#28 Me apuesto a que el 99% pensaban que era un fake o que ni siquiera vieron el vídeo entero. Vamos, me niego a creer que realmente sean persona apoyando asesinatos y violencia machista.

Es como el capítulo de las abejas y twitter de black mirror.

#34 "me niego a creer que realmente sean persona apoyando asesinatos y violencia machista"
Y ese es parte del problema, que a pesar de la increíble evidencia tantísima gente no os creeis que hay un problema muy gordo de machismo y que muchísima más gente de la que creéis considera aceptable ejercer violencia contra una mujer por "puta" o por no aguantar las hostias sin quejarse, incluso hasta el punto de justificar un asesinato.
¿Exactamente porqué te niegas a creer que hay tanta gente de acuerdo con ésto?

#47 Y mucha otra gente da like a cosas absurdas.

Algunas le darán like por qué estará buenísimo.

Otros por qué es su ídolo.

Otros tantos solo por el morbo.

Tienes subnormales en todos lados y el problema de las redes sociales es que tienen las puertas abiertas ya que "no sabes quién es quién".

Si la gente fuera en la vida real como es en las redes sociales... Esto sería ya el lejano oeste.

Yo juego online y todos los puntos días me dicen "KYS" que es "suicidate" literalmente. Tu crees que esa gente cada vez que le hacen algo que le parezca mal va y suicida a la peña?

El cáncer de esta sociedad son las redes sociales... Por encima de casi cualquier otra cosa.

#65 No se qué tiene que ver tu comentario con el mío, la verdad, lo que has escrito no cambia ni una coma de lo que he escrito yo. Si, claro, habrá mucha gente que habrá dado like por morbo, otros porque le gustan los calvos, pero también demasiados por que están de acuerdo con lo que ha hecho ¿O crees que no hay muchísima gente que habría hecho lo mismo o que lo considera algo bien hecho?

Ya sobre lo de "El cáncer de esta sociedad son las redes sociales... Por encima de casi cualquier otra cosa" en un video sobre un asesinato múltiple... tio, ve a que te lo miren, en serio...

#130 Que me lo miren? Tú entiendes el contexto de las redes sociales en este caso?? Justamente en este caso?

Este tío la ha matado en directo y buscando el like de los que lo miraban. Esto por desgracia ya ha pasado y va en aumento y empeorando y todo por querer hacerte "viral", tienes otro caso del tío que dejó a su novia en la calle, en directo en un reto con sus seguidores y murió de frio.

Asesinatos vamos a tener siempre, el problema es la gente que en las redes sociales siempre quiere más y más... Y no solo en asesinar, si no en retos, chicas que quieren visibilidad y enseñan de más, chavales que hacen retos para ser un Auronapley o un Rubios y terminan siendo el caranchoa.

Si, el efecto de las redes sociales en el comportamiento humano ya se está estudiando y no es para nada bueno.

Pero ignorarlo es lo que hace que algunos, hagan lo que hagan. Cómo es este caso, si vives fuera de la realidad no es mi problema, pero si supieras las consecuencias mentales y lo que llega la gente a hacer por tener su minutito de gloria... Alucinarias y te lo dice alguien que su pareja se rodea de psicólogos y está a todos los días en las conversaciones ...

Cómo ejemplo "niñas de 13 años son pilladas enviando fotos íntimas a su profesor para ver cuál de las dos se lo liga antes, esto enseñándolo en un chat con más compañeras de clase en un "reto" de esos que hacen ellas."

Por suerte, fue el profesor el que aviso a los padres y ahora están todas en médicos.

Esto paso en Junio.

Que vives en la ignorancia. Pues no es mi problema, pero si y me reafirmo, las redes sociales son y van a ser el mayor cáncer de esta sociedad. El tiempo me dará la razón (a mi y a los/las psicólogas que afirma lo mismo y esa afirmación salió de una de ellas).

#143 El problema aquí es la gente que asesina a su pareja por motivos de mierda, no las redes sociales. Eso pasa cada semana en España y más frecuentemente aún en Europa del Este, ese es el problema, no dos colegialas haciendo un reto y tirándole los trastos a un profesor. No vivo en la ignorancia, soy consciente de que las redes sociales son un problema creciente, pero está muy lejos del problema de los asesinatos machistas. Y no creo que haya muchos psiquiatras que digan que la gente que hace retos virales son un problema más grave que la gente que dispara en la puta cara a otra gente, la verdad.

#47 Porque ni en los mayores eventos con incels consigues ese seguimiento. Reducirlo todo a machismo, porque machismo y es machismo porque si es simplificar muchísimo un problema que es complejo.

