#28 claro. Aquella resolución fue muy salomónica y los sionistas habían actuado honradamente. Sin matanzas ni nada.
#25 Primero; recalcar que en tamaño, el territorio original cuya propiedad reclama el pueblo Israelita no llega a 2/3 partes de Andalucía. Ésto ya debería chirriarte; tanto conflicto por una tierra tan pequeña cuando Oriente Medio tiene tantos millones de kilómetros de Estados musulmanes dónde cualquier musulmán se podría naturalizar enseguida..
Si una población es conquistada, mientras no desaparezca genética y culturalmente, nunca perderá su derecho de propiedad sobre su tierra original.
#26 claro. Que maten a tu familia y te echen de tu casa pero con el mismo argumento a ver qué te parece.
#32 Si descubro que mi propiedad es herencia de un abuso, lo más digno será aceptar reubicarme, para lo cual probablemente me ayuden o si es que tuviese predilección por los valores del pueblo original propietario, naturalizarme en él.
Todas las independencias de antiguas colonias han seguido este principio.
#35 Y por esa regla de tres tan lógica los que deberían reclamar palestina son los cananeos.
#38 Está genial que investigues, pero los cananeos sí desaparecieron como cultura y fe, y en su momento tenían fácil rehubicación en la región, así lo hicieron y fueron vecinos de los Israelitas que hasta el momento de ocupar territorios cananeos, eran un pueblo sin patria y en búsqueda de refugio, en el sentido actual del término.
#40 Claro. No quedó ninguno. Mandato divino inescrutable de yavé. Pero que casualidad. La mayoría de los judíos siempre han vivido en Palestina. Solo que la mayoría cambió de religión con el tiempo. Los sionistas están exterminando a su propio pueblo.
#19 Precisamente los nazis se encargaron de concretizar diligentemente los rasgos morfológicos del pueblo Israelita.
Pero las mayores pruebas las aporta la genética moderna;
Los estudios de cromosoma Y tienden a implicar un pequeño número de fundadores en una población antigua cuyos miembros se separaron y siguieron diferentes rutas de migración. En la mayoría de las poblaciones judías, estos ancestros masculinos parecen haber sido principalmente del Medio Oriente. Por ejemplo, los judíos asquenazíes comparten linajes paternos más comunes con otros grupos judíos y del Oriente Medio que con poblaciones no judías en áreas donde los judíos vivían en Europa. Esto es consistente con las tradiciones judías al ubicar la mayoría de los orígenes paternos judíos en la región del Medio Oriente.
https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_jud%C3%ADo
Historiadores pertenecientes al imperio romano como Claudio Josefo.
Evidencias arqueológicas; https://es.wikipedia.org/wiki/Estela_de_Tel_Dan
...
#20
Los estudios de cromosoma Y tienden a implicar un pequeño número de fundadores en una población antigua cuyos miembros se separaron y siguieron diferentes rutas de migración. En la mayoría de las poblaciones judías, estos ancestros masculinos parecen haber sido principalmente del Medio Oriente. Por ejemplo, los judíos asquenazíes comparten linajes paternos más comunes con otros grupos judíos y del Oriente Medio que con poblaciones no judías en áreas donde los judíos vivían en Europa. Esto es consistente con las tradiciones judías al ubicar la mayoría de los orígenes paternos judíos en la región del Medio Oriente.
https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_jud%C3%ADo
El pueblo de Israel viene constituido originalmente por 12 tribus que comparten una misma fe y linaje, el Reino de Judá era una de esas 12 tribus.
#22 ¿Sabes que wikipedia la puede modificar cualquiera?
Pero este estudio de Harvard que dice que los askenazíes tienen su origen en una pequeña comunidad de alemania (hasta el punto de que todos ellos podrían nacer de la misma madre) no lo pued editar cualquiera. También dice que no se ha logrado relacionar a los judíos actuales con los de la antigua Judá: https://www.20minutos.es/noticia/5080626/0/el-origen-real-de-los-judios-asquenazies-esta-en-alemania/
O este otro estudio que afirma que los askenazíes descienden de poblaciones turcas, griegas y persas convertidas al judaísmo: https://www.enlacejudio.com/2016/04/21/investigan-las-olvidades-raices-de-los-judios-askenazies/
Es de un israelí, por cierto.
Básicamente, los descendientes de unos conversos al judaísmo que nada tienen que ver con los habitantes originales de la región, reclaman las tierras de los descendientes directos de los habitantes de Judá convertidos al islam alegando que sus antepasados vivían allí (lo cuál es falso).
De nada. ¿Dejas de mentir?
