#2 La verdad es que el señor Centeno suele repartir estopa a diestro y siniestro. Léete alguno de sus post anteriores sobre lo que opina de la situación económica de España, la reforma laboral, las empresas públicas...
#2 Solo va a hablar de este porque se trata de que la gente no vaya a la huelga.
#3 Suele decir muchas tonterías, la verdad. Eso si, es muy populista tipo "dice verdades como puños". Yo siempre que oigo que alguien dice que otra persona dice "verdades como puños" me digo a mi mismo: "atención, demagogo populista al canto".
#4 Alguna tontería suelta de vez en cuando, pero al menos parece que no se casa con nadie. En general sus análisis más económicos son algo agoreros, aunque evidentemente si tu columna se llama "el disparate económico de la semana" no vas a hablar bien de mucha gente.
No se si llega al extremo de ser populista, pero al menos le llama al pan, pan y al vino, vino. Se puede estar más o menos deacuerdo con sus planteamientos, pero es un analista que no se anda con rodeos.
#118 Venga, oootra vez. Que no es tan difícil:
http://www.vertice360.com/compania/estructura-de-gestion/consejo-de-administracion/
José Herrero de Egaña y López del Hierro es una sola persona. No está José Herrero de Egaña por un lado y López del Hierro por el otro. Insisto, debe ser tan complicado ir al link y limitarse a leer lo que pone:
José Herrero de Egaña y López del Hierro
Vocal
Licenciado en Derecho por la Universidad Complutense de Madrid y Diplomado en Comercio Exterior.
Diplomado en Lengua por la Universidad de Columbia de Nueva York (USA).
Diplomado en Lengua y Literatura Americana del Pacific American Institute de Berkeley (USA).
Ha ocupado cargos de relevancia en empresas dedicadas al comercio exterior (Ibadesa) y al sector audiovisual (Filmanova Invest, Telespan 2000, Hoy no me puedo levantar).
También ocupa puestos de relevancia en varias fundaciones y ONGs relacionadas con temas culturales y sociales.
#86, #79 Venga, vamos otra vez que parece que no queda claro:
¿Qué dice la noticia?
Las empresas VIDEAC y VIDEOREPORT, que pertecece al Grupo de Comunicación VÉRTICE 360, de cuyo Consejo de Administración forma parte Ignacio López del Hierro
¿Es cierto?
No.
Ahora, la relación entre Thesan Capital y Vértice 360:
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/avanzit-filial-vertice-360-dan-entrada-capital-thesan-filial-nomura/20081122cdscdiemp_9/
Thesan Capital entró en Vértice 360 en una ampliación de capital pasando a controlar el 10% de la empresa. El 10%. Que no es ni mucho menos el 100%, no es un porcentaje suficiente para controlar una empresa; es una inversión por parte de Thesan Capital que, insisto, no le permite ni mucho menos ejercer control sobr Vértice 360.
Por último, el rol de un consejo de administración:
Es un órgano consultivo. Punto. El presidente del consejo de administración sigue sin tener funciones ejecutivas, como se indica en el link de #77.
Pero aun así, rasguémonos las vestiduras porque una empresa participada en un 10% por otra empresa en la que el marido de Cospedal ejerce un cargo no ejecutivo ha ganado concursos públicos para gestionar contenidos en CMT. ¡Qué malvados!
Eso sí, lo que es muy justo, ético y legal es que ZP le regale una licencia de TDT al marido de Carme Chacón, a la sazón copropietario de MediaPro (La Sexta).
#126 Parece que alguien se está hundiendo en el pozo del sinsentido sólo para defender lo indefendible. Y sí, sé lo que es una persona jurídica. Venga, al tajo:
- Thesan Capital no tiene el control accionarial de la compañía, forma parte de un gupo de accionistas mayoritarios que aglutinal el 35% si no me equivoco (Thesan Capital y 2 socios fundadores con aproximadamente el 15% y el 10% respectivamente). Evidentemente es un porcentaje suficiente para influir en las decisiones, pero como no vivimos en una república bananera (mal que les pese a algunos) las decisiones de calado se toman por mayoría en la junta general de accionistas. Si controlasen a la compañia la CNMV les obligaría a lanzar una OPA al aglutinar más del 30% del capital, si no me equivoco (como el caso de ACS con la alemana Hochtief). Y por supuesto no nombra a todos los consejeros, nombra a los que le correspondan por su participación. Vamos, que no tiene mayoría en el consejo.
