C

Si ya lo dijo el fíloso marxista Antonio Gramsci:

"Instrúyanse, porque tendremos necesidad de toda vuestra inteligencia. Agítense, porque tendremos necesidad de todo vuestro entusiasmo. Organícense, porque tendremos necesidad de toda vuestra fuerza"
http://es.wikiquote.org/wiki/Antonio_Gramsci http://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Gramsci

¡Hagamos eso mismo! Desde la objetividad y la humildad intelectual sin dejarnos llevar por la ideología de cada uno, siempre hay un primer paso que dar.
Se trata del arbol político que sustente luego las ideologías que resulten libremente elegidas en un sistema representativo y con separación de poderes, con control de los electores sobre los elegidos. La corrupción viene dada desde las instituciones españolas, y eso es lo que hay que tocar y luego cada uno con su ideología, pero primero ¡Libertad Política!

C

#11 Entiendo que digas todas esas burradas sin haberte parado a escuchar el audio ni tener ni idea de lo que propone el señor García-Trevijano. Toma otra actitud porque en serio, nada que ver con la realidad lo que acabas de decir.

m

#15 Felicidades, todo para ti el señor trevijano, escuchado una vez, escuchado para siempre, tampoco innova tanto en su discurso.

C

#12 Gracias por mostrarte con una mente abierta y sin entrar a prejuzgar sin conocer con exactid y rigor del tema en cuestión, no siguiendo así el fatal ejemplo de los tertulianos de radio y televisión que vemos reproducido en muchos foros de internet, y el ya coloquial y famosa frase del "y tú más".

C

#9 #12 Todos entraron por las alfombras rojas del gobierno franquista de Suarez elegido a dedo por Juan Carlos a su vez elegido a dedo por Franco, todo con acuerdo a las leyes franquistas. Aquí lo declaran un monárquico franquista y un republicano al pie de la letra, "todo queda atado y bien atado":

C

#8 Joder, que tufillo a ignorancia política desprenden tus palabras. Entra a escuchar con atención, que no muerde. No pido que la votéis por votar, sino que de verdad se escuche el contenido de lo que acabo de subir.
Gracias.

C

#6 ¿Consenso? ¿Socialdemocracia? ¿Pero sabes qué es eso? Los españoles no son libres.

D

La culpa de Joan Reventós y sus sucios pactos con el partido de Tierno, #7.

C

#9 #12 Todos entraron por las alfombras rojas del gobierno franquista de Suarez elegido a dedo por Juan Carlos a su vez elegido a dedo por Franco, todo con acuerdo a las leyes franquistas. Aquí lo declaran un monárquico franquista y un republicano al pie de la letra, "todo queda atado y bien atado":

C

#3 No estamos para bromas... escúchalo... ¡te vas a cagar!

RocK

#5 ya me supongo por donde va, la bajada de pantalones del partido comunista y del PSOE a la hora de hacer la constitución y después.

Pero no se, la entradilla parece que diga que Adolfo Suárez fue del PSOE. Además de que últimamente el termino corrupción está relacionado a los SOBRESueldos y dineros, no a la corrupción ideológica, que supongo que es la corrupción que se refiere.

Yo haría la distinción de corrupción ideológica en la entradilla y cambiaría un poco para que no se entienda que Adolfo Suarez llevaba el PSOE.

Ahora lo escucho

C

#9 #12 Todos entraron por las alfombras rojas del gobierno franquista de Suarez elegido a dedo por Juan Carlos a su vez elegido a dedo por Franco, todo con acuerdo a las leyes franquistas. Aquí lo declaran un monárquico franquista y un republicano al pie de la letra, "todo queda atado y bien atado":

C

#12 Gracias por mostrarte con una mente abierta y sin entrar a prejuzgar sin conocer con exactid y rigor del tema en cuestión, no siguiendo así el fatal ejemplo de los tertulianos de radio y televisión que vemos reproducido en muchos foros de internet, y el ya coloquial y famosa frase del "y tú más".

