creo que sean criterios adecuados y por desgracia el machismo que aún tienen muchos padres y profesionales puede hacer que confundan las cosas.
#31 Soy lesbiana y a comienzos de mi adolescencia pensé brevemente que quería ser un niño porque todo sería más fácil. Con el tiempo me di cuenta que no era ser un niño lo que quería, sino gustarle a las niñas. Pero te aseguro que si en ese momento me hubiesen dado la oportunidad, habría empezado un tratamiento hormonal del que después me hubiese arrepentido mucho. Creo que tan malos son los dogmas en una u otra dirección en edades en las que uno no tiene las cosas claras por culpa del rechazo de la diversidad, de las diversas sexualidades y por culpa del machismo. Creo que primero habría que luchar contra eso para que los niños puedan reafirmar sus identidades, trans o no, y a partir de ahí actuar.
#32 "Pero te aseguro que si en ese momento me hubiesen dado la oportunidad, habría empezado un tratamiento hormonal del que después me hubiese arrepentido mucho"
Es nuestro cuerpo y nosotras decidimos. Si vale para el aborto vale para esto. Decidir por el adolescente "por si acaso se equivoca" me parece horrible (y antifeminista).
Hormonarse no es una experiencia horrible y monstruosa. Si quieres te cuento más, pero básicamente si tu la hubieses empezado, a los pocos años la hubieses dejado y no habría pasado nada. Podemos equivocarnos tanto al darle hormonas como al no dárselas. Pero el resultado siempre será peor si la decisión no es del adolescente.
#9 Algunos ejemplos de cosas que no entiendo que tengan que ver con la transexualidad:
Testimonios fundamentalmente de madres de niños trans en una busqueda rapidita en google:
"Desde muy pequeñito (las primeras fotos o videos que he encontrado, me remontan al verano en el que tenía dos años y medio), empezó a mostrar gran interés por todo tipo de ropas femeninas, en especial los fulares, pero también los tacones, faldas, medias, pañuelos… " "Cuando pasábamos los domingos en la finca familiar, donde los niños tenían espacio y libertad para campar a sus anchas, su verdadera personalidad asomaba fuerte. Recoger flores, bailar, preparar coreografías, jugar a cocinitas, hacer casas… eran sus entretenimientos habituales. Su primo, de la misma edad, robaba herramientas de su abuelo sin permiso, cogía la azada del suelo y cavaba un surco imitando a su padre, cortaba las ramas de los arboles, escalaba, martilleaba, construía casas bajo un árbol… "
"Como muchas mujeres, ella esperaba ansiosamente a su primer hijo. Pero luego de que nació y empezó a crecer, notó que algo era diferente: su hijo no se identificaba con lo que tradicionalmente le gusta a los niños sino que prefería las cosas de niña."
"Nació siendo un niño, pero con apenas 2 años se vestía con la ropa de sus primas y jugaba con sus muñecas. Fue el primer signo para que su madre pusiera atención. Rechazaba vestirse como un niño y hacía grandes berrinches si se le obligaba a hacerlo."
"Luana tuvo que luchar contra todos los que le decían que había nacido como niño y tenía que aceptarlo. Su madre se dio cuenta de su deseo de ser niña, cuando Luana, con apenas 3 años, se ponía camisetas en la cabeza aparentando que tenía el cabello largo"
#35 "Algunos ejemplos de cosas que no entiendo que tengan que ver con la transexualidad"
Esa es la narrativa típica sobre las personas trans. Que de hecho me deja a mi fuera.
Pero es que incluso podemos dejar fuera la palabra trans.
Presuponiendo que ninguna de esas niñas fuese trans, te voy a hacer varias preguntas que doy por hecho que contentarás que si a casi todas:
-Si les gusta jugar con muñecas se les debe dejar ¿no?
-Y si quieren dejarse el pelo largo, se les debe permitir ¿no?
-Y si quieren ponerse vestidos debemos aceptarlo ¿no?
-Y si quieren llamarse Max, o Ari, o Isa, o Lucía, no debería haber problema ¿no?
