#3 Es lo primero que he pensado.

Convertir un classico en un electrico costaría X €, conseguir que te lo homologuen 2X (o más).

#137 ah ya. Dices que restando las cotizaciones, la partida no es tan importante. Te puedo comprar eso porque tengo entendido que el deficit de la seguridad a dia de hoy son 5000 millones de euros, duele pero las hay muchos mayores. Si que hay que tener en cuenta que el deficit esta creciendo y en una decada a lo mejor nos plantamos en 20.000 millones a este paso.

Pero hay otro debate mas interesante que me gustaria entrar. Las cotizaciones sociales y los impuestos del estado... Son lo mismo. Si falta dinero en las cotizaciones, el estado mete dinero, si sobra dinero en las cotizaciones, el estado coge "prestado" de ahi.

Para mi es un engaño que se hable de 2 cajas cuando en realidad funcionan como una caja unica en la practica.

#140 No puedo entrar a debatir en ese punto que dices porque estoy de acuerdo. Para mi es "el engaño" de las pensiones, si estuvieran integradas dentro de la misma caja no tendríamos estas discusiones, nadie hablaría de la sostenibilidad de las mismas porque como comentamos hay déficit mucho mayores.

Sigo insistiendo en que no se hablaría de este problema si no fuera porque es un bocado muy muy suculento para todos los chorizos de este pais.

Creo que lo he puesto en el primer comentario, el pacto de Toledo de 1986 fue para meternosla doblada. No se si fue a propósito o por estrechez de miras de los políticos de aquella época. Fue en ese punto cuando la "separaron" y la pusieron en el punto de mira.

#129 Puedes asegurarme que en los próximos 10 años no se dispararán los nacimientos? que no tendremos una inmigración masiva por algún tipo de guerra o conflicto?
Es decir, que salvo que haya un imprevisto como una catástrofe o una guerra, las cosas van a seguir como se proveen y como pasa también en otros países. Normalmente cuando uno hace un plan, lo hace pensando en que las cosas van a ir como están y luego se adapta a los contratiempos. Además, aunque nazcan un montón de niños en los próximos 10 años, ya va a ser tarde, esos niños tendrían que estar ya aquí.

si tenemos 1 sólo trabajador y 1 millón de jubilados, si ese trabajador y la empresa en la que trabaja cotiza en la seguridad social lo suficiente para mantener a esos jubilados ¿donde está el problema?
Pues el problema está que si con un sueldo de 3000€ hay que quitarle 2000€, 1500€ para pagar a los jubilados y 500€ para mantener al Estado, pues no creo que le haga mucha gracia a la gente. Además de hacer el país poco atractivo para que vengan trabajadores o para que volvamos los emigrados.

Traducción -> no quieren pagar más para que los viejos disfruten de su jubilación que se han ganado a pulso trabajando.
Es decir, la gente prefiere gastarse su dinero en sí mismo en vez de en alguien que no conocen, ¡qué gente más egoísta! Mi abuelo jubilado con una buena pensión, 2 viviendas en propiedad disfrutando de los viajes subvencionados del inmserso mientras mi hermano malvive en un piso alquilado de menos de la mitad de la pensión de mi abuelo mientras trabaja como una mula. ¡Encima es un egoísta!

#173
"Es decir, que salvo que haya un imprevisto como una catástrofe o una guerra, las cosas van a seguir como se proveen y como pasa también en otros países. Normalmente cuando uno hace un plan, lo hace pensando en que las cosas van a ir como están y luego se adapta a los contratiempos. Además, aunque nazcan un montón de niños en los próximos 10 años, ya va a ser tarde, esos niños tendrían que estar ya aquí."

No has contestado a mi pregunta, ¿puedes asegurarlo? NO. Puedes seguir mareando la perdiz tanto como quieras, si la hipótesis de partida no es cierta, las conclusiones tampoco tienen porque serlo. Y por cierto has cortado la parte en donde digo que las probabilidades de que la pirámide poblacional se mantengan como hasta ahora son mucho mayores que las probabilidades de que cambie (para bien o para mal)

Y seguimos diciendo cosas evitando el nucleo del ejemplo que puse:
"Pues el problema está que si con un sueldo de 3000€ hay que quitarle 2000€, 1500€ para pagar a los jubilados y 500€ para mantener al Estado, pues no creo que le haga mucha gracia a la gente. Además de hacer el país poco atractivo para que vengan trabajadores o para que volvamos los emigrados." En mi ejemplo he mencionado en alguna parte el importe del sueldo del trabajador? NO, estás evitando de el tema del ejemplo poniendo un contra ejemplo en donde a los jubilados sólo se les puede pagar sí o sí restando dinero a los trabajadores (una falsa dicotomía). El dinero para las pensiones no tiene porque salir exclusivamente del sueldo de los trabajadores.

