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#5 #9 #7 #6 #8 #2
Más allá del fallo gracioso del articulista, es fascinante la historia de La Pastora y de los guerrilleros de mi tierra. Se sufrió mucho, pues a los afectados les tocó vivir una segunda Guerra Civil, pero más sucia y más cruel.
Parece que La Pastora, según todos los testimonios, era un bonachón que siempre intentó no hacer daño a nadie. No se puede decir lo mismo de El Rubio, su compañero, que parece que cayó en una espiral de odio y venganza. Sin embargo, no juzguemos tan rápido. Habría que ponernos en la piel de estas personas. Cabría preguntarse cómo nos comportaríamos sabiendo que las mujeres de tu familia están siendo torturadas y violadas mientras tú andas por el monte. También es interesante un ejercicio de empatía con los civiles de la zona, todos con una filiación concreta política, pero que deben ayudar o no a las sucesivas partidas de guardias civiles y guerrilleros en un juego macabro en el que la elección equivocada le cuesta la muerte o algo peor a tu familia.
Escribí hace un tiempo una reseña sobre un libro que un periodista de la zona, a quien tuve el placer de conocer, hizo sobre El Rubio. Muy recomendable:
https://abrilbenicarlo.org/index.php/2023/12/27/la-petjada-del-rubio-y-la-importancia-de-la-memoria-local/
#4 Totalmente de acuerdo.
Si yo mañana me fuese con mi hijo a Alemania, Japón, Francia, Brasil, a casi cualquier pais y lo dejo allí tirado y me vuelvo a España ¿Qué pasaría? Obviamente acabarían identificándole, identificándome a mi, yo acabaría en la cárcel y mi hijo lo traerían de vuelta a España y se haría cargo de el quien tuviese que hacerse cargo.
Por algún motivo asumimos que Marruecos es un país inferior, una puta mierda, un estercolero incapaz de hacer lo mínimo y nosotros, superiores y mucho mejores que los putos marroquíes y su rey homosexual nos hacemos cargo de lo que ellos son incapaces de hacer por ser seres inferiores.
Esto es el "no-racismo" que tenemos en España.
La diferencia es que unos volverán a su país en cuanto puedan, los otros cuando huyan.
#10 Bueno, yo he dado clases a una niña adolescente ucraniana. Y nos parecemos bastante más culturalmente que a un subsahariano y es un hecho.
Eso no quiere decir, que ambos no sean seres humanos, puedan ser buenas personas, tengan derechos etc.... Aquí no se debe de evaluar al peso a la persona. Pero, tampoco hay que se demagogo e intentar negar una realidad.
#18 La unica cosa en comun es la cruz en la que está colgado vuestro profeta y el color de piel. En el resto no tenemos nada de nada.
Un chaval de 10 años de Senegal y uno de Ucrania se integran igual de rapido en España si se les da las mismas oportunidades.
Pero claro… si a uno lo metemos en una casa-jaula sin medios ni presupuesto donde no se mezcla con nadie que no sea sub-sahariano… y al otro le metemos en colegios habituales, paguita a los padres y encima nadie los desprecia por su color de piel ni los llama delincuentes por ser “menas”. Pues obviamente el resultado es distinto en unos pocos meses.
#22 y ni el color de la piel
#72 Hablo en tercera persona porque para mi ese señor de la cruz me aporta lo mismo que Legolas. Una historia folclorica interesante.
Cultura judeocristiana tambien es la Hungria de Orban, la Italia fascista de Mussolini o la Rusia de Putin.
Siento informarte que no, nada de eso tiene mas en comun conmigo que mi compañeros de trabajo indonesia, sudafricano e indio.
#22 ... paguita a los padres...
Te das cuenta que eso elimina completamente el NA de MENA y los convierte en familias?
Ademas los MENAs tambien reciben paguita una vez que entran en el sistema.
Tu comentario no tiene ni pies ni cabeza.
#78 Te das cuenta que eso elimina completamente el NA de MENA y los convierte en familias?
VENGA CAMPEON!!!! QUE YA LO TIENES!!!!!!! ANIMATE!!!!!!!!!! SIGUE PENSANDO!!!!!
Pista: ¿Crees que si a los padres de esos MENAs se les dieran las mismas oportunidades que a los padres de los MEs ucranianos seguirian teniendo ese "NA"?
Ademas los MENAs tambien reciben paguita una vez que entran en el sistema.
¿A que edad pasa eso, corazon? Que mi comentario tiene 3 lineas. No seamos cenutrios.
Tu comentario no tiene ni pies ni cabeza.
Me imagino que te ha quedado claro que lo que no tiene ni pies ni cabeza es tu comprension lectora. Pero, por favor, si te quedan dudas, pidemelo que te hago un dibujo.
#91 Los menas reciben una asignacion desde el mismo momento que entran en el sistema, se les asignan una serie de recursos y entre ellos esta un dinero de bolsillo.
Tampoco sabes que hay casos en los que se ha localizado a los padres en Marruecos, se les ha ofrecido una paga alli a cambio de hacerse cargo del churumbel y lo rechazan?
#91 no son pocas las marroquíes que viajan de "turismo" a España y por lo que sea se les olvida volver con su hijo.
#23 Bueno... Pues nada, sigue a tu rollo. ¿Has leído mi comentario? He dicho, parecer... No ser unos puñetos clones.
PD: si eres racista como eres... Quizás también debes de citar el estereotipo africano de incultura, homofobia, superstición, ablación de clítoris, machismo etc
#18 Si tu dices que no tenemos nada en común, será porque no tenemos nada en común
Que una persona se pueda integrar, no quiere decir que sea parecida o no, o que cuesta más que se integré. Un ucraniano nos guste o no, tienen una formación, escala de valores, cultura etc... Más parecida a la nuestra que la que tiene un subsahariano. Es un puñetero hecho. Coño que lo he visto con mis ojos.
¿Eso quiere decir que no tengan derechos los subsaharianos? No. Sólo que es más fácil integrar a un ucraniano medio que a un subsahariano. Y aun así como tú dices un subsahariano si tiene motivación y se le da la oportunidad, lo hace.
Pero, eso no cambia en ningún momento la veracidad de mi comentario.
#1 te faltan las diferencias culturales, uno de los principales problemas.
#7 Sí vamos. Somos hermanisimos de sangre con los ucranianos. Lo tenemos todo que ver.
#10 Bueno, yo he dado clases a una niña adolescente ucraniana. Y nos parecemos bastante más culturalmente que a un subsahariano y es un hecho.
Eso no quiere decir, que ambos no sean seres humanos, puedan ser buenas personas, tengan derechos etc.... Aquí no se debe de evaluar al peso a la persona. Pero, tampoco hay que se demagogo e intentar negar una realidad.
#18 La unica cosa en comun es la cruz en la que está colgado vuestro profeta y el color de piel. En el resto no tenemos nada de nada.
Un chaval de 10 años de Senegal y uno de Ucrania se integran igual de rapido en España si se les da las mismas oportunidades.
Pero claro… si a uno lo metemos en una casa-jaula sin medios ni presupuesto donde no se mezcla con nadie que no sea sub-sahariano… y al otro le metemos en colegios habituales, paguita a los padres y encima nadie los desprecia por su color de piel ni los llama delincuentes por ser “menas”. Pues obviamente el resultado es distinto en unos pocos meses.
#22 y ni el color de la piel
#72 Hablo en tercera persona porque para mi ese señor de la cruz me aporta lo mismo que Legolas. Una historia folclorica interesante.
Cultura judeocristiana tambien es la Hungria de Orban, la Italia fascista de Mussolini o la Rusia de Putin.
Siento informarte que no, nada de eso tiene mas en comun conmigo que mi compañeros de trabajo indonesia, sudafricano e indio.
#22 ... paguita a los padres...
Te das cuenta que eso elimina completamente el NA de MENA y los convierte en familias?
Ademas los MENAs tambien reciben paguita una vez que entran en el sistema.
Tu comentario no tiene ni pies ni cabeza.
#78 Te das cuenta que eso elimina completamente el NA de MENA y los convierte en familias?
VENGA CAMPEON!!!! QUE YA LO TIENES!!!!!!! ANIMATE!!!!!!!!!! SIGUE PENSANDO!!!!!
Pista: ¿Crees que si a los padres de esos MENAs se les dieran las mismas oportunidades que a los padres de los MEs ucranianos seguirian teniendo ese "NA"?
Ademas los MENAs tambien reciben paguita una vez que entran en el sistema.
¿A que edad pasa eso, corazon? Que mi comentario tiene 3 lineas. No seamos cenutrios.
Tu comentario no tiene ni pies ni cabeza.
Me imagino que te ha quedado claro que lo que no tiene ni pies ni cabeza es tu comprension lectora. Pero, por favor, si te quedan dudas, pidemelo que te hago un dibujo.
#91 Los menas reciben una asignacion desde el mismo momento que entran en el sistema, se les asignan una serie de recursos y entre ellos esta un dinero de bolsillo.
Tampoco sabes que hay casos en los que se ha localizado a los padres en Marruecos, se les ha ofrecido una paga alli a cambio de hacerse cargo del churumbel y lo rechazan?
#91 no son pocas las marroquíes que viajan de "turismo" a España y por lo que sea se les olvida volver con su hijo.
#23 Bueno... Pues nada, sigue a tu rollo. ¿Has leído mi comentario? He dicho, parecer... No ser unos puñetos clones.
PD: si eres racista como eres... Quizás también debes de citar el estereotipo africano de incultura, homofobia, superstición, ablación de clítoris, machismo etc
#18 Si tu dices que no tenemos nada en común, será porque no tenemos nada en común
Que una persona se pueda integrar, no quiere decir que sea parecida o no, o que cuesta más que se integré. Un ucraniano nos guste o no, tienen una formación, escala de valores, cultura etc... Más parecida a la nuestra que la que tiene un subsahariano. Es un puñetero hecho. Coño que lo he visto con mis ojos.
¿Eso quiere decir que no tengan derechos los subsaharianos? No. Sólo que es más fácil integrar a un ucraniano medio que a un subsahariano. Y aun así como tú dices un subsahariano si tiene motivación y se le da la oportunidad, lo hace.
Pero, eso no cambia en ningún momento la veracidad de mi comentario.
#17 Este es de los que se creen que porque en Ucrania también adoren a un señor en la cruz son iguales que él.
#17
1. No.
2. Marruecos no es subsahariano.
#57 ciao
#107 Es que lo digo totalmente en serio. Las costumbres, gastronomía, música, arte, arquitectura, lengua... en casi todas las facetas que componen la cultura es mas parecido a España marruecos que ucrania. Con marruecos compartimos historia tanto por los 7 siglos de Al-Andalus como por el medio siglo de protectorado español de marruecos, la mitad de nuestros rios, ciudades, etc tienen aún nombre árabe, ambos somos paises mediterraneos con costumbres, gastronomia, etc muy similares, hay desde hace siglos, si no desde siempre, un flujo constante de población entre los dos paises, joder, que los marroquíes son la población inmigrante más común en España con diferencia, no me jodas, casi todo el mundo que conozco ha ido de vacaciones a marruecos, en cambio yo no conozco absolutamente nada de ucrania, no tenemos en común ni costumbres, ni música, ni arte, ni nada que se pueda considerar cultura, la arquitectura es vagamente similar al igual que con el resto de europa, en cambio las características que hacen única la arquitectura de Granada, Almería, etc son comunes a Marruecos, si ves una foto de Rabat podría ser perfectament andalucía por un montón de razones únicas, si ves una foto de Kiev ok, podría ser Santander, como podría ser Munich o Moscú. Joder, si incluso cuando te pones a investigar un poquito la historia reciente te das cuenta que los mismos cabestros que destruyeron España (Franco, Mola, Primo de Rivera, etc) destruyeron Marruecos unos años antes...
Es que en serio, yo flipo bastante ¿En qué os basais para decir que hay muchas más similitudes culturales con Ucrania que con Marruecos?
#109 No he dicho que en conjunto se parezca más, si sacas una foto de la mayoría de España se parecerá más a la mayoría de Kiev (y a la de sebastopol, y a la de Liverpool, etc), estamos hablando de similitudes CULTURALES, y CULTURALMENTE España se parece muchísimo más a Marruecos que a Ucrania, pero no solo eso sino que socialmente, históricamente, culturalmente, etc tenemos muchísimos más lazos con Marruecos que con Ucrania, incluyendo durante 8 siglos que gran parte de nuestro actual territorio fuese el mismo puto país!
cc #107
#17 dice el otro que "culturalmente" somos más cercanos a los ukros que a los árabes...
7 siglos de influencia cultural de Al-Andalus (con sede del imperio Omega en Palestina y SIria), somos clavaos a los marroquíes (adorando diferentes "moñecos") por esos los españolitos los odian, porque es una situación espejo y ven sus defectos en directo
#7 los ucranianos y los españoles tienen también unas diferencias culturales que lo flipas. Me he encontrado con varias ucranianas, aquí en España, con un nivel de supremacismo y falta de humanidad que los de extrema derecha se quedan cortos.
A ver si porque compartamos frontera continental y religión creemos que somos iguales...
#16 ninguna persona es ilegal pero sus acciones SI pueden ser ilegales.
1. Que cuando habla de 200 000 ucranianos no habla de menores .
2. Que los [[MENAs ucranianos]] son 2 000.
3. Que los MENAs ucranianos no son MENAs como tal, ya que tienen familias a cargo de ellos.
4. Que los MENAs ucranianos no han venido de forma "ilegal", sino dentro de convenios de acogida temporal (Navidades, verano, etc.).
5. Que todos los MENAs ucranianos vienen de un país en probada situación de guerra, cosa que no se puede decir del resto.
6. Que los MENAs ucranianos mantienen en su mayoría arraigo familiar en su país de origen.
7. Que los MENAs ucranianos tienen partida de nacimiento y se trata de niños y adolescentes de entre 9 y 14 años, mientras que los MENAs "que suponen un problema" tienen la mayoría entre 14 y ¿18 años?
Si la viñeta da a entender que la diferencia es que unos son "blanquitos" y otros "morenos", recordar que en España existen desde hace muchos años convenios de acogida temporal de menores saharahuis por parte de familias españolas, y tienen mucho éxito.
En definitiva, que la viñeta es extremadamente demagógica.
#1 Lo da a entender de manera bastante obviañ
#1 Se nota que no te ha tocado convivir con ellos nunca. Yo he pasado por ello y me sobran todos tus prejuicios. No se juegan la vida por gusto.
#1 te faltan las diferencias culturales, uno de los principales problemas.
#1 De hecho te diría que centrarse sólo en el color de la piel como hace el dibujante es hasta racista. Obvia todo el contexto de unos y otros. Y todas las diferencias socio-culturales.
No me resulta sorprendente la campaña de blanqueo (no pun intended) que hay con este tema últimamente.
#1 La inversión pública para atender y ayudar a la población ucraniana desde 2022, entre fondos del Gobierno y cofinanciación de la Unión Europea, supera los 1.400 millones de euros.
Del Fondo de Asilo, Migración e Integración (FAMI), para el marco 2021-2027, España tiene una asignación inicial de 482millones de euros.
#1 Pienso que hay que ir mas allá y abstraer un poco. Te pongo un ejemplo, IES público donde trabaja mi compadre.
Llegan 2 refugiados de la guerra de Siria. Los meten en clase sin más y se pasa a ignorarlos, excepto cuando a alguien se le escapa un "moro" o "puto moro".
Llegan 2 refugiados de la guerra de Ucrania. El IES se llena de banderas ucranianas. Todo se rotula en ucraniano, desde el aula mas grande al cuarto de la limpieza. Se les prestan dos tablets con software de traducción ucraniano-ruso-español instalado y configurado y tarjetas 4G con internet. Se les compra material escolar. El propio director acompaña a los niños a una papelería a que elijan la mochila que mas les guste, sea cual sea su precio. En todas las actividades colectivas se les presta una atención especial para que estén cómodos.
Creo que esa es la idea.
#1
1. Que cuando habla de 200 000 ucranianos no habla de menores .
La mayoría de las personas llegadas a Canarias no son menores y los episodios de rechazo se muestran igual (cosa que no pasó con los ucranianos).
3.- Que los MENAs ucranianos no son MENAs como tal, ya que tienen familias a cargo de ellos.
No es verdad; muchos llegaron sin acompañamiento
4.- Que los MENAs ucranianos no han venido de forma "ilegal", sino dentro de convenios de acogida temporal (Navidades, verano, etc.).
Cuando se inició la guerra su llegada era ilegal; la UE activó la protección temporal para todos los ucranianos y legalizaron la llegada. Podrían hacer lo mismo con otras nacionalidades pero no interesa.
5. Que todos los MENAs ucranianos vienen de un país en probada situación de guerra, cosa que no se puede decir del resto.
El principal colectivo en Canarias es maliense. ¿Te suena la guerra en Mali? Por cierto, les reconocen protección internacional.
6. Que los MENAs ucranianos mantienen en su mayoría arraigo familiar en su país de origen.
¿Has visto a los ucranianos regresar a Ucrania? ¿Has visto que porcentaje ocupan de los servicios de atención a refugiados?
#1 Asimilar 6000 personas es un gran problema, 200.000 ninguno. Ahí está la diferencia.
#1
5. Que todos los MENAs ucranianos vienen de un país en probada situación de guerra, cosa que no se puede decir del resto.
Se pueden decir cosas bastante peores del resto, pues los ucranianos han tenido ayuda europea para llegar aquí y los africanos han tenido que salir de su país como último recurso, muchos cruzar el desierto del Sáhara, varios países, lidiar con mafias y jugarse la vida una vez más en el estrecho o en el océano.
6. Que los MENAs ucranianos mantienen en su mayoría arraigo familiar en su país de origen.
Si los africanos no tienen arraigo es porque el resto de su familia no ha sobrevivido el viaje o en su país, o porque no tienen recursos para volver unos, o venir los otros.
7. Que los MENAs ucranianos tienen partida de nacimiento y se trata de niños y adolescentes de entre 9 y 14 años, mientras que los MENAs "que suponen un problema" tienen la mayoría entre 14 y ¿18 años?
Lo de la partida de nacimiento es lo mismo. Unos vienen con acuerdos europeos y otros recorren 3000 km a pie y en bote, huyendo de la miseria y de la muerte. Para unos tener partida de nacimiento es una ventaja, para otros es una desventaja (pues les pueden identificar y enviar a su país una vez saben cuál es).
Lo que la viñeta viene a decir es que no se trata igual a unos refugiados que a otros. La gente no se va de su país, abandonando su familia, sus amigos y las posesiones que se puedan tener, por gusto. Ni ucranianos ni africanos.
A los ucranianos les han tratado como hay que tratar a personas vulnerables. A los africanos no. Si a los africanos de países que están en conflictos perpetuos fuésemos y les diesemos visados, también vendrían con las mujeres y los hijos con sus partidas de nacimiento. Pero no lo hacemos. Esa es la diferencia. Y todos los puntos que citas vienen de esa diferencia.
#1 De acuerdo. Ahora extrapólalo todo y dime por qué no acogen a palestinos, que a diferencia de los ucranianos, no tienen forma de salir.
#1 Te has picado mucho.
La viñeta no se mete con el gobierno, ni gobiernos pasados, España y las autonomías siempre han sido solidarias con los pueblos con problemas.
La viñeta apunta claramente a los que se quejan, VOX y todo el cuñadismo. Son está gente que se hace silencio en la mesa cuando en el telediario salen niños blancos que sufren y que pasan cuando son niños negros o incluso dicen que se lo merecen.
#1 Como tú contestación.
#1 ninguna, pero absolutamente ninguna de las diferencias que das es válida para tratar a un adolescente como a un peligroso delincuente potencial y al otro no.
O me vas a de que el hecho de que una persona no tenga partida de nacimiento lo convierte en un elemento peligroso.
#1 ¿cuantos discursos de odio o rechazo han generado los 2000 menas ucranianos? Cero. No se cuantos ancianos habrán venido, pero tampoco he visto a VOX criticar que gasten recursos de la seguridad social. Cero preocupación sobre como se van a ganar la vida esos 200.000 ucranianos, ni una sola insinuación sobre que vienen a delinquir. No olvidemos que Ucrania era y es uno de los países de Europa más pobres y con mayores tasas de criminalidad. Pero a nadie le preocupó, porque se antepone la seguridad y el bienestar de las personas en acogida. Como debe ser. Pero esto no se cumple si el color de la piel es distinto. Eso es lo que denuncia la viñeta, mas a allá de que esté comparando manzanas con peras. Ambas son frutas.