C

#1 Esa misma, todo lo podrido de la corrupción moral y política desde la muerte de Franco ha emergido en una crisis del régimen partidocrático monárquico irreparable. Solución: ¡Libertad Constituyente!

D

Venga, #2. Arriba el pueblo antimonárquico y constitucionalista reformado o... lo que sea. ¡Mueran Árias Navarro y los pactos de la Moncloa! Eeeeh... Sí. Eso.

C

#6 ¿Consenso? ¿Socialdemocracia? ¿Pero sabes qué es eso? Los españoles no son libres.

D

La culpa de Joan Reventós y sus sucios pactos con el partido de Tierno, #7.

C

#9 #12 Todos entraron por las alfombras rojas del gobierno franquista de Suarez elegido a dedo por Juan Carlos a su vez elegido a dedo por Franco, todo con acuerdo a las leyes franquistas. Aquí lo declaran un monárquico franquista y un republicano al pie de la letra, "todo queda atado y bien atado":

C

Sobre el Consejo Económico y Social (CES):
El inservible CES adeuda 6,5 millones de euros y posee además 17 terminales autonómicas http://goo.gl/9V28V
Las autonomías se resisten a suprimir el CES porque ex políticos y sindicatos pierden millones de euros en dietas http://goo.gl/rpffl

Relacionada con los sindicatos:
Gobierno y sindicatos(CCOO y UGT)se movilizan para evitar que los antisistemas se adueñen de la protesta del 23F Gobierno y sindicatos(CCOO y UGT)se movilizan para evitar que los antisistemas se adueñen de la protesta del 23F

Hace 11 años | Por --249168-- a vozpopuli.com

Cifuentes elogia a CC.OO por ser "una garantía de protesta civilizada y pacífica" Cifuentes elogia a CC.OO por ser "una garantía de protesta civilizada y pacífica"
Hace 11 años | Por Torosentado a que.es

Yoryo

#2 Que curioso que no digas nada de la CEOE, gaviota.

C

#15 Le pondré un ejemplo muy sencillo que lo ilustra a pequeña escala y es extrapolable a un país entero. En una clase de 10 o 20 (100 por 100) personas se va a votar un representante de clase. La mayoría sabe que las elecciones no han garantizado en los cursos anteriores que la clase pudiera controlar y echar a su representante si incumplía lo prometido a la clase, y han visto como cualquier representante se aprovechaba del cargo para beneficio propio y beneficio de sus amigos íntimos en clase. Un día decidieron la mayoría decente y concienciada de la clase abstenerse, con lo cual se abstuvieron activamente 12 o 6 (60 por ciento) personas y votaron las 8 o 4 restantes (40 por ciento). La mayoría de la clase se abstuvo y se manifestó en contra del sistema corrupto de representante de la clase, boicoteando los actos del ganador y no permitiendo que se impartiera clase, proclamando la ilegitimidad del representante. Finalmente, ante la insistencia de este grupo mayoritario de la clase consiguieron evidenciar la ilegitimidad y anular la legalidad del llamado representante de clase. Representante que paradójicamente nunca les representó. A partir de ese momento votaron libremente unas nuevas normas de juego para elegir, controlar y echar al representante si abusaba o incumplía el programa durante su mandato por el cual fue elegido. Fin de la historia.

Eso lo he visto de forma muy simple, rápida y libre en escuelas de educación secundaria en Boston (Estados Unidos), donde he trabajado como profesora asistente de español.
Abstención + una Alternativa fuerte y real contra lo establecido.

Ahora le toca a usted explicarme si desde la constitución de 1978 hasta ahora con la participación mayoritaria en las elecciones españolas se han podido resolver los problemas de separación de poderes, representación de los electores y corrupción política, y cómo siguiendo participando bajo esta constitución se pueden resolver estos problemas fundamentales. Y lo puede hacer si quiere con un ejemplo sencillo como el que yo he hecho.