-Y si quieren que que la tratemos en femenino en lugar de en masculino debemos respetarlo ¿no?
-Y si les gustaría tener pechos y ser mamás, es algo que tienen derecho a querer ¿no?
-Y si no quieren tener barba no hay razón para no respetarlo ¿no?
-Y si llegada la adolescencia nos piden bloqueadores para que no les salga barba, están en su derecho ¿no?
¿Lo ves? Da igual que sean trans o no. Se trata simplemente de que las personas decidan. Yo lo que exigiría en mi caso es, además, información. En mi caso no pasé por nada de esto, y claro, nadie vio nada raro en mi. Ni siquiera yo. Como tampoco hay tanta información sobre esto, hasta hace pocos años ni me enteré de que era válido que yo fuese una chica.
Yo hacía las cosas típicas de chicos. Vale, no me peleaba ni se me daban bien los deportes, pero tampoco me gustaban las muñecas ni los vestidos. Sin embargo "admiraba" a las chicas más de lo normal. Yo quería ser así. Pero suponía que era simple atracción: las chicas me gustaban. Me fijaba en ellas, me identificaba con ellas. No con todas las chicas, naturalmente, sino con unas en concreto.
Una cosa curiosa es que nunca entendí que veían las chicas en los chicos. Y claro, cuando descubrí el lesbianismo me pareció lo más lógico del mundo. ¿Por que iban a gustarle los hombres a las mujeres? Si hasta a mi, mi propio cuerpo me parecía repugnante. Pero no entendía lo que eso significaba. Para mi todo hombre cis hetero pensaba así. Y si a las mujeres les gustaban los hombres era más bien por una cuestión de adoctrinamiento machista.
Si en ese momento alguien me hubiese explicado que no tenía nada de malo querer ser una chica, o querer otro cuerpo. Que incluso era posible hacerlo, gracias a los avances de la ciencia, mi juventud hubiese sido mucho mejor.
Pero tenemos tanto miedo de crear "confusión" en los niños y que elijan libremente, que preferimos ocultarles las cosas y que sigan el camino marcado por el patriarcado.
#38 Ante todo muchas gracias. Como ya te dije ojalá hubiese más gente como tú. La mayoría de las veces cuando he planteado mis dudas u opiniones respecto a este tema la respuesta más común como ya dije es el llamarte tránsfoba e intolerante y poco más. Y, como la primera respuesta que recibí en este hilo, decirme que no me meta en cosas que no conozco porque yo no soy trans y no lo entiendo. Supongo que muchas de esas respuestas se deberán a lo cansadas que estarán muchas personas trans de escuchar estupideces. Como lesbiana estoy acostumbrada a que en muchas ocasiones intentar dialogar con ciertas personas es como darse cabezazos contra una pared y es cierto que cansa. Así que lo dicho, gracias.
Me has hecho replantearme la cuestión y creo que tienes razón en todo lo que me cuentas. Me doy cuenta ahora de que lo que me escama son los malditos estereotipos que arrastramos sobre lo que es un hombre y lo que es una mujer. Un niño y una niña y la falta de estados intermedios entre esos dos estereotipos. Me da la impresión de que se pretende que los niños encajen en una de esos dos estados casi al 100%. Quiero decir, en los ámbitos progresistas hay cada vez más aceptación por los transexuales pero me da la impresión que entendiendo como que una persona decide cambiar de uno de los estereotipos al otro mientras que no conozco que se den casos de estados intermedios. Quiero decir, no conozco casos de niños que quieran seguir llamandose Manolo pero ir al cole con el pelo largo y minifalda. Parece que eso sería ser el rarito y que si lo que quiere es ir con ese look, debe pasar de la casilla de niño a la de niña con el pack completo, nombre, tratamiento femenino, ropa, juegos, comportamiento... Es decir, que es mejor que pase a ser una niña trans que un niño "rarito".