#5 El comentario moralista supremacista, sin sentido y sin responder a ninguno de los comentarios que hace #1.
Que tu hayas tenido una experiencia personal es algo enriquecedor, pero lo que dice #1 es cierto.
Añado mi opinion tambien, y es que la viñeta es racista en si misma. Supedita el rechazo al color de la piel, cuando aqui nunca ha habido problema con eso, desde America al Sahara o a Guinea, chinos, gitanos o rumanos, han sido aceptados siempre y cuando no fuesen un problema para la convivencia. Sin mas.
#18 la extrema derecha nunca ha avanzado en valores, siguen en su egoísmo e intereses, revestidos de religión católica, muchos extranjeros que llegan no creas que difieren mucho en lo que es su actitud hacia la mujer, la homosexualidad, su relación con el poder, la religión, la libertad etc... Como aquella España de los años 50 pero con redes sociales, no sé cómo serán en 70 años, no estaré para verlos.... Pero va a costar mucho a la sociedad libre traerlos a está manera de vivir... No va a ser igual que lo que se hizo en España en los 80's en cuanto a transformación cultural y social.
#20 En los 80's se hizo un trabajo enorme por normalizar social y comunicativamente la socialdemocracia, el feminismo y los valores contrarios a la homofobia, xenofobia y racismo (lo que viene a ser el antifascismo, vaya). En las décadas de 2010 y 2020 los medios de comunicación están metidos hasta el cuello en la batalla cultural para dar la vuelta a todos esos valores que costó tanto introducir en nuestra España en blanco y negro.
Nos hacemos trampas al solitario, TODOS:
La inmensa mayoría de esos menores, son jóvenes de más de 18 y escasamente 22.
La inmensa mayoría de esos jóvenes son gente tranquila y con ideas de venir a vivir y trabajar en paz (pero no a cambiar su religión o cultura).
La inmensa mayoría tienen familiares en sus países de origen, no son menores que hayan estado en desprotección en origen.
Todos vienen de situación económica de pobreza.
Algunos pocos traen problemas propios que trasladan aquí, de salud mental, de marginalidad, de adversion social y desprotección en origen... Y aquí trasladan el conflicto. De estos seguirán llegando también y creando alarma también, no hay que excusarlo.
Querer verlos como los ve la derecha, todos por igual y delincuentes es una locura.
Querer verlos como los ve la izquierda, pobres niños menores y desvalidos es otra locura.
Empeñarse en verlos como lo que no son por unos y otros no ayuda a esos jóvenes en nada, por qué nuestro debate político es para consumo interno, a ellos no les arregla nada.
Son migrantes económicos, por eso apenas hay mujeres, son muy jóvenes, y necesitan apoyo para salir adelante, no van a dejar de llegar, necesitamos su trabajo, no soñeis que por qué adquieran trabajo y segurudad economica van a adquirir valores democraticos y progresistas por que si... La mayoría seguirán siendo machistas y temerosos de dios.
Daremos un paso atrás en valores culturales de los que apenas llevamos treinta años con ellos como sociedad y nos ha costado mucho, pero necesitamos el trabajo de todos esos jóvenes africanos. Tenemos el ejemplo de Francia para no cometer los mismos errores como sociedad.
#14 Los pasos atrás en valores culturales los estamos dando, mucho más debido a la ultraderecha, que a los migrantes que llegan. Igual hay que centrar el tiro y no dejar que la ultraderecha vomite sus mierdas machistas, xenófobas, homófobas, aparofobas. Y debemos tratar a los migrantes como a las personas que son, como nos han tratado a nosotros cuando hemos emigrados a democracias serias...bien y enseñar que el machismo no es tolerable, ni lo es la homofobia... Si no hacemos eso, corremos el riesgo de que muchos migrantes se hagan de extrema derecha, como está pasando con un importante número de latinoamericanos.
Al final, el impacto de esos migrantes en la sociedad es mucho menor que el que está teniendo la ultraderecha, así que esta es un problema más gordo y debemos ser muy cuidadosos en cómo afrontamos ese problema.
#18 la extrema derecha nunca ha avanzado en valores, siguen en su egoísmo e intereses, revestidos de religión católica, muchos extranjeros que llegan no creas que difieren mucho en lo que es su actitud hacia la mujer, la homosexualidad, su relación con el poder, la religión, la libertad etc... Como aquella España de los años 50 pero con redes sociales, no sé cómo serán en 70 años, no estaré para verlos.... Pero va a costar mucho a la sociedad libre traerlos a está manera de vivir... No va a ser igual que lo que se hizo en España en los 80's en cuanto a transformación cultural y social.
#20 En los 80's se hizo un trabajo enorme por normalizar social y comunicativamente la socialdemocracia, el feminismo y los valores contrarios a la homofobia, xenofobia y racismo (lo que viene a ser el antifascismo, vaya). En las décadas de 2010 y 2020 los medios de comunicación están metidos hasta el cuello en la batalla cultural para dar la vuelta a todos esos valores que costó tanto introducir en nuestra España en blanco y negro.
#38 Falta añadir en situación irregular
#37 En el titular pone eso, igual el titular es erróneo. ¿Verdad?
#37 #38 "como el presunto responsable de un delito contra los derechos de la población inmigrante y contra los derechos de los trabajadores.
Cano habría contratado presuntamente a inmigrantes en situación irregular para el musical Malinche"
La opinion publica ya esta "bien dirigida" y los titulares lo reflejan. El problema nunca ha sido contratar inmigrantes, el problema siempre ha sido incumplir la ley, tumbar los salarios legales creando una competencia desleal y crear un mercado de trabajadores esclavos.
#38 Lo mismo lo erróneo es que no hayas leído la noticia y te pronuncies tan alegremente.
#92 Cierto. Pero es más llamativo que tu tengas reparos en pronunciarte sobre el hecho de que ese pavo esté detenido y porqué.
Yo tengo una opinión, habría que atomizar las luchas un poco más.
Estoy de acuerdo que hay muchas cosas por las que luchar, y mucho por hacer y se debe luchar. Pero creo que se pierde efectividad cuando se busca abarcar todo en cada lucha.
No veo sentido a sacar una bandera Palestina en una lucha de taxistas, pero sí le veo sentido a una manifestación por Palestina. Pero ya no es una cuestión de que no apoye a Palestina, sino de no perder el foco, y lograr objetivos.
Además esto aplica a todos los ámbitos de la vida, suele ser más efectivo hacer las cosas centradas y luego pasar al siguiente problema, ir resolviendo los problemas de uno en uno, pasito a pasito.
Ejemplo: es más efectivo y óptimo limpiar primero la cocina, con sus muebles y sus productos, y luego el salón, que tiene otro tipo de muebles que necesitan otros productos. En lugar de intentar limpiar todo a la vez.
Es digno de países tercermundistas como UK.
De todas formas lo que se merecen es que les mees en un pasillo.
#41 Lo que dices de los supermercados es una realidad en muchos sitios, pero del Froiz del Toural al Gadis de Montero Ríos hay 5 minutos andando, y no es que antes hubiese mucha más oferta: Cepeda sigue abierto y que yo sepa sólo cerró El Dubrés. El aparcamiento lleva siendo un problema toda la vida. Y #59 desde mi punto de vista un repartidor no te sirve a ti más de lo que te sirve el conductor del autobús, va con un camión repartiendo a muchos vecinos y genera un valor para la comunidad al meter un vehículo donde si no habría que meter docenas. Siempre puedes decirle que te deje las cajas en el portal y ya las subes tú, pero para la gente que esos 5 minutos de más al Gadis sí suponen un problema, probablemente las escaleras también y para ellos está el repartidor que te lo sube a casa. La compra de diario en Santiago la sigue haciendo mucha gente en la plaza, y ahí sí que incluso te beneficias de estar en la zona vieja.
Esta es más o menos la única cosa a la que se dedicó el gobierno de la Xunta los últimos 30 años: el Xacobeo. Que es promocionar la llegada masiva de peregrinos a Santiago.
Ahora están con otra iniciativa: Galicia "retorna" (con muchas comillas porque se trata de gente que nunca pisó Galicia), que en este caso es promocionar la llegada masiva de latinos a Galicia para ocupar puestos de trabajo de baja cualificación.
#8 Un programa de "retorno". Mola. Podrían llenarlo todo de sudamericanos ultras bajo la premisa de que en el año 1000 antes de Cristo sus antepasados eran Gallegos, armarlos hasta los dientes y empezar a pillarse cachos de Portugal echando si hace falta a los portugueses que hayan por allí. Les podrían llamar "colonos".
Y así recuperamos Portugal.
Luego hablaremos de Marruecos as well.
Y si se tuerce el burro, que Alemania nos ampare y que Washington nos de munición infinita, como en los videojuegos.
Es una idea original, no me la he copiado de nadie
Esta chica pretende defender que en los países musulmanes las mujeres no tienen los mismos derechos que los hombres, con el argumento de que en occidente tampoco.
Es una estupidez como un piano de cola de una religiosa vendiendo su libro. El señoro no se lleva meneo ninguno. De hecho, es absolutamente respetuoso.
Meneando estás mierdas de fieles religiosos dais votos a VOX. No sé si lo veis.
Siglos para librarnos del catolicismo, y lo que nos falta, y dais pábulo a estas melonadas. Que sois más tontos que un zapato.
#9 Yo diría que ya ha llegado.
#9 yo soy de izquierdas y voy a hacerle la ola al islam.
Oye #9 pues no, lo he escrito a ver si así me sonaba mejor. Pero no me veo haciéndole la ola al islam.
#13 El que ha redactado ese titular estúpido sí lo ha hecho. No hay ninguna burla a su cultura. Lo que hay, es una burla de la chica hacia la nuestra, aún considerándose española.
Defiende la educación ante todo, pero ya da a entender qué tipo de educación. Intuyo que muy laica no va a ser.
#9 yo soy de izquierda y la misma pereza y estupor me resulta el islam como el catolicismos. Intento respetar a quien me respete, a quien no pues no, y creo que como yo coserá la mayor parte de la sociedad que tenga algo de sentido común.
Edit* para decir que el señorío este como dice el titular de respeto nada, se le ve insidioso en su entrevista y la persona entrevistada ha tratado con mucha lógica y respeto la entrevista más bien.
#26 la misma, exactamente la misma:
https://www.reddit.com/r/exmuslim/comments/1ds6crt/islams_view_on_women/
#9 "los de izquierdas" normalmente se limitan a cumplir la Constitución y a no discriminar a la gente por su religión.
El problema es que como la Iglesia Católica tiene tantos privilegios les parece que respetar la religión del prójimo ya es hacerles la ola.
Por mí se cortarían de raíz esos privilegios para todas las religiones mañana mismo, pero los partidarios de la Iglesia ya han amenazado con fusilar a millones de hijos de puta como se les toque un pelo.
Yo soy de izquierdas pero meneando esta mierda de fieles religiosos me vais a hacer votar a vox.
Oye #2 pues no, lo he escrito a ver si así me convencía. Pero no veo que votar a fieles religiosos como son los de vox sea una buena reacción frente a otros fieles religiosos
#11 Tampoco yo. Jamás. Pero cualquiera con dos dedos de frente nota cómo esta chica está defendiendo una sandez. Occidente para las mujeres, comparado con Marruecos, es Suiza. Por alguna razón se lo calla.
Y cuando apela al Corán y su justicia, que no cumplen esos países, ya da la risa.
#14 pues si, pero sigo sin entender porque eso le da votos a vox
#17 Porque es una musulmana en España defendiendo las bondades de su religión y el bien que nos supone el que tengan muchos hijos.
#21 No te quepa la menor duda.
Ahora, además de unos, tenemos dos.
#20 a ver si lo entiendo. No me gusta esta tía porque es una extremista religiosa y como no me gusta ,en vez de votar a cualquier partido que se aleje de las religiones me voy a votar a vox que son algo menos extremistas que esta.
De verdad que sigo sin verle la lógica.
Me pasa lo mismo cuando me dicen que la gente cabreada porque la izquierda no les da lo que ellos quieren se pasa a la derecha.
No logro ver la lógica.
#25 es que haces piruetas mentales para no verlas vox es un partido anti inmigracion tambien pero debes tener un IQ super alto para esas piruetas
#25 claro, porque para tener una religión de m***** como el Islam -la que defienden los supuestos partidos "de izquierdas"- La gente prefiere quedarse con su religión de m***** de toda la vida, el catolicismo que apoya VOX
El caso es que aquí nadie defiende el ateísmo, y se supone que somos muchos.
#17 tu disfrutas de muchos derechos gracias a la democracia cristiana europea te guste mas o menos que han hecho los musulmanes por tus derechos o que derechos revindican en Europa , quiero un estado lo mas laico posible no que Iran o arabia saudi monte mezquitas no quiero importar religion y menos una religion que es la mas dogmatica
#28 no, en mi cabeza es más peligroso el yunque porque a mí la yihad no me afecta.
#29 pues eso digo yo. Lo que quiero es un estado más laico y eso no me lo va a dar voz ni el yunque
#30 a ver , se me da bien la demagogia, tengo un IQ superarlo... Tú sabes debatir sin insultar?
Anda y que te afeiten
#31 si te he dicho un alago de dije que tienes que tener el IQ muy alto para hacer esa pirueta mental , la yihad no te afecta hasta que te ponen una bomba en atocha o sale un tio por barcelona con un cuchillo , o te hacen un bataclan seguro que no afecta no ha pasado nunca desde hace mucho
#39 Que va, gracias a los cristianos los niños no tienen que trabajar, los hombres y las mujeres tienen los mismos derechos, las mujeres no necesitan que un hombre les firme para abrirse una cuenta corriente, tenemos derecho a divorciarnos (nada de casarse para toda la vida) .... todo gracias a los cristianos y los politicos meapilas
#11 lo que se te da bien es la demagogia estas ampliando un problema para minusvalorar otro , yo no he visto muchos tarados en los ultimos años con un cuchillo en la calle matando "paganos" en tu cabeza debe ser el mismo problema el yunke que la yihad cuando la yiah de los follacabras te puede llegar esperando la parada del autobus,
#2 Qué hábiles que son los extremistas religiosos haciéndose las víctimas para que los progresistas les consideremos oprimidos, cuando son ellos los opresores.
NI DIOS, NI AMO. Cualquier otro titubeo es un retroceso de la lucha obrera y no es aceptable desde la izquierda. Y esta chica está alienada por sus opresores.
#2 que la espada de alah caiga sobre ti por tu comentario coherente.
Paremos a los infieles!!!
#18 ostia y eso que el comentario está en naranja. Si llega a estar en gris no me imagino que dirías
#194 Hmm, ¿por qué lo dices? Quizá Dumbledore use a Potter, pero ¿en qué sentido era una dictadura? En general aceptaban a los de Slytherin en sociedad y en el colegio, salvo a aquellos abiertamente asociados com Voldemort.
#188 Si me dices que hay profesores universitarios que traten de peor manera a los trans, seguro que hay; pero de ahí a no poder estudiar en la universidad y de implicar que es sistémico... Hay oficinas donde reportar esto. Yo reporté lo que hacía un profesor y que dejaba en desigualdad de condiciones a alguna gente, pero no se hizo nada. Alguno hay, pero si es algo evidente se reporta y se sigue adelante. Han de ser varios y continuados para no dejar estudiar. Al menos no es para nada mi experiencia en dos universidades. La hijoputez de los profesores no entendía de sexo. No teníamos a trans en las clases pero sí a gays y a mujeres que se vestían y actuaban sin importar su género. Nunca vi que se tradujese en un trato diferente, si es que algún profesor lo llegase a pensar.
No entiendo por qué el querer seguir teniendo un espacio más cerrado en momentos concretos (vestuarios, saunas, evaluación médica) implique el no reconocimiento de que haya quienes se expresen de forma diferente, y mucho menos joderles la vida. Hay que buscar un equilibrio entre respetar las opciones que tienen los de un sexo y sus espacios y el que otros tengan los suyos. Creo que no hay por qué aceptar ciegamente una autoidentificación. Por supuesto que eso no implica no ofrecer un trabajo ni incluir en los grupos de amigos. Pero el no reconocer la visión que tiene la propia personade sí misma no ha de ser un drama siempre que haya respeto independientemente del sexo y género. Yo he tenido mis propias historias de terror en el colegio por falta de aceptación... Y de adaptación. El problema no era únicamente que aceptasen mi forma de ser o mi manera de expresar, sino que yo entendiese también el entorno y las dinámicas. Nadie me ayudó especialmente en esa época, y reafirmarme en mi visión propia y sobre los otros tampoco habría ayudado. A día de hoy, y creo que sin exagerar, posiblemente alguien me hubiese sugerido hormonación (más allá de los comentarios frecuentes). Y eso me habría destrozado el futuro. A día de hoy (y desde hace tiempo) mis amigos somos bastante diferentes, y hay cosas que no aceptamos del otro aunque el otro lo crea completamente; pero más allá de eso debatimos lo que toque o se tolera sin entrar en las particularidades de cada uno (y no son pocas).
En todo caso, si recuerdas o tienes alguno de esos testimonios a mano y lo compartes, me lo leeré por la curiosidad del enfoque. No sólo leo opiniones que cuadren con la mía.
Sobre lo último, no es una buena comparación. Una comparación adecuada sería que el 50% de la población tenga sus espacios y categorías donde se sienten más o menos cómodos, y el
#180 Efectivamente, en las playas del norte de Europa (y de sus campings, entre otros), ya desde hace muchas décadas indican que esto es así. Pero si no me gusta ver otros cuerpos y no disfruto de esa vista, ¿por qué insistes en que lo haga? Son cuerpos humanos y reconozco que no tienen nada de malo, se ha nacido así y es algo neutro. Pero no me gusta verlos, ni de mi sexo ni del otro; y no sólo por los genitales. No todos somos naturistas en ese aspecto.
#174 Sí, si una mujer va al ginecólogo y quiere que sea una mujer quien la trate, evidentemente se sentirá violenta si detecta que no es una mujer. Una situación rarísima de la que preocuparse, según tú; y cercana para otros (por muy poco probable estadísticamente que sea, con que pueda pasar es algo a considerar para quien le preocupa). No todo el mundo es nudista o le da igual mostrar todo su cuerpo.
Y me costaría mucho creer que un trans no pueda estudiar medicina o lo que quiera, como todos los demás y desde hace bastante tiempo. Los trans no son nada nuevo; y aunque efectivamente se dice que había bastante trans en la prostitución, me resultaría muy extraño que les dijesen en la oficina de admisión de la universidad un "no", o que los compañeros les puteasen. No hablamos de un instituto o primaria. Y nunca he visto restricciones de ese tipo en las universidades.
#184 te sorprenderías del nivel de hijoputez de los profesores de universidad, de los padres de la gente trans, de los abusos y acosos en los trabajos, de las trabas al presentarte con una apariencia diferente de lo que ponía en su DNI.
Te animo sinceramente a escuchar las historias de terror de la gente trans para que entiendas como los prejuicios como los que tú muestras les joden la vida
Sobre tu otro comentario de la desnudez de la gente: te das cuenta de que ese es tu problema? Es como si a mí me jodiera ver pelirrojos y pidiera a la gente pelirroja que no salga a la calle
#188 Si me dices que hay profesores universitarios que traten de peor manera a los trans, seguro que hay; pero de ahí a no poder estudiar en la universidad y de implicar que es sistémico... Hay oficinas donde reportar esto. Yo reporté lo que hacía un profesor y que dejaba en desigualdad de condiciones a alguna gente, pero no se hizo nada. Alguno hay, pero si es algo evidente se reporta y se sigue adelante. Han de ser varios y continuados para no dejar estudiar. Al menos no es para nada mi experiencia en dos universidades. La hijoputez de los profesores no entendía de sexo. No teníamos a trans en las clases pero sí a gays y a mujeres que se vestían y actuaban sin importar su género. Nunca vi que se tradujese en un trato diferente, si es que algún profesor lo llegase a pensar.