"Es decir, la gente prefiere gastarse su dinero en sí mismo en vez de en alguien que no conocen, ¡qué gente más egoísta! Mi abuelo jubilado con una buena pensión, 2 viviendas en propiedad disfrutando de los viajes subvencionados del inmserso mientras mi hermano malvive en un piso alquilado de menos de la mitad de la pensión de mi abuelo mientras trabaja como una mula. ¡Encima es un egoísta!"

Claro es verdad, tu caso particular es el mismo que el de millones de españoles!!!! ¿cómo no pude darme cuenta?¿cómo pude olvidarme de que todos los jubilados de españa cuentan con 2 viviendas en propiedad y una buena pensión?
Oye pues mira, me lo dejas bastante claro, expropiamos las casas en propiedad a los jubilados, los metemos a todos en una residencias de ancianos (a poder ser en madrid, sí, lo sé, esto es con calzador) y la mitad de la pensión para los otros familiares más jóvenes, que digo la mitad toda!! Pero no te olvides de una cosa eh, tu sigue luchando por tus intereses individuales que todos antes o después llegaremos a la edad de jubilación. Nos vemos en las residencias!!

#181 No has contestado a mi pregunta, ¿puedes asegurarlo? NO.
Tampoco se puede asegurar que en 20 años haya un gobierno que aplique la eutanasia a los mayores de 75 años para solucionar el problema. Tampoco puedes asegurar de que vaya a seguir existiendo el Estado español. Es decir, que como el futuro no se puede asegurar no hay que hacer nada.

El dinero para las pensiones no tiene porque salir exclusivamente del sueldo de los trabajadores.
Cierto, puede salir del IVA de los trabajadores, impuestos especiales, de impuestos a empresas que repercutirán en menores sueldos a los trabajadores y autónomos y mayor gasto a clientes, etc. Pero al final, al igual que ahora, el Estado lo mantienen todos los ciudadanos.

¿cómo pude olvidarme de que todos los jubilados de españa cuentan con 2 viviendas en propiedad y una buena pensión?
Los jubilados han tenido toda la vida para ahorrar y son los mayores propietarios de España. Siendo propietario de una vivienda y con la pensión mínima más todos los beneficios que se les dan a los jubilados, están en una mejor posición que cualquier joven de alquiler cobrando el SMI, por no hablar si tiene hijos.

Pero no te olvides de una cosa eh, tu sigue luchando por tus intereses individuales que todos antes o después llegaremos a la edad de jubilación.
¿Por qué debería luchar por un sistema que considero injusto e insostenible? Yo lucho por cambiarlo. Aún así, por si acaso, me fui de España para que no me saqueasen y para ahorrar para mi jubilación.

Nos vemos en las residencias!!
Será si ha conseguido ahorrar dinero para pagarla.

#183 Ala venga otra contestación saliéndose por la tangente, en que momento he dicho yo que no se pueda hacer nada? Has empezado tu comentario diciendo que la pirámide poblacional indica que las pensiones no son sostenibles (cosa que no es cierta) y ahora me contraargumentas diciendo que según yo!! No se puede hacer nada!!

Cierto, el estado lo mantienen todos los ciudadanos incluidos los pensionistas, que pagan el IVA igual que todos y los que son propietarios el IBI igual que los demás, la electricidad el gas y el agua igual que todos.

Otra vez igual, ¿Donde he puesto yo que luches por el sistema? He puesto que luches por tus intereses.

Ala ya estamos otra mentira más, ¿Me dices de dónde sacas que los jubilados son los mayores propietarios de España? Si me demuestras con datos que es cierto me callo.

#189 Aquí dice que el 95% de los jubilados son propietarios https://www.larazon.es/economia/jubilados-tienen-colchon-630000-millones-enriquecer-pension_2023022063f32af3b670df00015e5f49.html Aunque no me hace falta irme a noticias, todos las personas que conozco de la generación de mis abuelos y de mis padres que conozco son propietarios. Es más, no he oído de ninguno de ellos que viva de alquiler. Sin embargo, ninguno de mi generación es propietario y algunos se han metido en hipotecas.

#190 Discúlpame, pero mientes otra vez, no se si a propósito o por otro motivo. Dices que: "Los jubilados han tenido toda la vida para ahorrar y son los mayores propietarios de España" cuando te digo que me demuestres esa afirmación con datos me sacas una noticia donde en su primer párrafo ya dice: "El 95% de los hogares españoles encabezados por pensionistas tienen pagada una vivienda propia......."

