#90 Si se ahogan en alta mar nos es problema de ningún estado. La cosa es que usas el término peyorativo "conspiración" presuponiendo que no mala fé por ningún sitio cuando es justo al revés.

La ley marítima internacional bien que dice "se llevará al puerto seguro más cercano" pero en vez de llevarlos a Tunez o Mali de regreso (que suele ser lo normal por proximidad) mejor ya llevarlos a Europa porque pobrecitos.

Y las ONG cobran dinero. Faltaría más. En canarias, cobra la Cruz Roja que no para de pedir más dinero. Cobran los de los centros de reclusión para tenerlos esos dos meses, cobran hasta por "reciclar" los cayucos aunque les den fuego en alta mar. Luego están los gastos por enviarlos de madrugada desde Canarias a España (Para meterlos a todos en ese avion no hay problema oigan), se lucran los de los hoteles de acogida... Hay mucho sin vergüenza que se lucra del tráfico de Africanos a Canarias. Y cuando sigues el rastro de ese dinero ya verás que hay políticos interesados en perpetuarlo.

Y por supuesto, las redes sociales son el gran efecto llamada. Pero no tendrían videos que enviar si no les pusieran todo hechos para que solo sea llegar y a fiestear del dinero de los españoles. Insisto, política férrea de deportaciones y así no les renta a los inmigrantes dejarse tanto dinero a una mafia para que les metan a España. Quien quiera venir, que lo haga de forma regular.

#85 Sin duda que "se permite". Porque si hubiera fronteras férreas como en Japón o Australia donde se deporta sin miramientos, toda esa gente que paga un pastizal a mafias de tráfico de seres humanos no tendrían el incentivo de "jugársela". Si. Duda hay que deportar porque aunque sea al principio caro si se es estricto con el tema a la larga sale barato porque no querrán venir "pa ná"

Hay muchas formas de generar efecto llamada y nuestro gobierno actual es especialista con la convivencia de Cruz Roja y otras ONGs. Solo ver videos en internet de menas de fiesta y todos con móviles y asignaciones monetarias... Da qué pensar.

#87 no se puede ni comparar la situación geográfica de japón y australia con la nuestra. Tenemos un patatal de pobreza a escasos kms y repito, o les disparas en las lanchas o entran. O quizá deseas que se ahoguen. Pero ahí los partidos populistas anti inmigración nunca concretan. Porque la solución es mucho más dificil que las chorradas que cacarean (Todavía me estoy descojonando del muro de trump)

Y sigues insistiendo con lo del gobierno actual y las conspiraciones de ongs. Tú no entiendes que la inmigración ilegal quita votos como una sangría a la izquierda? Te diré cuál es el efecto llamada más potente. Las redes sociales. Las tias buenas, el desfase, los lambos, las fiestorras, y todo esa obscena exhibición de capitalismo desenfrenado y fake.

#90 Si se ahogan en alta mar nos es problema de ningún estado. La cosa es que usas el término peyorativo "conspiración" presuponiendo que no mala fé por ningún sitio cuando es justo al revés.

La ley marítima internacional bien que dice "se llevará al puerto seguro más cercano" pero en vez de llevarlos a Tunez o Mali de regreso (que suele ser lo normal por proximidad) mejor ya llevarlos a Europa porque pobrecitos.

Y las ONG cobran dinero. Faltaría más. En canarias, cobra la Cruz Roja que no para de pedir más dinero. Cobran los de los centros de reclusión para tenerlos esos dos meses, cobran hasta por "reciclar" los cayucos aunque les den fuego en alta mar. Luego están los gastos por enviarlos de madrugada desde Canarias a España (Para meterlos a todos en ese avion no hay problema oigan), se lucran los de los hoteles de acogida... Hay mucho sin vergüenza que se lucra del tráfico de Africanos a Canarias. Y cuando sigues el rastro de ese dinero ya verás que hay políticos interesados en perpetuarlo.

