#116 No, los perros són omnívoros, que no es lo mismo que carnívoros. Pueden vivir sin problemas solo con vegetales, al igual que nosotros.
#117 Nosotros podemos porque ahora tenemos la posibilidad de adquirir vegetales de muy distintas partes del mundo. Si sólo pudieras comer los de tu zona geográfica, fuera cual fuera, mal ibas.
Y sigues sin entender que las proteínas animales cumplieron un papel fundamental en el desarrollo del cerebro humano y de las capacidades físicas y psíquicas de las personas. Quizá puedas vivir de plantas, pero si tus ancestros hubieran comido sólo plantas, ni tú ni yo existiríamos como tales, porque el Ser Humano jamás hubiera evolucionado como lo hizo. Eso empieza por asumirlo.
Y sí, perdón, es omnívoro, al igual que nosotros.
#113 Un adulto si, con recursos y una cuidada planificación (no sale barato, ni es fácil). Un niño en edad de crecimiento no. Y eso te lo dirá cualquier nutricionista, ya que lo mencionas.
#117 No. Los perros son omnívoros obligados, igual que el ser humano. Necesitan todo tipo de alimentos para tener una dieta equilibrada.
Los omnívoros que pueden sobrevivir comiendo un solo tipo de alimento son los facultativos, y ni los perros, ni los gatos, ni los humanos son de esos. Los humanos podemos subsistir ahora con una dieta estrictamente vegana gracias a suplementos, exportaciones y una planificación, pero lo mismo no vale para otros omnívoros obligados.
#121
La posición de la Asociación Americana de Dietética dice que las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmentes adecuadas y pueden aportar beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planeadas son apropiadas durante todas las etapas del ciclo vital, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, niñez y adolescencia, y para atletas.A.D.A. 2009
Te lo dice la mayor asociación americana de nutrición, pero tu a lo tuyo eh?...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19562864
#126 Sigues sin entender que eso sólo es posible hacerlo en el "Primer Mundo". Sigus sin comprender que millones de prsonas sufren malnutrición (que no desnutrición, o no sólo), y necesitarían precisamente en muchos casos un mayor aporte de grasas y proteínas, que esos millones de personas necesitaría más carne (o huevos, o lácteos), y que tú puedes ser vegano o lo que tú quieras porque tienes acceso a suplementos, a vegetales de todo el mundo y puedes planificar tu dieta, pero en estado natural o en una sociedad "menos desarrollada" o con carencias de recursos (como prácticamente todas fuera de Europa, Norteamérica, Japón y algunas zonas de Oceanía y Sudamérica, o sea, socidades que engloban a la mayor parte de las personas del mundo), ser vegetariano es inviable. Es inviable porque morirías por malnutrición.
EL SER HUMANO EVOLUCIONÓ EN LA FORMA EN QUE LO HIZO, SE DESARROLLO FÍSICAMENTE Y POR ELLO SOBREVIVIÓ COMO LO HIZO GRACIAS AL APORTE DE LAS PROTEÍNAS ANIMALES Y AL ALTO APORTE CALÓRICO DE LOS ALIMENTOS DE ORIGEN ANIMAL.
Tú claro que puedes llevar esa dieta de forma saludable, porque vives en un caso excepcional dentro del Mundo y de la historia de la Humanidad: el Primer Mundo del siglo XXI.
#98 #86 Totalmente de acuerdo. Mezclar un producto de alta gama como es algo tan sumamente especializado y raro de encontrar como un pienso vegano con los piensos más baratos que se encuentran en cualquier super es mezclar churras con merinas. La dieta vegana es mala para un perro/gato ¿que mucha gente por ahorrarse dinero o no poder permitirse algo mejor da mierda a sus mascotas? pues también, pero si coges algo de alta gama lo justo es compararlo con otro pienso similar. Además lo gracioso es que precisamente los que se suele criticar en los piensos baratos y malos (al menos en perro, de gatos yo ni idea) es.. (redoble) el bajo contenido real en carne!! 
ya que incluyen demasiados cereales y subproductos animales y otras cosas para compensar no meter más carne de calidad y así que sea más barato.
#117 Falso. Como apunta #121 el perro ha evolucionado de carnívoro a digamos "parcialmente omnívoro" pero lo óptimo para su salud es que el grueso de su dieta sea carne.