No entiendo por qué el querer seguir teniendo un espacio más cerrado en momentos concretos (vestuarios, saunas, evaluación médica) implique el no reconocimiento de que haya quienes se expresen de forma diferente, y mucho menos joderles la vida. Hay que buscar un equilibrio entre respetar las opciones que tienen los de un sexo y sus espacios y el que otros tengan los suyos. Creo que no hay por qué aceptar ciegamente una autoidentificación. Por supuesto que eso no implica no ofrecer un trabajo ni incluir en los grupos de amigos. Pero el no reconocer la visión que tiene la propia personade sí misma no ha de ser un drama siempre que haya respeto independientemente del sexo y género. Yo he tenido mis propias historias de terror en el colegio por falta de aceptación... Y de adaptación. El problema no era únicamente que aceptasen mi forma de ser o mi manera de expresar, sino que yo entendiese también el entorno y las dinámicas. Nadie me ayudó especialmente en esa época, y reafirmarme en mi visión propia y sobre los otros tampoco habría ayudado. A día de hoy, y creo que sin exagerar, posiblemente alguien me hubiese sugerido hormonación (más allá de los comentarios frecuentes). Y eso me habría destrozado el futuro. A día de hoy (y desde hace tiempo) mis amigos somos bastante diferentes, y hay cosas que no aceptamos del otro aunque el otro lo crea completamente; pero más allá de eso debatimos lo que toque o se tolera sin entrar en las particularidades de cada uno (y no son pocas).
En todo caso, si recuerdas o tienes alguno de esos testimonios a mano y lo compartes, me lo leeré por la curiosidad del enfoque. No sólo leo opiniones que cuadren con la mía.
Sobre lo último, no es una buena comparación. Una comparación adecuada sería que el 50% de la población tenga sus espacios y categorías donde se sienten más o menos cómodos, y el
#59 La desnudez es tan natural como muchas otras cosas, pero bastante gente no quiere ver cuerpos desnudos, o al menos cuerpos desnudos de otro sexo. Es violento, como intuir los genitales en ropa apretada del sexo contrario. Y no es por ninguna ideación sexual ni falta de sexo. Simplemente es extraño, violento, algo que no debería verse o percibirse. Y cuando es un cuerpo del otro sexo, sea por cuestiones culturales o sociales, es más raro.
Y en las playas hay de todo, pero la mayor parte del tiempo, en el mar o la arena (mirando a la toalla o al cielo), no se ve demasiada carne salvo que te gires. Y no se suelen ver genitales; sólo en los segmentos o playas nudistas y están algo separados; no se ven salvo que pases cerca o vayas explícitamente.
#176 te animo a acercarte a cualquier playa del norte, he visto más carne en la playa que en muchos vestuarios (que la peña se tapa con la toalla)
De verdad yo os pediría relajaros, disfrutad la vista y sencillamente tomarlo con mucha más calma, son cuerpos humanos y no pasa nada.
#180 Efectivamente, en las playas del norte de Europa (y de sus campings, entre otros), ya desde hace muchas décadas indican que esto es así. Pero si no me gusta ver otros cuerpos y no disfruto de esa vista, ¿por qué insistes en que lo haga? Son cuerpos humanos y reconozco que no tienen nada de malo, se ha nacido así y es algo neutro. Pero no me gusta verlos, ni de mi sexo ni del otro; y no sólo por los genitales. No todos somos naturistas en ese aspecto.
#29 Es muy raro, para mí, estar en vestuario "masculino" en pelota picada, con personas con mas tetas que mi mujer y sin testículos ni pene como yo, se me hace un poco raro estar en vestuarios de piscina, gimansio o colegio unisex.
Supongo que los mas modernos que yo estais más que acostumbrados a esos vestuarios unisex.
#58 Pero te sientes agredido? porque vamos, no creo que te haya pasado ni una sola vez estar en un vestuario y ver un chico trans.
Y que la desnudez es una cosa natural, si vas a cualquier playa ves mas carne actualemente que en cualquier vestuario (tangas, topless, bañadores turbo...) y que por ver un coño no te vas a morir
#59 Agredido por ver tias en pelotas en el vestuario no, pero pregúntale ahora a las chicas si se sienten agredidas si yo entro a cambiarme a un vestuario femenino. Llevo hastra barba, no solo lo que tengo aquí colgado.
Que ya sé que los modernos solo van a gimansios, piscinas y colegios con vestuarios unisex.
Cuando me convenza de eso, que en España en los vestuarios no se discrimina por sexo, me dejaré convencer con lo del género y lo octal o lo hexadecimal.
#68 vas a pasar toda tu vida sin que te suceda ese caso, creeme, no va a sucederte. Es un pánico infundado.
#71 Infundado según tú, vivo en un barrio repleto de personas trans, desde hace muchos años, no soy de los que le da miedo, más bién falto de pudor, para estar en pelotas intergénero/sexo, pero esta polémica viene de casos acaecidos en la gran bretaña, no en mi barrio.
Y entiendo perfectamente a las chicas que en el siglo XXI no quieren desnudarse en vestuarios unisex o transex.
TERFS, bueno, hubo un tiempo de mojigatas, pero ya ha pasado ahora son todas modernas.
#75 Creo que se te pira la olla mucho. Has hablado alguna vez siquiera con una chica o chico trans?
Ya que hables de "modernas" como algo insultante...de verdad chicos. relajad la raja que lo único que estáis haciendo es seguir la nueva moda de pánico social, ayer los okupas, hoy los trans, pasado los pelirrojos...en serio, echar la cabeza hacia atrás, respirad hondo.
Si eres un hombre hetero de edad avanzada te recomiendo tenerle miedo a los siguiente que es lo que de verdad te va a matar: Sedentarismo, sobrepeso, contaminación atmosférica, tabaquismo y alcoholismo. Estas son las cosas serias a tu edad.
#78 Sí, no se trata de desconocimiento o ignorancia del asunto o problema.
El problema tuyo es que pretende meterme en el paquete tránsfobos, terfs, homófobos... ...fachanazis a favor del genocidio.
Lo de "modernos" por cierto no es nuevo.
Mi postura al respecto con los deportes de élite es igual de tránsfoba que la de la minsitra inglesa.
Y si me quieres convencer que solo ves deportes unisex, me explicas cual y a lo mejor me hago aficcionado.
Voy al gimnasio, en el vestuario siempre estoy rodeado de tías en pelotas.
#78 que yo no quiero una polla en el vestuario femenino. Que nos tenéis que respetar de una puta vez ya.
#75 En un vestuario de hombres hay hombres, en el de mujeres hay mujeres, si a alguien le resulta raro es su problema. Esto me recuerda a los tiempos en los que quitaron la prohibición de los negros de ir a las piscinas y los baños y a la gente le molestaba, pues es normal, pero ya se acostumbraran y dejarán de ser tan transfobos al igual que la sociedad se acostumbró y dejó de ser tan racista
#105 En el baño para blancos no entran negros.
En el siglo XXI en los baños públicos de mi pueblo de blancos estoy harto de ver mujeres negras en el vestuario.
En los deportes de élite lo mismo, la gallega que ganó el otro día una medalla en tripe salto nos dejó en ridículo a todos los tránsfobos españoles.
#59 La desnudez es tan natural como muchas otras cosas, pero bastante gente no quiere ver cuerpos desnudos, o al menos cuerpos desnudos de otro sexo. Es violento, como intuir los genitales en ropa apretada del sexo contrario. Y no es por ninguna ideación sexual ni falta de sexo. Simplemente es extraño, violento, algo que no debería verse o percibirse. Y cuando es un cuerpo del otro sexo, sea por cuestiones culturales o sociales, es más raro.
Y en las playas hay de todo, pero la mayor parte del tiempo, en el mar o la arena (mirando a la toalla o al cielo), no se ve demasiada carne salvo que te gires. Y no se suelen ver genitales; sólo en los segmentos o playas nudistas y están algo separados; no se ven salvo que pases cerca o vayas explícitamente.
#176 te animo a acercarte a cualquier playa del norte, he visto más carne en la playa que en muchos vestuarios (que la peña se tapa con la toalla)
De verdad yo os pediría relajaros, disfrutad la vista y sencillamente tomarlo con mucha más calma, son cuerpos humanos y no pasa nada.
#180 Efectivamente, en las playas del norte de Europa (y de sus campings, entre otros), ya desde hace muchas décadas indican que esto es así. Pero si no me gusta ver otros cuerpos y no disfruto de esa vista, ¿por qué insistes en que lo haga? Son cuerpos humanos y reconozco que no tienen nada de malo, se ha nacido así y es algo neutro. Pero no me gusta verlos, ni de mi sexo ni del otro; y no sólo por los genitales. No todos somos naturistas en ese aspecto.
#115 Pues ese es el drama de la gente trans, que no sabes en qué vestuario alguien va a querer partirte la cara, según la gente transfoba los hombres trans como el de la foto son mujeres y deben ir al vestuario de mujeres, pero obviamente eso no es una opción, hay gente que sugiere que toda la gente trans debería ir al baño masculino y así las mujeres no se sentirían con miedo, pero se sentirían con miedo las personas trans, sobretodo las mujeres trans, que ya sufren suficientes agresiones en su dia a dia...
#29 No son ningún enemigo y es cierto que son pocos, pero porque sean pocos no significa que haya gente de un sexo que esté forzada a compartir espacio o ser atendido por alguien de su mismo sexo (biológico, no hablo ni de auto identificación ni de género o roles sociales); y ahí es donde está el problema. El primero quizá es más sencillo; pueden crear vestuarios y categorías únicamente para los trans o bien unisex para todos (recordemos que hay gente en todo el espectro de sentirse cómoda tanto en desnudo como en desnudo con cuerpos de otro sexo; y no tienen menos derechos por ello a priori). Pero si una mujer quiere que la atienda una médico para una exploración, sería más complicado. Los trans tienen derecho, como todos, a expresarse como quieran. Y el resto tiene derecho a seguir expresándose, y también a tener los mismos espacios y opciones que ya tenían.
#171 joder cada día inventáis situaciones aún más complejas y raras. Ahora resulta que una chica va al médico, supongo que ginecólogo y desea que la trate una mujer y se va a sentir mal porque esa mujer es trans? Wao, en serio ese caso entre mil millones es tu preocupación?
Ojalá las personas trans tengan a partir de ahora la opción de dedicarse a la medicina, hasta hace poco eran rechazadas sistemáticamente para casi cualquier trabajo que no fuera la prostitucion
#174 Sí, si una mujer va al ginecólogo y quiere que sea una mujer quien la trate, evidentemente se sentirá violenta si detecta que no es una mujer. Una situación rarísima de la que preocuparse, según tú; y cercana para otros (por muy poco probable estadísticamente que sea, con que pueda pasar es algo a considerar para quien le preocupa). No todo el mundo es nudista o le da igual mostrar todo su cuerpo.
Y me costaría mucho creer que un trans no pueda estudiar medicina o lo que quiera, como todos los demás y desde hace bastante tiempo. Los trans no son nada nuevo; y aunque efectivamente se dice que había bastante trans en la prostitución, me resultaría muy extraño que les dijesen en la oficina de admisión de la universidad un "no", o que los compañeros les puteasen. No hablamos de un instituto o primaria. Y nunca he visto restricciones de ese tipo en las universidades.
#184 te sorprenderías del nivel de hijoputez de los profesores de universidad, de los padres de la gente trans, de los abusos y acosos en los trabajos, de las trabas al presentarte con una apariencia diferente de lo que ponía en su DNI.
Te animo sinceramente a escuchar las historias de terror de la gente trans para que entiendas como los prejuicios como los que tú muestras les joden la vida
Sobre tu otro comentario de la desnudez de la gente: te das cuenta de que ese es tu problema? Es como si a mí me jodiera ver pelirrojos y pidiera a la gente pelirroja que no salga a la calle
#188 Si me dices que hay profesores universitarios que traten de peor manera a los trans, seguro que hay; pero de ahí a no poder estudiar en la universidad y de implicar que es sistémico... Hay oficinas donde reportar esto. Yo reporté lo que hacía un profesor y que dejaba en desigualdad de condiciones a alguna gente, pero no se hizo nada. Alguno hay, pero si es algo evidente se reporta y se sigue adelante. Han de ser varios y continuados para no dejar estudiar. Al menos no es para nada mi experiencia en dos universidades. La hijoputez de los profesores no entendía de sexo. No teníamos a trans en las clases pero sí a gays y a mujeres que se vestían y actuaban sin importar su género. Nunca vi que se tradujese en un trato diferente, si es que algún profesor lo llegase a pensar.
No entiendo por qué el querer seguir teniendo un espacio más cerrado en momentos concretos (vestuarios, saunas, evaluación médica) implique el no reconocimiento de que haya quienes se expresen de forma diferente, y mucho menos joderles la vida. Hay que buscar un equilibrio entre respetar las opciones que tienen los de un sexo y sus espacios y el que otros tengan los suyos. Creo que no hay por qué aceptar ciegamente una autoidentificación. Por supuesto que eso no implica no ofrecer un trabajo ni incluir en los grupos de amigos. Pero el no reconocer la visión que tiene la propia personade sí misma no ha de ser un drama siempre que haya respeto independientemente del sexo y género. Yo he tenido mis propias historias de terror en el colegio por falta de aceptación... Y de adaptación. El problema no era únicamente que aceptasen mi forma de ser o mi manera de expresar, sino que yo entendiese también el entorno y las dinámicas. Nadie me ayudó especialmente en esa época, y reafirmarme en mi visión propia y sobre los otros tampoco habría ayudado. A día de hoy, y creo que sin exagerar, posiblemente alguien me hubiese sugerido hormonación (más allá de los comentarios frecuentes). Y eso me habría destrozado el futuro. A día de hoy (y desde hace tiempo) mis amigos somos bastante diferentes, y hay cosas que no aceptamos del otro aunque el otro lo crea completamente; pero más allá de eso debatimos lo que toque o se tolera sin entrar en las particularidades de cada uno (y no son pocas).
En todo caso, si recuerdas o tienes alguno de esos testimonios a mano y lo compartes, me lo leeré por la curiosidad del enfoque. No sólo leo opiniones que cuadren con la mía.
Sobre lo último, no es una buena comparación. Una comparación adecuada sería que el 50% de la población tenga sus espacios y categorías donde se sienten más o menos cómodos, y el
#151 Hombre, lo del lenguaje inclusivo ya se caerá por si solo aunque te digo que algunas veces es util la terminación en e para hacer incapié en que da igual chico que chica, yo lo uso de vez en cuando, por ejemplo si digo que quiero tener un hije me ahorra tener que aclarar que me da igual si es chico o chica.
Sobre lo de las creencias de género ya queda claro en que parte de la opinión estás tu, no la comparto, sinceramente me parece que le dais mucha vuelta a un problema que no os afecta realmente. A mi que una persona prefiera ser tratado de una manera en concreto me la suda, no me supone ningun problema real en mi vida, eso si, se que a esa persona que me ría de ellos les provoca dolor y prefiero no hacerlo.
Y por cierto que no me río de los fans de H.P, sencillamente discuto sobre los libros y las peliculas con algo de humor. Si ellos quieren ser fans tienen todo mi apoyo.
#153 mi problema es más semántico y de invasión que otra cosa, que te sientas, que te creas, que te comportes cómo... No hace que seas eso que te sientes.
Y desde luego conlleva problemas y desafíos que solucionar ( trans vapuleado records femeninos, por nombrar uno que ha dado de que hablar en recientes ocasiones).
Y, con invasión, me refiero al hecho de que ahora la gente se ofende porque no usas el pronombre que se ha inventado, quiere imponer su vocabulario a toda costa (sin saber las implicaciones que tiene en temas tan variopintos como textos legales, etc)
Por otro lado... Cada uno que se siente lo que quiera y lo exprese como le de la gana.
#162 Cuando ha sido la última vez que te has visto forzado a usar el lenguaje inclusivo o llamar a una persona por los pronombres que esa persona prefería? Sé sincero. Alguna vez en los últimos 10 años has tenido el más mínimo problema al interactuar con una persona trans?
Estoy segurísimo que no te ha pasado ni una sola vez, jamás. Es más, si lo que te preocupa es la pureza del lenguaje te deberías estar ofendiendo con Llados que está jodiendo el vocabulario de los chavales mucho más que todas las trans juntas
#170 no es la pureza del lenguaje, es la estupidez de quien quiere decidir cambios de los que no comprende las implicaciones, creo que me he explicado bien. Eso, tiene implicaciones sobre mi
En Internet hay muchos casos de gente que se ofende porque no has entrado en su perfil a ver qué pronombres ha elegido, si ya era coñazo interactuar por internet ahora las papeletas son más.
No sé qué tiene que ver Llados con esto, nunca entenderé las falsas dicotomías, pero desde luego mis problemas con él son muchos más y mayores, desde luego.
#183 Te voy a descubrir una cosa alucinante : el lenguaje cambia.
Verdad que es una pasada? Es más, en Argentina tienes que llamar a la gente por “vos” y sigue siendo español. Impresionante verdad?
Por otro lado la inmensa mayoría de las veces te va a salir natural llamar a la gente por sus pronombres preferidos, más que nada porque no vas a distinguir si es trans o no, ya si a una chica claramente trans decides llamarle como a un chico o eres ciego o malvado.
Por ejemplo la mayoría de la gente piensa en las pinzas de la ropa como algo femenino (mi nick aquí) y me suelen escribir como si fuera chica (no lo soy) y los hacen de manera natural
#186 Yo una vez con un chico trans en esto que estábamos hablando y se me escapo en algún momento un "joder tío, es que no se que..." y se pillo un mosqueo que no veas, coño, que no lo hice a posta, por mucha falda que llevara se veía a la legua que no era una mujer. Vamos, que nos puede pasar a cualquiera, el subconsciente y esas cosas...
#186 el lenguaje cambia de manera natural, no forzada, y menos forzada y sin tener en cuenta implicaciones que quien las propone no alcanza a si quiera considerar.
Y te recuerdo que hay pronombres más idiotas como they/them, yo que escribo bastante en inglés en algunos foros y sitios (bastante conocidos) me he encontrado a más de uno que te replica con esa memez.
Que el lenguaje evolucione no da carta blanca a cuatro matados de 20 años para forzar los cambios que les de la gana, es de cajón, es e argumento es una mierda seca, y equipararlo a los dialectos del español más mierda seca todavía
Los médicos acusan a la Xunta y su reorganización de la Atención Primaria de transferir competencias y de fallo de forma en las medidas. Recurrirán el plan de Feijóo por la vía administrativa y, de ser necesario, por la judicial. Por su parte, la Xunta culpa al gobierno central de no poder rellenar vacantes ni abrir plazas. Las dos medidas más polémicas: (1) que los administrativos del centro realicen la evaluación inicial y deriven a especialista y (2) que los farmacéuticos puedan prescribir medicamentos según la circunstancia.
El Ministerio de Trabajo ha tenido que recurrir a la empresa privada ante la imposibilidad de aplacar con medios propios el 'hackeo' que afecta a su página web desde hace ya dos semanas, el pasado 9 de junio. Es el segundo ciberataque en cuestión de tres meses, que afectó al SEPE, y de tipo similar a éste; lo cual pone de manifiesto la insuficiencia de medios propios para solucionar rápidamente estos incidentes. El contrato, negociado de urgencia y sin publicidad, se adjudica a Fujitsu Technology Solutions S.A por valor de 145.894,33 euros.
La Policía Nacional detuvo en Málaga a un programador, ex empleado de una empresa tecnológica, por un presunto ataque informático a la compañía, tras haber sido despedido. El sospechoso se habría conectado al sistema de la empresa a través de la conexión wifi (a nombre de su pareja sentimental), a fin de borrar parcialmente un software y dejar temporalmente sin servicio a los usuarios. Tras analizar los equipos del sospechoso se constató la ejecución de los hechos denunciados.
Tanto la Comisión Europea (CE) como el Consejo de la UE han pedido a sus empleados que dejen de utilizar WhatsApp. Este último, además, ha anunciado a los periodistas que próximamente utilizará Signal para relacionarse con los medios de comunicación y se espera que el Ejecutivo comunitario siga los mismos pasos próximamente. "Estamos pensando en pasar a Signal porque parece más seguro, pero siempre será una cuestión optativa", dice Jaume Duch, el portavoz del Parlamento Europeo (PE).
El presidente de EEUU, Joe Biden, firmó este miércoles una orden ejecutiva que pide a los proveedores de la administración que aumenten la seguridad del software tras el ataque contra Colonial. Los proveedores que no cumplan con estos nuevos requisitos en un margen de 6 meses serán excluidos de las compras de software por parte del Gobierno. La orden se centra asimismo en la transparencia y el intercambio de información obligando a los proveedores de servicios de software a que notifiquen de inmediato al Gobierno todo ciberataque detectado.
El Congreso ha aprobado por unanimidad la Proposición no de Ley presentada por el Grupo Parlamentario Popular en la que insta al Gobierno a crear y regular una Reserva Estratégica de Talento en Ciberseguridad dependiente del Ministerio de Defensa, formada por reservistas voluntarios que puedan incorporarse a las Fuerzas Armadas en situaciones de crisis.