Y por supuesto, las redes sociales son el gran efecto llamada. Pero no tendrían videos que enviar si no les pusieran todo hechos para que solo sea llegar y a fiestear del dinero de los españoles. Insisto, política férrea de deportaciones y así no les renta a los inmigrantes dejarse tanto dinero a una mafia para que les metan a España. Quien quiera venir, que lo haga de forma regular.

#84 No creo que el comunismo haya funcionando en ninguna parte en ningún momento temporal. Y de leyenda negra nada de nada. Son hechos históricos recogidos en escritos. Lo que abunda es mucha intención por blanquear el comunismo.

#17 En el pasado, los señores feudales culpaban a los señores feudales de fuera de sus dominios, como los culpables de la desdicha del vulgo, y éstos obedecían matando al vulgo del otro señor feudal.

En la actualidad, los señores del dinero están coordinados, y directamente señalan a los inmigrantes (que son parte del vulgo) como el origen de las desdichas del vulgo.

#17 pero a ver, muchacho....
Si tu problema es que digan chique y no una narcotraficante en una alcaldía, o que el partido más votado sea el de la kitchen y que compra a sallas y adanero para una votación o manipula y corrompe la judicatura a calzón quitado y sin disimular, defínete tu mismo. Vale? Yo que quieres que te diga, o moralmente esa persona es basura o su estupidez no tiene límites.
Ojo, respeto a los que cobran comisiones de los sobrecitos. Esos almenos cobran, pero el votantes medio adoctrinado manifiesta un retraso mental profundo.

Aún ningún neoliberal me explico lo del impuesto al sol por el que estamos pagando multas. Que alguien me lo explique. Tú sabes pq se puso más allá de para cobrar sobres de las energéticas para que no les saliera competencia a costa de que tú siguieras pagando más cara la luz? Me explicas el por qué de ese impuesto?

#3 totalmente de acuerdo. Y otra cosa, no acusar a los hombres blancos heteros de todos los males.

#3 Spoiler: comprar mantras ultraderechistas como " reconocer que la inmigración mal gestionada es un problema." no te hace ganar nada, lo que hace es legitimar precisamente a la ultraderecha. Como si ahora fuera culpa de los gobiernos que seres humanos quieran huir del hambre y las guerras, a esa gente se le da una solucion humanitaria, no se le trata como un mero tramite administrativo "mal gestionado"

Buenos días.

cc #13

#3 La izquierda y el resto de partidos democráticos tendrían olvidarse un rato de ser chauvinistas en el parlamento y explicar a su pueblo la parte menos bonita de la causa y efecto de la emigracion del Africa colonial y su participación en las guerras energéticas en oriente medio ,que provocan dicha emigración.
Y que los emigrantes no van a saquear ni matar a Franceses ni Europeos.,como siguen haciendo ellos fuera de su amado mundo libre.
El problema de la emigracion provocado por el neoliberalismo tendrán que solucionarlo

#79 Dices que pongo el foco en la izquierda capitalista pero es que la izquierda comunista me da aún más miedo. Recordando, tal y como le decía Trosky a Lenin en sus correspondencias, "está bien que haya violencia y que mueran personas pero deja un número suficiente para que puedan seguir manteniendo el ritmo de trabajo."

#81 yo soy comunista. Y te diré que la mayoría de leyenda negra del comunismo es eso, un invent o magnificación
Y bueno, supongo que jamás se te ha ocurrido contabilizar como muertos por capitalismo toda la violencia externalizada en forma de guerras por los intereses de las oligarquías occidentales. Las cifras son aterradoras. Ahora mismito tienes una guerra aquí al lado con posiblemente un total de un milloncejo de muertos. El gran beneficiado, la industria armamentística americana y los contratos de reconstrucción firmados por black rock.

#84 No creo que el comunismo haya funcionando en ninguna parte en ningún momento temporal. Y de leyenda negra nada de nada. Son hechos históricos recogidos en escritos. Lo que abunda es mucha intención por blanquear el comunismo.

#79 y añado una nota más.

Cuando insinúas eso de "vuestro sueño de blanquizar España" pretendes de forma sibilina lo mismo que el que me diga "racista", cuando no va el tema, al menos en mi caso, sobre colores de piel. Y no, te aseguro que por ahí no me vas a encontrar.