Eso es lo que me da que pensar. Por supuesto que habrá niños que quieran el pack completo y adelante pero los que quieran quedarse a medio camino me da la impresión de que son los que lo tienen dificil y, si antes no les quedaba otra que renunciar a las partes que no correspondían a su sexo biológico ahora tiene la posibilidad de escoger irse al otro lado pero no de quedarse en medio.
Y, en mi opinión es a esos estados medios a los que nos tenemos que aproximar, a eliminar el que unas cosas sean de niñas y otras de niños. Que en vez de Alicia te quieres llamar Manolo pero quieres seguir llevando faldas? Porque no puedes? O si te llamas Juan y quieres seguir siendo Juan pero llevar trenzas, pues vale. Pero me da la impresión de que no se apoyan esas actitudes.
En tu respuesta a lo del DNI precisamente me hablas de que es casi una necesidad para gente que puede recibir una paliza. Es decir, que tienen que esconder su nombre, quieran o no, porque los estados intermedios no son aceptados y creo que luchar contra eso nos beneficiaría a todos y ganaríamos en igualdad.
Pasa lo mismo con los estados intermedios en cuanto a preferencias sexuales. El otro día leía un artículo de una chica bisexual que se quejaba de sentirse extraña tanto entre heteros, que la tachan de viciosa como entre gays, que la miran como una traidora que juguetea con la homosexualidad pero que a la hora de la verdad se va con un chico y sin problemas. El maldito binarismo, el blanco o negro, afecta a todo.
Asi que estoy de acuerdo contigo, hay que dejar que los niños decidan lo que quieren pero creo que hay que explicarles que pueden elegir entre una gama de estados, que pueden ser niño o niña y elegir cosas diferentes, que no hay packs y que tener preferencias que son habituales en un sexo biológico que no es el suyo no implica que ellos no puedan seguir siendo lo que son si así lo quieren.
Si no corremos el riesgo de reforzar los estereotipos y afectar ya no sólo a los niños trans sino a los que deciden seguir con su sexo biológico y se ven obligados a seguir a rajatabla los estereotipos que para ellos se exigen. Así la sociedad no puede avanzar hacia la igualdad.
Y otra cosa, yo si que pondría un límite a lo que un niño puede decidir, en todo aquello que pueda afectar de forma seria a su salud o que sea irreversible. Por ejemplo, si tuviese una hija, nacida niña, que al llegar a la pubertad comienza a tener problemas porque sus pechos son pequeños, se acompleja, no quiere ir a la piscina ni enseñar su cuerpo ni en los vestuarios, intentaría por todos los medios que aceptase su cuerpo antes de recurrir a implantes mamarios. Porque creo que con 13 o 14 años no tienes capacidad para decidir algo así. O si mi hijo de 10 años se emperrase durante un periodo largo en querer tatuarse todo el pecho no lo dejaría porque seguramente lo que se tatuase en ese momento no sería algo que quisiese tener de adulto. Ahora bien, reconozco mi desconocimiento en temas de tratamientos hormonales y en como afectan realmente a la salud. Supongo que igual hay ciertos tratamientos que tampoco suponen demasiadas alteraciones. Eso tú me lo podrás decir. Aunque si he de decirte que tengo la convicción de que las hormonas nos afectan mucho psicológicamente. Llevo un tiempo siguiendo mis periodos menstruales y fijandome en mis reacciones emocionales y mi actitud ante la vida en las diversas fases y te aseguro que el chute de estrogenos se nota y su falta también. De la testosterona no puedo hablar por mi misma pero si que tengo un amigo que ha estado en tratamiento y se nota.
No dejan de ser "drogas" en el sentido no de que sean malas, sino de que son compuestos químicos que afectan a nuestro cerebro y por tanto a nuestro comportamiento. Y es esa otra de las cosas que no comprendo de eso de sentirse hombre o mujer. Esa es la única linea diferenciadora que veo entre hombres y mujeres, las "drogas" de las que la biología nos surte. Por eso no me atrevería a decir que me siento hombre a menos que tomase testosterona ni creo que alguien que biológicamente sea hombre pueda sentirse mujer si no sabe lo que es que los estrógenos te hagan llorar desesperadamente porque se te ha quemado una tostada. Claro, que en esto tampoco todo es blanco o negro porque cada uno tenemos un nivel de hormonas diferente, del mismo modo que unos tienen más serotonina y son más vitales y otros tienen menos y son más propensos a la depresión.