Todo comenzó en 2018, cuando Luca compró un ordenador Lenovo y decidió que no quería usar el Windows que llevaba preinstalado. Él sabía que podía comunicarse con Lenovo para solicitar un reembolso por un sistema operativo que no iba a usar, y además decidió hacerlo. la respuesta de Lenovo le sumergió en una odisea de procedimientos legales. Tras dos años y dos litigios, Lenovo fue obligada a pagar daños por 20.000 euros tras negarse a ofrecer el reembolso y forzar a su cliente a tomar parte en un desproporcionado e innecesario proceso legal.
El hispanista Stanley G. Payne habla sobre la actitud de los españoles ante su historia y hace un breve repaso de la misma. Indica que "esta actitud negativa respecto al país y a su historia es bastante amplia, se encuentra en todas partes de Occidente; es una 'malaise' cultural y espiritual, pero en otros países es mucho menos acusada. En España es más extremista y exagerada, como en muchos otros aspectos".
Los sindicatos empiezan a negociar la regulación del teletrabajo en los convenios (sólo un 4,16% lo mencionaba expresamente), ya que consideran que "estar confinados en el domicilio ha provocado muchas distorsiones en el uso de los tiempos y ha puesto trabas a la desconexión digital". El Ministerio de Trabajo se compromete a ratificar el Convenio 177 de la OIT, sobre trabajo a domicilio.
La Electronic Frontier Foundation (EFF) informa de que la aplicación de rastreo de contactos desarrollada por Google y Apple no introduce mecanismos que demuestren la veracidad del origen de los datos (RPID) transmitidos por un dispositivo. Un posible atacante podría recoger los datos en tránsito y retransmitirlos como si fuesen suyos. Esto introduciría múltiples falsos positivos en el sistema que minarían la confianza sobre la propia efectividad del sistema.
Las sociedades orientales y occidentales piensan y actúan, en términos generales, de forma muy diferente. Un estudio (2010) indaga en cómo la geografía y las actividades humanas pueden ayudar a moldear ese comportamiento.
Alemania prepara una actualización a su "Ley de cumplimiento en la red" (NetzDG). Uno de los puntos clave gira en torno a los mensajes de odio y el extremismo de ultraderecha. El borrador permitiría la obtención de datos como contraseñas, IPs y números de teléfono almacenados por ciertas plataformas; teróricamente en algunos casos sin necesidad de orden judicial.
Salman Khan considera que no hay que limitar a los niños con la escuela tradicional que define el aprendizaje actual. Según él, el gran fallo de esa escuela es que el contenido se imparte fragmentado, en temas autoconclusivos que pueden generar vacíos. Esto limita el aprendizaje que esté basado en dichos temas. Para solucionarlo propone centrar el aprendizaje en identificar las conexiones con otras áreas ya conocidas por el estudiante de modo que estos puedan interiorizar la información y ser capaz de usarla adecuadamente en su futuro.
El aeropuerto de Menorca inició la prueba piloto para instalar el primer sistema de identificación biométrica para autoembarque y de reconocimiento facial en un aeropuerto español. El objetivo de esta prueba será verificar la eficacia de estos sistemas, la agilidad que proporcionan en el proceso de identificación y acceso de los pasajeros a las zonas de embarque, así como su posible implantación en los aeropuertos de la red de Aena.
Opinión sobre las actuaciones políticas y la utilidad de los debates referentes a la secesión.
Opiniones de ciudadanos anónimos respecto a cómo afecta el proceso independentista catalán a las relaciones con sus allegados. [Medio AEDE]
Las mujeres trabajadoras en Polonia consideran convocar una huelga total bajo el nombre de "protesta negra" en 60 ciudades, a fin de protestar contra una mayor restricción del aborto que se está considerando en este país. Actualmente el aborto está permitido en casos de violación o si la vida de la madre o el feto está en peligro.
Este vídeo humorístico, realizado por la universidad de Cornell, demuestra que los científicos se comportan de modo similar a los gatos ante la exposición a pepinos.
#194 Hmm, ¿por qué lo dices? Quizá Dumbledore use a Potter, pero ¿en qué sentido era una dictadura? En general aceptaban a los de Slytherin en sociedad y en el colegio, salvo a aquellos abiertamente asociados com Voldemort.
#188 Si me dices que hay profesores universitarios que traten de peor manera a los trans, seguro que hay; pero de ahí a no poder estudiar en la universidad y de implicar que es sistémico... Hay oficinas donde reportar esto. Yo reporté lo que hacía un profesor y que dejaba en desigualdad de condiciones a alguna gente, pero no se hizo nada. Alguno hay, pero si es algo evidente se reporta y se sigue adelante. Han de ser varios y continuados para no dejar estudiar. Al menos no es para nada mi experiencia en dos universidades. La hijoputez de los profesores no entendía de sexo. No teníamos a trans en las clases pero sí a gays y a mujeres que se vestían y actuaban sin importar su género. Nunca vi que se tradujese en un trato diferente, si es que algún profesor lo llegase a pensar.
No entiendo por qué el querer seguir teniendo un espacio más cerrado en momentos concretos (vestuarios, saunas, evaluación médica) implique el no reconocimiento de que haya quienes se expresen de forma diferente, y mucho menos joderles la vida. Hay que buscar un equilibrio entre respetar las opciones que tienen los de un sexo y sus espacios y el que otros tengan los suyos. Creo que no hay por qué aceptar ciegamente una autoidentificación. Por supuesto que eso no implica no ofrecer un trabajo ni incluir en los grupos de amigos. Pero el no reconocer la visión que tiene la propia personade sí misma no ha de ser un drama siempre que haya respeto independientemente del sexo y género. Yo he tenido mis propias historias de terror en el colegio por falta de aceptación... Y de adaptación. El problema no era únicamente que aceptasen mi forma de ser o mi manera de expresar, sino que yo entendiese también el entorno y las dinámicas. Nadie me ayudó especialmente en esa época, y reafirmarme en mi visión propia y sobre los otros tampoco habría ayudado. A día de hoy, y creo que sin exagerar, posiblemente alguien me hubiese sugerido hormonación (más allá de los comentarios frecuentes). Y eso me habría destrozado el futuro. A día de hoy (y desde hace tiempo) mis amigos somos bastante diferentes, y hay cosas que no aceptamos del otro aunque el otro lo crea completamente; pero más allá de eso debatimos lo que toque o se tolera sin entrar en las particularidades de cada uno (y no son pocas).
En todo caso, si recuerdas o tienes alguno de esos testimonios a mano y lo compartes, me lo leeré por la curiosidad del enfoque. No sólo leo opiniones que cuadren con la mía.
Sobre lo último, no es una buena comparación. Una comparación adecuada sería que el 50% de la población tenga sus espacios y categorías donde se sienten más o menos cómodos, y el
#180 Efectivamente, en las playas del norte de Europa (y de sus campings, entre otros), ya desde hace muchas décadas indican que esto es así. Pero si no me gusta ver otros cuerpos y no disfruto de esa vista, ¿por qué insistes en que lo haga? Son cuerpos humanos y reconozco que no tienen nada de malo, se ha nacido así y es algo neutro. Pero no me gusta verlos, ni de mi sexo ni del otro; y no sólo por los genitales. No todos somos naturistas en ese aspecto.
#174 Sí, si una mujer va al ginecólogo y quiere que sea una mujer quien la trate, evidentemente se sentirá violenta si detecta que no es una mujer. Una situación rarísima de la que preocuparse, según tú; y cercana para otros (por muy poco probable estadísticamente que sea, con que pueda pasar es algo a considerar para quien le preocupa). No todo el mundo es nudista o le da igual mostrar todo su cuerpo.
Y me costaría mucho creer que un trans no pueda estudiar medicina o lo que quiera, como todos los demás y desde hace bastante tiempo. Los trans no son nada nuevo; y aunque efectivamente se dice que había bastante trans en la prostitución, me resultaría muy extraño que les dijesen en la oficina de admisión de la universidad un "no", o que los compañeros les puteasen. No hablamos de un instituto o primaria. Y nunca he visto restricciones de ese tipo en las universidades.
#184 te sorprenderías del nivel de hijoputez de los profesores de universidad, de los padres de la gente trans, de los abusos y acosos en los trabajos, de las trabas al presentarte con una apariencia diferente de lo que ponía en su DNI.
Te animo sinceramente a escuchar las historias de terror de la gente trans para que entiendas como los prejuicios como los que tú muestras les joden la vida
Sobre tu otro comentario de la desnudez de la gente: te das cuenta de que ese es tu problema? Es como si a mí me jodiera ver pelirrojos y pidiera a la gente pelirroja que no salga a la calle
#188 Si me dices que hay profesores universitarios que traten de peor manera a los trans, seguro que hay; pero de ahí a no poder estudiar en la universidad y de implicar que es sistémico... Hay oficinas donde reportar esto. Yo reporté lo que hacía un profesor y que dejaba en desigualdad de condiciones a alguna gente, pero no se hizo nada. Alguno hay, pero si es algo evidente se reporta y se sigue adelante. Han de ser varios y continuados para no dejar estudiar. Al menos no es para nada mi experiencia en dos universidades. La hijoputez de los profesores no entendía de sexo. No teníamos a trans en las clases pero sí a gays y a mujeres que se vestían y actuaban sin importar su género. Nunca vi que se tradujese en un trato diferente, si es que algún profesor lo llegase a pensar.
No entiendo por qué el querer seguir teniendo un espacio más cerrado en momentos concretos (vestuarios, saunas, evaluación médica) implique el no reconocimiento de que haya quienes se expresen de forma diferente, y mucho menos joderles la vida. Hay que buscar un equilibrio entre respetar las opciones que tienen los de un sexo y sus espacios y el que otros tengan los suyos. Creo que no hay por qué aceptar ciegamente una autoidentificación. Por supuesto que eso no implica no ofrecer un trabajo ni incluir en los grupos de amigos. Pero el no reconocer la visión que tiene la propia personade sí misma no ha de ser un drama siempre que haya respeto independientemente del sexo y género. Yo he tenido mis propias historias de terror en el colegio por falta de aceptación... Y de adaptación. El problema no era únicamente que aceptasen mi forma de ser o mi manera de expresar, sino que yo entendiese también el entorno y las dinámicas. Nadie me ayudó especialmente en esa época, y reafirmarme en mi visión propia y sobre los otros tampoco habría ayudado. A día de hoy, y creo que sin exagerar, posiblemente alguien me hubiese sugerido hormonación (más allá de los comentarios frecuentes). Y eso me habría destrozado el futuro. A día de hoy (y desde hace tiempo) mis amigos somos bastante diferentes, y hay cosas que no aceptamos del otro aunque el otro lo crea completamente; pero más allá de eso debatimos lo que toque o se tolera sin entrar en las particularidades de cada uno (y no son pocas).
En todo caso, si recuerdas o tienes alguno de esos testimonios a mano y lo compartes, me lo leeré por la curiosidad del enfoque. No sólo leo opiniones que cuadren con la mía.
Sobre lo último, no es una buena comparación. Una comparación adecuada sería que el 50% de la población tenga sus espacios y categorías donde se sienten más o menos cómodos, y el
#59 La desnudez es tan natural como muchas otras cosas, pero bastante gente no quiere ver cuerpos desnudos, o al menos cuerpos desnudos de otro sexo. Es violento, como intuir los genitales en ropa apretada del sexo contrario. Y no es por ninguna ideación sexual ni falta de sexo. Simplemente es extraño, violento, algo que no debería verse o percibirse. Y cuando es un cuerpo del otro sexo, sea por cuestiones culturales o sociales, es más raro.
Y en las playas hay de todo, pero la mayor parte del tiempo, en el mar o la arena (mirando a la toalla o al cielo), no se ve demasiada carne salvo que te gires. Y no se suelen ver genitales; sólo en los segmentos o playas nudistas y están algo separados; no se ven salvo que pases cerca o vayas explícitamente.
#176 te animo a acercarte a cualquier playa del norte, he visto más carne en la playa que en muchos vestuarios (que la peña se tapa con la toalla)
De verdad yo os pediría relajaros, disfrutad la vista y sencillamente tomarlo con mucha más calma, son cuerpos humanos y no pasa nada.
#180 Efectivamente, en las playas del norte de Europa (y de sus campings, entre otros), ya desde hace muchas décadas indican que esto es así. Pero si no me gusta ver otros cuerpos y no disfruto de esa vista, ¿por qué insistes en que lo haga? Son cuerpos humanos y reconozco que no tienen nada de malo, se ha nacido así y es algo neutro. Pero no me gusta verlos, ni de mi sexo ni del otro; y no sólo por los genitales. No todos somos naturistas en ese aspecto.
#29 No son ningún enemigo y es cierto que son pocos, pero porque sean pocos no significa que haya gente de un sexo que esté forzada a compartir espacio o ser atendido por alguien de su mismo sexo (biológico, no hablo ni de auto identificación ni de género o roles sociales); y ahí es donde está el problema. El primero quizá es más sencillo; pueden crear vestuarios y categorías únicamente para los trans o bien unisex para todos (recordemos que hay gente en todo el espectro de sentirse cómoda tanto en desnudo como en desnudo con cuerpos de otro sexo; y no tienen menos derechos por ello a priori). Pero si una mujer quiere que la atienda una médico para una exploración, sería más complicado. Los trans tienen derecho, como todos, a expresarse como quieran. Y el resto tiene derecho a seguir expresándose, y también a tener los mismos espacios y opciones que ya tenían.
#171 joder cada día inventáis situaciones aún más complejas y raras. Ahora resulta que una chica va al médico, supongo que ginecólogo y desea que la trate una mujer y se va a sentir mal porque esa mujer es trans? Wao, en serio ese caso entre mil millones es tu preocupación?
Ojalá las personas trans tengan a partir de ahora la opción de dedicarse a la medicina, hasta hace poco eran rechazadas sistemáticamente para casi cualquier trabajo que no fuera la prostitucion
#174 Sí, si una mujer va al ginecólogo y quiere que sea una mujer quien la trate, evidentemente se sentirá violenta si detecta que no es una mujer. Una situación rarísima de la que preocuparse, según tú; y cercana para otros (por muy poco probable estadísticamente que sea, con que pueda pasar es algo a considerar para quien le preocupa). No todo el mundo es nudista o le da igual mostrar todo su cuerpo.
Y me costaría mucho creer que un trans no pueda estudiar medicina o lo que quiera, como todos los demás y desde hace bastante tiempo. Los trans no son nada nuevo; y aunque efectivamente se dice que había bastante trans en la prostitución, me resultaría muy extraño que les dijesen en la oficina de admisión de la universidad un "no", o que los compañeros les puteasen. No hablamos de un instituto o primaria. Y nunca he visto restricciones de ese tipo en las universidades.
#184 te sorprenderías del nivel de hijoputez de los profesores de universidad, de los padres de la gente trans, de los abusos y acosos en los trabajos, de las trabas al presentarte con una apariencia diferente de lo que ponía en su DNI.
Te animo sinceramente a escuchar las historias de terror de la gente trans para que entiendas como los prejuicios como los que tú muestras les joden la vida
Sobre tu otro comentario de la desnudez de la gente: te das cuenta de que ese es tu problema? Es como si a mí me jodiera ver pelirrojos y pidiera a la gente pelirroja que no salga a la calle
#188 Si me dices que hay profesores universitarios que traten de peor manera a los trans, seguro que hay; pero de ahí a no poder estudiar en la universidad y de implicar que es sistémico... Hay oficinas donde reportar esto. Yo reporté lo que hacía un profesor y que dejaba en desigualdad de condiciones a alguna gente, pero no se hizo nada. Alguno hay, pero si es algo evidente se reporta y se sigue adelante. Han de ser varios y continuados para no dejar estudiar. Al menos no es para nada mi experiencia en dos universidades. La hijoputez de los profesores no entendía de sexo. No teníamos a trans en las clases pero sí a gays y a mujeres que se vestían y actuaban sin importar su género. Nunca vi que se tradujese en un trato diferente, si es que algún profesor lo llegase a pensar.
No entiendo por qué el querer seguir teniendo un espacio más cerrado en momentos concretos (vestuarios, saunas, evaluación médica) implique el no reconocimiento de que haya quienes se expresen de forma diferente, y mucho menos joderles la vida. Hay que buscar un equilibrio entre respetar las opciones que tienen los de un sexo y sus espacios y el que otros tengan los suyos. Creo que no hay por qué aceptar ciegamente una autoidentificación. Por supuesto que eso no implica no ofrecer un trabajo ni incluir en los grupos de amigos. Pero el no reconocer la visión que tiene la propia personade sí misma no ha de ser un drama siempre que haya respeto independientemente del sexo y género. Yo he tenido mis propias historias de terror en el colegio por falta de aceptación... Y de adaptación. El problema no era únicamente que aceptasen mi forma de ser o mi manera de expresar, sino que yo entendiese también el entorno y las dinámicas. Nadie me ayudó especialmente en esa época, y reafirmarme en mi visión propia y sobre los otros tampoco habría ayudado. A día de hoy, y creo que sin exagerar, posiblemente alguien me hubiese sugerido hormonación (más allá de los comentarios frecuentes). Y eso me habría destrozado el futuro. A día de hoy (y desde hace tiempo) mis amigos somos bastante diferentes, y hay cosas que no aceptamos del otro aunque el otro lo crea completamente; pero más allá de eso debatimos lo que toque o se tolera sin entrar en las particularidades de cada uno (y no son pocas).
En todo caso, si recuerdas o tienes alguno de esos testimonios a mano y lo compartes, me lo leeré por la curiosidad del enfoque. No sólo leo opiniones que cuadren con la mía.
Sobre lo último, no es una buena comparación. Una comparación adecuada sería que el 50% de la población tenga sus espacios y categorías donde se sienten más o menos cómodos, y el
Repasemos los comentarios del hilo, porque aquí David Tennant ha sido quien se ha pasado de frenada, como mínimo pidiendo silenciar a una mujer del gobierno y esperando que pronto desaparezcan los que no comparten sus ideas (tránsfobos) y como máximo esperando que esa mujer del gobierno también desaparezca. J.K. Rowling le responde al ataque que Tennant inicia contra otra persona.
Los dejo por aquí:
David Tennant (actor de Dr Who, Good Omens, etc) inicia con: "Hasta que nos despertemos y descubramos que Kemi Badenoch ya no existe (no le deseo ningún mal, solo quiero que se calle la boca) me honra recibir este premio" y definió a los tránsfobos como "unos pocos capullines quejicas que están en el lado malo de la historia y desaparecerán pronto".
Kemi Badenoch (en el gobierno de UK) responde que es la única mujer negra en el actual gabinete. El comentario real lo he visto en The Guardian y dice "No me voy a callar. No me van a silenciar los hombres que priorizan un aplauso de Stonewall respecto a la seguridad de las mujeres y las niñas. Un hombre blanco, rico y de izquierdas tan cegado por la ideología que no puede ver que ataca a la única mujer negra en el gabinete y pide públicamente que deje de existir".
Rishi Sunak (primer ministro de UK) responde: "si dices que las mujeres deberían callarse y deseas que no existieran, tú eres el problema".
J. K. Rowling (escritora de Harry Potter) responde: "Este hombre habla de supervivientes de violación que quieren que solo las atiendan mujeres, de las enfermeras que han demandado a las empresas sanitarias por obligarlas a cambiarse delante de un hombre, niñas y mujeres que pierden oportunidades deportivas frente a varones y presidiarias encarceladas junto a delincuentes sexuales. (...) Para ser un supuesto modelo de compasión y tolerancia, quiere que desaparezca un montón de gente. (...) Los exabruptos de los talibanes del género tienen bula, porque son una casta sagrada".
David Tennant no simplemente expresa su opinión, sino que dice públicamente al resto que no comparte sus opiniones que mejor estaría callado. Una actitud deplorable, no especialmente propia de alguien que seguramente no tenga crítica en su círculo para indicarle la intolerancia que muestra hacia quienes no piensan así y quieren "espacios seguros", como dicen, para mujerees biológicas. Para dar lecciones no está.
#27 Curioso. Yo vi una muestra de las distopías que separan las clases según la sangre o raza. No una apología de ello. Si no, Hermione no tendría ese protagonismo y buen aura.
#121 Es la magia de leer y el pensamiento crítico.
Podemos leer la misma obra, o incluso ver la misma película, y mientras para unos al ver Starship Troopers, puede hacer apología del neo-fascismo, para otros, sólo por lo burdamente que se plantea, puede resultar que es justo lo opuesto, satírica al máximo exponente.
En cambio, las mismas personas, pueden leerse la saga de Ender, y entender justo lo opuesto con dicha obra.