Por eso me remito a lo primero que dice, me juego lo que quieras a que mas del 90% pensaba que es falso o ni ha visto el vídeo completo, que es lo que suele ocurrir la mayoría de las veces, mas si tenemos en cuenta que este personaje era un "influencer" y como tal, muchísimos le dan like a cualquier cosa que suba sin verla.

Reducir todo a "le ha dado like -> entonces es alguien machista que apoya el asesinato por ser puta" es una simplificación muy burda. La vida es mas compleja.

#70 El problema es que eres muy extremista, ni estoy reduciendo todo al machismo ni estoy diciendo que todo el que ha dado like es machista, pero negarte a creer que si haya muchísima gente que le ha dado like sabiendo lo que era es, simplemente, engañarte a ti mismo. He visto el video en varios foros de memes y aunque la mayoría de la gente estaba asqueada siempre hay algún gañán pidiendo el link al video sabiendo exactamente lo que es y alguno defendiéndolo, y eso es lo que dicen públicamente (aunque sea tras un nick, son comunidades pequeñas donde la gente te conoce), dar un "me gusta" anónimo es algo con 0 repercusión y hay demasiada gente que simplemente está de acuerdo con lo que ha hecho éste enfermo, es un error negar que ésta gente exista y sea mucho más común de lo que debería, si en España sigue habiendo un asesinato machista de media a la semana, imagínate en sitios como europa del este.

#129 Me sé yo de un foro en que posiblemente la respuesta a este vídeo será: matar está mal, pero ella se lo buscó por puta. Un foro donde se decía abiertamente que una violación no es más que un pene entrando en una vagina (algo totalmente natural) o que se iban a la Europa del Este a buscar muchachas porque las mujeres eslavas son más sumisas.

Yo no creo que sea algo ni mucho menos mayoritario y quiero pensar que ni siquiera es significativo, pero es innegable que existen y se esconden en los agujeros infectos de la red para decir cosas que en su día a día se tienen que callar (y ellos mismos lo reconocen, y califican como "libertad de expresión" el poder decir esas cosas).

#28 depende de lo mucho que le "interese", pero si consigue que le quede una mano libre para pulsarlo, técnicamente es posible.

#311 gracias por compartir tu punto de vista también. En este tema concreto más aun. Mi visión va a ser sesgada siempre en comparación con la tuya.

Llevo un tiempo haciendo un esfuerzo consciente por intentar entrar en debates en los que mi opinión no coincide con la mayoritaria y exponerla tratando de ser respetuoso, aludiendo siempre a opiniones, no a las personas que las emiten. Me genera mucho malestar ver cómo nos hemos ido polarizando (también en estos últimos 20 años) y estoy convencido de que, si hacemos este esfuerzo, las personas nos entendemos al margen de nuestras diferencias ideológicas.

#199 entiendo que mi comentario te pareció condescendiente, como dices, y por eso respondiste de la misma manera. Releyéndolo, la verdad es que el comentario es bastante bobalicón / obvio por mi parte, lo reconozco. Muy simplón. Y en realidad, veo que básicamente estamos de acuerdo. En ese sentido, por mi parte, cero conflicto.

El gesto de Amaral, como ella misma reconoce, es intencionadamente político. Lo que mencionas de oponerse a lo que se espera de ti como mujer. Y es ahí donde no termino de ver el tema como lo ves tú.

La verdad, me cuesta creer que a día de hoy, en general, la sociedad espere que las mujeres sean monas y estén calladitas. Yo creo que en los últimos 20 años, hemos dado un salto brutal en ese sentido, y esa visión de mujer como sujeto decorativo y sumiso es residual. Pero, y esto también lo digo sinceramente, sin recochineo, no soy una mujer ni experimento el mundo como tal.

#282 Estoy de acuerdo en que en los últimos 20 años hemos dado un salto brutal, pero también creo que no pocos están deseando retroceder, y esto se lee en unos cuantos comentarios en este hilo, en otros hilos, en otras redes sociales, en los medios de comunicación, en reacciones de personas de mi entorno a este tipo de cuestiones... en la sociedad en general. No creo necesariamente que sean una mayoría, sinceramente,no lo sé, pero están ahí, y si de ellos dependiese, retrocederíamos como 50 años o más, si me apuras. No me cabe la menor duda.

Y tampoco creo que la visión de la mujer como objeto decorativo sea residual. Es algo a lo que se le va ganando terreno, como dices, en un plano consciente, en la superficie de las cosas. Pero en las creencias más profundamente arraigadas y (probablemente menos conscientes) creo que no es residual en absoluto. Y diría que por eso hay tantas reacciones viscerales contra el feminismo, incluso por parte de personas que se consideran a sí mismas feministas (a mí misma me pasó esto en su momento). Porque se están cuestionando cosas que siempre han sido así, y cambiar este tipo de convicciones es muy complicado. Entran en juego emociones muy complejas y difíciles de reconocer y admitir, a veces.