Catacroc

#19 He leido tu respuesta y no voy a realizar el esfuerzo de contestarte. No quiero que pienses que te ignoro, pero tengo a mucha gente que convencer de que se pueden cambiar las cosas participando (cosa de hecho que tu apoyas) y tengo que concentrarme en aquellos a los que puedo convencer.

C

#11 ¿Vota erróneo el planteamiento y argumentos del artículo? Se trata de una abstención mayoritaria activa, no pasiva. ¿Puede explicar y poner ejemplos de cómo con la participación en España se actúa contra la corrupción y se sacan a los corruptos de en medio? Lanzo la pregunta a toda la comunidad de Menéame.

#12 Eso pido, reflexión y argumentos serios.

Catacroc

#13 La carga de la prueba esta de tu parte. Si estas a favor de que la abstención termina con la corrupción deberías demostrarlo y el articulo no lo demuestra. Es una pataleta de 'como no aceptáis pulpo no juego'.

C

#15 Le pondré un ejemplo muy sencillo que lo ilustra a pequeña escala y es extrapolable a un país entero. En una clase de 10 o 20 (100 por 100) personas se va a votar un representante de clase. La mayoría sabe que las elecciones no han garantizado en los cursos anteriores que la clase pudiera controlar y echar a su representante si incumplía lo prometido a la clase, y han visto como cualquier representante se aprovechaba del cargo para beneficio propio y beneficio de sus amigos íntimos en clase. Un día decidieron la mayoría decente y concienciada de la clase abstenerse, con lo cual se abstuvieron activamente 12 o 6 (60 por ciento) personas y votaron las 8 o 4 restantes (40 por ciento). La mayoría de la clase se abstuvo y se manifestó en contra del sistema corrupto de representante de la clase, boicoteando los actos del ganador y no permitiendo que se impartiera clase, proclamando la ilegitimidad del representante. Finalmente, ante la insistencia de este grupo mayoritario de la clase consiguieron evidenciar la ilegitimidad y anular la legalidad del llamado representante de clase. Representante que paradójicamente nunca les representó. A partir de ese momento votaron libremente unas nuevas normas de juego para elegir, controlar y echar al representante si abusaba o incumplía el programa durante su mandato por el cual fue elegido. Fin de la historia.

Eso lo he visto de forma muy simple, rápida y libre en escuelas de educación secundaria en Boston (Estados Unidos), donde he trabajado como profesora asistente de español.
Abstención + una Alternativa fuerte y real contra lo establecido.

Ahora le toca a usted explicarme si desde la constitución de 1978 hasta ahora con la participación mayoritaria en las elecciones españolas se han podido resolver los problemas de separación de poderes, representación de los electores y corrupción política, y cómo siguiendo participando bajo esta constitución se pueden resolver estos problemas fundamentales. Y lo puede hacer si quiere con un ejemplo sencillo como el que yo he hecho.

Catacroc

#19 He leido tu respuesta y no voy a realizar el esfuerzo de contestarte. No quiero que pienses que te ignoro, pero tengo a mucha gente que convencer de que se pueden cambiar las cosas participando (cosa de hecho que tu apoyas) y tengo que concentrarme en aquellos a los que puedo convencer.

C

No entiendo porqué tantos votos negativos. Tampoco entiendo que no se lean el artículo completo y reflexionen más.

Catacroc

#10 Contra la corrupcion la solucion no es la abstencion, sino el participar y sacar a los corruptos de enmedio. Por eso voto negativo.

C

#11 ¿Vota erróneo el planteamiento y argumentos del artículo? Se trata de una abstención mayoritaria activa, no pasiva. ¿Puede explicar y poner ejemplos de cómo con la participación en España se actúa contra la corrupción y se sacan a los corruptos de en medio? Lanzo la pregunta a toda la comunidad de Menéame.

#12 Eso pido, reflexión y argumentos serios.

