Alvaro987

#166 La historia es la misma desde siempre, nadie ha cambiado la historia: Galicia, Portugal y Castilla surgieron del reino de León. Portugal y Castilla se separaron, Portugal llego a pais(el 5 octubre celebran el dia d la independencia del Reino de León), Castilla llegó a dominar el mundo y Galicia sería independiente una temporada (lo desconozco) pero su importancia siempre fue nula.

porto

#177 Mira los documentos de la época. Si te interesa.

Alvaro987

#196 No me hace falta rebuscar en documentos del reino de castilla para encontrar una frase perdida donde se nombre el Reino de León. Solo tengo que ir al panteón de reyes de León. Por si te interesa: http://es.wikipedia.org/wiki/Pante%C3%B3n_de_reyes_de_San_Isidoro_de_Le%C3%B3n

porto

#208 Bueno, si no te interesan las fuentes originales... Ah, por cierto en la Catedral de Santiago de Compostela también hay un panteón real donde está enterrado, entre otros, Afonso IX de Castilla y VIII de Galicia y León.

Alvaro987

#211 Como sois!!! Aquí los reyes están en la Basílica, la catedral la tenemos para otros menesteres!!! Esos estarán allí por estar al lado del Apostol o robaríais también sus cadáveres !!!

P.D. Me encanta Galicia, buena comida, buenas playas, buena gente!!! Pero a importancia en la historia de España (no en el presente por desgracia) gana León!!

Alvaro987

#93 No te confundas, aquí no tuvimos Carlomagnos, aquí Pelayo y muchas montañas fue lo que nos salvo de los moros!!

Alvaro987

#89 Ja Ja Ja!!!! Pero de verdad piensas eso, o me estas vacilando?? Fue Franco el que cambio la historia?? O Fraga?? O Rajoy??

porto

#154 Claro, Franco no cambió la historia lol lol lol
En fin, no parece que tengas ganas de dialogar, pero por si acaso, por poner un ejemplo, en las Memorias de Fernando IV de Castilla se dice: "...los conceios de los regnos de Leon et de Gallicia que fuimos ajuntados en Valladolit..."
No me lo invento yo, en los documentos de la época se decía así, otra cosa es que a la historia oficial española le interese más traducirlo por "Reino de León".

Alvaro987

#166 La historia es la misma desde siempre, nadie ha cambiado la historia: Galicia, Portugal y Castilla surgieron del reino de León. Portugal y Castilla se separaron, Portugal llego a pais(el 5 octubre celebran el dia d la independencia del Reino de León), Castilla llegó a dominar el mundo y Galicia sería independiente una temporada (lo desconozco) pero su importancia siempre fue nula.

porto

#177 Mira los documentos de la época. Si te interesa.

Alvaro987

#196 No me hace falta rebuscar en documentos del reino de castilla para encontrar una frase perdida donde se nombre el Reino de León. Solo tengo que ir al panteón de reyes de León. Por si te interesa: http://es.wikipedia.org/wiki/Pante%C3%B3n_de_reyes_de_San_Isidoro_de_Le%C3%B3n

porto

#208 Bueno, si no te interesan las fuentes originales... Ah, por cierto en la Catedral de Santiago de Compostela también hay un panteón real donde está enterrado, entre otros, Afonso IX de Castilla y VIII de Galicia y León.

Alvaro987

#211 Como sois!!! Aquí los reyes están en la Basílica, la catedral la tenemos para otros menesteres!!! Esos estarán allí por estar al lado del Apostol o robaríais también sus cadáveres !!!

P.D. Me encanta Galicia, buena comida, buenas playas, buena gente!!! Pero a importancia en la historia de España (no en el presente por desgracia) gana León!!

Alvaro987

#59 Galicia era otro condado del Reino de León, igual que el de Portugal y el de Castilla. Decir que el Bable proviene del gallego es como decir que el catalán proviene del portugués!!! Y deja de inventar reinos gallegos q nunca existieron, mira el escudo de España para saber dnd esta vuestro sitio!!

porto

#81 El mal denominado "Reino de León" por la historiografía española, en su época era llamado "Reino de León y Galicia" o "Reino de Galicia y León", mucho más minoritarias eran las denominaciones de "Reino de León" o de "Reino de Galicia".

Alvaro987

#89 Ja Ja Ja!!!! Pero de verdad piensas eso, o me estas vacilando?? Fue Franco el que cambio la historia?? O Fraga?? O Rajoy??

porto

#154 Claro, Franco no cambió la historia lol lol lol
En fin, no parece que tengas ganas de dialogar, pero por si acaso, por poner un ejemplo, en las Memorias de Fernando IV de Castilla se dice: "...los conceios de los regnos de Leon et de Gallicia que fuimos ajuntados en Valladolit..."
No me lo invento yo, en los documentos de la época se decía así, otra cosa es que a la historia oficial española le interese más traducirlo por "Reino de León".