- Thesan Capital "trinca dividendos", concretamente el 10% del total, los que le corresponden por su inversión del 10% en esa empresa. No se lleva el 100% de los dividendos, se lleva lo que le toca como a todo hijo de vecino. Los dividendos no los "trinca" el que más acciones tiene, de hecho es difícil "trincar dividendos": el precio objetivo de una acción viene determinada por la estimación de dividendos futuros, así que cobrar dividendos es más bien recuperar año a año el montante de la inversión. Como tú dices, es muy elemental.
- Si por "trincar" te refieres a descapitalizar Vértice 360 a base de aumentar los dividendos... tampoco. Más que nada porque eso es delito. Además si Thesan Capital es una firma de capital riesgo o similar (que lo parece) lo que buscan es invertir en empresas con potencial y desarrollarlas para luego vender su participación y obtener beneficios. Así que esquilmar a la empresa por sus dividendos no estaría entre sus prioridades.
- El papel del marido de Cospedal es consultivo, no directivo. El sueldo que corresponde a ese cargo es fijo (es un advisor) y no está ligado a beneficios o al rendimiento de la empresa, ni tiene acciones ni nada parecido. Vamos, que afirmar que los beneficios de Vértice 360 revierten en el matrimonio Cospedal está muy cogido por los pelos.
- Pero vamos, que si nos ponemos a afirmar gilipolleces, las decimos: como Thesan Capital está participada por Nomura, la que "tiene el control de la compañía" y la que "trinca dividendos" de Vértice 360 en última instancia es Nomura. Así que como bien dice #100 los chorizos son los japoneses. ¡Qué malvados! ¡Pero ya que están, que aprovechen y emitan humor amarillo!
#133 Vamos a ver, creo que nadie ha dicho que trinquen el 100% del beneficio, eso sólo está en tu cabeza. Cobran el 10% de los dividendos repartidos porque es una sociedad de inversiones LBO y, lógicamente no compra el 100% de nada. Y no sé a qué traes el precio objetivo de la compañía aquí, que no pinta nada. Me ha parecido surrealista.
Por trincar me refiero a conseguir que el que aporta el servicio es el mismo que decide su compra, vía participaciones societarias (familia Cospedal). Lo que va contra el código ético de cualquier compañía seria del mundo. Nadie ha hablado de descapitalizar, eso no pinta nada en este argumento. lo que hace Thesan, precisamente es capitalizarla porque es precisamente una compañía de capital riesgo.
El papel del marido de Cospedal es el de Presidente, accionista y único miembro del Consejo de Administración de la empresa Thesen Capital, que participa de los resultados económicos de Vértice 360 en un 10%. A no ser que Blomberg mienta. Los beneficios de Vértice 360 repercuten en los beneficios de Thesan Capital, que repercuten en el bolsillo de la familia Cospedal, que es quien de manera discriminada ha otorgado negocio a Vértice 360.
Nomura no es propiedad de la familia Cospedal, así que no hay nada inmoral en que la familia Copsedal le de negocio a Nomura. Eso sería una operación comercial normal. Lo de la familia Cospedal vía Thesen Capital se parece más a lo de Jesús Gil y el ayuntamiento de Marbella con el Atlético de Madrid,
#143 Vale, vamos ahora con la sorpresa final de la fiesta:
Ignacio López del Hierro, marido de María Dolores de Cospedal, NO ES PRESIDENTE DE THESAN CAPITAL. Y Dejó de serlo antes de que saliese este concurso siquiera. Antes incluso de que su mujer llegase a presidenta de Castilla - La Mancha.
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/lopez-hierro-deja-presidencia-fondo-thesan/20110204cdscdiemp_1/
Resumiendo, el marido de Cospedal no aparece en ningún sitio en esta adjudicación.
Pero sigamos con la réplica:
- Cuando afirmas "cuando una empresa tiene el control accinarial de una compañía, nombre los consejeros que votarán en nombre de esa empresa (Thesan Capital) y trinca los dividendos" con o sin malicia dejas entrever 2 falsedades: a) que Thesan Capital tiene el control accionarial de Vertice 360 y b) que por ejercer ese supuesto control se lleva todos los dividendos (reforzado por el uso del verbo trincar). Lo del precio objetivo lo he mencionado porque parecía que te sorprendía que una empresa que adquiere un porcentaje X de otra tenga derecho a ese mismo porcentaje X de dividendos.
- Cuando dices "trincar dividendos" pareces insinuar que Thesan Capital quiere dejar "seca" a Vértice 360, de ahí la mención.
- Nomura contrató al marido de Cospedal para que formara parte de Thesan Capital. De forma que en el supuesto de que aún siguiera en Thesan Capital estas adjudicaciones no tendrían un impacto directo en el bolsillo de la familia de cospedal.