En resumen, entiendo tu caso perfectamente, me parece que actuas de forma totalmente fiel a ti misma y que no te guias por encorsetamientos exteriores y me parece perfecto. Pero creo que por desgracia no todo el mundo tiene la capacidad de escapar de esos corsés y que nos hacemos flaco favor todos, cis,lgtbis... si no luchamos por derribarlos. En mi opinión tú luchas con tu ejemplo, que es la única forma real y eficaz de lucha pero también la más dolorosa. Gracias por eso también.
#35 Por explicarlo de otra manera: si, esas narrativas están basadas en roles de género. Pero tranquila, eso no va a hacer que niños cis sufran forzándoles a una transición que no desean. De hecho no verás artículos de niños agobiados por ello.
Por contra me preocupan mucho más todos esos casos de suicidios de niños trans por padres intolerantes, como el caso de Leelah Alcorn (https://es.wikipedia.org/wiki/Leelah_Alcorn)
Le impidieron transicionar, y se convirtió en un caso más de asesinato por intolerancia. Por eso no me vale el no permitir transicionar.
Su nota de suicidio: "Mi muerte debe importar. Mi muerte debe sumar uno más en el número de gente transgénero que se ha suicidado este año. Quiero que alguien se moleste en mirar ese número y diga "esto es una mierda" y lo arregle. Que arregle la sociedad. Por favor."
Cuando encuentre casos similares en personas cis a las que permiten transicionar, me preocuparé por eso. Por ahora me preocupa que no se deje decidir.
#39 ¿No se puden escribir privados aqui no? Hay otro temilla dl q si no te importa m gustaria charlar cntigo
#43 Igual habría que hacer una solicitud de amistad, pero con el nuevo interfaz no me aclaro.
Si quieres puedes escribirme a arya@legendarya.com
O en facebook; https://www.facebook.com/aryafaery
#43 Supongo que no has vuelto a entrar, pero que sepas que si lo haces me interesa mucho esa pregunta que querías hacerme.
No sabría decir por qué, pero he estado entrando con frecuencia estos días a ver si volvías a aparecer. Creo que tengo cierta necesidad de discutir estas cosas, y creo que en parte se debe a mi necesidad de reafirmarme. La transición va muy lenta y a veces la única manera de sentir que es real es hablar de ello.
#46 No entiendo si querías decirme algo con esto o solo te has equivocado.
Aquí sin contraseñas, no sé editar ;( https://docs.google.com/document/d/1UiCMfeb8Et9mSk4XsOou0J4pxmV0yKiab5BET6nwFi4/edit?usp=sharing
#3 No sé editar, se puede leer aquí https://docs.google.com/document/d/1UiCMfeb8Et9mSk4XsOou0J4pxmV0yKiab5BET6nwFi4/edit?usp=sharing
#6 Si es un texto tuyo igual puedes enviarlo a eescombrillos ya que permite escribir directamente el artículo aquí.
Mírate sus normas por si te viene bien.
#2 Debería leer las de la página esa, q cm estoy registrada no sabía q era obligatorio para verlo.
#41 Claro que sí, mejor enseñarles a que den buenos puñetazos. Así, si salen gays y se casan con una mujer a la que no quieren y su vida es una mierda, podrán descargarse bien a ostias con su señora, sus hijos u otros desviados.
#105 Jajaja. Ten cuidao que creyendo eso de que nacen del amor lo mismo te acuestas con una a la que no quieres mucho, te ahorras el condón y te encuentras con una criatura.
#105 nacen del amor entre un hombre y una mujer
Exacto. Por eso el método anticonceptivo definitivo es hacerlo con gente a la que no conoces de nada, sin amor no hay bebés.
¿Y de quién es el hijo cuando una pareja, hombre y mujer, que además se quieren mucho, recurren a esperma de donante, o a la ovodonación?
editado:
#160, te me adelantaste.
