#26 ¿alguna prueba de que no lo pagasen de su bolsillo?
#122 La noticia de ese testigo tambien llego a portada y por mucho que digais que su declaracion apoya la version de la defensa no va a ser verdad, ese chaval en su declaracion decia que les pegaron, si, pero tambien decia que el intento ayudarles (los guardias civiles dicen que todo el mundo les agredia) y que los que les pegaron iban encapuchados y no pudo reconocerles (los otros reconocieron a todos sin ninguna duda) y de paso dijo claramente que los acusados no eran quienes habian agredido a los guardias civiles, si segun tu decir que algo ocurrio de forma diferente es apoyar... si, lo apoyo.
#28 si no apunta al suelo y al disparar le pega en la cara... ¿Donde apuntaba? Hace poco en otro meneo hablaban de cárcel para un anciano que mato a su agresor de un disparo porque consideraron que se excedió, si ese señor asustado estaba apuntando deliberadamente este policía entrenado también.
#33 disparaba a bulto, lo dice en la misma noticia. Y a quien le pille le pilló (que no lo estoy justificando en modo alguno, sólo concreto que lo que dice el titular no es lo mismo que dice la noticia, que no es lo mismo apuntar directamente a uno que disparar a bulto y darle a ese uno)
#34 Claro, a eso iba, que su intención probablemete fuera dar a alguien, pero no a esa persona en concreto. Un detalle, en cataluña no están prohibidas las pelotas de goma, está prohibido su uso a los mossos, que es un matiz importante (a efecto legales me refiero, claro)
#58 lo es, estáis acusando a esta gente del mismo delito que a esos asesinos.
#78 Mismo delito, distinta gravedad.
Precisamente acusando de terrorismo a la gente que por ejemplo se dedicaba a quemar cajeros para despistar a la poli y que los etarras pudieran moverse más fácil y trasladar armas y operativos, se consiguió acabar con la Kale Borroka.
¿Sabes quiénes protestaron también contra esta medida "fascista"?
Los mismos que ahora.
#81 Hasta que se cometió el mismo delito en Madrid, que les iban a meter la antiterrorista de entonces y salieron todos los papis de esos "terroristas" a decir que dónde iban, que no podía ser, que sólo los vascos son terroristas, sus churumbeles no, por dios.
#31 ya que no quieres olvidar ese testimonio, ¿como cuadra con el de los policías que reconocieron las caras de los encapuchados? O detalles como que según ellos les llamaron de todo y todo el mundo les odiaba pero el chico de ese testimonio cuenta como se acercó a ayudar y el dueño del bar como les dejo su chaqueta... Pero no demos importancia a que es imposible que todo lo declarado sea cierto porque los policías contradicen a absolutamente todos los otros testigos...
#69 Pues no lo veo difícil, según ese testimonio cuando llegó, los policías ya estaban en el suelo, es decir, no lo vio todo. Los policías podrían haber identificado a sus agresores al principio de la pelea, a algunos al menos. Incluso les pueden haber identificado encapuchados por estar más cerca y con mejor ángulo de visión.
No sé de qué contradicciones hablas, como ya digo, hay testigos de la propia defensa, además de otros como la policía foral, que avalan la versión de los denunciantes.
Así que no son "todos" como tú bien dices, y en las declaraciones de esos testigos también hay fallos claros, en esta misma noticia la forense afirma que las heridas no se corresponden con una caída, como se aventuraba a decir algún testigo.
Yo entiendo que debe ser molesto que un testigo de la defensa desbarate parte de las tesis de la propia defensa, pero de ahí a inventarte cosas....
#21 no hace falta que usen su móvil, puedes añadir los mensajes que quieras en WhatsApp a la u móvil editando un par de archivos.
Vamos que esos mensajes no son una prueba sólida de nada, si es verdad lo ocurrido esperemos que haya alguna prueba más o el tío al pensar que ya hay pruebas cante.
#48 ¿ha cambiado la declaracion? hasta donde yo he leido se ha quejado de que su supuesta declaracion no esta firmada por el.
#18 la ley no tiene que proteger a nadie pro razones religiosas, es como si yo fuese con unas orejas de burro por la calle y denunciase a quien me diga que es ridículo.
Humillar a alguien ya está penado sin necesidad de meter las religiones en las leyes.