Catacroc

#13 La carga de la prueba esta de tu parte. Si estas a favor de que la abstención termina con la corrupción deberías demostrarlo y el articulo no lo demuestra. Es una pataleta de 'como no aceptáis pulpo no juego'.

C

#15 Le pondré un ejemplo muy sencillo que lo ilustra a pequeña escala y es extrapolable a un país entero. En una clase de 10 o 20 (100 por 100) personas se va a votar un representante de clase. La mayoría sabe que las elecciones no han garantizado en los cursos anteriores que la clase pudiera controlar y echar a su representante si incumplía lo prometido a la clase, y han visto como cualquier representante se aprovechaba del cargo para beneficio propio y beneficio de sus amigos íntimos en clase. Un día decidieron la mayoría decente y concienciada de la clase abstenerse, con lo cual se abstuvieron activamente 12 o 6 (60 por ciento) personas y votaron las 8 o 4 restantes (40 por ciento). La mayoría de la clase se abstuvo y se manifestó en contra del sistema corrupto de representante de la clase, boicoteando los actos del ganador y no permitiendo que se impartiera clase, proclamando la ilegitimidad del representante. Finalmente, ante la insistencia de este grupo mayoritario de la clase consiguieron evidenciar la ilegitimidad y anular la legalidad del llamado representante de clase. Representante que paradójicamente nunca les representó. A partir de ese momento votaron libremente unas nuevas normas de juego para elegir, controlar y echar al representante si abusaba o incumplía el programa durante su mandato por el cual fue elegido. Fin de la historia.

Eso lo he visto de forma muy simple, rápida y libre en escuelas de educación secundaria en Boston (Estados Unidos), donde he trabajado como profesora asistente de español.
Abstención + una Alternativa fuerte y real contra lo establecido.

Ahora le toca a usted explicarme si desde la constitución de 1978 hasta ahora con la participación mayoritaria en las elecciones españolas se han podido resolver los problemas de separación de poderes, representación de los electores y corrupción política, y cómo siguiendo participando bajo esta constitución se pueden resolver estos problemas fundamentales. Y lo puede hacer si quiere con un ejemplo sencillo como el que yo he hecho.

Catacroc

#19 He leido tu respuesta y no voy a realizar el esfuerzo de contestarte. No quiero que pienses que te ignoro, pero tengo a mucha gente que convencer de que se pueden cambiar las cosas participando (cosa de hecho que tu apoyas) y tengo que concentrarme en aquellos a los que puedo convencer.

D

#10 No pidas reflexión política a un españolito, lo queremos todo masticadito.

C

Explicado más profundamente en este audio:

C

#1 ¡Ya decía yo que me sonaba de haberla visto en algún sitio! Ya está descartada.

C

No es duplicada de esta: El País publica en portada una falsa fotografía de Hugo Chávez intubado

porque aquí se informa de la retirada de su edición impresa de los quioscos, tanto en España como en el extranjero. Es mucho más fácil retirar una imagen de la edición virtual, pero de los quioscos es algo muy distinto y más difícil, por lo que han procedido a su paralización. ¿Cuántos periódicos se han vendido ya? Me recuerda a la publicación retirada de la revista ‘El Jueves’ por la edición con la portada en la que se mofaba de los príncipes de Asturias concibiendo hijos para poder recibir la ayuda de los 2500 euros.

ailian

#2 Sí es duplicada. La noticia es la misma y el detalle que comentas se puede leer en los comentarios del meneo original: pais-publica-portada-falsa-fotografia-hugo-chavez-intubado#c-43

Enviar dos veces a portada la misma noticia no es necesario. El País ya ha quedado suficientemente en ridículo.

D

#8 Con las editoriales que viene publicando el último año, nunca es suficiente.

C

Increíble, a que grado de mentira pública, desvergüenza, cinismo y tantas otras cosas está llegando la clase política en España. No entiendo como luego se olvidan estas cosas y la mayoría de gente decente sigue acudiendo a las urnas.