El gesto de Amaral es un gesto político y necesario, en mi opinión, desde el momento en que la policía detiene a Rocío Saiz por enseñar las tetas mientras da un concierto. Y, como se suele decir por ahí "los comentarios en un hilo sobre feminismo justifican el feminismo" (y que conste que esto no lo digo por tu comentario).

Me quedo con que estamos de acuerdo en lo esencial; y, de todo modos, aunque no estemos de acuerdo en todo, te agradezco que te hayas tomado el tiempo de leerme (porque aquí no todo el mundo lee, aunque lo parezca) y de hablar conmigo de manera civilizada y con empatía. Esto no abunda mucho por aquí.

#311 gracias por compartir tu punto de vista también. En este tema concreto más aun. Mi visión va a ser sesgada siempre en comparación con la tuya.

Llevo un tiempo haciendo un esfuerzo consciente por intentar entrar en debates en los que mi opinión no coincide con la mayoritaria y exponerla tratando de ser respetuoso, aludiendo siempre a opiniones, no a las personas que las emiten. Me genera mucho malestar ver cómo nos hemos ido polarizando (también en estos últimos 20 años) y estoy convencido de que, si hacemos este esfuerzo, las personas nos entendemos al margen de nuestras diferencias ideológicas.

#108 sí, lo soy. Y sí, me lo he planteado. Y ver a una madre amamantar a un bebé me produce exactamente la misma ternura que te pueda producir a ti. Y sí, tengo ese sesgo que mencionas y que ya he respondido en otro comentario. No es agradable, pero lo tengo.

Mi punto es que la evolución nos ha dado a nosotros ese reflejo instintivo de alterarnos por la visión del pecho femenino, por mero hecho reproductivo. Al igual que el tener una erección cuando algo nos excita. Funciona de una manera muy rápida, en condiciones normales. No es un razonamiento.

Ahora bien, ¿existe también el instinto sexual producto de nuestra manera de socializar y entender el sexo? Pues sí. ¿Activa los mismos mecanismos a nivel interno? Lo desconozco, porque no tengo conocimientos de biología como para asegurarlo. Entiendo que sí, pero no lo se. Si una persona homosexual se excita al ver a alguien atractivo de su mismo sexo, es evidente que no existe finalidad reproductiva ninguna, y que la respuesta es la misma que en el caso heterosexual. De ahí deduzco que los mecanismos internos funcionan de manera parecida.

¿Alguno de esos dos hechos legitima una agresión, un insulto o un intento de censurar a alguien por mostrar partes de su cuerpo? Evidentemente, no.

Ése es el argumento algo más elaborado. No es necesaria la condescendencia ni las asunciones de cosas que se desconocen.

Yo me puedo atrever a suponer que te has montado mi imagen como un señor gordo, palillero, en la barra de bar, mirando jovencitas, despotricando contra extranjeros y mirando el reloj para ver si ya es hora de ir a misa, a los toros o al puticlub. Pero es tan sencillo como que se pueden tener sesgos, es sano contrastarlos, y no tener una opinión 100% alineada con la nuestra no convierte a la otra persona en una caricatura como la descrita.

#179 Lo único que he asumido en mi comentario, de manera correcta, es que eres un hombre hetero. Y lo he asumido porque este comentario aparece siempre que una mujer enseña las tetas para reivindicar algo.

Y aparece porque, por desgracia, la experiencia del hombre hetero sigue siendo el estándar por defecto en muchísimos ámbitos, este incluido. Ignorar, queriendo o sin querer, la existencia y la experiencia de aproximadamente el 50% de la población (las mujeres hetero y los hombres gays) es molesto para los que formamos parte de ese 50% y por eso algunos respondemos, para combatir los sesgos que tú mismo reconoces. A mí no me gusta ser condescendiente, pero puedo serlo como respuesta a un argumento condescendiente, como era el tuyo, fuese o no tu intención. Esto es lo único que te critico en mi comentario, y tal y como te lo critico, también te agradezco que reconozcas tu sesgo.

No entiendo muy bien la mención al instinto sexual. Yo soy una mujer hetero, tengo instintos sexuales, estoy en edad reproductiva, y cuando veo a un hombre atractivo, puedo pensar "caray, si él quisiera y yo me dejase" pero nada más. Somos animales, sí, pero hemos evolucionado lo suficiente como para controlar los impulsos básicos, porque nos preocupa el bienestar físico y mental de los demás. La erotización del pecho femenino es una fenómeno cultural que no verás en todo el mundo; en no pocas culturas las mamas son sencillamente herramientas para criar a la prole y están exentas de toda carga sexual.