- Seguir insistiendo en que Thesan Capital es quien corta el bacalao en Vertice 360 con un 10% de su capital es... bueno, ya ni se lo que es.
Pero vamos, que como la base de tu argumentación es falsa (el marido de Cospedal no está en Thesan Capital), no hay más que añadir.
No te desanimes, habrá más "noticias" y "escándalos" como éstos. Buena suerte con tu caza de brujas particular!
#144 Ah, bien. Entonces, si lo que dice Bloomberg en http://investing.businessweek.com/research/stocks/private/people.asp?privcapId=46399693 es falso, entonces no hay nada más que discutir, porque es en ese dato de Bloomberg en lo que baso que el marido de Cospedal tiene beneficio de la empresa de la que Bloomberg dice que es el único miembro del Board, claro. Que yo este señor no le conozco de nada.
Pero por otra parte, yendo a la teórica, si no comprendes siquiera que trincar dividendos no tiene nada que ver con el control del consejo de administración, ni que pagar dividendos es igual que descapitalizar empresas, deberías replantearte algunas cosas.
#147 Lo que dice Bloomberg más que falso es desactualizado. Supongo que subieron esa información cuando Nomura invirtió en Thesan Capital y como España es España y en UK no interesa lo dejaron así.
De cualquier modo tendría que haberte resultado sospechoso que apareciera sólo un miembro en el consejo de administración, porque eso sería lo nunca visto en una empresa cotizada de ese tamaño. Que viendo las fuentes a las que recurres, está claro que sabes de lo que hablas (lo digo sin recochineo).
Sobre la teórica, sí que conozco las diferencias.
#126 Una empresa que tiene un 10% de otra empresa no puede mandar sobre la otra. Solo recibir dinero y ya.
#128 vamos a ver, que no nos enteramos: esto no va de mandar sino que va de trincar.
No hay nada que mandar en este esácandalo de corrupción. No tiene nada que ver con decidir compar un activo o amortizarlo. No se trata de cambios estatutarios de nada.
Se trata de que la empresa Thesan Capital tiene propiedad y voto en Vértice 360. Y que gracias a Thesan Capital su empresa participada Vértice 360 gana dinero público porque la esposa del presidente de Thesan Capital es quien decide dárselo. Y ese dinero ganado revierte en beneficios y diviendos para los dueños de Vértice 360. Esto es, Thesan Capital. Esto es, la familia Cospedal.
No puede ser tan díficil de comprender.
#129 Con un 10% no tienes ni voto. Y si tienes voto es un voto contra 10 o 20 en contra. Esa empresa esta de adorno.
#126 Ya que estamos, aclárame por qué la noticia ha desaparecido misteriosamente de El Diario de Toledo si tan verídica era. Que acabo de intentar hacer clic y aparece el famoso error 404, y por más que intento encontrar la noticia usando el buscador manual del propio periódico no aparece por ningún lado.
#77 Veamos: http://www.vertice360.com/compania/estructura-de-gestion/consejo-de-administracion/
Sigo sin ver a Ignacio López del Hierro en el consejo de administración de Vértice 360.
#79 Pero a su socio en Thesan Capital, Santiago del Corral y a su subordinado en Ezentis, Fernando González Sánchez si les ves, ¿no?
#93 Pero yo vi esa CMT cuando era niño, especialmente cuando abundaba el contenido para niños en esta cadena (de hecho, lo echaban hasta por la tarde en sus primeros años).
#93 cuando una empresa tiene el control accinarial de una compañía, nombre los consejeros que votarán en nombre de esa empresa (Thesan Capital) y trinca los dividendos (Thesan Capital). Que no sea el Presidente de Thesan Capital quien forme parte perosnalmente del Consejo de las empresas que controla no tiene nada que ver. Es muy elemental.
#126 Una empresa que tiene un 10% de otra empresa no puede mandar sobre la otra. Solo recibir dinero y ya.
#128 vamos a ver, que no nos enteramos: esto no va de mandar sino que va de trincar.
No hay nada que mandar en este esácandalo de corrupción. No tiene nada que ver con decidir compar un activo o amortizarlo. No se trata de cambios estatutarios de nada.
Se trata de que la empresa Thesan Capital tiene propiedad y voto en Vértice 360. Y que gracias a Thesan Capital su empresa participada Vértice 360 gana dinero público porque la esposa del presidente de Thesan Capital es quien decide dárselo. Y ese dinero ganado revierte en beneficios y diviendos para los dueños de Vértice 360. Esto es, Thesan Capital. Esto es, la familia Cospedal.