Creo que ya lo sabes, pero lo recalco, el 95% de los hogares encabezados por pensionistas no quiere decir que los mayores propietarios de vivienda en españa sean pensionistas. Y para acabar de rematarlo vuelves a la carga con tu visión sesgada de los hechos, estableciendo que tu vivencia personal constituye la única realidad posible: "Aunque no me hace falta irme a noticias, todos las personas que conozco de la generación de mis abuelos y de mis padres que conozco son propietarios. Es más, no he oído de ninguno de ellos que viva de alquiler. Sin embargo, ninguno de mi generación es propietario y algunos se han metido en hipotecas. "

Pues debemos de vivir en mundos distintos porque todos mis allegados de mi misma edad o similares resulta que tienen vivienda en propiedad. Todos. Y conozco varios pensionistas que no solo tienen vivienda en alquiler sino que no se cambian por nada del mundo y con razón porque son alquileres renta antigua.

Lo siento no pienso discutir más cuando no eres capaz de poner encima de la mesa ningún argumento sustentado por datos que no sea lo que tu ves, oyes o conoces o tu propia ideología o visión del mundo. Además y sin acritud, tus comentarios destilan extremismo por los cuatro costados es el discurso más que manido de "O nosotros o el caos".

Me alegra que estés "ahorrando" para tener una jubilación digna y espero que te vaya bien. Saludos.

#124 Si, eso es más lógico.
Ni a través del crecimiento de la población, ni a través de más individualismo miope, ni a través de la ignorancia manipulada, podremos afrontar ningún diseño útil de nuestras estructuras económicas ni sociales, como las pensiones.

#123 pero que hablas??

Vamos a ver, el gasto principal con mucha diferencia son las pensiones. Son casi la mitad de todo el gasto, los datos están ahí para consultar y no tienes más que mirarte los presupuestos de 2022.

#125
A ver, trato de explicarlo de otra forma porque o no quieres entender o yo no me explico bien (será lo segundo) los presupuestos generales del estado son para todo, sanidad, defensa, educación, ccaa, etc.... Y los ingresos el estado una parte son de las cotizaciones de los trabajadores y deberían de ser específicos para las pensiones (y creo que para las bajas de los trabajadores etc...)

Te voy a poner un ejemplo con pocas cosas para intentar explicar mi punto de vista. Y luego ya me dices si estoy equivocado o no.

Presupuestos generales del estado 1100 euros. Se incluyen 900 euros de ingresos + 200 de prestamos/deuda adquirida por el estado.
Desglosamos los ingresos:
1.- Impuestos varios 500 euros
2.- Letras del tesoro/bonos del estado/etc.. 200 euros
3.- Cotizaciones de la seguridad social 200 euros

Desglosamos los gastos:
1.- Jubilaciones: 300 euros
2.- Sanidad: 100 euros
3.- Defensa: 100 euros
4.- Funcionariado: 100 euros
5.- Educación: 100 euros
6.- Obras públicas/otros: 400 euros

Coges lo que se recauda con las cotizaciones y se lo restas a lo que se gasta en pensiones y entonces podemos comparar. Si, ya lo sé, es un ejemplo y los números no tiene parecido con la realidad, pero lo que no vale es que me digas que las pensiones tienen que mantenerse únicamente con las cotizaciones y por eso no son sostenibles y luego me sueltes que son el gasto más elevado de los presupuesto generales del estado.

A ver, en que quedamos, ¿son una cartera aparte y su única fuente de ingresos tiene que ser unicamente las cotizaciones? ¿o las englobamos en los presupuestos generales y su sostenibilidad depende de todos los ingresos del estado y de como se quieren repartir estos?

(me ha salido un comentario un poco largo,sorry)

#137 ah ya. Dices que restando las cotizaciones, la partida no es tan importante. Te puedo comprar eso porque tengo entendido que el deficit de la seguridad a dia de hoy son 5000 millones de euros, duele pero las hay muchos mayores. Si que hay que tener en cuenta que el deficit esta creciendo y en una decada a lo mejor nos plantamos en 20.000 millones a este paso.

Pero hay otro debate mas interesante que me gustaria entrar. Las cotizaciones sociales y los impuestos del estado... Son lo mismo. Si falta dinero en las cotizaciones, el estado mete dinero, si sobra dinero en las cotizaciones, el estado coge "prestado" de ahi.

Para mi es un engaño que se hable de 2 cajas cuando en realidad funcionan como una caja unica en la practica.