En occidente, sin embargo, tanto los pechos en particular como el cuerpo femenino en general, han sido sexualmente objetificados desde hace siglos y siglos. Históricamente, la mirada masculina ha convertido el cuerpo femenino en un objeto meramente erótico, negando casi la humanidad de la mujer. Creo que es precisamente por eso que a mucha gente le ofende tanto que una mujer decida de manera consciente y voluntaria utilizar su propio cuerpo como sujeto político (como es el caso de Amaral). Porque haciendo esto está rechazando el statu quo que básicamente espera de ti que, como mujer, seas mona y te estés calladita y en tu sitio. Y eso a mucha gente no le gusta nada.

Pero estoy segura de que todo esto ya lo sabes, y te lo digo con sinceridad.

Por último, lo de la imagen que yo me haya podido formar de ti es todo cosa tuya, me temo. Yo sólo he aludido a tus razones, en ningún momento a tu persona. No te conozco, ni tú a mí. Lo único que nos queda en confiar en la buena fe del otro.

#199 entiendo que mi comentario te pareció condescendiente, como dices, y por eso respondiste de la misma manera. Releyéndolo, la verdad es que el comentario es bastante bobalicón / obvio por mi parte, lo reconozco. Muy simplón. Y en realidad, veo que básicamente estamos de acuerdo. En ese sentido, por mi parte, cero conflicto.

El gesto de Amaral, como ella misma reconoce, es intencionadamente político. Lo que mencionas de oponerse a lo que se espera de ti como mujer. Y es ahí donde no termino de ver el tema como lo ves tú.

La verdad, me cuesta creer que a día de hoy, en general, la sociedad espere que las mujeres sean monas y estén calladitas. Yo creo que en los últimos 20 años, hemos dado un salto brutal en ese sentido, y esa visión de mujer como sujeto decorativo y sumiso es residual. Pero, y esto también lo digo sinceramente, sin recochineo, no soy una mujer ni experimento el mundo como tal.

#282 Estoy de acuerdo en que en los últimos 20 años hemos dado un salto brutal, pero también creo que no pocos están deseando retroceder, y esto se lee en unos cuantos comentarios en este hilo, en otros hilos, en otras redes sociales, en los medios de comunicación, en reacciones de personas de mi entorno a este tipo de cuestiones... en la sociedad en general. No creo necesariamente que sean una mayoría, sinceramente,no lo sé, pero están ahí, y si de ellos dependiese, retrocederíamos como 50 años o más, si me apuras. No me cabe la menor duda.

Y tampoco creo que la visión de la mujer como objeto decorativo sea residual. Es algo a lo que se le va ganando terreno, como dices, en un plano consciente, en la superficie de las cosas. Pero en las creencias más profundamente arraigadas y (probablemente menos conscientes) creo que no es residual en absoluto. Y diría que por eso hay tantas reacciones viscerales contra el feminismo, incluso por parte de personas que se consideran a sí mismas feministas (a mí misma me pasó esto en su momento). Porque se están cuestionando cosas que siempre han sido así, y cambiar este tipo de convicciones es muy complicado. Entran en juego emociones muy complejas y difíciles de reconocer y admitir, a veces.

El gesto de Amaral es un gesto político y necesario, en mi opinión, desde el momento en que la policía detiene a Rocío Saiz por enseñar las tetas mientras da un concierto. Y, como se suele decir por ahí "los comentarios en un hilo sobre feminismo justifican el feminismo" (y que conste que esto no lo digo por tu comentario).

Me quedo con que estamos de acuerdo en lo esencial; y, de todo modos, aunque no estemos de acuerdo en todo, te agradezco que te hayas tomado el tiempo de leerme (porque aquí no todo el mundo lee, aunque lo parezca) y de hablar conmigo de manera civilizada y con empatía. Esto no abunda mucho por aquí.

#311 gracias por compartir tu punto de vista también. En este tema concreto más aun. Mi visión va a ser sesgada siempre en comparación con la tuya.

Llevo un tiempo haciendo un esfuerzo consciente por intentar entrar en debates en los que mi opinión no coincide con la mayoritaria y exponerla tratando de ser respetuoso, aludiendo siempre a opiniones, no a las personas que las emiten. Me genera mucho malestar ver cómo nos hemos ido polarizando (también en estos últimos 20 años) y estoy convencido de que, si hacemos este esfuerzo, las personas nos entendemos al margen de nuestras diferencias ideológicas.

#100 Gracias