El tamiz siempre anda muy ligado ya no tanto con la intención del autor, que posiblemente su creatividad le juegue una mala pasada, sino con la analítica del lector que es donde realmente va a calar el mensaje.
A veces, no hay nada tan pernicioso para un relato, como que tu creador te demuestre demasiado amor... generalmente en los consumidores, genera aversión a tu amor, en lugar de empatizar con él.
Y así es como algunas apologías pasan por satíricas... y viceversa.
#30 Yo no estoy de acuerdo con parte de lo que dice. Y entiendo alguna crítica a su pensamiento (o al mío, por decir otro ejemplo). Pero en esos comentarios hay ataques, descalificaciones y amenazas... Algunos vergonzosamente propios de una dictadura. Y ahí no. Debatir y cuestionar, siempre. Pero con respeto a la persona y a su integridad.
Sobre lo que dice: entiendo su postura humanitaria, pero no la comparto porque no me parece adecuado aceptar una entrada ilegal al país, ni solucionar los problemas de otros que no son sus ciudadanos o tienen su nacionalidad (como mucho, en concepto de reparaciones si ha tenido responsabilidad directa o indirecta en la situación de esos otros, y bien cuantificada). Silvia implica que son valientes o proactivos, pues desde luego; para hacer un trayecto así. También me parece que son algo inconscientes, en parte debido a su edad y a una mezcla seguramente de desesperación o cansancio de su situación actual y de una visión distorsionada de Europa. Y seguramente tengan algo que aportar. Pero no entran por los cauces legales, y no considero que eso se haya de premiar. El estado no es un ente especialmente empático con la situación de tantos de sus habitantes, sino que se mueve de forma más pragmática. Por eso mismo, desde la administración se considera que estadísticamente terminan siendo un "motor" para "hacer brillar" a la sociedad y que se adaptan bien a ésta, pueden considerar establecer colaboraciones y cauces legales con los principales países emisores; buscando también una buena integración en el futuro, tanto de la persona como de su familia si permiten reagrupación familiar.
#21 Creo que lo de maricas lo usan entre algunos de ellos, aunque es cierto que suena un poco antiguo; creo que el tomarlo como peyorativo o no depende del ánimo más que de la palabra.
En todo caso coincido con lo que dices. Hay mil motivos para no estar a favor de festivales que duran un mes, importados en cierto modo e institucionalizados. De ahí a que importe la orientación sexual o la manera de expresarse, y por supuesto de marginar, estigmatizar o evitar que se muestren hay un mundo.
No todo es "o mes del orgullo o toros+banderas". Para humor ok, pero estas cosas se toman luego como una generalización real de la sociedad.
#2 A mí también me parece una portada simplona. Y me he leído muchos jueves en su día (cuando "todavía se compraban revistas en papel"), y no me sorprende. Pero este tipo de portadas parece establecer la relación entre que todo el que emita cualquier queja sobre el orgullo lleva pulseritas, banderas, chalecos y es votante de derechas. Pues no. Hay vida más allá del "no quiero banderas o eventos de otros, pero sí los míos". Es una simplificación; y es común en el humor, pero no hemos de olvidar que es humor y que no representa a mucha gente.
#28 Yo creo que ambos traumatizan. Pero de uno es más fácil salir al cabo de un tiempo (aborto, natural o provocado) y el otro te persigue mucho más tiempo (muerto) o toda la vida (malformaciones, dependencia muy alta o absoluta, etc).
#3 Realidad: Te venden + Realidad.
Los semitas dejan a las mujeres con menos derechos a expresarse y a poder decidir respecto a los hombres. La derecha deja a las mujeres con menos derechos reproductivos respecto a los que tenían previamente.
#46 Creo que no has entendido (quizá ni leído) mi comentario. Y te permites incluso espetar que es falso.
Indico claramente que es el periodo del año (últimos meses), en comparación con el mes entero de festividad que trata el artículo. Por tanto, mi comentario no habla del día de natividad (25/12 únicamente en calendafio gregoriano), ya que las festividades de navidad las empezamos antes (poniendo el árbol). Y vas y me enlazas justamente a algo diferente y que no procede en esta conversación — algo que habla del 25/12 (donde ni siquiera comparten claramente el origen del estudio publicado en JSTOR).
La inmensa mayoría de la sociedad (más allá de los religiosos más acérrimos) celebra la navidad durante todo diciembre (tanto con símbolos de influencia pagana previa a la extensión generalizada del cristianismo, como en algunos casos, otros símbolos de ésta o bien aquellos que esta última buscó reemplazar en el árbol [1]) y las de inicio de enero (éstas quizá más relacionadas con la influencia religiosa).
Estos símbolos de influencia pagana vienen de otras partes de Europa [2], donde su conversión al cristianismo llegó en los siglos 8-11 (5-6 en el caso de Irlanda). La navidad (como celebración a finales de año que celebra el grueso de la sociedad y no sólo los cristianos en la fecha de natividad, repito otra vez más) tiene gran parte simbólica que viene del resto de Europa [3]. Teniendo en cuenta que el árbol de navidad llega a España en el siglo 19 [3] por parte de una princesa rusa (probablemente influída por las costumbres del centro y del este de Europa, dada su línea familiar), este símbolo viene de zonas donde la influencia cristiana llegó considerablemente más tarde que el establecimiento de la natividad (establecida en el siglo 4 [4]). Y no sólo vienen estas costumbres del resto de Europa (de las tribus sajonas que veneraban árboles y de los druidas), sino de los egipcios y su decoración con guirnaldas y ramas; como recordatorio de que la vida triunfa sobre la muerte.
Por tanto, la carga simbólica de la navidad (no "Navidad" o "Natividad") se trata en su mayor parte de la celebración en comunidad de que, a partir del solsticio las noches se hacen más cortas y de que la luz gana sobre la oscuridad (adáptese como se quiera al contextio religioso o ideológico de cada cual). Y esto viene de antes de la popularización del cristianismo. Lo cual es más que lógico, porque antes de las religiones estaba la agricultura; y ésta está sujeta a las estaciones.
[1] https://en.wikibooks.org/wiki/The_Pagan_Beliefs_Surrounding_Christmas/The_Christmas_Tree
[2] https://www.medievalists.net/2023/07/christianity-medieval-europe/
[3] https://es.euronews.com/2019/12/02/la-leyenda-del-arbol-de-navidad-de-los-ritos-paganos-a-la-religion-cristiana
[4] https://www.jstor.org/stable/23358685
La navidad (como últimos meses del año, de celebración común) es esencialmente pagana (la celebración de que tras la oscuridad ha de volver la luz, las cosechas, etc). El cristianismo incorporó sus elementos (adornar el árbol con elementos religiosos, alusiones a la biblia, el nacimiento de su profeta, etc) para infiltrarse mejor y tener mayor popularidad.
#46 Creo que no has entendido (quizá ni leído) mi comentario. Y te permites incluso espetar que es falso.
Indico claramente que es el periodo del año (últimos meses), en comparación con el mes entero de festividad que trata el artículo. Por tanto, mi comentario no habla del día de natividad (25/12 únicamente en calendafio gregoriano), ya que las festividades de navidad las empezamos antes (poniendo el árbol). Y vas y me enlazas justamente a algo diferente y que no procede en esta conversación — algo que habla del 25/12 (donde ni siquiera comparten claramente el origen del estudio publicado en JSTOR).
La inmensa mayoría de la sociedad (más allá de los religiosos más acérrimos) celebra la navidad durante todo diciembre (tanto con símbolos de influencia pagana previa a la extensión generalizada del cristianismo, como en algunos casos, otros símbolos de ésta o bien aquellos que esta última buscó reemplazar en el árbol [1]) y las de inicio de enero (éstas quizá más relacionadas con la influencia religiosa).
Estos símbolos de influencia pagana vienen de otras partes de Europa [2], donde su conversión al cristianismo llegó en los siglos 8-11 (5-6 en el caso de Irlanda). La navidad (como celebración a finales de año que celebra el grueso de la sociedad y no sólo los cristianos en la fecha de natividad, repito otra vez más) tiene gran parte simbólica que viene del resto de Europa [3]. Teniendo en cuenta que el árbol de navidad llega a España en el siglo 19 [3] por parte de una princesa rusa (probablemente influída por las costumbres del centro y del este de Europa, dada su línea familiar), este símbolo viene de zonas donde la influencia cristiana llegó considerablemente más tarde que el establecimiento de la natividad (establecida en el siglo 4 [4]). Y no sólo vienen estas costumbres del resto de Europa (de las tribus sajonas que veneraban árboles y de los druidas), sino de los egipcios y su decoración con guirnaldas y ramas; como recordatorio de que la vida triunfa sobre la muerte.
Por tanto, la carga simbólica de la navidad (no "Navidad" o "Natividad") se trata en su mayor parte de la celebración en comunidad de que, a partir del solsticio las noches se hacen más cortas y de que la luz gana sobre la oscuridad (adáptese como se quiera al contextio religioso o ideológico de cada cual). Y esto viene de antes de la popularización del cristianismo. Lo cual es más que lógico, porque antes de las religiones estaba la agricultura; y ésta está sujeta a las estaciones.
[1] https://en.wikibooks.org/wiki/The_Pagan_Beliefs_Surrounding_Christmas/The_Christmas_Tree
[2] https://www.medievalists.net/2023/07/christianity-medieval-europe/
[3] https://es.euronews.com/2019/12/02/la-leyenda-del-arbol-de-navidad-de-los-ritos-paganos-a-la-religion-cristiana
[4] https://www.jstor.org/stable/23358685
#5 Coincido en lo de la chorrada (parece una búsqueda de validación externa hacia el mundo, cuando es algo que se trabaja por dentro en todo caso, y que también hay que tomar con autocrítica).
Por lo otro, buena canción. Me has hecho recordar ésta de Def con dos ("Yo, yomismista"):
Siempre he estado solo conmigo mismo
dando el esquinazo a la familia y a los amigos
siempre encantado de haberme conocido
sabiendo que lo que hago es cumplir con mi destino
Aprendí a quererme cuando era joven
porque en lugar de hacer algún deporte
pasaba las horas encerrado en mi cuarto
autoexplorándome con ambas manos
A ser capaz de no hablar con nadie
ni de soportar a gente insoportable
Me he convertido en mi mejor amigo
mi padre, mi novio, mi suegro, mi primo
Y mientras el mundo gira en su boda
seguiré pasando de esa gente que me sobra
Tengo muy claro que quiero ser yo mismo
siempre orgulloso destazado conmigo
Eh tú yomismista, no serás un vago ni un cuentista
eh tú yomismista ¿prefieres bailar con alguien en la pista?
Eh tú yomismista, no estarás pecando de egoísta
Eh tú yomismista ¿no irás a decirme que eres un artista?
A mí con mi muffet me bate la de bien
prefiero estar conmigo y al resto que les den
un yomismista no necesita nadie
que le den la murga y traten de amargarle
Eh tú yomismista, no serás un vago ni un cuentista
eh tú yomismista ¿prefieres bailar con alguien en la pista?
Eh tú yomismista, no estarás pecando de egoísta
Eh tú yomismista ¿no irás a decirme que eres un artista?
El yomismismo es un nuevo credo
que día a día gana más adeptos
La vida va mejor si solo miras por lo tuyo
y dejas que sean otros los que hagan el capullo
Los altruistas son unos sofistas
allá cada cuál dice el yomismista
El ritual de esta filosofía
consiste en besar un espejo cada día
que sea otro el que tienda una mano
y llamen al vecino, amigo o hermano
El yo mismista se conforma con muy poco
uno para si y ninguno para todos
A mí con mi muffet me bate la de bien
estar conmigo solo es como estar en el Edén
mi ombligo es mi casa, mi ombligo es mi amigo
y prefiero estar con él a tener que estar contigo
#9 Justo estaba buscando también el origen para contrastar, llegamos al mismo sitio. Para mí, el uso de "antecedentes" es el peor que podrían haber usado, cuando lo usamos para denotar un registro de delitos (sexuales o de otro tipo), que en algunos trabajos se ha de acreditar justamente que se carece de ellos.
¿Por qué consideras "trasfondo" algo mucho peor que "antecedentes"? Vale que no es una palabra que se use comúnmente en este sentido, pero tampoco lo es la otra. La traducción es literal y creo que guarda el significado original. Y, por otra parte, trasfondo no tiene una connotación negativa, a diferencia de antecedentes.
Ya que no hace referencia explícita a su ascendencia turca (que sería lo más correcto, e igualmente hay muchísimos turcos que emigraron a Alemania; pero entiendo que quiera generalizar para incorporar a otros), ¿qué otra palabra habrías usado para traducir esto correctamente?
#5 No me carga bien Menéame y no puedo editar, pero he buscado en BILD y no encontré la noticia (creo que está en la versión "plus"), aparte de horrorizarme por la calidad de algunos titulares y el formato. Complemento con una publicación de Linkedin del propio futbolista, donde dice "migratory background" como indicaba la otra noticia (https://www.linkedin.com/posts/ilkay-g%C3%BCndo%C4%9Fan-024b26219_my-letter-in-todays-bild-newspaper-activity-7207310850985013248-mrtb). No es la connotación que dan en esta traducción.
#5 Se supondría que es así. Pero por una parte, lo pusieron también en la noticia sin entrecomillar; y por otra, viene de una carta al periódico Bild, entiendo que en alemán. En una noticia en inglés lo traducen como "migratory background", que siendo también una ligera floritura para no hablar de "roots", tiene más sentido. Lo de "antecedentes" es una adaptación de Infobae; y de basarnos en la noticia en inglés, como mucho sería "trasfondo migratorio". Tendría que ver cómo se dice en alemán, pero no lo entiendo y seguro que perdería algo en la traducción.
#3 En su traduccion al ingles que ha publicado en Linkedin ( https://www.linkedin.com/posts/ilkay-g%C3%BCndo%C4%9Fan-024b26219_my-letter-in-todays-bild-newspaper-activity-7207310850985013248-mrtb/ ) utiliza la expresion "migration background" que es una traduccion del original en aleman ( Migrationshintergrund ).
Yo de aleman no tengo ni papa, pero si uso como base la traduccion del jugador al ingles.... "antecedentes migratorios" (aunque tambien me suene raruno) se me antoja mucha mejor traduccion que "ascendencia turca" de las palabras del mismo jugador. Y digo que es mejor porque se centra en el concepto de migrante y no en el de turco. Y eso, en el momento politico actual en Europa tiene mucha importancia en el fondo del mensaje.
cc
PD: #7 Trasfondo es una traduccion mucho PEOR que "antecedentes" en el uso de la palabra background en ingles en ese contexto (ya digo que ni papa en aleman).
#9 Justo estaba buscando también el origen para contrastar, llegamos al mismo sitio. Para mí, el uso de "antecedentes" es el peor que podrían haber usado, cuando lo usamos para denotar un registro de delitos (sexuales o de otro tipo), que en algunos trabajos se ha de acreditar justamente que se carece de ellos.
¿Por qué consideras "trasfondo" algo mucho peor que "antecedentes"? Vale que no es una palabra que se use comúnmente en este sentido, pero tampoco lo es la otra. La traducción es literal y creo que guarda el significado original. Y, por otra parte, trasfondo no tiene una connotación negativa, a diferencia de antecedentes.
Ya que no hace referencia explícita a su ascendencia turca (que sería lo más correcto, e igualmente hay muchísimos turcos que emigraron a Alemania; pero entiendo que quiera generalizar para incorporar a otros), ¿qué otra palabra habrías usado para traducir esto correctamente?
#2 A veces te encuentras con verdaderos autómatas en la administración. Ayuntamientos que tramitan obras en un barrio donde luego producen accidentes y desperfectos por la nueva inclinación del terreno (y por lo que me comentaron, las quejas presentadas terminaban con un "no sabe quién soy yo", creo que por parte del responsable de urbanismo).
No sé si realmente la administracion emite ayudas de oficio, como indican en el caso de la noticia. No es así en hacienda ni en otros muchos trámites;pero quizá para el IMV decidieron hacerlo así porque justamente quienes tienes menos ingresos tienen más dificultades para gestionar la burocracia y hubo justamente quejas por esto (así como que las condiciones hacían que casi nadie pudiese optar al mismo). Si realmente lo han hecho de oficio y no vieron que cobraba otra pensión, es su problema y no deberían cargarlo al ciudadano. Máxime cuando parece que trató de contactarles y entender por qué se la daban y no se le dijo nada.
PD: hace unos años recomendaron en una gestoría que, si se quería tranquilidad asegurada en el futuro, mejor no solicitar ayudas al estado al reformar energéticamente una vivienda o de ponerla en alquiler. Posiblemente no haya problemas en la mayoría de casos, pero ver que la gente que trabaja en esto propone algo así siempre impacta un poco.
"Antecedentes migratorios"... Suena a una hoja que te expiden las autoridades para que puedas probar que tu historial temporal está en orden y careces de antecedentes... O los tienes, en este caso... Vale que es Infobae y suele pecar de esto; pero sin pegar una patada al lenguaje podrían decir que tiene ascendencia turca, como ya indican luego en la noticia. Que bien por la creatividad, pero hay mejores maneras de expresarlo y con el mismo número de palabras.
Y sí, opino de esto porque me parece más importante cuidar el lenguaje que quién es o deja de ser algo en el fútbol.
#3 ¿No se supone que las comillas indican que son palabras textuales? ¿Que es, literalmente, lo que ha dicho este hombre?
#5 Se supondría que es así. Pero por una parte, lo pusieron también en la noticia sin entrecomillar; y por otra, viene de una carta al periódico Bild, entiendo que en alemán. En una noticia en inglés lo traducen como "migratory background", que siendo también una ligera floritura para no hablar de "roots", tiene más sentido. Lo de "antecedentes" es una adaptación de Infobae; y de basarnos en la noticia en inglés, como mucho sería "trasfondo migratorio". Tendría que ver cómo se dice en alemán, pero no lo entiendo y seguro que perdería algo en la traducción.
#3 En su traduccion al ingles que ha publicado en Linkedin ( https://www.linkedin.com/posts/ilkay-g%C3%BCndo%C4%9Fan-024b26219_my-letter-in-todays-bild-newspaper-activity-7207310850985013248-mrtb/ ) utiliza la expresion "migration background" que es una traduccion del original en aleman ( Migrationshintergrund ).
Yo de aleman no tengo ni papa, pero si uso como base la traduccion del jugador al ingles.... "antecedentes migratorios" (aunque tambien me suene raruno) se me antoja mucha mejor traduccion que "ascendencia turca" de las palabras del mismo jugador. Y digo que es mejor porque se centra en el concepto de migrante y no en el de turco. Y eso, en el momento politico actual en Europa tiene mucha importancia en el fondo del mensaje.
cc
PD: #7 Trasfondo es una traduccion mucho PEOR que "antecedentes" en el uso de la palabra background en ingles en ese contexto (ya digo que ni papa en aleman).
#9 Justo estaba buscando también el origen para contrastar, llegamos al mismo sitio. Para mí, el uso de "antecedentes" es el peor que podrían haber usado, cuando lo usamos para denotar un registro de delitos (sexuales o de otro tipo), que en algunos trabajos se ha de acreditar justamente que se carece de ellos.
¿Por qué consideras "trasfondo" algo mucho peor que "antecedentes"? Vale que no es una palabra que se use comúnmente en este sentido, pero tampoco lo es la otra. La traducción es literal y creo que guarda el significado original. Y, por otra parte, trasfondo no tiene una connotación negativa, a diferencia de antecedentes.
Ya que no hace referencia explícita a su ascendencia turca (que sería lo más correcto, e igualmente hay muchísimos turcos que emigraron a Alemania; pero entiendo que quiera generalizar para incorporar a otros), ¿qué otra palabra habrías usado para traducir esto correctamente?
#5 No me carga bien Menéame y no puedo editar, pero he buscado en BILD y no encontré la noticia (creo que está en la versión "plus"), aparte de horrorizarme por la calidad de algunos titulares y el formato. Complemento con una publicación de Linkedin del propio futbolista, donde dice "migratory background" como indicaba la otra noticia (https://www.linkedin.com/posts/ilkay-g%C3%BCndo%C4%9Fan-024b26219_my-letter-in-todays-bild-newspaper-activity-7207310850985013248-mrtb). No es la connotación que dan en esta traducción.