#140 No puedo entrar a debatir en ese punto que dices porque estoy de acuerdo. Para mi es "el engaño" de las pensiones, si estuvieran integradas dentro de la misma caja no tendríamos estas discusiones, nadie hablaría de la sostenibilidad de las mismas porque como comentamos hay déficit mucho mayores.

Sigo insistiendo en que no se hablaría de este problema si no fuera porque es un bocado muy muy suculento para todos los chorizos de este pais.

Creo que lo he puesto en el primer comentario, el pacto de Toledo de 1986 fue para meternosla doblada. No se si fue a propósito o por estrechez de miras de los políticos de aquella época. Fue en ese punto cuando la "separaron" y la pusieron en el punto de mira.

#119 esas cuentas ya están hechas. No hay más que irse a la Seguridad social para ver que arrastra un déficit crónico en sus cuentas.

#120 Pero no estábamos hablando de la deuda del estado? A ver, son las pensiones los gastos del estado que más provocan la deuda o no? No lo puedes demostrar ni tú ni nadie porque no es verdad, me repito si alguien con datos me lo demuestra seré el primero en agachar la cabeza.

Y con respecto a lo que comentas del déficit de la seguridad social, que no se te olvide que no hace tantos años, la hucha de las pensiones tenía un superávit bastante holgado y nuestros gobernantes (me da igual el color) decidieron meterle mano y usarla para mas cosas y no sólo para pagar dichas pensiones. (Mis disculpas por las faltas de ortografía/gramaticales pero estoy escribiendo desde el móvil)

#123 pero que hablas??

Vamos a ver, el gasto principal con mucha diferencia son las pensiones. Son casi la mitad de todo el gasto, los datos están ahí para consultar y no tienes más que mirarte los presupuestos de 2022.

#125
A ver, trato de explicarlo de otra forma porque o no quieres entender o yo no me explico bien (será lo segundo) los presupuestos generales del estado son para todo, sanidad, defensa, educación, ccaa, etc.... Y los ingresos el estado una parte son de las cotizaciones de los trabajadores y deberían de ser específicos para las pensiones (y creo que para las bajas de los trabajadores etc...)

Te voy a poner un ejemplo con pocas cosas para intentar explicar mi punto de vista. Y luego ya me dices si estoy equivocado o no.

Presupuestos generales del estado 1100 euros. Se incluyen 900 euros de ingresos + 200 de prestamos/deuda adquirida por el estado.
Desglosamos los ingresos:
1.- Impuestos varios 500 euros
2.- Letras del tesoro/bonos del estado/etc.. 200 euros
3.- Cotizaciones de la seguridad social 200 euros

Desglosamos los gastos:
1.- Jubilaciones: 300 euros
2.- Sanidad: 100 euros
3.- Defensa: 100 euros
4.- Funcionariado: 100 euros
5.- Educación: 100 euros
6.- Obras públicas/otros: 400 euros

Coges lo que se recauda con las cotizaciones y se lo restas a lo que se gasta en pensiones y entonces podemos comparar. Si, ya lo sé, es un ejemplo y los números no tiene parecido con la realidad, pero lo que no vale es que me digas que las pensiones tienen que mantenerse únicamente con las cotizaciones y por eso no son sostenibles y luego me sueltes que son el gasto más elevado de los presupuesto generales del estado.

A ver, en que quedamos, ¿son una cartera aparte y su única fuente de ingresos tiene que ser unicamente las cotizaciones? ¿o las englobamos en los presupuestos generales y su sostenibilidad depende de todos los ingresos del estado y de como se quieren repartir estos?

(me ha salido un comentario un poco largo,sorry)

#137 ah ya. Dices que restando las cotizaciones, la partida no es tan importante. Te puedo comprar eso porque tengo entendido que el deficit de la seguridad a dia de hoy son 5000 millones de euros, duele pero las hay muchos mayores. Si que hay que tener en cuenta que el deficit esta creciendo y en una decada a lo mejor nos plantamos en 20.000 millones a este paso.

Pero hay otro debate mas interesante que me gustaria entrar. Las cotizaciones sociales y los impuestos del estado... Son lo mismo. Si falta dinero en las cotizaciones, el estado mete dinero, si sobra dinero en las cotizaciones, el estado coge "prestado" de ahi.

Para mi es un engaño que se hable de 2 cajas cuando en realidad funcionan como una caja unica en la practica.

#140 No puedo entrar a debatir en ese punto que dices porque estoy de acuerdo. Para mi es "el engaño" de las pensiones, si estuvieran integradas dentro de la misma caja no tendríamos estas discusiones, nadie hablaría de la sostenibilidad de las mismas porque como comentamos hay déficit mucho mayores.