#133 "Estoy en contacto con gente vegetariana (vegano es un término equivocado en realidad), y me gusta respetar a los animales, sigo una dieta vegetariana en la medida que puedo pero soy de esos que no tolerarían demasiado bien una dieta vegana"
Permíteme que discrepe con tu afirmación. El término vegetariano se remite exclusivamente al tipo de dieta, obteniéndose el alimento exclusivamente de fuentes vegetales. Las razones por la cuales algunas personas deciden adoptar este tipo de dieta pueden deberse a diferentes motivos, entre ellos de salud, conciencia ambiental o incluso morales por el trato de opresión que reciben hoy en día los animales de la ganadería intensiva e incluso extensiva.
Por el contrario, el término veganismo*(1), se refiere a una postura ética basada en el sensocentrismo*(2). El objetivo del veganismo en realidad es muy simple de entender, éste simplemente propone el vivir nuestras vidas sin afectar negativamente sobre los intereses de otros individuos (sean humanos o no). Por tanto, y como es lógico, esta postura afecta a la alimentación, lo cual le lleva a todo vegano o vegana a adoptar el vegetarianismo como opción alimentaria. Pero esta elección va más allá, por la misma razón también se evitará vestir con pieles de animales, acudir a espectáculos con animales, comprar mascotas (lo cual no excluye la adopción), evitar todo tipo de productos y marcas que en la actualidad aun experimenten con animales, y así un largo etc.
Es decir, el término “veganismo” no está equivocado, simplemente se refiere a algo diferente a lo que significa el “vegetarianismo”
#149 Todos los piensos convencionales que encuentras en cualquier supermercado o en clínicas veterinarias se obtienen de las sobras de la industria alimentaria para humanos. Es decir, de todos aquellos despojos no aptos para nuestro consumo. Más tarde pasan por el proceso que he descrito en #20, da igual la marca o la gama. He dejado algunos links en #73, pero si lo deseas puedes indagar por tu propia cuenta y fácilmente encontraras información relacionada.
Los piensos vegetarianos, al igual que cualquier otro pienso para mascotas no son la mejor forma de alimentar a nuestros animales, pero de ahí a suponer e incluso afirmar sin prueba alguna que los piensos vegetarianos para animales carnívoros son malos por el simple hecho de haberse obtenido sus de nutrientes directa y únicamente de fuentes vegetales es un error que nada tiene que ver con lo dicho. En cualquier caso, #170 explica bastante bien el porqué la fuente de donde se obtienen los nutrientes es irrelevante, siendo únicamente importante que esos nutrientes sean los necesarios para cubrir las necesidades fisiológicas y biológicas de cualquier animal, incluidos humanos. Te recomiendo echarle un vistazo para salir de dudas.
Por cierto, lo piensos veganos no son más fáciles de obtener ni más baratos, más bien lo contrario. Así que el que decide alimentar a sus mascotas por está vía no lo hace ni por ahorrar o comodidad tal y como parece ser que tú presupones.
*(1) http://es.wikipedia.org/wiki/Veganismo
Origen del término Elsie Shrigley y Donald Watson eran vegetarianos estrictos o vegetarianos puros que estaban molestos por el hecho de que muchas personas que se llamaban a sí mismas vegetarianas comían productos lácteos e incluso pescado. De igual manera, consideraban que la explotación de los animales era un horror igual a la esclavitud humana: El veganismo fue definido en sus comienzos como una ética de oposición al uso de animales no humanos:3
"Podemos ver claramente cómo nuestra civilización actual está basada en la explotación de animales de la misma manera que las civilizaciones del pasado estuvieron fundadas en la explotación de esclavos, y creemos que el destino espiritual del ser humano conducirá a que en el futuro contemplaremos con horror el hecho de que el hombre se alimentó de productos hechos con los cuerpos de otros animales".
Donald Watson, "The Vegan News", nº1, 1944.
*(2) http://es.wikipedia.org/wiki/Sensocentrismo
#177 Todos los piensos convencionales que encuentras en cualquier supermercado o en clínicas veterinarias se obtienen de las sobras de la industria alimentaria para humanos. Es decir, de todos aquellos despojos no aptos para nuestro consumo. Más tarde pasan por el proceso que he descrito en #20, da igual la marca o la gama
Falso de nuevo. O has comprado pocos piensos para perros o sólo vas al super en vez de tiendas especializadas (como tendrías que ir para comprar el vegano) y/o te has tragado la publi de que Royal Canin, Friskis y otros son buenos. Muchos piensos de buena marca y gama alta están hechos con productos que serían aptos incluso para consumo humano. Si pone que incluye subproductos animales obviamente no es tan buen pienso y sí te están metiendo todas las sobras en forma de harinas y desperdicios de poco valor nutricional y etc. Tienes que buscar que ponga pollo, cordero o lo que sea exclusivamente como primer ingrediente. Te sugiero que revises marcas mejores como Acana, Taste of the Wild, Husse...