No puede ser tan díficil de comprender.
#129 Con un 10% no tienes ni voto. Y si tienes voto es un voto contra 10 o 20 en contra. Esa empresa esta de adorno.
#126 Parece que alguien se está hundiendo en el pozo del sinsentido sólo para defender lo indefendible. Y sí, sé lo que es una persona jurídica. Venga, al tajo:
- Thesan Capital no tiene el control accionarial de la compañía, forma parte de un gupo de accionistas mayoritarios que aglutinal el 35% si no me equivoco (Thesan Capital y 2 socios fundadores con aproximadamente el 15% y el 10% respectivamente). Evidentemente es un porcentaje suficiente para influir en las decisiones, pero como no vivimos en una república bananera (mal que les pese a algunos) las decisiones de calado se toman por mayoría en la junta general de accionistas. Si controlasen a la compañia la CNMV les obligaría a lanzar una OPA al aglutinar más del 30% del capital, si no me equivoco (como el caso de ACS con la alemana Hochtief). Y por supuesto no nombra a todos los consejeros, nombra a los que le correspondan por su participación. Vamos, que no tiene mayoría en el consejo.
- Thesan Capital "trinca dividendos", concretamente el 10% del total, los que le corresponden por su inversión del 10% en esa empresa. No se lleva el 100% de los dividendos, se lleva lo que le toca como a todo hijo de vecino. Los dividendos no los "trinca" el que más acciones tiene, de hecho es difícil "trincar dividendos": el precio objetivo de una acción viene determinada por la estimación de dividendos futuros, así que cobrar dividendos es más bien recuperar año a año el montante de la inversión. Como tú dices, es muy elemental.
- Si por "trincar" te refieres a descapitalizar Vértice 360 a base de aumentar los dividendos... tampoco. Más que nada porque eso es delito. Además si Thesan Capital es una firma de capital riesgo o similar (que lo parece) lo que buscan es invertir en empresas con potencial y desarrollarlas para luego vender su participación y obtener beneficios. Así que esquilmar a la empresa por sus dividendos no estaría entre sus prioridades.
- El papel del marido de Cospedal es consultivo, no directivo. El sueldo que corresponde a ese cargo es fijo (es un advisor) y no está ligado a beneficios o al rendimiento de la empresa, ni tiene acciones ni nada parecido. Vamos, que afirmar que los beneficios de Vértice 360 revierten en el matrimonio Cospedal está muy cogido por los pelos.
- Pero vamos, que si nos ponemos a afirmar gilipolleces, las decimos: como Thesan Capital está participada por Nomura, la que "tiene el control de la compañía" y la que "trinca dividendos" de Vértice 360 en última instancia es Nomura. Así que como bien dice #100 los chorizos son los japoneses. ¡Qué malvados! ¡Pero ya que están, que aprovechen y emitan humor amarillo!
#133 Vamos a ver, creo que nadie ha dicho que trinquen el 100% del beneficio, eso sólo está en tu cabeza. Cobran el 10% de los dividendos repartidos porque es una sociedad de inversiones LBO y, lógicamente no compra el 100% de nada. Y no sé a qué traes el precio objetivo de la compañía aquí, que no pinta nada. Me ha parecido surrealista.
Por trincar me refiero a conseguir que el que aporta el servicio es el mismo que decide su compra, vía participaciones societarias (familia Cospedal). Lo que va contra el código ético de cualquier compañía seria del mundo. Nadie ha hablado de descapitalizar, eso no pinta nada en este argumento. lo que hace Thesan, precisamente es capitalizarla porque es precisamente una compañía de capital riesgo.
El papel del marido de Cospedal es el de Presidente, accionista y único miembro del Consejo de Administración de la empresa Thesen Capital, que participa de los resultados económicos de Vértice 360 en un 10%. A no ser que Blomberg mienta. Los beneficios de Vértice 360 repercuten en los beneficios de Thesan Capital, que repercuten en el bolsillo de la familia Cospedal, que es quien de manera discriminada ha otorgado negocio a Vértice 360.
Nomura no es propiedad de la familia Cospedal, así que no hay nada inmoral en que la familia Copsedal le de negocio a Nomura. Eso sería una operación comercial normal. Lo de la familia Cospedal vía Thesen Capital se parece más a lo de Jesús Gil y el ayuntamiento de Marbella con el Atlético de Madrid,
#143 Vale, vamos ahora con la sorpresa final de la fiesta:
Ignacio López del Hierro, marido de María Dolores de Cospedal, NO ES PRESIDENTE DE THESAN CAPITAL. Y Dejó de serlo antes de que saliese este concurso siquiera. Antes incluso de que su mujer llegase a presidenta de Castilla - La Mancha.