Sigo insistiendo en que no se hablaría de este problema si no fuera porque es un bocado muy muy suculento para todos los chorizos de este pais.

Creo que lo he puesto en el primer comentario, el pacto de Toledo de 1986 fue para meternosla doblada. No se si fue a propósito o por estrechez de miras de los políticos de aquella época. Fue en ese punto cuando la "separaron" y la pusieron en el punto de mira.

#103 hombre tu me diras. Actualmente se gasta mas de lo que se ingresa y las pensiones es el gasto mayoritario del estado con diferencia.

#104 Si separas la cartera de las pensiones también tienes que tener en cuenta no solo el gasto que le supone al estado sino también los ingresos en base a las cotizaciones que se supone que deberían de ser exclusivos para pagar dichas pensiones (aunque luego llegue MpuntoR y use el dinero de la hucha de las pensiones para lo que a los españoles no nos iba a costar ni un duro) Otra mentira más, la culpa de la deuda española es debida en su "mayor parte" por las pensiones.

¿Puedes decirme cuánto "falta" por pagar de las pensiones después de restarle las cotizaciones de los trabajadores?
Ojo si con números me demuestras que yo estoy equivocado, seré el primero en reconocerlo.

#119 esas cuentas ya están hechas. No hay más que irse a la Seguridad social para ver que arrastra un déficit crónico en sus cuentas.

#120 Pero no estábamos hablando de la deuda del estado? A ver, son las pensiones los gastos del estado que más provocan la deuda o no? No lo puedes demostrar ni tú ni nadie porque no es verdad, me repito si alguien con datos me lo demuestra seré el primero en agachar la cabeza.

Y con respecto a lo que comentas del déficit de la seguridad social, que no se te olvide que no hace tantos años, la hucha de las pensiones tenía un superávit bastante holgado y nuestros gobernantes (me da igual el color) decidieron meterle mano y usarla para mas cosas y no sólo para pagar dichas pensiones. (Mis disculpas por las faltas de ortografía/gramaticales pero estoy escribiendo desde el móvil)

#123 pero que hablas??

Vamos a ver, el gasto principal con mucha diferencia son las pensiones. Son casi la mitad de todo el gasto, los datos están ahí para consultar y no tienes más que mirarte los presupuestos de 2022.

#125
A ver, trato de explicarlo de otra forma porque o no quieres entender o yo no me explico bien (será lo segundo) los presupuestos generales del estado son para todo, sanidad, defensa, educación, ccaa, etc.... Y los ingresos el estado una parte son de las cotizaciones de los trabajadores y deberían de ser específicos para las pensiones (y creo que para las bajas de los trabajadores etc...)

Te voy a poner un ejemplo con pocas cosas para intentar explicar mi punto de vista. Y luego ya me dices si estoy equivocado o no.

Presupuestos generales del estado 1100 euros. Se incluyen 900 euros de ingresos + 200 de prestamos/deuda adquirida por el estado.
Desglosamos los ingresos:
1.- Impuestos varios 500 euros
2.- Letras del tesoro/bonos del estado/etc.. 200 euros
3.- Cotizaciones de la seguridad social 200 euros

Desglosamos los gastos:
1.- Jubilaciones: 300 euros
2.- Sanidad: 100 euros
3.- Defensa: 100 euros
4.- Funcionariado: 100 euros
5.- Educación: 100 euros
6.- Obras públicas/otros: 400 euros

Coges lo que se recauda con las cotizaciones y se lo restas a lo que se gasta en pensiones y entonces podemos comparar. Si, ya lo sé, es un ejemplo y los números no tiene parecido con la realidad, pero lo que no vale es que me digas que las pensiones tienen que mantenerse únicamente con las cotizaciones y por eso no son sostenibles y luego me sueltes que son el gasto más elevado de los presupuesto generales del estado.

A ver, en que quedamos, ¿son una cartera aparte y su única fuente de ingresos tiene que ser unicamente las cotizaciones? ¿o las englobamos en los presupuestos generales y su sostenibilidad depende de todos los ingresos del estado y de como se quieren repartir estos?

(me ha salido un comentario un poco largo,sorry)

#80 * mas de lo que ingresa el estado en conjunto. A eso nos referimos.

Los servicios del estado son arbritarios, es lo que diga el politico en un determinado momento. Anda que no hay paises que han pasado de un modelo estatal de pensiones a otro hibrido o incluso 100% privado.

#86 Pero que dices!!! Cómo se va a gastar más en pensiones de lo que ingresa el estado. Otra mentira más.