Video sobre el proceso de fabricación de Acana:
Husse Optimal donde puedes ver como primer ingrediente pollo sin mención a subproductos y contiene un 56%: http://www.husse.es/piensos-para-perros/piensos-para-perros-seca/pienso-para-perros-adulto/?producto=99
#121 Siguen creyendo que todas las personas viven como nosotros, cuando la mayor parte de los seres humanos en la Tierra viven en sociedades donde es absolutamente inviable sobrevivir siendo vegano (lo cual, por otro lado, demuestra que no es natural)...u.u Déjales.
Lo dicho, problemas del Primer Mundo.
#157 Exacto. No ha existido jamás ninguna cultura vegana en el mundo; incluso en la sociedad asiática e hindú, donde tradicionalmente se come menos carne que en la occidental, siempre han incluido huevos, leche, pollo y pescado en sus dietas, cosa que una dieta estríctamente vegana no contempla. Para ser vegano hay que tener acceso a alimentos y suplementos que de normal no se encuentran en cualquier lado, sino a través de tiendas y comercios especializados, mantener una cuidada planificación para obtener todos los nutrientes necesarios (con el tiempo que ello conlleva), y un gasto significativo de dinero, ya que los alimentos veganos y ecológicos (si no son ecológicos no son veganos) no son precisamente baratos ni fáciles de encontrar (y además hace falta más cantidad de estos alimentos para saciarse). Por lo tanto, solo un occidental acomodado tiene acceso a dicha dieta, lo que la convierte en un invento postmoderno heredado de la "new age", que cogió muchas filosofías y formas de vida orientales y las adoptó a su manera, perviertiéndolas y confundiendo totalmente su origen, propósito y significado.
En otras palabras, chorradas de neohippis para que un occidental de clase media o alta pueda sentirse moralmente superior y demostrar al mundo lo especial que es (aunque al resto del mundo le importe un comino)
#158 Luego van por ahí dándoselas de amants de todo lo natural y defensores de los derechos de los animales, lo cual, por otro lado, es muy loable, pero no cuando hay millones de personas que sufren malnutrición y que para vivir decentemente necsitarían esa carne que ellos rechazan por principios éticos custionables. Quiero decir, uno puede perfectamente ser vegetariano, vegano o lo que quiera, pero debe asumir que es algo propio del Primer Mundo (en primer lugar), que no es algo que pueda aplicarse en los niños (puede comprometer su desarrollo) y que no es más que una decisión personal, que pondría en peligro el futuro mismo de la especie humana si se aplicara a toda la población mundial. Es sólo una opción nutricional, nada más. Por eso me llama la atención la gente que habla de activismo, como si yo hiciera activismo para que todo el mundo adoptara la dieta de la alcachofa.
#60 ¿Y que problema hay en sus propios hijos? Se puede estar saludable con una dieta vegetariana, eso lo sabe cualquiera que sepa un poco de nutrición.
#113 Un adulto si, con recursos y una cuidada planificación (no sale barato, ni es fácil). Un niño en edad de crecimiento no. Y eso te lo dirá cualquier nutricionista, ya que lo mencionas.
#117 No. Los perros son omnívoros obligados, igual que el ser humano. Necesitan todo tipo de alimentos para tener una dieta equilibrada.
Los omnívoros que pueden sobrevivir comiendo un solo tipo de alimento son los facultativos, y ni los perros, ni los gatos, ni los humanos son de esos. Los humanos podemos subsistir ahora con una dieta estrictamente vegana gracias a suplementos, exportaciones y una planificación, pero lo mismo no vale para otros omnívoros obligados.
#121
La posición de la Asociación Americana de Dietética dice que las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmentes adecuadas y pueden aportar beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planeadas son apropiadas durante todas las etapas del ciclo vital, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, niñez y adolescencia, y para atletas.A.D.A. 2009
Te lo dice la mayor asociación americana de nutrición, pero tu a lo tuyo eh?...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19562864
#126 Sigues sin entender que eso sólo es posible hacerlo en el "Primer Mundo". Sigus sin comprender que millones de prsonas sufren malnutrición (que no desnutrición, o no sólo), y necesitarían precisamente en muchos casos un mayor aporte de grasas y proteínas, que esos millones de personas necesitaría más carne (o huevos, o lácteos), y que tú puedes ser vegano o lo que tú quieras porque tienes acceso a suplementos, a vegetales de todo el mundo y puedes planificar tu dieta, pero en estado natural o en una sociedad "menos desarrollada" o con carencias de recursos (como prácticamente todas fuera de Europa, Norteamérica, Japón y algunas zonas de Oceanía y Sudamérica, o sea, socidades que engloban a la mayor parte de las personas del mundo), ser vegetariano es inviable. Es inviable porque morirías por malnutrición.
