Al margen de la discusión histórica (por llamar de alguna forma a tanta tergiversación), resulta interesante que una gente que se declara republicana intente justificar sus deseos independentistas en base a una corona que existió hace cientos de años.

Pues me vais a perdonar, pero valiente chorrada. Suponiendo que ese tal rey existiera, ¿qué justificaba que fuera rey? ¿mandato divino? (en teoría, sí). Luego ¿Cataluña debe ser independiente por designio divino?
Ya ves valiente argumento. A ver si dejamos de escudarnos en [falsas] historias pasadas y cuando os pregunten, decís la verdad y ya está. Ya sea porque os pone vuestra bandera, porque os dan arcadas la española, o porque queréis todo lo vuestro para vosotros namás que pa eso es mío.

#158: Negativo encasquetado por llamar ignorante a la gente por motivos de nacionalidad. Lo tuyo es xenofobia, no nacionalismo.

#159 Tú además de argumentar con la consistencia de un niño de 10 años, el sentido del humor lo perdiste a los 9.

#161: Habló de putas la tacones. Al menos yo no había insultado a nadie, don "argumento perfecto".
Que sí, que hala, que la independencia catalana está muy justificada porque los reyes aragoneses hablaban catalán, y lo que importa son razones pasadas (y manipuladas), no las presentes, y el que diga lo contrario es un niño de primaria. ¿Contento?

Me voy con la seño a besar la bandera española.

#181 si el Reino de Aragón tenía su núcleo de poder en Cataluña, su clase dirigente la catalana, si lo que se extendía en sus dominios a medida que se conquistaban territorios era la cultura catalana, si todavía hoy en una pequeña parte de Aragón se habla catalán, a esos meses tienes que añadirle varios siglos . Que conste que no defiendo que Aragón sea Cataluña.

#159 No creo que la discusión sea en favor de la independencia. El derecho de autodeterminación, que no implica necesariamente independencia, es un derecho universal que solo puede defender, simple y ampliamente, desde la Democracia, sin adscripción a un signo u otro. Cataluña tiene derecho de autodeterminación porque es un principio democrático universal. Otra cosa es el acceso efectivo a ese derecho, eso tiene que ver con la democracia en España. De lo que estamos hablando en este hilo "La Corona catalanoaragonesa que nunca existió", entiendo que es la existencia de Cataluña como nación diferenciada, es decir, país, historicamente, en los mismos términos en los que existieron todos los países que hoy en día son soberanos. Cataluña es un país normal, al mismo nivel que lo es España o que lo es Inglaterra. A partir de ahí, debatiremos lo que tú quieras.

#182: De lo que estoy hablando es que no se debe mezclar historia con aspiraciones actuales. Es decir, que básicamente en esto:

El derecho de autodeterminación, que no implica necesariamente independencia, es un derecho universal que solo puede defender, simple y ampliamente, desde la Democracia

Estoy de acuerdo y es lo único relevante al hablar de independentismo, nacionalismo o cómo quieras llamarlo, actualmente. Y que cualquier "argumento" histórico no tiene sentido en ese contexto. Así que en este punto coincidimos.

En lo que no coincido contigo es que a partir de reconocer Cataluña como país histórico, al igual que pueda serlo Francia se discuta el resto. A partir de reconocer el derecho democrático a sentirte de donde quieras, podemos discutir el resto, diría yo. Así nos ahorramos distorsiones interesadas de cualquier parte.

Y no, Cataluña nunca ha sido un país como ha sido Francia. Si lo hubiera sido, eso no legitima el nacionalismo, al igual que no haberlo sido no lo deslegitima.

Lo que no entiendo es tu negativo. Supongo que no me he hecho entender bien, porque creo que no he dicho ninguna barbaridad.

#149 ¿Que el termino no cambia la historia? Ay que risa . Hemos podido ver como la situación de un nombre (reino catalanoaragonés) cambia completamente el orden de importancia de Cataluña. De condado a más que reino. Pero no es cambiar ni tergiversar la historia ¿eh? solo casualidad

#145 si alguien hubiera dicho corona teletubi-aragonesa habría ido a deguello con ese alguien como voy con todos los catalanes inventa-terminos.

Pero oye, es maravilloso vuestro victimismo colectivo. Primero soltáis una barbaridad histórica y como no os damos la razón os sentís ofendidos y decís que es porque os tenémos manía. Y me quedo sin dedos de la mano contando todos los catalanes en este hilo que han recurrido al discurso victimista. No se os puede decir nada porque sois catalanes, claro.

Por esa regla de tres ¿por qué destruís mi historia? ¿Es porque soy aragonés? Ains rasistas! jugaron susio!

#146 El término no cambia la historia, y los reyes de Aragón a partir de 1137 procedian de la estirpe de los condes de Barcelona, redactaban gran parte de su documentación en catalán, tenían su sede en Barcelona y allí su archivo, fueron enterrados en Catalunya, anteponían los intereses catalanes a los aragoneses, etc. y esto es lo que lo aragoneses no podréis cambiar y "vais a deguello" como dices tu, contra lo único que podéis poner en duda, que es un témino que define un cocepto, sistema este normamente utilizado en cualquier ciencia.

#149 ¿Que el termino no cambia la historia? Ay que risa . Hemos podido ver como la situación de un nombre (reino catalanoaragonés) cambia completamente el orden de importancia de Cataluña. De condado a más que reino. Pero no es cambiar ni tergiversar la historia ¿eh? solo casualidad

#23 Mi tesis es que las subvenciones se deben dar en base a la calidad del proyecto. Tu tesis es que se despilfarre el dinero de todos en base a escribir o no en una lengua. Esa es nuestra diferencia.

#24 Explicaselo a los del Instituto Cervantes o al Lycee Français, después si quieres continuas con la Generalitat que en presupuesto estará en el puesto sesenta y algo... la diferencia entre tú y yo, es que yo intento ser objetivo y tú ni lo intentas.