Que tendrá que ver que haya países con modelos distintos de pensiones con que sean o no en estos momentos un servicio del estado.
También hay modelos educativos y de sanidad híbridos. Si mañana se decide irse a un modelo de pensiones 100% privado pues dejará de ser un servicio estatal pero en estos momentos es un servicio del estado como la sanidad o la educación.

Lo que se quieres es cambiar el modelo para que los grandes chorizos de este país de pandereta puedan meterle mano a ese gran negocio que son los planes de pensiones de los trabajadores.

#103 hombre tu me diras. Actualmente se gasta mas de lo que se ingresa y las pensiones es el gasto mayoritario del estado con diferencia.

#104 Si separas la cartera de las pensiones también tienes que tener en cuenta no solo el gasto que le supone al estado sino también los ingresos en base a las cotizaciones que se supone que deberían de ser exclusivos para pagar dichas pensiones (aunque luego llegue MpuntoR y use el dinero de la hucha de las pensiones para lo que a los españoles no nos iba a costar ni un duro) Otra mentira más, la culpa de la deuda española es debida en su "mayor parte" por las pensiones.

¿Puedes decirme cuánto "falta" por pagar de las pensiones después de restarle las cotizaciones de los trabajadores?
Ojo si con números me demuestras que yo estoy equivocado, seré el primero en reconocerlo.

#119 esas cuentas ya están hechas. No hay más que irse a la Seguridad social para ver que arrastra un déficit crónico en sus cuentas.

#120 Pero no estábamos hablando de la deuda del estado? A ver, son las pensiones los gastos del estado que más provocan la deuda o no? No lo puedes demostrar ni tú ni nadie porque no es verdad, me repito si alguien con datos me lo demuestra seré el primero en agachar la cabeza.

Y con respecto a lo que comentas del déficit de la seguridad social, que no se te olvide que no hace tantos años, la hucha de las pensiones tenía un superávit bastante holgado y nuestros gobernantes (me da igual el color) decidieron meterle mano y usarla para mas cosas y no sólo para pagar dichas pensiones. (Mis disculpas por las faltas de ortografía/gramaticales pero estoy escribiendo desde el móvil)

#7 #9 ¿Estais contando los fijos discontinuos como trabajadores?

#8 Estoy dando los datos oficiales, a mi las cifras que quieras inventarte me dan igual. Decir también que yo tuve un contrato fijo discontinuo, porque cada dos años, paraba la empresa tres meses.

#10 Una persona q trabaja 4 meses y el resto del año sin trabajar ¿es un trabajador? ¿eso estamos contando como un trabajador? ¿la precariedad ahora está bien vista y cuenta como trabajo?

#10 Por desgracia los datos oficiales cuentan a los fijos discontinuos, como dice #11 no se puede contar como trabajador a una persona que no trabaja (y no cobra por ello) solo porque en unos meses volverá a trabajar un par de meses; y datos sin contar a los fijos discontinuos que no estén trabajando no existen. Por otro lado, independientemente de quien gobierne, es lícito pensar que con la inflación que tenemos, lo mucho que ha subido todo, la gente consuma menos, y cuando menos se consume, menos empleo se genera.

#15 los fijos discontinuos sólo cuentan como trabajadores mientras trabajan

#18 No intentes engañarnos que no es así, hasta el mismo gobierno lo tuvo que reconocer:
https://www.ondacero.es/noticias/economia/gobierno-reconoce-que-443078-trabajadores-aparecen-datos-paro_202303076406d51d58a098000198d553.html

#19 ups! Pues yo había leído lo contrario hace tiempo.

Retiro lo dicho

#10, cuando no fueron sostenibles porque había cosechadoras, la gente abandonó el campo y se pagaron; cuando no fueron sostenibles porque no había mano de obra, las mujered se incorporaron al trabajo; cuando no fueron sostenibles por que no había albañiles, se produjo una gran inmigración; cuando no han sido sostenibles, los trabajadores dejaron de pagar las pensiones no contributivas; cuando la hucha de las pensiones se vaciaron por arte de Magia de Rajoy, más conocido como MpuntoRajoy, se subieron las cotizaciones a los trabajadores (la parte que pagan los empresario provienen de las plusvalías de los trabajadores).
Las pensiones dignas se siguen pagando 60 años tarde a pesar de quienes nos mienten, nos reducen el poder adquisitivo y los salario y los falsos autónomos como el presidente de la patronal.

#13 Por fin! Alguien que no menciona la estupidez de los babyboomers y sí la incorporación de la mujer. Ahora hay que pagar esas pensiones, y no hay de dónde sacar la pasta. ¿A quién echamos la culpa? A los babyboomers, por haber sido tantos. ¿Tantos? Pero si no hubo babyboom en España!