Yo estoy encantado de que vengan de forma REGULADA todos aquellos que quieran venir a España a prosperar y hacer mejor este país con su trabajo. Tengo muchísimos amigos de Hispano América que considero hermanos que llegaron de forma regulada y pasando todos los trámites y ahora son ejemplos de trabajadores honrados y ejemplares. Cumplen sus obligaciones fiscales y aportan al Estado del Bienestar con sus impuestos.

¿Se puede decir lo mismo de la inmigración masiva descontrolada que padecemos? La respuesta que tú y yo (y el INE también descuida ya lo saben aunque prefieren que no indaguemos) ya sabemos es que NO.

¿A qué no sabes qué colectivos están muy pero que muy jorobados con la inmigración ilegal masiva? (De mi experiencia te puedo decir que sobretodo aquellos inmigrantes que llegaron pasando todos los trámites y sin tanta ayuda cuando ven lo que nos pasa a día de hoy les hierve la sangre)

Y finalizando ya. Eso que alegremente minimizas con "un puñado" de MENAs. Así empezaron en Suecia y Francia...

#83 me alegra que te hayas alejado del relato espanta viejas del principio.
Tú mismo te das cuenta que aquí hay una inmigración muy importante latina que es mucho más compatible culturalmente y que por tanto nuestro perfil migratorio no es el de los países que nombras en aras del apocalipsis. Aquí tampoco existe el problema de los refugiados sirios.
Por otro lado, hablas de la inmigración ilegal como si se permitiera. Es ilegal. Qué hacemos, dispararles a las lanchas en el mediterráneo? Deportar? Esto último es extremadamente caro y un infierno burocrático internacional.

#85 Sin duda que "se permite". Porque si hubiera fronteras férreas como en Japón o Australia donde se deporta sin miramientos, toda esa gente que paga un pastizal a mafias de tráfico de seres humanos no tendrían el incentivo de "jugársela". Si. Duda hay que deportar porque aunque sea al principio caro si se es estricto con el tema a la larga sale barato porque no querrán venir "pa ná"

Hay muchas formas de generar efecto llamada y nuestro gobierno actual es especialista con la convivencia de Cruz Roja y otras ONGs. Solo ver videos en internet de menas de fiesta y todos con móviles y asignaciones monetarias... Da qué pensar.

#87 no se puede ni comparar la situación geográfica de japón y australia con la nuestra. Tenemos un patatal de pobreza a escasos kms y repito, o les disparas en las lanchas o entran. O quizá deseas que se ahoguen. Pero ahí los partidos populistas anti inmigración nunca concretan. Porque la solución es mucho más dificil que las chorradas que cacarean (Todavía me estoy descojonando del muro de trump)

Y sigues insistiendo con lo del gobierno actual y las conspiraciones de ongs. Tú no entiendes que la inmigración ilegal quita votos como una sangría a la izquierda? Te diré cuál es el efecto llamada más potente. Las redes sociales. Las tias buenas, el desfase, los lambos, las fiestorras, y todo esa obscena exhibición de capitalismo desenfrenado y fake.

#90 Si se ahogan en alta mar nos es problema de ningún estado. La cosa es que usas el término peyorativo "conspiración" presuponiendo que no mala fé por ningún sitio cuando es justo al revés.

La ley marítima internacional bien que dice "se llevará al puerto seguro más cercano" pero en vez de llevarlos a Tunez o Mali de regreso (que suele ser lo normal por proximidad) mejor ya llevarlos a Europa porque pobrecitos.

Y las ONG cobran dinero. Faltaría más. En canarias, cobra la Cruz Roja que no para de pedir más dinero. Cobran los de los centros de reclusión para tenerlos esos dos meses, cobran hasta por "reciclar" los cayucos aunque les den fuego en alta mar. Luego están los gastos por enviarlos de madrugada desde Canarias a España (Para meterlos a todos en ese avion no hay problema oigan), se lucran los de los hoteles de acogida... Hay mucho sin vergüenza que se lucra del tráfico de Africanos a Canarias. Y cuando sigues el rastro de ese dinero ya verás que hay políticos interesados en perpetuarlo.