#27 En el primer enlace:
El pueblo judío es una colectividad étnico-religiosa y cultural descendiente del pueblo hebreo y de los antiguos israelitas del levante mediterráneo. En realidad, los judíos no son un grupo étnico homogéneo. Hay más de 71 tipos étnicos diferentes, pero tres han sido históricamente los más grandes.
(...)
Al indagar en el ADN antiguo de 33 judíos asquenazíes de la medieval Erfurt, descubrieron dos grupos. Uno se relaciona más con individuos de poblaciones de Oriente Medio y el otro con poblaciones europeas
Y en el segundo enlace, posteriormente se dan 3 rebates al estudio a los que no haces ninguna referencia:
respecto a este tema -polémico por definición- Irving Gatell nos comenta que hay tres severos problemas. (...)
#29 Pero léelo entero, hombre, primer enlace:
Queda ahora por saber cómo se diferenciaron genéticamente las comunidades judías asquenazíes medievales, cómo se relacionaron con los sefardíes y cómo se relacionan los judíos modernos con los de la antigua Judea.
Si no saben cómo se relacionan con los sefardíes (que se supone que tienen el mismo origen) y con los de la antigua Judea... ¿Por qué crees que es? Confundes el levante con Israel, y es que el levante es también Turquía y Siria, y Egipto, y Mesopotamia: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Levante_mediterr%C3%A1neo
O sea, que esos judíos originarios del levante puede que desciendan, como dice señalar la genética, de griegos, de persas, de turcos...
Es curioso, porque los tres puntos que rebaten el segundo enlace lo que rebaten es: el origen del Yiddish, diciendo que es germánico y no eslavo; la falta de pruebas sobre la conversación de los jázaros (pero afirma que su rey si se convirtió, lo que, so nos atenemos a otros casos de la antigüedad como la conversión de los romanos al cristianismo, o de los polacos y los húngaros, suele ir de la mano, así que aunque la hipótesis carezca de pruebas consistentes, no es inverosímil), y el origen de los toponimios, alegando el ejemplo de Sefarad que afirman era un toponimio que, sorpresa: tampoco estaba en Israel, sino entre Siria y Turquía: OH, SORPRESA, EL LUGAR DE ORIGEN DE LOS JUDÍOS ACTUALES SEGÚN LAS PRUEBAS GENÉTICAS.
En ningún caso, los tres puntos conflictivos desmienten la conclusión general, que es que el origen de los askenazíes no está en el reino de Judá.
Por tanto, una vez más: ¿Dejas de mentir o te busco más estudios?
#34
El modelado cuantitativo sugirió que AJ (judíos ashkenazíes) experimentó una fuerte reducción de tamaño (un "bottleneck") a finales de la Edad Media y que el número (efectivo) de fundadores estaba en los cientos (Carmi et al., 2014aGranot-Hershkovitz et al., 2018Palamara et al., 2012; Santiago y otros, 2020; Tournebize et al., 2022).
Los orígenes de la AJ temprana, así como la historia de los eventos de mezcla que han moldeado su acervo genético, están sujetos a debate (Data S1, sección 1). La evidencia genética apoya una ascendencia mixta de Oriente Medio (ME) y Europa (UE) en AJ.
https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(22)01378-2
Es decir, este grupo étnico Israelita fue diezmado en el siglo XIV hasta casi su extinción pero como gracias a Dios no se extinguieron, aún conservan testimonio genético de su procedencia original de Oriente Medio.
#42 Una vez más: Oriente Medio es una región gigantesca. El estudio que te pasé demuestra que, de todo Oriente Medio, no provienen precisamente de Israel. Es decir, me das la razón: no son los pobladores originales. Son los descendientes de un mogollón de gente de dicerso origen étnico que se convirtieron al judaísmo. ¿Entre ellos habría algunos judíos de Judá? Seguro. ¿Suficientes como para afirmar que esa es su tierra ancestral? No. Descienden de gente de Anatolia, de griegos, mesopotámicos, persas... Para cuando los diezmaron en el siglo XIV, ya descendían de gente que no tenía nada que ver con los judíos de Judá.
Por tanto: deja de mentir.
#43 El estudio que me pasaste desbarató la idea anterior que muchos defendían de que la comunidad Israelita actual tiene origen en el siglo XIV, en Europa...
La idea de que la comunidad Israelita actual proviene de Jázaros convertidos es tan sólo una retirada más desesperada y acorralada que demuestra que los que afirmaban la anterior idea no lo hacían desde la imparcialidad, sino desde un compromiso ideológico.
Si el origen del Yiddish es europeo occidental y no eslavo entonces se vuelve a desbaratar la bastante forzada idea de que los Israelitas Ashkenazíes provienen de Jázaros conversos.
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Hace 4 años | Por Christifidelis
Publicado hace 4 años por
Christifidelis
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https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_%C3%A1rabe-israel%C3%AD_de_1948