#24 Si, si hay de donde sacar la pasta.

#13 Y cuando no sean sostenibles dentro de 40 años, pues no te jubilarás hasta que te mueras y ya está .

#2 #10 Solo tenéis que ver la evolución del gasto en pensiones desde 2007 (que es lo más antiguo que deja la web), es una estafa piramidal en la que los jóvenes siempre salen perdiendo, ya sea trabajo, alquiler/compra de casas y ahora pensiones que no van a disfrutar:


fuente: https://dondevanmisimpuestos.es/politicas#view=functional&year=2007

#45 Lad pensiones no son un impuesto ni pueden serlo

_{Item más, cuando estemos obligados a tener un fondo de pensiones individual y privado, ya veremos cómo se beneficien los jóvenes y lo que cobrarán de viejos, como en Chile.}

Anda vete a dormir un poco más que se ve que no has descansado bastante

#47 tranquilo, que para no ser un impuesto ya estás pagando un nuevo concepto en tu nómina (si es que trabajas verás un nuevo concepto llamado MEI), además de que también han repercutido el gasto en el empresario, poco a poco lo irán aumentando y bajan aún más las nóminas en favor de las pensiones hasta que esto estalle por algún lado.

ánimo.

#48 lo que "paga" el empresario es proporcional a los salarios y no a los beneficios, ni siquiera a la facturación. Ergo son plusvalías de los trabajadores y no beneficios del empresario ni del negocio.

#50 eh?

Si aumentan las cotizaciones un 0,5%... Pues aumentan un 0,5%. Déjate de historias.

#47 "Las pensiones no son un impuesto ni pueden serlo"

JAJAJAAJAJAJAAJAJAJA

#45 Una estafa piramidal que lleva funcionando más de un siglo...qué raro, no?

En cambio los bonitos planes de pensiones privados no paran de quebrar cada pocos años.

Me quedo con esta "estafa piramidal" y pobre del que la intente reventar.

#77 Las estafas piramidales funcionan cuando en la base son más que en la punta, cosa que no pasa en la demografía española... no hay que ser muy lince para verlo, por no hablar que la esperanza de vida en 1950 era de 66 años y actualmente de más de 80.


https://datosmacro.expansion.com/demografia/estructura-poblacion/espana

#101 Como esto no es una estafa piramidal sino un sistema de reparto que lleva funcionando más de un siglo no tengo ni que desmontarle el argumento.

#105 #106 Pero muchacho, que cada vez son menos los que ponen para repartir y mas los que reciben del reparto y en mas cantidad, ¿No terminas de verlo? Te quedas con eslóganes baratos en lugar de echar números.

El sistema funciona tan bien que necesita reformas constantes.

#108 No. No lo veo porque no funciona así. Lo que importa no son los cotizantes en un momento dado que es algo coyuntural sino los ingresos del estado. Por ejemplo, ahora mismo está en máximos históricos y la chorrada del baby boom pasará y la pirámide se invertirá otra vez y las pensiones públicas seguirán ahí.

El que te quedas en eslóganes baratos eres tú.

#106 ánimo, cuando empieces a pensar por ti mismo te darás cuenta de la estafa que nos vamos a comer todos en los próximos años.

#111 Lo mismo te digo con la diferencia de que te van a salir canas esperando el apocalipsis.

#45 no me tomo en serio un gráfico en el q sanidad es 10 veces más pequeña que pensiones cuando el gasto en sanidad es sólo la mitad del gasto en pensiones. Sé que esto está sacado de los presupuestos generales, pero es muy engañoso reportarlo así.

#128 Sanidad está transferida a las comunidades autónomas (es parte de ese cuadro), por eso no aparece tan grande en ese gráfico, que es de gasto estatal.

#10 si gastas más de lo que ingresas no es sostenible.

Por cierto no sé de donde sacas que deba ser un servicio que de el estado. La mayoría de países tienen sistemas híbridos

#59 Los ejércitos españoles no son sostenibles ya que gastan más de lo que ingresan, la sanidad pública no es sostenible ya que gasta más de lo que ingresa, el cuerpo nacional de policía no es sostenible ya que gasta más de lo que ingresa y así con todo ... Los servicios del estado no son sostenibles y no por eso debemos de quitarlos de enmedio, tienen que seguir existiendo.

Corrígeme si estoy equivocado, pero no es el estado el que recauda el dinero y luego realiza el pago de las pensiones? Pues es un servicio del estado.

#80 * mas de lo que ingresa el estado en conjunto. A eso nos referimos.