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/lopez-hierro-deja-presidencia-fondo-thesan/20110204cdscdiemp_1/
Resumiendo, el marido de Cospedal no aparece en ningún sitio en esta adjudicación.
Pero sigamos con la réplica:
- Cuando afirmas "cuando una empresa tiene el control accinarial de una compañía, nombre los consejeros que votarán en nombre de esa empresa (Thesan Capital) y trinca los dividendos" con o sin malicia dejas entrever 2 falsedades: a) que Thesan Capital tiene el control accionarial de Vertice 360 y b) que por ejercer ese supuesto control se lleva todos los dividendos (reforzado por el uso del verbo trincar). Lo del precio objetivo lo he mencionado porque parecía que te sorprendía que una empresa que adquiere un porcentaje X de otra tenga derecho a ese mismo porcentaje X de dividendos.
- Cuando dices "trincar dividendos" pareces insinuar que Thesan Capital quiere dejar "seca" a Vértice 360, de ahí la mención.
- Nomura contrató al marido de Cospedal para que formara parte de Thesan Capital. De forma que en el supuesto de que aún siguiera en Thesan Capital estas adjudicaciones no tendrían un impacto directo en el bolsillo de la familia de cospedal.
- Seguir insistiendo en que Thesan Capital es quien corta el bacalao en Vertice 360 con un 10% de su capital es... bueno, ya ni se lo que es.
Pero vamos, que como la base de tu argumentación es falsa (el marido de Cospedal no está en Thesan Capital), no hay más que añadir.
No te desanimes, habrá más "noticias" y "escándalos" como éstos. Buena suerte con tu caza de brujas particular!
#144 Ah, bien. Entonces, si lo que dice Bloomberg en http://investing.businessweek.com/research/stocks/private/people.asp?privcapId=46399693 es falso, entonces no hay nada más que discutir, porque es en ese dato de Bloomberg en lo que baso que el marido de Cospedal tiene beneficio de la empresa de la que Bloomberg dice que es el único miembro del Board, claro. Que yo este señor no le conozco de nada.
Pero por otra parte, yendo a la teórica, si no comprendes siquiera que trincar dividendos no tiene nada que ver con el control del consejo de administración, ni que pagar dividendos es igual que descapitalizar empresas, deberías replantearte algunas cosas.
#126 Ya que estamos, aclárame por qué la noticia ha desaparecido misteriosamente de El Diario de Toledo si tan verídica era. Que acabo de intentar hacer clic y aparece el famoso error 404, y por más que intento encontrar la noticia usando el buscador manual del propio periódico no aparece por ningún lado.
#86, #79 Venga, vamos otra vez que parece que no queda claro:
¿Qué dice la noticia?
Las empresas VIDEAC y VIDEOREPORT, que pertecece al Grupo de Comunicación VÉRTICE 360, de cuyo Consejo de Administración forma parte Ignacio López del Hierro
¿Es cierto?
No.
Ahora, la relación entre Thesan Capital y Vértice 360:
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/avanzit-filial-vertice-360-dan-entrada-capital-thesan-filial-nomura/20081122cdscdiemp_9/
Thesan Capital entró en Vértice 360 en una ampliación de capital pasando a controlar el 10% de la empresa. El 10%. Que no es ni mucho menos el 100%, no es un porcentaje suficiente para controlar una empresa; es una inversión por parte de Thesan Capital que, insisto, no le permite ni mucho menos ejercer control sobr Vértice 360.
Por último, el rol de un consejo de administración:
Es un órgano consultivo. Punto. El presidente del consejo de administración sigue sin tener funciones ejecutivas, como se indica en el link de #77.
Pero aun así, rasguémonos las vestiduras porque una empresa participada en un 10% por otra empresa en la que el marido de Cospedal ejerce un cargo no ejecutivo ha ganado concursos públicos para gestionar contenidos en CMT. ¡Qué malvados!
Eso sí, lo que es muy justo, ético y legal es que ZP le regale una licencia de TDT al marido de Carme Chacón, a la sazón copropietario de MediaPro (La Sexta).
#4 Alguna tontería suelta de vez en cuando, pero al menos parece que no se casa con nadie. En general sus análisis más económicos son algo agoreros, aunque evidentemente si tu columna se llama "el disparate económico de la semana" no vas a hablar bien de mucha gente.
No se si llega al extremo de ser populista, pero al menos le llama al pan, pan y al vino, vino. Se puede estar más o menos deacuerdo con sus planteamientos, pero es un analista que no se anda con rodeos.