Alvaro987

#166 La historia es la misma desde siempre, nadie ha cambiado la historia: Galicia, Portugal y Castilla surgieron del reino de León. Portugal y Castilla se separaron, Portugal llego a pais(el 5 octubre celebran el dia d la independencia del Reino de León), Castilla llegó a dominar el mundo y Galicia sería independiente una temporada (lo desconozco) pero su importancia siempre fue nula.

porto

#177 Mira los documentos de la época. Si te interesa.

Alvaro987

#196 No me hace falta rebuscar en documentos del reino de castilla para encontrar una frase perdida donde se nombre el Reino de León. Solo tengo que ir al panteón de reyes de León. Por si te interesa: http://es.wikipedia.org/wiki/Pante%C3%B3n_de_reyes_de_San_Isidoro_de_Le%C3%B3n

a

#81 Creo que lo tuyo es un problema de comprensión lectora, porque a ver dónde digo que el bable proviene del gallego.

Y yo no tengo la culpa de que a los romanos les diera por llamar a todo el noroeste de la Península Gallaecia, que ese territorio fuese más amplio que la Galicia actual y que haya gente como tú o nacionalistas de uno u otro bando que al leer "Gallaecia", "Gallecia" o similares, que se traduce como Galicia, lo asimile a la Galicia o gallegos actuales. Creo que ya he dicho que la Gallaecia o Gallecia (Galicia) medieval NO ES la Galicia actual. Si alguien tiene algún problema con esa denominación que lo discuta con los romanos, que fueron los que se la inventaron, y con los cronistas de la Edad Media que utilizaron ese término y no otro. Beato de Liébana, por ejemplo, denomina Gallaecia (y no Asturia) a todo el territorio gobernado por los astures, quizás era un cronista medieval infiltrado por los nacionalistas gallegos. Incluso el mismísimo Sánchez-Albornoz, historiador al que no se le puede acusar precisamente de querer fomentar el nacionalismo regionalista, menciona que durante todo el siglo IX era habitual que los cronistas de la época acostumbrasen a llamar reyes de Galicia a los reyes de Oviedo. Durante la Baja Edad Media la denominación de Galicia (Gallaecia, Gallecia y similares) ya se acota a más o menos el territorio de la actual Galicia, pero en la Alta Edad Media englobaba un territorio más extenso equivalente al de la extinta provincia romana. No es que Galicia se extendiera por el noroeste peninsular, es que la palabra Galicia se utilizó primero para un territorio más extenso que el actual y luego se delimitó hasta llegar a las fronteras actuales. No hay que tener alergia a decir que León o Asturias o el norte de Portugal, en la Alta Edad Media, formaban parte de un territorio llamado Galicia (del cual la comunidad autónoma actual hereda el nombre), igual que no hay que pensar que esa Galicia medieval (o Gallaecia en latín) constituía una identidad étnica y cultural análoga a la Galicia actual o tenía siquiera algo que ver con ella.

No se puede leer la Historia de adelante hacia atrás. Porque si caemos en anacronismos nos pasará como a cierto historiador que, al intentar traducir una crónica medieval que hablaba de una batalla "in finibus Gallecie" entre el rey de León y el de Navarra, se volvió loco intentando explicar cómo era posible que las tropas de León y las de Navarra se enfrentasen en la frontera de Galicia, es decir al oeste del reino de León (qué pintaban los navarros ahí?????). No se le ocurrió que esa "Gallecie" de la que habla el cronista tenía sus límites más o menos por la zona de Sahagún, lo cual hace más viable que fuese por ahí donde el rey de León y el de Navarra se enfrentaron.

Alvaro987

#232 Mira, León tiene 2100 años de historia, fundada por romanos como campamento militar y con capital de estas tierras en Asturica Augusta (Astorga) los cronistas romanos describen a las tribus de la actual León como Astures y su capital era Lancia. Lo que hablas de Gaellicia lo desconozco (dada su mas q nula relevancia histórica), cada uno es nacionalista de su tierra yo de León tu de Galicia, pero no t apropies de una historia q no os corresponde
P.D. Galicia lo único por lo q ha pasado a la historia es por robar un cadáver

a

#245 Yo no me apropio de nada porque lo que pasase hace 2000 años o en la Edad Media en nada me afecta personalmente, la verdad. No podría ser mío algo de hace 500 años, más que nada porque entonces yo no existía. Sólo soy una aficionada a la Historia que no entiende eso de que haya Historia de unos o Historia de otros. La Historia es de todos y no es de nadie y tan valiosa es la de un lugar como la de otro. Tú mismo dices que lo que he contado lo desconoces (y sin embargo me acusas de "apropiarme" de algo), yo te animo a que te aventures a investigar sobre la Historia de la Península sin prejuicios nacionalistas de ningún tipo pues tiene una Historia muy rica e interesante. Y si tienes más referencias además de las que yo he mencionado encantada estaría de conocerlas, pues la Edad Media es una época por la que tengo especial interés.