Los servicios del estado son arbritarios, es lo que diga el politico en un determinado momento. Anda que no hay paises que han pasado de un modelo estatal de pensiones a otro hibrido o incluso 100% privado.

#86 Pero que dices!!! Cómo se va a gastar más en pensiones de lo que ingresa el estado. Otra mentira más.

Que tendrá que ver que haya países con modelos distintos de pensiones con que sean o no en estos momentos un servicio del estado.
También hay modelos educativos y de sanidad híbridos. Si mañana se decide irse a un modelo de pensiones 100% privado pues dejará de ser un servicio estatal pero en estos momentos es un servicio del estado como la sanidad o la educación.

Lo que se quieres es cambiar el modelo para que los grandes chorizos de este país de pandereta puedan meterle mano a ese gran negocio que son los planes de pensiones de los trabajadores.

#103 hombre tu me diras. Actualmente se gasta mas de lo que se ingresa y las pensiones es el gasto mayoritario del estado con diferencia.

#104 Si separas la cartera de las pensiones también tienes que tener en cuenta no solo el gasto que le supone al estado sino también los ingresos en base a las cotizaciones que se supone que deberían de ser exclusivos para pagar dichas pensiones (aunque luego llegue MpuntoR y use el dinero de la hucha de las pensiones para lo que a los españoles no nos iba a costar ni un duro) Otra mentira más, la culpa de la deuda española es debida en su "mayor parte" por las pensiones.

¿Puedes decirme cuánto "falta" por pagar de las pensiones después de restarle las cotizaciones de los trabajadores?
Ojo si con números me demuestras que yo estoy equivocado, seré el primero en reconocerlo.

#1 Cierto pero existen distintas velocidades actualmente

#2 Eso venía a decir... Si ven el cuchillo con el que corto yo la cecina, me meten al talego 10 años, no jodas...

#2 Eso no son ni navajas, eso son llaveros.

#9 La gran estafa.

#9 Eso no existe.

Lo que hay que hacer es EXIGIR un aumento salarial. De donde saquen el dinero es su problema

Pueden subir precios o bajar márgenes. Allá ellos. Si suben precios, habrá que exigir más salario.

#7 Lo márgenes de beneficio SIEMPRE serán lo máximo que puedan. Es el sentido de la empresa privada.

#7 A ver, si me quieren cortar el gas, tendrán que desplazarse hasta mi portal y cerrarme la llave de paso. ..... no ¿?
Por muy digital que sea el contador, la llave de paso sigue siendo analógica y de interruptor manual

#7
Eso no lo pueden hacer.

#94 Pues puede ser, España cada vez es más de extremo centro y Europa no te digo.

#8 #9 #11 Pero es que además ¿esto está entre sus competencias?

Como antiguo banco central antes podía variar los tipos de interés y controlar la cantidad de dinero circulante (creo que principales funciones de un banco central). Ahora sólo actúan como como correa de transmisión del BCE en esta última función, y conservan funciones secundarias, podríamos decir, de un banco central: suscripción de la deuda pública (que yo entiendo que es distinto a la emisión como tal, pero que me corrijan si me equivoco), que podría decirse que es su mayor función actual junto con el control de la actividad bancaria, y la información de riesgo (también labores de 'cajero' como cambiar pesetas a euros, billetes deteriorados,...).

Entonces, estos informes recurrentes desde hace años del BdE, en contra de cualquier política en favor de los ciudadanos menos pudientes y casi siempre a favor del gran capital, ¿a cuento de que vienen si no es una de sus funciones? Como poco, y siendo ingenuos, es lo que se conoce en mi barrio como 'mear fuera de tiesto' ¿para esto se les paga? Que no es la primera vez...

#13 Son una banda de desalmados.

#9 A lo mejor si tuvieran personas competentes en economía dentro del gobierno podrían callar les la boca, pero prefieren ignorarlo. Hay un dicho que dice que es mejor quedarse callado y parecer idiota que hablar y confirmarlo.
PD. Si, seguro que ahora me sacas la grandisima formación económica de alguno del gobierno y que acabo de demostrar mi idiotez, pero del gobierno lo único que sale criticando al banco de España son subnormalidades.

#16 No te voy a sacar nada por que no creo que la formación económica del gobierno sea para echar cohetes. Ni de este gobierne ni de ninguno de los anteriores!!!!!! Y de la misma forma que el Banco de España se permite echar rapapolvos al gobierno por cosas que no son de su competencia (hasta donde yo sé la subida de los sueldos no es cosa suya) y el gobierno perfectamente puede hacer otro tanto, como por ejemplo echarles un rapapolvo por permitir a los bancos cobrar comisiones excesivas y que el Banco Central se quede calladito.