#18 En los hoteles que vi en los últimos años ya lo hacen algo mejor y no se quedan el DNI ni lo fotocopiam, sino que transcriben el contenido. Por desgracia, al menos en España la Guardia Civil tiene manga ancha en la cantidad de datos que reciben de hospederías (y que cambió hace unos 2 años para que los hoteles les envíen muchos más datos). También salió que hay plataformas que están en Airbnb y gestionaban mal los datos, pidiendo copias del DNI y accediendo a datos que no necesitaban; y un conocido lo experimentó de primera mano y no dio su DNI para que hiciesen una copia. Evidentemente.
#19 Siempre puedes pagar la mitad (si mal no recuerdo y no subieron mucho los precios) por un billete de Renfe (precio rebajado por ceder teléfono y nombre para subir a un tren de cercanías disfrazado de media distancia ) o por ir en Monbus bien quieto. Bromas aparte, la cantidad de tramos y pagos en la AP9 es de traca.
Por otra parte, te responde alguien a quien le importa y preocupa la amnistía (por haber vivido de cerca con amigos y trabajo toda aquella época de confrontación). Posiblemente del club de los retrasados, que es tan vasto como el universo. También me importa y preocupa la prórroga de la AP9 desde que se hizo (y sufrido desde entonces en muchas ocasiones), así como la prórroga de ENCE y ahora la instalación de Altri. Podemos ser retrasados e importarnos varias cosas diferentes a la vez, sin negar ninguna de ellas.
Pues es un ejemplo válido, a fin de cuentas Sofía es inmigrante; y la falta de integración con la cultura local es un fenómeno que no entiende de origen ni de clase social. Hay casos de inmigrantes tanto con bajos o medios ingresos como con aquellos altos o muy altos, como es el caso. Se expresan de forma diferente; en unos se ve a veces a niñas desde unos 8 años con velo, y sobre todo mujeres con velo y en otros se ve a grupos de ingleses o noruegos viviendo en sus ghettos de levante y sin aprender el idioma local ni relacionándose con el resto salvo que no se ofrezca en su zona. Y entre medias, muchos tonos grises de falta de integración menor; que también se da en la inmigración interna del país, pero que es mínima porque compartimos mucho más de lo que nos diferencia.
#200 Y yo lo pongo en mute, y en el pasado, también en modo avión. Pero 1) puedes perder otras llamadas que estás esperando y son urgentes (o no enterarte de algo crítico, como dice #200) y 2) aun en mute, la pantalla se ilumina y quita el foco de atención de otras actividades. Claro que se le puede dar la vuelta, pero para eso casi se apaga ya el móvil.
Preguntar para llamar, al menos en entornos semiformales, es una buena práctica. Igual que en el trabajo, si me llaman sin preguntar primero; es posible que incluso aún no estando en otra cosa, no atienda la llamada. Para mí, estas cosas se hacen de forma consensuada; si no es una falta de respeto al tiempo de uno. Sólo uno o dos escalones bajo el acoso telefónico de los operadores.
Dice dos veces "malformación genital cognitiva" cuando debería ser "congénita". El problema cognitivo igual lo tiene el autor del artículo
#5 #9 #7 #6 #8 #2
Más allá del fallo gracioso del articulista, es fascinante la historia de La Pastora y de los guerrilleros de mi tierra. Se sufrió mucho, pues a los afectados les tocó vivir una segunda Guerra Civil, pero más sucia y más cruel.
Parece que La Pastora, según todos los testimonios, era un bonachón que siempre intentó no hacer daño a nadie. No se puede decir lo mismo de El Rubio, su compañero, que parece que cayó en una espiral de odio y venganza. Sin embargo, no juzguemos tan rápido. Habría que ponernos en la piel de estas personas. Cabría preguntarse cómo nos comportaríamos sabiendo que las mujeres de tu familia están siendo torturadas y violadas mientras tú andas por el monte. También es interesante un ejercicio de empatía con los civiles de la zona, todos con una filiación concreta política, pero que deben ayudar o no a las sucesivas partidas de guardias civiles y guerrilleros en un juego macabro en el que la elección equivocada le cuesta la muerte o algo peor a tu familia.
Escribí hace un tiempo una reseña sobre un libro que un periodista de la zona, a quien tuve el placer de conocer, hizo sobre El Rubio. Muy recomendable:
https://abrilbenicarlo.org/index.php/2023/12/27/la-petjada-del-rubio-y-la-importancia-de-la-memoria-local/
#4 Totalmente de acuerdo.
Si yo mañana me fuese con mi hijo a Alemania, Japón, Francia, Brasil, a casi cualquier pais y lo dejo allí tirado y me vuelvo a España ¿Qué pasaría? Obviamente acabarían identificándole, identificándome a mi, yo acabaría en la cárcel y mi hijo lo traerían de vuelta a España y se haría cargo de el quien tuviese que hacerse cargo.
Por algún motivo asumimos que Marruecos es un país inferior, una puta mierda, un estercolero incapaz de hacer lo mínimo y nosotros, superiores y mucho mejores que los putos marroquíes y su rey homosexual nos hacemos cargo de lo que ellos son incapaces de hacer por ser seres inferiores.
Esto es el "no-racismo" que tenemos en España.
La diferencia es que unos volverán a su país en cuanto puedan, los otros cuando huyan.
#10 Bueno, yo he dado clases a una niña adolescente ucraniana. Y nos parecemos bastante más culturalmente que a un subsahariano y es un hecho.
Eso no quiere decir, que ambos no sean seres humanos, puedan ser buenas personas, tengan derechos etc.... Aquí no se debe de evaluar al peso a la persona. Pero, tampoco hay que se demagogo e intentar negar una realidad.
#18 La unica cosa en comun es la cruz en la que está colgado vuestro profeta y el color de piel. En el resto no tenemos nada de nada.
Un chaval de 10 años de Senegal y uno de Ucrania se integran igual de rapido en España si se les da las mismas oportunidades.
Pero claro… si a uno lo metemos en una casa-jaula sin medios ni presupuesto donde no se mezcla con nadie que no sea sub-sahariano… y al otro le metemos en colegios habituales, paguita a los padres y encima nadie los desprecia por su color de piel ni los llama delincuentes por ser “menas”. Pues obviamente el resultado es distinto en unos pocos meses.
#22 y ni el color de la piel
#72 Hablo en tercera persona porque para mi ese señor de la cruz me aporta lo mismo que Legolas. Una historia folclorica interesante.
Cultura judeocristiana tambien es la Hungria de Orban, la Italia fascista de Mussolini o la Rusia de Putin.
Siento informarte que no, nada de eso tiene mas en comun conmigo que mi compañeros de trabajo indonesia, sudafricano e indio.
#22 ... paguita a los padres...
Te das cuenta que eso elimina completamente el NA de MENA y los convierte en familias?
Ademas los MENAs tambien reciben paguita una vez que entran en el sistema.
Tu comentario no tiene ni pies ni cabeza.
#78 Te das cuenta que eso elimina completamente el NA de MENA y los convierte en familias?
VENGA CAMPEON!!!! QUE YA LO TIENES!!!!!!! ANIMATE!!!!!!!!!! SIGUE PENSANDO!!!!!
Pista: ¿Crees que si a los padres de esos MENAs se les dieran las mismas oportunidades que a los padres de los MEs ucranianos seguirian teniendo ese "NA"?
Ademas los MENAs tambien reciben paguita una vez que entran en el sistema.
¿A que edad pasa eso, corazon? Que mi comentario tiene 3 lineas. No seamos cenutrios.
Tu comentario no tiene ni pies ni cabeza.
Me imagino que te ha quedado claro que lo que no tiene ni pies ni cabeza es tu comprension lectora. Pero, por favor, si te quedan dudas, pidemelo que te hago un dibujo.
#91 Los menas reciben una asignacion desde el mismo momento que entran en el sistema, se les asignan una serie de recursos y entre ellos esta un dinero de bolsillo.
Tampoco sabes que hay casos en los que se ha localizado a los padres en Marruecos, se les ha ofrecido una paga alli a cambio de hacerse cargo del churumbel y lo rechazan?
#91 no son pocas las marroquíes que viajan de "turismo" a España y por lo que sea se les olvida volver con su hijo.
#23 Bueno... Pues nada, sigue a tu rollo. ¿Has leído mi comentario? He dicho, parecer... No ser unos puñetos clones.
PD: si eres racista como eres... Quizás también debes de citar el estereotipo africano de incultura, homofobia, superstición, ablación de clítoris, machismo etc
#18 Si tu dices que no tenemos nada en común, será porque no tenemos nada en común
Que una persona se pueda integrar, no quiere decir que sea parecida o no, o que cuesta más que se integré. Un ucraniano nos guste o no, tienen una formación, escala de valores, cultura etc... Más parecida a la nuestra que la que tiene un subsahariano. Es un puñetero hecho. Coño que lo he visto con mis ojos.
¿Eso quiere decir que no tengan derechos los subsaharianos? No. Sólo que es más fácil integrar a un ucraniano medio que a un subsahariano. Y aun así como tú dices un subsahariano si tiene motivación y se le da la oportunidad, lo hace.
Pero, eso no cambia en ningún momento la veracidad de mi comentario.
#1 te faltan las diferencias culturales, uno de los principales problemas.
#7 Sí vamos. Somos hermanisimos de sangre con los ucranianos. Lo tenemos todo que ver.
#10 Bueno, yo he dado clases a una niña adolescente ucraniana. Y nos parecemos bastante más culturalmente que a un subsahariano y es un hecho.
Eso no quiere decir, que ambos no sean seres humanos, puedan ser buenas personas, tengan derechos etc.... Aquí no se debe de evaluar al peso a la persona. Pero, tampoco hay que se demagogo e intentar negar una realidad.
#18 La unica cosa en comun es la cruz en la que está colgado vuestro profeta y el color de piel. En el resto no tenemos nada de nada.
Un chaval de 10 años de Senegal y uno de Ucrania se integran igual de rapido en España si se les da las mismas oportunidades.
Pero claro… si a uno lo metemos en una casa-jaula sin medios ni presupuesto donde no se mezcla con nadie que no sea sub-sahariano… y al otro le metemos en colegios habituales, paguita a los padres y encima nadie los desprecia por su color de piel ni los llama delincuentes por ser “menas”. Pues obviamente el resultado es distinto en unos pocos meses.
#22 y ni el color de la piel
#72 Hablo en tercera persona porque para mi ese señor de la cruz me aporta lo mismo que Legolas. Una historia folclorica interesante.
Cultura judeocristiana tambien es la Hungria de Orban, la Italia fascista de Mussolini o la Rusia de Putin.
Siento informarte que no, nada de eso tiene mas en comun conmigo que mi compañeros de trabajo indonesia, sudafricano e indio.
#22 ... paguita a los padres...
Te das cuenta que eso elimina completamente el NA de MENA y los convierte en familias?
Ademas los MENAs tambien reciben paguita una vez que entran en el sistema.
Tu comentario no tiene ni pies ni cabeza.
#78 Te das cuenta que eso elimina completamente el NA de MENA y los convierte en familias?
VENGA CAMPEON!!!! QUE YA LO TIENES!!!!!!! ANIMATE!!!!!!!!!! SIGUE PENSANDO!!!!!
Pista: ¿Crees que si a los padres de esos MENAs se les dieran las mismas oportunidades que a los padres de los MEs ucranianos seguirian teniendo ese "NA"?
Ademas los MENAs tambien reciben paguita una vez que entran en el sistema.
¿A que edad pasa eso, corazon? Que mi comentario tiene 3 lineas. No seamos cenutrios.
Tu comentario no tiene ni pies ni cabeza.
Me imagino que te ha quedado claro que lo que no tiene ni pies ni cabeza es tu comprension lectora. Pero, por favor, si te quedan dudas, pidemelo que te hago un dibujo.
#91 Los menas reciben una asignacion desde el mismo momento que entran en el sistema, se les asignan una serie de recursos y entre ellos esta un dinero de bolsillo.
Tampoco sabes que hay casos en los que se ha localizado a los padres en Marruecos, se les ha ofrecido una paga alli a cambio de hacerse cargo del churumbel y lo rechazan?
#91 no son pocas las marroquíes que viajan de "turismo" a España y por lo que sea se les olvida volver con su hijo.
#23 Bueno... Pues nada, sigue a tu rollo. ¿Has leído mi comentario? He dicho, parecer... No ser unos puñetos clones.
PD: si eres racista como eres... Quizás también debes de citar el estereotipo africano de incultura, homofobia, superstición, ablación de clítoris, machismo etc
#18 Si tu dices que no tenemos nada en común, será porque no tenemos nada en común
Que una persona se pueda integrar, no quiere decir que sea parecida o no, o que cuesta más que se integré. Un ucraniano nos guste o no, tienen una formación, escala de valores, cultura etc... Más parecida a la nuestra que la que tiene un subsahariano. Es un puñetero hecho. Coño que lo he visto con mis ojos.
¿Eso quiere decir que no tengan derechos los subsaharianos? No. Sólo que es más fácil integrar a un ucraniano medio que a un subsahariano. Y aun así como tú dices un subsahariano si tiene motivación y se le da la oportunidad, lo hace.
Pero, eso no cambia en ningún momento la veracidad de mi comentario.
#17 Este es de los que se creen que porque en Ucrania también adoren a un señor en la cruz son iguales que él.
#17
1. No.
2. Marruecos no es subsahariano.
#57 ciao
#107 Es que lo digo totalmente en serio. Las costumbres, gastronomía, música, arte, arquitectura, lengua... en casi todas las facetas que componen la cultura es mas parecido a España marruecos que ucrania. Con marruecos compartimos historia tanto por los 7 siglos de Al-Andalus como por el medio siglo de protectorado español de marruecos, la mitad de nuestros rios, ciudades, etc tienen aún nombre árabe, ambos somos paises mediterraneos con costumbres, gastronomia, etc muy similares, hay desde hace siglos, si no desde siempre, un flujo constante de población entre los dos paises, joder, que los marroquíes son la población inmigrante más común en España con diferencia, no me jodas, casi todo el mundo que conozco ha ido de vacaciones a marruecos, en cambio yo no conozco absolutamente nada de ucrania, no tenemos en común ni costumbres, ni música, ni arte, ni nada que se pueda considerar cultura, la arquitectura es vagamente similar al igual que con el resto de europa, en cambio las características que hacen única la arquitectura de Granada, Almería, etc son comunes a Marruecos, si ves una foto de Rabat podría ser perfectament andalucía por un montón de razones únicas, si ves una foto de Kiev ok, podría ser Santander, como podría ser Munich o Moscú. Joder, si incluso cuando te pones a investigar un poquito la historia reciente te das cuenta que los mismos cabestros que destruyeron España (Franco, Mola, Primo de Rivera, etc) destruyeron Marruecos unos años antes...
Es que en serio, yo flipo bastante ¿En qué os basais para decir que hay muchas más similitudes culturales con Ucrania que con Marruecos?
#109 No he dicho que en conjunto se parezca más, si sacas una foto de la mayoría de España se parecerá más a la mayoría de Kiev (y a la de sebastopol, y a la de Liverpool, etc), estamos hablando de similitudes CULTURALES, y CULTURALMENTE España se parece muchísimo más a Marruecos que a Ucrania, pero no solo eso sino que socialmente, históricamente, culturalmente, etc tenemos muchísimos más lazos con Marruecos que con Ucrania, incluyendo durante 8 siglos que gran parte de nuestro actual territorio fuese el mismo puto país!
cc #107
#17 dice el otro que "culturalmente" somos más cercanos a los ukros que a los árabes...
7 siglos de influencia cultural de Al-Andalus (con sede del imperio Omega en Palestina y SIria), somos clavaos a los marroquíes (adorando diferentes "moñecos") por esos los españolitos los odian, porque es una situación espejo y ven sus defectos en directo
#7 los ucranianos y los españoles tienen también unas diferencias culturales que lo flipas. Me he encontrado con varias ucranianas, aquí en España, con un nivel de supremacismo y falta de humanidad que los de extrema derecha se quedan cortos.
A ver si porque compartamos frontera continental y religión creemos que somos iguales...
#16 ninguna persona es ilegal pero sus acciones SI pueden ser ilegales.
1. Que cuando habla de 200 000 ucranianos no habla de menores .
2. Que los [[MENAs ucranianos]] son 2 000.
3. Que los MENAs ucranianos no son MENAs como tal, ya que tienen familias a cargo de ellos.
4. Que los MENAs ucranianos no han venido de forma "ilegal", sino dentro de convenios de acogida temporal (Navidades, verano, etc.).
5. Que todos los MENAs ucranianos vienen de un país en probada situación de guerra, cosa que no se puede decir del resto.
6. Que los MENAs ucranianos mantienen en su mayoría arraigo familiar en su país de origen.
7. Que los MENAs ucranianos tienen partida de nacimiento y se trata de niños y adolescentes de entre 9 y 14 años, mientras que los MENAs "que suponen un problema" tienen la mayoría entre 14 y ¿18 años?
Si la viñeta da a entender que la diferencia es que unos son "blanquitos" y otros "morenos", recordar que en España existen desde hace muchos años convenios de acogida temporal de menores saharahuis por parte de familias españolas, y tienen mucho éxito.
En definitiva, que la viñeta es extremadamente demagógica.
#1 Lo da a entender de manera bastante obviañ
#1 Se nota que no te ha tocado convivir con ellos nunca. Yo he pasado por ello y me sobran todos tus prejuicios. No se juegan la vida por gusto.
#1 te faltan las diferencias culturales, uno de los principales problemas.
#1 De hecho te diría que centrarse sólo en el color de la piel como hace el dibujante es hasta racista. Obvia todo el contexto de unos y otros. Y todas las diferencias socio-culturales.
No me resulta sorprendente la campaña de blanqueo (no pun intended) que hay con este tema últimamente.
#1 La inversión pública para atender y ayudar a la población ucraniana desde 2022, entre fondos del Gobierno y cofinanciación de la Unión Europea, supera los 1.400 millones de euros.
Del Fondo de Asilo, Migración e Integración (FAMI), para el marco 2021-2027, España tiene una asignación inicial de 482millones de euros.
#1 Pienso que hay que ir mas allá y abstraer un poco. Te pongo un ejemplo, IES público donde trabaja mi compadre.
Llegan 2 refugiados de la guerra de Siria. Los meten en clase sin más y se pasa a ignorarlos, excepto cuando a alguien se le escapa un "moro" o "puto moro".
Llegan 2 refugiados de la guerra de Ucrania. El IES se llena de banderas ucranianas. Todo se rotula en ucraniano, desde el aula mas grande al cuarto de la limpieza. Se les prestan dos tablets con software de traducción ucraniano-ruso-español instalado y configurado y tarjetas 4G con internet. Se les compra material escolar. El propio director acompaña a los niños a una papelería a que elijan la mochila que mas les guste, sea cual sea su precio. En todas las actividades colectivas se les presta una atención especial para que estén cómodos.
Creo que esa es la idea.
#1
1. Que cuando habla de 200 000 ucranianos no habla de menores .
La mayoría de las personas llegadas a Canarias no son menores y los episodios de rechazo se muestran igual (cosa que no pasó con los ucranianos).
3.- Que los MENAs ucranianos no son MENAs como tal, ya que tienen familias a cargo de ellos.
No es verdad; muchos llegaron sin acompañamiento
4.- Que los MENAs ucranianos no han venido de forma "ilegal", sino dentro de convenios de acogida temporal (Navidades, verano, etc.).
Cuando se inició la guerra su llegada era ilegal; la UE activó la protección temporal para todos los ucranianos y legalizaron la llegada. Podrían hacer lo mismo con otras nacionalidades pero no interesa.
5. Que todos los MENAs ucranianos vienen de un país en probada situación de guerra, cosa que no se puede decir del resto.
El principal colectivo en Canarias es maliense. ¿Te suena la guerra en Mali? Por cierto, les reconocen protección internacional.
6. Que los MENAs ucranianos mantienen en su mayoría arraigo familiar en su país de origen.
¿Has visto a los ucranianos regresar a Ucrania? ¿Has visto que porcentaje ocupan de los servicios de atención a refugiados?
#1 Asimilar 6000 personas es un gran problema, 200.000 ninguno. Ahí está la diferencia.
#1
5. Que todos los MENAs ucranianos vienen de un país en probada situación de guerra, cosa que no se puede decir del resto.
Se pueden decir cosas bastante peores del resto, pues los ucranianos han tenido ayuda europea para llegar aquí y los africanos han tenido que salir de su país como último recurso, muchos cruzar el desierto del Sáhara, varios países, lidiar con mafias y jugarse la vida una vez más en el estrecho o en el océano.
6. Que los MENAs ucranianos mantienen en su mayoría arraigo familiar en su país de origen.
Si los africanos no tienen arraigo es porque el resto de su familia no ha sobrevivido el viaje o en su país, o porque no tienen recursos para volver unos, o venir los otros.