Y por supuesto, las redes sociales son el gran efecto llamada. Pero no tendrían videos que enviar si no les pusieran todo hechos para que solo sea llegar y a fiestear del dinero de los españoles. Insisto, política férrea de deportaciones y así no les renta a los inmigrantes dejarse tanto dinero a una mafia para que les metan a España. Quien quiera venir, que lo haga de forma regular.

#4 te da pena alguien dependiendo de su procedencia? Interesante.

#16 ¿Tú no sientes más empatía con aquellos de quienes estás más cerca ya sea por lazos culturales, familiares, étnicos, nacionales u otros de otra índole similar? Interesante...

#23 Yo empiezo por sentir más empatía (en el sentido de dar pena) por aquellos que se encuentran en una situación difícil o de desprotección, aunque yo no me encuentre en una y por lo tanto no es que estén muy cercanos en ese ámbito, y ya despues paso a otras índoles.

#23 Salvo que seas xenófobo o racista, todos odiamos más a los del pueblo de al lado que a los de un pueblo de Eslovaquia ;).

#64 Hay diferencia entre odiar más y empatizar menos. Pero tú mismo con tus falacias...

#82 Va hombre, que era una broma, no hace falta que te enfades.

#83

#23 SI no trago a según qué vecinos voy a tragar a compatriotas igual de imbéciles.

#101 Como respuesta de bar, está bien. Cuando dejes el palillo, hablamos. Buen día.

#102 Pues... me hablo cada día con alemanes, daneses, suecos, y argentinos vía IRC, y el factor común de apego no es precisamente la etnia o la supuesta cultura 'hispana'...

#103 ¿A qué me suena lo de querer hacer del caso particular (y peor aun, del caso propio) una muestra de lo general?

#16 Perdona que me meta, pero una cosa es que te pase una desgracia y otra es que vayas de listo y creyéndote que los países del Sur son jauja y luego te des cuenta de que no.

Lo segundo: cero pena.

#15 Efectivamente. Si alguien piensa que nuestros "partidos de izquierda" son de izquierda (valga la redundancia) es que está muy escorado a la derecha.

#15 Hombre, si tienes a USA que se dedico durante los 50, 60 y 70 a aniquilar a la izquierda italiana (programas Gladio) y en general la izquierda europea financiando a la derecha e infiltrandose en partidos socialdemocratas para destruirlos desde dentro... es lo que termina pasando.

#5 No, esos son los fondos estadounidenses.

#129 Menudos webex tienes…

#7 con el sistema de "castas" que tienen ahí y la cultura y mentalidad de los propios que tienen que aplicar la ley... Me dirás tú.

#34, si algún país está haciendo políticas orientadas a la descarbonización es China. Desde el desarrollo del vehículo eléctrico, la producción de energías renovables o centrales nucleares de nueva generación.

Tu política es simplona, da igual lo que le pase al planeta los próximos 50 años, quemémoslo todo ahora sin pensar en los que vendrán. No hay nada más burgués que este comportamiento de niño malcriado incapaz de entender que las decisiones de hoy tendrán consecuencias mañana.

#35 no entiendes lo que te digo. Te lo diré de manera más resumida, tipo video de tiktok.
No es que yo en mi casa diga que no se debe hacer nada. Es que los datos dicen que no se puede hacer nada.

#32, el tema de los agricultores ejemplifica muy bien la empanada mental que lleváis algunos, culpando de las políticas medioambientales a los problemas de la agricultura en lugar de la especulación de los grandes distribuidores y los tratados de libre comercio. Precisamente yo soy hijo de agricultor, así que he vivido el problema más de cerca que la mayoría de los que hablan.

Por otro lado tu planteamiento cual es? No hacer nada? Seguir quemando hidrocarburos, calentando el planeta y consumiendo como si no hubiera un mañana? Y llamar progre a todo aquel que diga lo contrario?