#31 Cierto es, pero cuando tratas de humillar a alguien por un motivo de religión, de raza o de sexo -o incluso de ideología política-, no es solo una afrenta personal. En cierto modo es algo en contra de todo un colectivo que, entiendo, es algo más grave que insultar solo a una persona. Se acerca mucho a un delito de odio, desde mi punto de vista.
#61 Eso de que puedas o no elegirlas es muy relativo. Podríamos discutir sobre si las creencias vienen o no impuestas por tu cultura y lugar de nacimiento, y hasta qué punto las has elegido o no. Y aún así pienso que forman una parte lo suficientemente importante de uno, para que no se deba ridiculizarte por ellas. Salvo, por supuesto, que sean ideas que atenten derechos fundamentales de otros.
No creo que se trate de proteger ideas o razas. Sino simplemente de que nadie te ridiculice por lo que eres o has elegido ser. Ser gay también puede ser una opción, por ejemplo. Y puedo hacer referencia a muchas persecuciones políticas en la historia reciente que, nos gustasen más o no, no dejaban de ser una opción válida para uno.
#69 Sé que a colectivo gay le molesta esto, pero yo no estoy muy de acuerdo con eso de que o se nace gay o hetero por cojones y eso viene marcado a fuego en tu alma.
Tu puedes ser gay por elección perfectamente o no. Igual que puedes pasar por fases según tu edad o tu grupo social. Yo puedo decidir, por curiosidad, interés, oportunidad, borrachera o lo que sea, liarme con un hombre si lo deseo o no. Y en base a esa experiencia puedo considerarme gay, hetero, bi o lo que me salga de las narices.
La idea de que te tiene que gustar algo o no gustarte, desde el nacimiento, me parece estúpida. Para alguno será cierto. Otros deciden las cosas en base a su vida.
En cuestión de género -percepción de uno mismo como hombre o mujer- puedo darte la razón en el que la inmensa mayoría de casos no es elección personal. En tema de sexualidad, que no tiene nada que ver, no estoy para nada de acuerdo.
#69 #74 Yo tampoco estoy de acuerdo con afirmar tajantemente que ser gay viene marcado a fuego, seguro que en nuestra biología hay condicionantes muy fuertes pero no creo que sea lo único que influye. A mi me resulta curioso que muchas víctimas de violación (homosexual) terminen siendo homosexuales. Al margen de situaciones traumáticas, no descarto que haya factores sociales o anecdóticos que sesguen mas las tendencias innatas hacia una u otra opción.
#61 Tododepende, porque por ejemplo al hablar de sexualidad ya estamos entrando en temas muy subjetivos y opinables. De hecho me parece irrelevante que distingas cosas que se eligen y que no, cuando lo importante es que lo elijas o no jamás deberías aguantar acoso de ningún tipo por ello.
De hecho las personas trans se definen como personas que no aceptan la sexualidad que les impone la sociedad.
#31 Sinceramente, creo que nadie tiene derecho a ir a decirte que vas ridículo, dónde hablas de ponerse unas orejas de burro podemos hablar de que una mujer sea puta por como viste, que te ridiculicen por peinar o vestir de una forma, etc. Eso sí, no descarto que hayan convenciones sociales, a mi me parece perfecto que alguien se ria al ver a unas monjas con su atuendo, o serían de alguien con orejas de burro, pero si van más allá y empiezan a ridiculizarlo, pues igual sí debería considerarse acoso/humillación...
Estoy de acuerdo que en general me parece que ese tipo de cosas caen perfectamente en otros delitos, pero tampoco todas, por ejemplo creo que si alguien vandaliza elementos religiosos (propiedad de otros) pues quizás si debería aplicar algún tipo de ley de ofensas religiosas, así como aceptamos que atentar contra otros por su sexualidad es discriminación y tiene una gravedad especial.
#3 hacer trabajar a los presos no es ninguna tontería, la tontería es que las beneficiarias sean más empresas.
Se les debería buscar trabajos decentes y retener su sueldo para pagar su manutención y deudas que puedan tener del juicio por ejemplo o trabajar en la propia cárcel para reducir el coste de su estancia.
#126 Pensando que a estos señores no les han condenado a la pena minima, mas bien ha sido a la maxima, igual tu comparacion esta fuera de lugar, pero nada, seguid linchando a esos tios y a los jueces que vosotros sin tener todos los datos del caso haceis mejor su trabajo.