7. Que los MENAs ucranianos tienen partida de nacimiento y se trata de niños y adolescentes de entre 9 y 14 años, mientras que los MENAs "que suponen un problema" tienen la mayoría entre 14 y ¿18 años?
Lo de la partida de nacimiento es lo mismo. Unos vienen con acuerdos europeos y otros recorren 3000 km a pie y en bote, huyendo de la miseria y de la muerte. Para unos tener partida de nacimiento es una ventaja, para otros es una desventaja (pues les pueden identificar y enviar a su país una vez saben cuál es).
Lo que la viñeta viene a decir es que no se trata igual a unos refugiados que a otros. La gente no se va de su país, abandonando su familia, sus amigos y las posesiones que se puedan tener, por gusto. Ni ucranianos ni africanos.
A los ucranianos les han tratado como hay que tratar a personas vulnerables. A los africanos no. Si a los africanos de países que están en conflictos perpetuos fuésemos y les diesemos visados, también vendrían con las mujeres y los hijos con sus partidas de nacimiento. Pero no lo hacemos. Esa es la diferencia. Y todos los puntos que citas vienen de esa diferencia.
#1 De acuerdo. Ahora extrapólalo todo y dime por qué no acogen a palestinos, que a diferencia de los ucranianos, no tienen forma de salir.
#1 Te has picado mucho.
La viñeta no se mete con el gobierno, ni gobiernos pasados, España y las autonomías siempre han sido solidarias con los pueblos con problemas.
La viñeta apunta claramente a los que se quejan, VOX y todo el cuñadismo. Son está gente que se hace silencio en la mesa cuando en el telediario salen niños blancos que sufren y que pasan cuando son niños negros o incluso dicen que se lo merecen.
#1 Como tú contestación.
#1 ninguna, pero absolutamente ninguna de las diferencias que das es válida para tratar a un adolescente como a un peligroso delincuente potencial y al otro no.
O me vas a de que el hecho de que una persona no tenga partida de nacimiento lo convierte en un elemento peligroso.
#1 ¿cuantos discursos de odio o rechazo han generado los 2000 menas ucranianos? Cero. No se cuantos ancianos habrán venido, pero tampoco he visto a VOX criticar que gasten recursos de la seguridad social. Cero preocupación sobre como se van a ganar la vida esos 200.000 ucranianos, ni una sola insinuación sobre que vienen a delinquir. No olvidemos que Ucrania era y es uno de los países de Europa más pobres y con mayores tasas de criminalidad. Pero a nadie le preocupó, porque se antepone la seguridad y el bienestar de las personas en acogida. Como debe ser. Pero esto no se cumple si el color de la piel es distinto. Eso es lo que denuncia la viñeta, mas a allá de que esté comparando manzanas con peras. Ambas son frutas.
#5 El comentario moralista supremacista, sin sentido y sin responder a ninguno de los comentarios que hace #1.
Que tu hayas tenido una experiencia personal es algo enriquecedor, pero lo que dice #1 es cierto.
Añado mi opinion tambien, y es que la viñeta es racista en si misma. Supedita el rechazo al color de la piel, cuando aqui nunca ha habido problema con eso, desde America al Sahara o a Guinea, chinos, gitanos o rumanos, han sido aceptados siempre y cuando no fuesen un problema para la convivencia. Sin mas.
#18 la extrema derecha nunca ha avanzado en valores, siguen en su egoísmo e intereses, revestidos de religión católica, muchos extranjeros que llegan no creas que difieren mucho en lo que es su actitud hacia la mujer, la homosexualidad, su relación con el poder, la religión, la libertad etc... Como aquella España de los años 50 pero con redes sociales, no sé cómo serán en 70 años, no estaré para verlos.... Pero va a costar mucho a la sociedad libre traerlos a está manera de vivir... No va a ser igual que lo que se hizo en España en los 80's en cuanto a transformación cultural y social.
#20 En los 80's se hizo un trabajo enorme por normalizar social y comunicativamente la socialdemocracia, el feminismo y los valores contrarios a la homofobia, xenofobia y racismo (lo que viene a ser el antifascismo, vaya). En las décadas de 2010 y 2020 los medios de comunicación están metidos hasta el cuello en la batalla cultural para dar la vuelta a todos esos valores que costó tanto introducir en nuestra España en blanco y negro.
Nos hacemos trampas al solitario, TODOS:
La inmensa mayoría de esos menores, son jóvenes de más de 18 y escasamente 22.
La inmensa mayoría de esos jóvenes son gente tranquila y con ideas de venir a vivir y trabajar en paz (pero no a cambiar su religión o cultura).
La inmensa mayoría tienen familiares en sus países de origen, no son menores que hayan estado en desprotección en origen.
Todos vienen de situación económica de pobreza.
Algunos pocos traen problemas propios que trasladan aquí, de salud mental, de marginalidad, de adversion social y desprotección en origen... Y aquí trasladan el conflicto. De estos seguirán llegando también y creando alarma también, no hay que excusarlo.
Querer verlos como los ve la derecha, todos por igual y delincuentes es una locura.
Querer verlos como los ve la izquierda, pobres niños menores y desvalidos es otra locura.
Empeñarse en verlos como lo que no son por unos y otros no ayuda a esos jóvenes en nada, por qué nuestro debate político es para consumo interno, a ellos no les arregla nada.
Son migrantes económicos, por eso apenas hay mujeres, son muy jóvenes, y necesitan apoyo para salir adelante, no van a dejar de llegar, necesitamos su trabajo, no soñeis que por qué adquieran trabajo y segurudad economica van a adquirir valores democraticos y progresistas por que si... La mayoría seguirán siendo machistas y temerosos de dios.
Daremos un paso atrás en valores culturales de los que apenas llevamos treinta años con ellos como sociedad y nos ha costado mucho, pero necesitamos el trabajo de todos esos jóvenes africanos. Tenemos el ejemplo de Francia para no cometer los mismos errores como sociedad.
#14 Los pasos atrás en valores culturales los estamos dando, mucho más debido a la ultraderecha, que a los migrantes que llegan. Igual hay que centrar el tiro y no dejar que la ultraderecha vomite sus mierdas machistas, xenófobas, homófobas, aparofobas. Y debemos tratar a los migrantes como a las personas que son, como nos han tratado a nosotros cuando hemos emigrados a democracias serias...bien y enseñar que el machismo no es tolerable, ni lo es la homofobia... Si no hacemos eso, corremos el riesgo de que muchos migrantes se hagan de extrema derecha, como está pasando con un importante número de latinoamericanos.
Al final, el impacto de esos migrantes en la sociedad es mucho menor que el que está teniendo la ultraderecha, así que esta es un problema más gordo y debemos ser muy cuidadosos en cómo afrontamos ese problema.
#18 la extrema derecha nunca ha avanzado en valores, siguen en su egoísmo e intereses, revestidos de religión católica, muchos extranjeros que llegan no creas que difieren mucho en lo que es su actitud hacia la mujer, la homosexualidad, su relación con el poder, la religión, la libertad etc... Como aquella España de los años 50 pero con redes sociales, no sé cómo serán en 70 años, no estaré para verlos.... Pero va a costar mucho a la sociedad libre traerlos a está manera de vivir... No va a ser igual que lo que se hizo en España en los 80's en cuanto a transformación cultural y social.
#20 En los 80's se hizo un trabajo enorme por normalizar social y comunicativamente la socialdemocracia, el feminismo y los valores contrarios a la homofobia, xenofobia y racismo (lo que viene a ser el antifascismo, vaya). En las décadas de 2010 y 2020 los medios de comunicación están metidos hasta el cuello en la batalla cultural para dar la vuelta a todos esos valores que costó tanto introducir en nuestra España en blanco y negro.
#38 Falta añadir en situación irregular
#37 En el titular pone eso, igual el titular es erróneo. ¿Verdad?
#37 #38 "como el presunto responsable de un delito contra los derechos de la población inmigrante y contra los derechos de los trabajadores.
Cano habría contratado presuntamente a inmigrantes en situación irregular para el musical Malinche"
La opinion publica ya esta "bien dirigida" y los titulares lo reflejan. El problema nunca ha sido contratar inmigrantes, el problema siempre ha sido incumplir la ley, tumbar los salarios legales creando una competencia desleal y crear un mercado de trabajadores esclavos.
#38 Lo mismo lo erróneo es que no hayas leído la noticia y te pronuncies tan alegremente.
#92 Cierto. Pero es más llamativo que tu tengas reparos en pronunciarte sobre el hecho de que ese pavo esté detenido y porqué.
Yo tengo una opinión, habría que atomizar las luchas un poco más.
Estoy de acuerdo que hay muchas cosas por las que luchar, y mucho por hacer y se debe luchar. Pero creo que se pierde efectividad cuando se busca abarcar todo en cada lucha.
No veo sentido a sacar una bandera Palestina en una lucha de taxistas, pero sí le veo sentido a una manifestación por Palestina. Pero ya no es una cuestión de que no apoye a Palestina, sino de no perder el foco, y lograr objetivos.
Además esto aplica a todos los ámbitos de la vida, suele ser más efectivo hacer las cosas centradas y luego pasar al siguiente problema, ir resolviendo los problemas de uno en uno, pasito a pasito.
Ejemplo: es más efectivo y óptimo limpiar primero la cocina, con sus muebles y sus productos, y luego el salón, que tiene otro tipo de muebles que necesitan otros productos. En lugar de intentar limpiar todo a la vez.
Es digno de países tercermundistas como UK.
De todas formas lo que se merecen es que les mees en un pasillo.
#41 Lo que dices de los supermercados es una realidad en muchos sitios, pero del Froiz del Toural al Gadis de Montero Ríos hay 5 minutos andando, y no es que antes hubiese mucha más oferta: Cepeda sigue abierto y que yo sepa sólo cerró El Dubrés. El aparcamiento lleva siendo un problema toda la vida. Y #59 desde mi punto de vista un repartidor no te sirve a ti más de lo que te sirve el conductor del autobús, va con un camión repartiendo a muchos vecinos y genera un valor para la comunidad al meter un vehículo donde si no habría que meter docenas. Siempre puedes decirle que te deje las cajas en el portal y ya las subes tú, pero para la gente que esos 5 minutos de más al Gadis sí suponen un problema, probablemente las escaleras también y para ellos está el repartidor que te lo sube a casa. La compra de diario en Santiago la sigue haciendo mucha gente en la plaza, y ahí sí que incluso te beneficias de estar en la zona vieja.
Esta es más o menos la única cosa a la que se dedicó el gobierno de la Xunta los últimos 30 años: el Xacobeo. Que es promocionar la llegada masiva de peregrinos a Santiago.
Ahora están con otra iniciativa: Galicia "retorna" (con muchas comillas porque se trata de gente que nunca pisó Galicia), que en este caso es promocionar la llegada masiva de latinos a Galicia para ocupar puestos de trabajo de baja cualificación.
#8 Un programa de "retorno". Mola. Podrían llenarlo todo de sudamericanos ultras bajo la premisa de que en el año 1000 antes de Cristo sus antepasados eran Gallegos, armarlos hasta los dientes y empezar a pillarse cachos de Portugal echando si hace falta a los portugueses que hayan por allí. Les podrían llamar "colonos".
Y así recuperamos Portugal.
Luego hablaremos de Marruecos as well.
Y si se tuerce el burro, que Alemania nos ampare y que Washington nos de munición infinita, como en los videojuegos.
Es una idea original, no me la he copiado de nadie
Esta chica pretende defender que en los países musulmanes las mujeres no tienen los mismos derechos que los hombres, con el argumento de que en occidente tampoco.
Es una estupidez como un piano de cola de una religiosa vendiendo su libro. El señoro no se lleva meneo ninguno. De hecho, es absolutamente respetuoso.
Meneando estás mierdas de fieles religiosos dais votos a VOX. No sé si lo veis.
Siglos para librarnos del catolicismo, y lo que nos falta, y dais pábulo a estas melonadas. Que sois más tontos que un zapato.
#9 Yo diría que ya ha llegado.
#9 yo soy de izquierdas y voy a hacerle la ola al islam.
Oye #9 pues no, lo he escrito a ver si así me sonaba mejor. Pero no me veo haciéndole la ola al islam.
#13 El que ha redactado ese titular estúpido sí lo ha hecho. No hay ninguna burla a su cultura. Lo que hay, es una burla de la chica hacia la nuestra, aún considerándose española.
Defiende la educación ante todo, pero ya da a entender qué tipo de educación. Intuyo que muy laica no va a ser.
#9 yo soy de izquierda y la misma pereza y estupor me resulta el islam como el catolicismos. Intento respetar a quien me respete, a quien no pues no, y creo que como yo coserá la mayor parte de la sociedad que tenga algo de sentido común.
Edit* para decir que el señorío este como dice el titular de respeto nada, se le ve insidioso en su entrevista y la persona entrevistada ha tratado con mucha lógica y respeto la entrevista más bien.
#26 la misma, exactamente la misma:
https://www.reddit.com/r/exmuslim/comments/1ds6crt/islams_view_on_women/
#9 "los de izquierdas" normalmente se limitan a cumplir la Constitución y a no discriminar a la gente por su religión.
El problema es que como la Iglesia Católica tiene tantos privilegios les parece que respetar la religión del prójimo ya es hacerles la ola.
Por mí se cortarían de raíz esos privilegios para todas las religiones mañana mismo, pero los partidarios de la Iglesia ya han amenazado con fusilar a millones de hijos de puta como se les toque un pelo.
Yo soy de izquierdas pero meneando esta mierda de fieles religiosos me vais a hacer votar a vox.
Oye #2 pues no, lo he escrito a ver si así me convencía. Pero no veo que votar a fieles religiosos como son los de vox sea una buena reacción frente a otros fieles religiosos
#11 Tampoco yo. Jamás. Pero cualquiera con dos dedos de frente nota cómo esta chica está defendiendo una sandez. Occidente para las mujeres, comparado con Marruecos, es Suiza. Por alguna razón se lo calla.
Y cuando apela al Corán y su justicia, que no cumplen esos países, ya da la risa.
#14 pues si, pero sigo sin entender porque eso le da votos a vox
#17 Porque es una musulmana en España defendiendo las bondades de su religión y el bien que nos supone el que tengan muchos hijos.
#21 No te quepa la menor duda.
Ahora, además de unos, tenemos dos.
#20 a ver si lo entiendo. No me gusta esta tía porque es una extremista religiosa y como no me gusta ,en vez de votar a cualquier partido que se aleje de las religiones me voy a votar a vox que son algo menos extremistas que esta.
De verdad que sigo sin verle la lógica.
Me pasa lo mismo cuando me dicen que la gente cabreada porque la izquierda no les da lo que ellos quieren se pasa a la derecha.
No logro ver la lógica.
#25 es que haces piruetas mentales para no verlas vox es un partido anti inmigracion tambien pero debes tener un IQ super alto para esas piruetas
#25 claro, porque para tener una religión de m***** como el Islam -la que defienden los supuestos partidos "de izquierdas"- La gente prefiere quedarse con su religión de m***** de toda la vida, el catolicismo que apoya VOX
El caso es que aquí nadie defiende el ateísmo, y se supone que somos muchos.
#17 tu disfrutas de muchos derechos gracias a la democracia cristiana europea te guste mas o menos que han hecho los musulmanes por tus derechos o que derechos revindican en Europa , quiero un estado lo mas laico posible no que Iran o arabia saudi monte mezquitas no quiero importar religion y menos una religion que es la mas dogmatica
#28 no, en mi cabeza es más peligroso el yunque porque a mí la yihad no me afecta.
#29 pues eso digo yo. Lo que quiero es un estado más laico y eso no me lo va a dar voz ni el yunque
#30 a ver , se me da bien la demagogia, tengo un IQ superarlo... Tú sabes debatir sin insultar?
Anda y que te afeiten
#31 si te he dicho un alago de dije que tienes que tener el IQ muy alto para hacer esa pirueta mental , la yihad no te afecta hasta que te ponen una bomba en atocha o sale un tio por barcelona con un cuchillo , o te hacen un bataclan seguro que no afecta no ha pasado nunca desde hace mucho
#39 Que va, gracias a los cristianos los niños no tienen que trabajar, los hombres y las mujeres tienen los mismos derechos, las mujeres no necesitan que un hombre les firme para abrirse una cuenta corriente, tenemos derecho a divorciarnos (nada de casarse para toda la vida) .... todo gracias a los cristianos y los politicos meapilas
#11 lo que se te da bien es la demagogia estas ampliando un problema para minusvalorar otro , yo no he visto muchos tarados en los ultimos años con un cuchillo en la calle matando "paganos" en tu cabeza debe ser el mismo problema el yunke que la yihad cuando la yiah de los follacabras te puede llegar esperando la parada del autobus,
#2 Qué hábiles que son los extremistas religiosos haciéndose las víctimas para que los progresistas les consideremos oprimidos, cuando son ellos los opresores.
NI DIOS, NI AMO. Cualquier otro titubeo es un retroceso de la lucha obrera y no es aceptable desde la izquierda. Y esta chica está alienada por sus opresores.
#2 que la espada de alah caiga sobre ti por tu comentario coherente.
Paremos a los infieles!!!
#18 ostia y eso que el comentario está en naranja. Si llega a estar en gris no me imagino que dirías
#194 Hmm, ¿por qué lo dices? Quizá Dumbledore use a Potter, pero ¿en qué sentido era una dictadura? En general aceptaban a los de Slytherin en sociedad y en el colegio, salvo a aquellos abiertamente asociados com Voldemort.
#188 Si me dices que hay profesores universitarios que traten de peor manera a los trans, seguro que hay; pero de ahí a no poder estudiar en la universidad y de implicar que es sistémico... Hay oficinas donde reportar esto. Yo reporté lo que hacía un profesor y que dejaba en desigualdad de condiciones a alguna gente, pero no se hizo nada. Alguno hay, pero si es algo evidente se reporta y se sigue adelante. Han de ser varios y continuados para no dejar estudiar. Al menos no es para nada mi experiencia en dos universidades. La hijoputez de los profesores no entendía de sexo. No teníamos a trans en las clases pero sí a gays y a mujeres que se vestían y actuaban sin importar su género. Nunca vi que se tradujese en un trato diferente, si es que algún profesor lo llegase a pensar.
No entiendo por qué el querer seguir teniendo un espacio más cerrado en momentos concretos (vestuarios, saunas, evaluación médica) implique el no reconocimiento de que haya quienes se expresen de forma diferente, y mucho menos joderles la vida. Hay que buscar un equilibrio entre respetar las opciones que tienen los de un sexo y sus espacios y el que otros tengan los suyos. Creo que no hay por qué aceptar ciegamente una autoidentificación. Por supuesto que eso no implica no ofrecer un trabajo ni incluir en los grupos de amigos. Pero el no reconocer la visión que tiene la propia personade sí misma no ha de ser un drama siempre que haya respeto independientemente del sexo y género. Yo he tenido mis propias historias de terror en el colegio por falta de aceptación... Y de adaptación. El problema no era únicamente que aceptasen mi forma de ser o mi manera de expresar, sino que yo entendiese también el entorno y las dinámicas. Nadie me ayudó especialmente en esa época, y reafirmarme en mi visión propia y sobre los otros tampoco habría ayudado. A día de hoy, y creo que sin exagerar, posiblemente alguien me hubiese sugerido hormonación (más allá de los comentarios frecuentes). Y eso me habría destrozado el futuro. A día de hoy (y desde hace tiempo) mis amigos somos bastante diferentes, y hay cosas que no aceptamos del otro aunque el otro lo crea completamente; pero más allá de eso debatimos lo que toque o se tolera sin entrar en las particularidades de cada uno (y no son pocas).
En todo caso, si recuerdas o tienes alguno de esos testimonios a mano y lo compartes, me lo leeré por la curiosidad del enfoque. No sólo leo opiniones que cuadren con la mía.
Sobre lo último, no es una buena comparación. Una comparación adecuada sería que el 50% de la población tenga sus espacios y categorías donde se sienten más o menos cómodos, y el
#180 Efectivamente, en las playas del norte de Europa (y de sus campings, entre otros), ya desde hace muchas décadas indican que esto es así. Pero si no me gusta ver otros cuerpos y no disfruto de esa vista, ¿por qué insistes en que lo haga? Son cuerpos humanos y reconozco que no tienen nada de malo, se ha nacido así y es algo neutro. Pero no me gusta verlos, ni de mi sexo ni del otro; y no sólo por los genitales. No todos somos naturistas en ese aspecto.