#33 el problema de los agricultores es ese y la legislación medioambiental que los imbéciles europeos son los únicos que aplican, con lo cual su efecto es despreciable sobre el calentamiento global y otros impactos.
Yo no hago ningún planteamiento, porque no hay ninguno realista. Todos los países buscan el propio interés: India aspira a que todos sus ciudadanos tengan un retrete y China a que sus ciudadanos no tengan que venirse a Europa a vender cervezas a un euro. Y hablarles de que el planeta llora desde una posición de superioridad es cinismo burgués.
Solo nos queda agarrarnos los machos y confiar en que la ciencia y la ingeniería encuentre soluciones

#34, si algún país está haciendo políticas orientadas a la descarbonización es China. Desde el desarrollo del vehículo eléctrico, la producción de energías renovables o centrales nucleares de nueva generación.

Tu política es simplona, da igual lo que le pase al planeta los próximos 50 años, quemémoslo todo ahora sin pensar en los que vendrán. No hay nada más burgués que este comportamiento de niño malcriado incapaz de entender que las decisiones de hoy tendrán consecuencias mañana.

#35 no entiendes lo que te digo. Te lo diré de manera más resumida, tipo video de tiktok.
No es que yo en mi casa diga que no se debe hacer nada. Es que los datos dicen que no se puede hacer nada.

#30, caes en falsas dicotomías, se puede avanzar hacia un horizonte libre de hidrocarburos y a la vez luchar contra la especulación inmobiliaria o la explotación capitalista. Lo que tu propones es corto-placismo puro y duro, hacer como si no pasara nada y seguir con nuestro ritmo de consumismo desenfrenado de recursos naturales.

#31 hablas en el vacío, en la nada del discurso progre (uy, he usado un término ultraderechista) que es tan realista como rezarle a la pacha mama para que nos perdone. La economía europea ya está dando una hostia muy gorda con el tema ruso y la agenda 2030 se la van a tener que meter por el orto. Observa el tema agricultores o como crece la ultraderecha en Europa a ritmo imparable.
Y lo de cortoplacismo, ya tal. Supongo que eso se dice desde una posición poco vulnerable. Enhorabuena por ello

#32, el tema de los agricultores ejemplifica muy bien la empanada mental que lleváis algunos, culpando de las políticas medioambientales a los problemas de la agricultura en lugar de la especulación de los grandes distribuidores y los tratados de libre comercio. Precisamente yo soy hijo de agricultor, así que he vivido el problema más de cerca que la mayoría de los que hablan.

Por otro lado tu planteamiento cual es? No hacer nada? Seguir quemando hidrocarburos, calentando el planeta y consumiendo como si no hubiera un mañana? Y llamar progre a todo aquel que diga lo contrario?

#33 el problema de los agricultores es ese y la legislación medioambiental que los imbéciles europeos son los únicos que aplican, con lo cual su efecto es despreciable sobre el calentamiento global y otros impactos.
Yo no hago ningún planteamiento, porque no hay ninguno realista. Todos los países buscan el propio interés: India aspira a que todos sus ciudadanos tengan un retrete y China a que sus ciudadanos no tengan que venirse a Europa a vender cervezas a un euro. Y hablarles de que el planeta llora desde una posición de superioridad es cinismo burgués.
Solo nos queda agarrarnos los machos y confiar en que la ciencia y la ingeniería encuentre soluciones

#34, si algún país está haciendo políticas orientadas a la descarbonización es China. Desde el desarrollo del vehículo eléctrico, la producción de energías renovables o centrales nucleares de nueva generación.

Tu política es simplona, da igual lo que le pase al planeta los próximos 50 años, quemémoslo todo ahora sin pensar en los que vendrán. No hay nada más burgués que este comportamiento de niño malcriado incapaz de entender que las decisiones de hoy tendrán consecuencias mañana.

#35 no entiendes lo que te digo. Te lo diré de manera más resumida, tipo video de tiktok.
No es que yo en mi casa diga que no se debe hacer nada. Es que los datos dicen que no se puede hacer nada.

#6 #7 Pues lo tienen fácil, pero luego que no se quejen.
Un barcelonés se tatúa toda la cara de negro, y se queja de que ahora sufre racismo

Hace 4 meses | Por --423412-- a lavanguardia.com

Publicado hace 4 meses por --423412-- a lavanguardia.com

Un barcelonés se tatúa toda la cara de negro, y se...

lavanguardia.com

#6 Será transracialización.