Esto no es una competición sobre qué o cuál región tiene más o menos "esplendor" o relevancia cultural (lo cual me parece la típica competición de acomplejados para ver quién la tiene más grande) porque yo todavía no he encontrado ningún lugar de España (por no decir del mundo) que no tenga nada interesante que contar al que esté dispuesto a escuchar. Por cierto, bonita tierra la tuya, la catedral de León siempre me ha fascinado, a pesar de que no soy nada de catedrales. Aunque no tenga ningún "cadáver robado" como ése del que hablas tú Saludos

Alvaro987

#246 A mi también me interesa la historia y sobre todo la de dnd nací!! Por eso he leído bastante sobre el tema(aunq no a tu nivel q conoces hasta los escribas de la época). La formación de los reinos es uno de los temas q mas me gustan, Asturias y luego León, Castilla, Navarra, Aragón, Portugal son los más conocidos y nombrados, solo hay q ver el escudo de España. Por eso t digo q nunca oí reino gallego alguno!!! Lo q no implica q no lo hubiese. Bonita Galicia tb!! Buen Alvariño, buen orujo, buen pulpo, buenas playas, buen ambiente, buen lugar!!!

a

#251 No me extraña nada que no oyeses hablar, yo misma me encontré con lo de "regis Galliciae" de casualidad, leyendo sobre los inicios de la Reconquista. Y me llamó mucho la atención que el autor lo tradujera como "rey de Asturias". Se entiende que lo de "Reino de Asturias" es una denominación generalizada y que tampoco es especialmente relevante pues por entonces no había nombres oficiales y cada cual utilizaba el que mejor le parecía. Pero tratándose de un estudio histórico lo suficientemente riguroso como para transcribir las fuentes originales en latín es muy llamativo que se haga una traducción tan libre. Lo suyo es ser respetuoso con la fuente original y añadir un pie de página si se necesita alguna explicación. Que Asturorum Regnum se traduzca como Reino de Asturias y no Reino de los astures puede tener un pase, pero traducir "regis Galliciae" como rey de Asturias ya no es traducir, es reescribir el texto. Por eso lo de Galliciae no te sonará, porque prácticamente hay que ir a las fuentes originales, pero se utilizaba con cierta frecuencia durante una época en la Alta Media, hasta que León ganó relevancia política y se redujo el término de Gallecia/Galicia a los límites de la actual Galicia.

El Reino de Galicia tuvo cierta relevancia en la época de los suevos, cuando comprendía más o menos el territorio de la extinta provincia romana. Luego fue conquistado y anexionado por los visigodos, aunque se siguió conservando la denominación de Gallaecia para el noroeste peninsular, incluso después de la conquista por los musulmanes y durante la época inicial de la Reconquista.
El territorio de la actual Galicia se configura como un Condado del Reino de León pero a la muerte de Fernando I le pasa como a Castilla, al dividir sus posesiones entre sus tres hijos Castilla y Galicia (ahora Galicia ya comprende el territorio que conocemos como tal) elevan su estatus de Condado a Reino y queda así configurado el "trío real" Galicia-León-Castilla. La parte sur, el Condado de Portugal, se desagrega y toma camino aparte. La andadura de Galicia como Reino "independiente" es más bien anecdótica, pues el territorio enseguida queda vinculado de nuevo al rey de León, que no al Reino de León, pues sigue conservando el estatus de reino (como parte de la Corona de Castilla) hasta principios del siglo XIX cuando se implanta la actual división territorial en provincias. Que siguiese constituyendo un reino puede parecer intrascendente, pero en una estructura tan extremadamente descentralizada como la feudal es bastante relevante.

Si bien durante la Edad Media en León y Castilla el poder dominante es el ejercido por el Rey y los nobles, Galicia constituye un poderoso centro de poder religioso (el "otro poder" en aquel entonces), tras el golpe de efecto conseguido con las reliquias del Apóstol.

Uff, perdón por el rollo, pero me sacan el tema de la edad media y me pierdo

Alvaro987

#252 Ya veo ya!! Me parece interesante la explicación, ya m empieza a cuadrar más el reino gallego dentro de la historia q yo conocía!!! Me vas a acabar dando la razón!!! La andadura de Galicia como Reino "independiente" es más bien anecdótica jejejjeje

Alvaro987

Como os jode a los castellanos decir que erais un condado del Reino de León, os inventáis un reino astur-leones que nunca existió!!!

malvadoyrarito

#76 Lo gracioso es que nadie reconoce que no había ni reinos cuando aparecieron las lenguas romances que se hablan en la península. Aquí lo que había eran señores puestos en castillos por Carlomagno. Aisladísimos unos de otros hasta el punto de crear distintos idiomas. 200 años después tenemos reinos, hasta entonces ni Leon, ni Castilla, ni leches.

Alvaro987

#93 No te confundas, aquí no tuvimos Carlomagnos, aquí Pelayo y muchas montañas fue lo que nos salvo de los moros!!