#174 Sí, si una mujer va al ginecólogo y quiere que sea una mujer quien la trate, evidentemente se sentirá violenta si detecta que no es una mujer. Una situación rarísima de la que preocuparse, según tú; y cercana para otros (por muy poco probable estadísticamente que sea, con que pueda pasar es algo a considerar para quien le preocupa). No todo el mundo es nudista o le da igual mostrar todo su cuerpo.
Y me costaría mucho creer que un trans no pueda estudiar medicina o lo que quiera, como todos los demás y desde hace bastante tiempo. Los trans no son nada nuevo; y aunque efectivamente se dice que había bastante trans en la prostitución, me resultaría muy extraño que les dijesen en la oficina de admisión de la universidad un "no", o que los compañeros les puteasen. No hablamos de un instituto o primaria. Y nunca he visto restricciones de ese tipo en las universidades.
#184 te sorprenderías del nivel de hijoputez de los profesores de universidad, de los padres de la gente trans, de los abusos y acosos en los trabajos, de las trabas al presentarte con una apariencia diferente de lo que ponía en su DNI.
Te animo sinceramente a escuchar las historias de terror de la gente trans para que entiendas como los prejuicios como los que tú muestras les joden la vida
Sobre tu otro comentario de la desnudez de la gente: te das cuenta de que ese es tu problema? Es como si a mí me jodiera ver pelirrojos y pidiera a la gente pelirroja que no salga a la calle
#188 Si me dices que hay profesores universitarios que traten de peor manera a los trans, seguro que hay; pero de ahí a no poder estudiar en la universidad y de implicar que es sistémico... Hay oficinas donde reportar esto. Yo reporté lo que hacía un profesor y que dejaba en desigualdad de condiciones a alguna gente, pero no se hizo nada. Alguno hay, pero si es algo evidente se reporta y se sigue adelante. Han de ser varios y continuados para no dejar estudiar. Al menos no es para nada mi experiencia en dos universidades. La hijoputez de los profesores no entendía de sexo. No teníamos a trans en las clases pero sí a gays y a mujeres que se vestían y actuaban sin importar su género. Nunca vi que se tradujese en un trato diferente, si es que algún profesor lo llegase a pensar.
No entiendo por qué el querer seguir teniendo un espacio más cerrado en momentos concretos (vestuarios, saunas, evaluación médica) implique el no reconocimiento de que haya quienes se expresen de forma diferente, y mucho menos joderles la vida. Hay que buscar un equilibrio entre respetar las opciones que tienen los de un sexo y sus espacios y el que otros tengan los suyos. Creo que no hay por qué aceptar ciegamente una autoidentificación. Por supuesto que eso no implica no ofrecer un trabajo ni incluir en los grupos de amigos. Pero el no reconocer la visión que tiene la propia personade sí misma no ha de ser un drama siempre que haya respeto independientemente del sexo y género. Yo he tenido mis propias historias de terror en el colegio por falta de aceptación... Y de adaptación. El problema no era únicamente que aceptasen mi forma de ser o mi manera de expresar, sino que yo entendiese también el entorno y las dinámicas. Nadie me ayudó especialmente en esa época, y reafirmarme en mi visión propia y sobre los otros tampoco habría ayudado. A día de hoy, y creo que sin exagerar, posiblemente alguien me hubiese sugerido hormonación (más allá de los comentarios frecuentes). Y eso me habría destrozado el futuro. A día de hoy (y desde hace tiempo) mis amigos somos bastante diferentes, y hay cosas que no aceptamos del otro aunque el otro lo crea completamente; pero más allá de eso debatimos lo que toque o se tolera sin entrar en las particularidades de cada uno (y no son pocas).
En todo caso, si recuerdas o tienes alguno de esos testimonios a mano y lo compartes, me lo leeré por la curiosidad del enfoque. No sólo leo opiniones que cuadren con la mía.
Sobre lo último, no es una buena comparación. Una comparación adecuada sería que el 50% de la población tenga sus espacios y categorías donde se sienten más o menos cómodos, y el
#59 La desnudez es tan natural como muchas otras cosas, pero bastante gente no quiere ver cuerpos desnudos, o al menos cuerpos desnudos de otro sexo. Es violento, como intuir los genitales en ropa apretada del sexo contrario. Y no es por ninguna ideación sexual ni falta de sexo. Simplemente es extraño, violento, algo que no debería verse o percibirse. Y cuando es un cuerpo del otro sexo, sea por cuestiones culturales o sociales, es más raro.
Y en las playas hay de todo, pero la mayor parte del tiempo, en el mar o la arena (mirando a la toalla o al cielo), no se ve demasiada carne salvo que te gires. Y no se suelen ver genitales; sólo en los segmentos o playas nudistas y están algo separados; no se ven salvo que pases cerca o vayas explícitamente.
#176 te animo a acercarte a cualquier playa del norte, he visto más carne en la playa que en muchos vestuarios (que la peña se tapa con la toalla)
De verdad yo os pediría relajaros, disfrutad la vista y sencillamente tomarlo con mucha más calma, son cuerpos humanos y no pasa nada.
#180 Efectivamente, en las playas del norte de Europa (y de sus campings, entre otros), ya desde hace muchas décadas indican que esto es así. Pero si no me gusta ver otros cuerpos y no disfruto de esa vista, ¿por qué insistes en que lo haga? Son cuerpos humanos y reconozco que no tienen nada de malo, se ha nacido así y es algo neutro. Pero no me gusta verlos, ni de mi sexo ni del otro; y no sólo por los genitales. No todos somos naturistas en ese aspecto.
#29 Es muy raro, para mí, estar en vestuario "masculino" en pelota picada, con personas con mas tetas que mi mujer y sin testículos ni pene como yo, se me hace un poco raro estar en vestuarios de piscina, gimansio o colegio unisex.
Supongo que los mas modernos que yo estais más que acostumbrados a esos vestuarios unisex.
#58 Pero te sientes agredido? porque vamos, no creo que te haya pasado ni una sola vez estar en un vestuario y ver un chico trans.
Y que la desnudez es una cosa natural, si vas a cualquier playa ves mas carne actualemente que en cualquier vestuario (tangas, topless, bañadores turbo...) y que por ver un coño no te vas a morir
#59 Agredido por ver tias en pelotas en el vestuario no, pero pregúntale ahora a las chicas si se sienten agredidas si yo entro a cambiarme a un vestuario femenino. Llevo hastra barba, no solo lo que tengo aquí colgado.
Que ya sé que los modernos solo van a gimansios, piscinas y colegios con vestuarios unisex.
Cuando me convenza de eso, que en España en los vestuarios no se discrimina por sexo, me dejaré convencer con lo del género y lo octal o lo hexadecimal.
#68 vas a pasar toda tu vida sin que te suceda ese caso, creeme, no va a sucederte. Es un pánico infundado.
#71 Infundado según tú, vivo en un barrio repleto de personas trans, desde hace muchos años, no soy de los que le da miedo, más bién falto de pudor, para estar en pelotas intergénero/sexo, pero esta polémica viene de casos acaecidos en la gran bretaña, no en mi barrio.
Y entiendo perfectamente a las chicas que en el siglo XXI no quieren desnudarse en vestuarios unisex o transex.
TERFS, bueno, hubo un tiempo de mojigatas, pero ya ha pasado ahora son todas modernas.
#75 Creo que se te pira la olla mucho. Has hablado alguna vez siquiera con una chica o chico trans?
Ya que hables de "modernas" como algo insultante...de verdad chicos. relajad la raja que lo único que estáis haciendo es seguir la nueva moda de pánico social, ayer los okupas, hoy los trans, pasado los pelirrojos...en serio, echar la cabeza hacia atrás, respirad hondo.
Si eres un hombre hetero de edad avanzada te recomiendo tenerle miedo a los siguiente que es lo que de verdad te va a matar: Sedentarismo, sobrepeso, contaminación atmosférica, tabaquismo y alcoholismo. Estas son las cosas serias a tu edad.
#78 Sí, no se trata de desconocimiento o ignorancia del asunto o problema.
El problema tuyo es que pretende meterme en el paquete tránsfobos, terfs, homófobos... ...fachanazis a favor del genocidio.
Lo de "modernos" por cierto no es nuevo.
Mi postura al respecto con los deportes de élite es igual de tránsfoba que la de la minsitra inglesa.
Y si me quieres convencer que solo ves deportes unisex, me explicas cual y a lo mejor me hago aficcionado.
Voy al gimnasio, en el vestuario siempre estoy rodeado de tías en pelotas.
#78 que yo no quiero una polla en el vestuario femenino. Que nos tenéis que respetar de una puta vez ya.
#75 En un vestuario de hombres hay hombres, en el de mujeres hay mujeres, si a alguien le resulta raro es su problema. Esto me recuerda a los tiempos en los que quitaron la prohibición de los negros de ir a las piscinas y los baños y a la gente le molestaba, pues es normal, pero ya se acostumbraran y dejarán de ser tan transfobos al igual que la sociedad se acostumbró y dejó de ser tan racista
#105 En el baño para blancos no entran negros.
En el siglo XXI en los baños públicos de mi pueblo de blancos estoy harto de ver mujeres negras en el vestuario.
En los deportes de élite lo mismo, la gallega que ganó el otro día una medalla en tripe salto nos dejó en ridículo a todos los tránsfobos españoles.
#59 La desnudez es tan natural como muchas otras cosas, pero bastante gente no quiere ver cuerpos desnudos, o al menos cuerpos desnudos de otro sexo. Es violento, como intuir los genitales en ropa apretada del sexo contrario. Y no es por ninguna ideación sexual ni falta de sexo. Simplemente es extraño, violento, algo que no debería verse o percibirse. Y cuando es un cuerpo del otro sexo, sea por cuestiones culturales o sociales, es más raro.
Y en las playas hay de todo, pero la mayor parte del tiempo, en el mar o la arena (mirando a la toalla o al cielo), no se ve demasiada carne salvo que te gires. Y no se suelen ver genitales; sólo en los segmentos o playas nudistas y están algo separados; no se ven salvo que pases cerca o vayas explícitamente.
#176 te animo a acercarte a cualquier playa del norte, he visto más carne en la playa que en muchos vestuarios (que la peña se tapa con la toalla)
De verdad yo os pediría relajaros, disfrutad la vista y sencillamente tomarlo con mucha más calma, son cuerpos humanos y no pasa nada.
#180 Efectivamente, en las playas del norte de Europa (y de sus campings, entre otros), ya desde hace muchas décadas indican que esto es así. Pero si no me gusta ver otros cuerpos y no disfruto de esa vista, ¿por qué insistes en que lo haga? Son cuerpos humanos y reconozco que no tienen nada de malo, se ha nacido así y es algo neutro. Pero no me gusta verlos, ni de mi sexo ni del otro; y no sólo por los genitales. No todos somos naturistas en ese aspecto.
#115 Pues ese es el drama de la gente trans, que no sabes en qué vestuario alguien va a querer partirte la cara, según la gente transfoba los hombres trans como el de la foto son mujeres y deben ir al vestuario de mujeres, pero obviamente eso no es una opción, hay gente que sugiere que toda la gente trans debería ir al baño masculino y así las mujeres no se sentirían con miedo, pero se sentirían con miedo las personas trans, sobretodo las mujeres trans, que ya sufren suficientes agresiones en su dia a dia...
#29 No son ningún enemigo y es cierto que son pocos, pero porque sean pocos no significa que haya gente de un sexo que esté forzada a compartir espacio o ser atendido por alguien de su mismo sexo (biológico, no hablo ni de auto identificación ni de género o roles sociales); y ahí es donde está el problema. El primero quizá es más sencillo; pueden crear vestuarios y categorías únicamente para los trans o bien unisex para todos (recordemos que hay gente en todo el espectro de sentirse cómoda tanto en desnudo como en desnudo con cuerpos de otro sexo; y no tienen menos derechos por ello a priori). Pero si una mujer quiere que la atienda una médico para una exploración, sería más complicado. Los trans tienen derecho, como todos, a expresarse como quieran. Y el resto tiene derecho a seguir expresándose, y también a tener los mismos espacios y opciones que ya tenían.
#171 joder cada día inventáis situaciones aún más complejas y raras. Ahora resulta que una chica va al médico, supongo que ginecólogo y desea que la trate una mujer y se va a sentir mal porque esa mujer es trans? Wao, en serio ese caso entre mil millones es tu preocupación?
Ojalá las personas trans tengan a partir de ahora la opción de dedicarse a la medicina, hasta hace poco eran rechazadas sistemáticamente para casi cualquier trabajo que no fuera la prostitucion
#174 Sí, si una mujer va al ginecólogo y quiere que sea una mujer quien la trate, evidentemente se sentirá violenta si detecta que no es una mujer. Una situación rarísima de la que preocuparse, según tú; y cercana para otros (por muy poco probable estadísticamente que sea, con que pueda pasar es algo a considerar para quien le preocupa). No todo el mundo es nudista o le da igual mostrar todo su cuerpo.
Y me costaría mucho creer que un trans no pueda estudiar medicina o lo que quiera, como todos los demás y desde hace bastante tiempo. Los trans no son nada nuevo; y aunque efectivamente se dice que había bastante trans en la prostitución, me resultaría muy extraño que les dijesen en la oficina de admisión de la universidad un "no", o que los compañeros les puteasen. No hablamos de un instituto o primaria. Y nunca he visto restricciones de ese tipo en las universidades.
#184 te sorprenderías del nivel de hijoputez de los profesores de universidad, de los padres de la gente trans, de los abusos y acosos en los trabajos, de las trabas al presentarte con una apariencia diferente de lo que ponía en su DNI.
Te animo sinceramente a escuchar las historias de terror de la gente trans para que entiendas como los prejuicios como los que tú muestras les joden la vida
Sobre tu otro comentario de la desnudez de la gente: te das cuenta de que ese es tu problema? Es como si a mí me jodiera ver pelirrojos y pidiera a la gente pelirroja que no salga a la calle
#188 Si me dices que hay profesores universitarios que traten de peor manera a los trans, seguro que hay; pero de ahí a no poder estudiar en la universidad y de implicar que es sistémico... Hay oficinas donde reportar esto. Yo reporté lo que hacía un profesor y que dejaba en desigualdad de condiciones a alguna gente, pero no se hizo nada. Alguno hay, pero si es algo evidente se reporta y se sigue adelante. Han de ser varios y continuados para no dejar estudiar. Al menos no es para nada mi experiencia en dos universidades. La hijoputez de los profesores no entendía de sexo. No teníamos a trans en las clases pero sí a gays y a mujeres que se vestían y actuaban sin importar su género. Nunca vi que se tradujese en un trato diferente, si es que algún profesor lo llegase a pensar.
No entiendo por qué el querer seguir teniendo un espacio más cerrado en momentos concretos (vestuarios, saunas, evaluación médica) implique el no reconocimiento de que haya quienes se expresen de forma diferente, y mucho menos joderles la vida. Hay que buscar un equilibrio entre respetar las opciones que tienen los de un sexo y sus espacios y el que otros tengan los suyos. Creo que no hay por qué aceptar ciegamente una autoidentificación. Por supuesto que eso no implica no ofrecer un trabajo ni incluir en los grupos de amigos. Pero el no reconocer la visión que tiene la propia personade sí misma no ha de ser un drama siempre que haya respeto independientemente del sexo y género. Yo he tenido mis propias historias de terror en el colegio por falta de aceptación... Y de adaptación. El problema no era únicamente que aceptasen mi forma de ser o mi manera de expresar, sino que yo entendiese también el entorno y las dinámicas. Nadie me ayudó especialmente en esa época, y reafirmarme en mi visión propia y sobre los otros tampoco habría ayudado. A día de hoy, y creo que sin exagerar, posiblemente alguien me hubiese sugerido hormonación (más allá de los comentarios frecuentes). Y eso me habría destrozado el futuro. A día de hoy (y desde hace tiempo) mis amigos somos bastante diferentes, y hay cosas que no aceptamos del otro aunque el otro lo crea completamente; pero más allá de eso debatimos lo que toque o se tolera sin entrar en las particularidades de cada uno (y no son pocas).
En todo caso, si recuerdas o tienes alguno de esos testimonios a mano y lo compartes, me lo leeré por la curiosidad del enfoque. No sólo leo opiniones que cuadren con la mía.
Sobre lo último, no es una buena comparación. Una comparación adecuada sería que el 50% de la población tenga sus espacios y categorías donde se sienten más o menos cómodos, y el
#151 Hombre, lo del lenguaje inclusivo ya se caerá por si solo aunque te digo que algunas veces es util la terminación en e para hacer incapié en que da igual chico que chica, yo lo uso de vez en cuando, por ejemplo si digo que quiero tener un hije me ahorra tener que aclarar que me da igual si es chico o chica.
Sobre lo de las creencias de género ya queda claro en que parte de la opinión estás tu, no la comparto, sinceramente me parece que le dais mucha vuelta a un problema que no os afecta realmente. A mi que una persona prefiera ser tratado de una manera en concreto me la suda, no me supone ningun problema real en mi vida, eso si, se que a esa persona que me ría de ellos les provoca dolor y prefiero no hacerlo.
Y por cierto que no me río de los fans de H.P, sencillamente discuto sobre los libros y las peliculas con algo de humor. Si ellos quieren ser fans tienen todo mi apoyo.
#153 mi problema es más semántico y de invasión que otra cosa, que te sientas, que te creas, que te comportes cómo... No hace que seas eso que te sientes.
Y desde luego conlleva problemas y desafíos que solucionar ( trans vapuleado records femeninos, por nombrar uno que ha dado de que hablar en recientes ocasiones).
Y, con invasión, me refiero al hecho de que ahora la gente se ofende porque no usas el pronombre que se ha inventado, quiere imponer su vocabulario a toda costa (sin saber las implicaciones que tiene en temas tan variopintos como textos legales, etc)
Por otro lado... Cada uno que se siente lo que quiera y lo exprese como le de la gana.
#162 Cuando ha sido la última vez que te has visto forzado a usar el lenguaje inclusivo o llamar a una persona por los pronombres que esa persona prefería? Sé sincero. Alguna vez en los últimos 10 años has tenido el más mínimo problema al interactuar con una persona trans?
Estoy segurísimo que no te ha pasado ni una sola vez, jamás. Es más, si lo que te preocupa es la pureza del lenguaje te deberías estar ofendiendo con Llados que está jodiendo el vocabulario de los chavales mucho más que todas las trans juntas
#170 no es la pureza del lenguaje, es la estupidez de quien quiere decidir cambios de los que no comprende las implicaciones, creo que me he explicado bien. Eso, tiene implicaciones sobre mi
En Internet hay muchos casos de gente que se ofende porque no has entrado en su perfil a ver qué pronombres ha elegido, si ya era coñazo interactuar por internet ahora las papeletas son más.
No sé qué tiene que ver Llados con esto, nunca entenderé las falsas dicotomías, pero desde luego mis problemas con él son muchos más y mayores, desde luego.
#183 Te voy a descubrir una cosa alucinante : el lenguaje cambia.
Verdad que es una pasada? Es más, en Argentina tienes que llamar a la gente por “vos” y sigue siendo español. Impresionante verdad?
Por otro lado la inmensa mayoría de las veces te va a salir natural llamar a la gente por sus pronombres preferidos, más que nada porque no vas a distinguir si es trans o no, ya si a una chica claramente trans decides llamarle como a un chico o eres ciego o malvado.
Por ejemplo la mayoría de la gente piensa en las pinzas de la ropa como algo femenino (mi nick aquí) y me suelen escribir como si fuera chica (no lo soy) y los hacen de manera natural
#186 Yo una vez con un chico trans en esto que estábamos hablando y se me escapo en algún momento un "joder tío, es que no se que..." y se pillo un mosqueo que no veas, coño, que no lo hice a posta, por mucha falda que llevara se veía a la legua que no era una mujer. Vamos, que nos puede pasar a cualquiera, el subconsciente y esas cosas...
#186 el lenguaje cambia de manera natural, no forzada, y menos forzada y sin tener en cuenta implicaciones que quien las propone no alcanza a si quiera considerar.
Y te recuerdo que hay pronombres más idiotas como they/them, yo que escribo bastante en inglés en algunos foros y sitios (bastante conocidos) me he encontrado a más de uno que te replica con esa memez.
Que el lenguaje evolucione no da carta blanca a cuatro matados de 20 años para forzar los cambios que les de la gana, es de cajón, es e argumento es una mierda seca, y equipararlo a los dialectos del español más mierda seca todavía
Dice dos veces "malformación genital cognitiva" cuando debería ser "congénita". El problema cognitivo igual lo tiene el autor del artículo