#26, vamos, que no sabes que es el materialismo. Una simple visita a la wikipedia te hubiese bastando para comprender que el materialismo, se basa ante todo en la evidencia científica y en materia de cambio climático el consenso científico es prácticamente total. No hay nada menos materialista que parapetarse en teorías frikis de que todo es una conspiración de una élite malévola que disfruta viendo como la mayoría nos empobrecemos.

En cuanto al consenso internacional, al menos sobre el papel, pocas cosas suscitan más unanimidad, precisamente por eso, porque hasta la aparición de frikis como Trump o Bolsonaro, los países estaban de acuerdo en que el consenso científico era una línea maestra a la hora de determinar qué políticas había que seguir.

El acuerdo de París fue ratificado por casi todos los países del mundo, algunos a las antípodas, como EEUU o Corea del Norte, precisamente por lo que te comento.

#28 la evidencia científica es tan innegable como que prescindir de los hidrocarburos producirá un colapso social y una revolución que aprovecharán los malos, que ya sabemos quienes son.
Lo de las líneas maestras son un brindis al sol, para ganar el voto de los ciclistas urbanos con totebags y gafitas. Los líderes saben lo mismo que yo y seguirán sin hacer nada. O quizá la estúpida Europa lo hará sola mientras los otros miran como nos hundimos.
Al que no paga un alquiler este mes ni con tres trabajos, explícale que se tiene que concienciar a 5-10 años vista sobre el planeta. Y si seguimos con esos relatos vacíos de medidas, no te preocupes, que la derecha ultra les dirá lo que quiere oír.
Frente a la izquierda ideológica que solo es discurso, la izquierda realista, que soluciona los problemas del trabajador.

#30, caes en falsas dicotomías, se puede avanzar hacia un horizonte libre de hidrocarburos y a la vez luchar contra la especulación inmobiliaria o la explotación capitalista. Lo que tu propones es corto-placismo puro y duro, hacer como si no pasara nada y seguir con nuestro ritmo de consumismo desenfrenado de recursos naturales.

#31 hablas en el vacío, en la nada del discurso progre (uy, he usado un término ultraderechista) que es tan realista como rezarle a la pacha mama para que nos perdone. La economía europea ya está dando una hostia muy gorda con el tema ruso y la agenda 2030 se la van a tener que meter por el orto. Observa el tema agricultores o como crece la ultraderecha en Europa a ritmo imparable.
Y lo de cortoplacismo, ya tal. Supongo que eso se dice desde una posición poco vulnerable. Enhorabuena por ello

#32, el tema de los agricultores ejemplifica muy bien la empanada mental que lleváis algunos, culpando de las políticas medioambientales a los problemas de la agricultura en lugar de la especulación de los grandes distribuidores y los tratados de libre comercio. Precisamente yo soy hijo de agricultor, así que he vivido el problema más de cerca que la mayoría de los que hablan.

Por otro lado tu planteamiento cual es? No hacer nada? Seguir quemando hidrocarburos, calentando el planeta y consumiendo como si no hubiera un mañana? Y llamar progre a todo aquel que diga lo contrario?

#33 el problema de los agricultores es ese y la legislación medioambiental que los imbéciles europeos son los únicos que aplican, con lo cual su efecto es despreciable sobre el calentamiento global y otros impactos.
Yo no hago ningún planteamiento, porque no hay ninguno realista. Todos los países buscan el propio interés: India aspira a que todos sus ciudadanos tengan un retrete y China a que sus ciudadanos no tengan que venirse a Europa a vender cervezas a un euro. Y hablarles de que el planeta llora desde una posición de superioridad es cinismo burgués.
Solo nos queda agarrarnos los machos y confiar en que la ciencia y la ingeniería encuentre soluciones

#16 No hagamos aquí un principio de transposición.

#19 sí, tienes razón. Los debates huevogallináceos son estériles. Pero la fotografía actual es esa a mi parecer