#243 y roma invadió a los íberos... yo no me he ido a tiempos remotos donde los territorios cambiaban una y otra vez de manos. Yo te hablo de.fro.teras que siguen existiendo a dia de hoy y creando conflictos. Pakistan fue un protectorado ingles hasta hace bien poco y fueron los ingleses los que dibujaron.una linea absurda entre.afganistán y pakistan sin tener en cuenta las diferencias o similitudes de la poblacion de cada sitio. Y lo hicieron para explotar esos territorios y dejarlos arruinados, cn gobiernos elegidos por los ingleses. Después se fueron haciendo cm que aquí no ha pasado nada y, por supuesto, visto como se.quedó el país, en guerra continua, con zonas fronterizas en las que no manda nadie y en las que los terroristas campan a sus anchas, en un.pais cuya riqueza habia sido expoliada y en vez de haberse.invertido en el desarrollo local se había ido a inglaterra, pues.muchos emigraron al pais.bretón como es.normal. Por supuesto eso no justifica el terrorismo por mucho que apunte.a.una de sus causas pero tampoco permite que pidamos.que se vayan todos a su país o que acusenos a toda una población de una ruina que han traido unos.pocos de.allí y de aquí.
#64 No sé si sabes que Europa colonizó oriente medio antes de esas fechas, inventó fronteras, saqueo las riquezas y continuó enviando ejercitos hasta nuestros días.
#178 ¿Y?, no se si has pillado el sentido de mi comentario.
#243 y roma invadió a los íberos... yo no me he ido a tiempos remotos donde los territorios cambiaban una y otra vez de manos. Yo te hablo de.fro.teras que siguen existiendo a dia de hoy y creando conflictos. Pakistan fue un protectorado ingles hasta hace bien poco y fueron los ingleses los que dibujaron.una linea absurda entre.afganistán y pakistan sin tener en cuenta las diferencias o similitudes de la poblacion de cada sitio. Y lo hicieron para explotar esos territorios y dejarlos arruinados, cn gobiernos elegidos por los ingleses. Después se fueron haciendo cm que aquí no ha pasado nada y, por supuesto, visto como se.quedó el país, en guerra continua, con zonas fronterizas en las que no manda nadie y en las que los terroristas campan a sus anchas, en un.pais cuya riqueza habia sido expoliada y en vez de haberse.invertido en el desarrollo local se había ido a inglaterra, pues.muchos emigraron al pais.bretón como es.normal. Por supuesto eso no justifica el terrorismo por mucho que apunte.a.una de sus causas pero tampoco permite que pidamos.que se vayan todos a su país o que acusenos a toda una población de una ruina que han traido unos.pocos de.allí y de aquí.
#97 Muchos de los combatientes del ISIS han perdido a familiares. Incluso se entrenan futuros suicidas que son huerfanos de la guerra. Supongo entonces que, según tú, está justificado que se inmolen con inocentes por venganza.
Primero, la noticia es tendenciosa. He ido a buscar el documento oficial y es éste: http://www.izquierda-unida.es/sites/default/files/doc/CUSTODIA_COMPARTIDA_Comunicaci%C3%B3n_21_06_2012.pdf
No dice que la mujer podría no desear, dice cualquiera de los dos. Igualmente, ese punto del documento me parece que carece de sentido. Vale, compartir custodia cuando los padres se odian seguramente sea una situación mala para ellos y para los hijos pero no creo que la solución sea que dejen de ver a uno de sus progenitores porque ambos sean idiotas e incapaces de mantener las formas.
Por otro lado si que me parece que no se puede imponer la custodia compartida sin tener en cuenta situaciones de violencia de género, en lo que nos queda mucho por avanzar.
En resumen, que poco soluciona la ley que se prevée y poco soluciona la posición en contra de IU. A ver si a alguien le diese por pensar las cosas un poquito y en conjunto.
#39 ¿No se puden escribir privados aqui no? Hay otro temilla dl q si no te importa m gustaria charlar cntigo