EL SER HUMANO EVOLUCIONÓ EN LA FORMA EN QUE LO HIZO, SE DESARROLLO FÍSICAMENTE Y POR ELLO SOBREVIVIÓ COMO LO HIZO GRACIAS AL APORTE DE LAS PROTEÍNAS ANIMALES Y AL ALTO APORTE CALÓRICO DE LOS ALIMENTOS DE ORIGEN ANIMAL.
Tú claro que puedes llevar esa dieta de forma saludable, porque vives en un caso excepcional dentro del Mundo y de la historia de la Humanidad: el Primer Mundo del siglo XXI.
#98 #86 Totalmente de acuerdo. Mezclar un producto de alta gama como es algo tan sumamente especializado y raro de encontrar como un pienso vegano con los piensos más baratos que se encuentran en cualquier super es mezclar churras con merinas. La dieta vegana es mala para un perro/gato ¿que mucha gente por ahorrarse dinero o no poder permitirse algo mejor da mierda a sus mascotas? pues también, pero si coges algo de alta gama lo justo es compararlo con otro pienso similar. Además lo gracioso es que precisamente los que se suele criticar en los piensos baratos y malos (al menos en perro, de gatos yo ni idea) es.. (redoble) el bajo contenido real en carne!! ya que incluyen demasiados cereales y subproductos animales y otras cosas para compensar no meter más carne de calidad y así que sea más barato.
#117 Falso. Como apunta #121 el perro ha evolucionado de carnívoro a digamos "parcialmente omnívoro" pero lo óptimo para su salud es que el grueso de su dieta sea carne.
#133 "Estoy en contacto con gente vegetariana (vegano es un término equivocado en realidad), y me gusta respetar a los animales, sigo una dieta vegetariana en la medida que puedo pero soy de esos que no tolerarían demasiado bien una dieta vegana"
Permíteme que discrepe con tu afirmación. El término vegetariano se remite exclusivamente al tipo de dieta, obteniéndose el alimento exclusivamente de fuentes vegetales. Las razones por la cuales algunas personas deciden adoptar este tipo de dieta pueden deberse a diferentes motivos, entre ellos de salud, conciencia ambiental o incluso morales por el trato de opresión que reciben hoy en día los animales de la ganadería intensiva e incluso extensiva.
Por el contrario, el término veganismo*(1), se refiere a una postura ética basada en el sensocentrismo*(2). El objetivo del veganismo en realidad es muy simple de entender, éste simplemente propone el vivir nuestras vidas sin afectar negativamente sobre los intereses de otros individuos (sean humanos o no). Por tanto, y como es lógico, esta postura afecta a la alimentación, lo cual le lleva a todo vegano o vegana a adoptar el vegetarianismo como opción alimentaria. Pero esta elección va más allá, por la misma razón también se evitará vestir con pieles de animales, acudir a espectáculos con animales, comprar mascotas (lo cual no excluye la adopción), evitar todo tipo de productos y marcas que en la actualidad aun experimenten con animales, y así un largo etc.
Es decir, el término “veganismo” no está equivocado, simplemente se refiere a algo diferente a lo que significa el “vegetarianismo”
#149 Todos los piensos convencionales que encuentras en cualquier supermercado o en clínicas veterinarias se obtienen de las sobras de la industria alimentaria para humanos. Es decir, de todos aquellos despojos no aptos para nuestro consumo. Más tarde pasan por el proceso que he descrito en #20, da igual la marca o la gama. He dejado algunos links en #73, pero si lo deseas puedes indagar por tu propia cuenta y fácilmente encontraras información relacionada.
Los piensos vegetarianos, al igual que cualquier otro pienso para mascotas no son la mejor forma de alimentar a nuestros animales, pero de ahí a suponer e incluso afirmar sin prueba alguna que los piensos vegetarianos para animales carnívoros son malos por el simple hecho de haberse obtenido sus de nutrientes directa y únicamente de fuentes vegetales es un error que nada tiene que ver con lo dicho. En cualquier caso, #170 explica bastante bien el porqué la fuente de donde se obtienen los nutrientes es irrelevante, siendo únicamente importante que esos nutrientes sean los necesarios para cubrir las necesidades fisiológicas y biológicas de cualquier animal, incluidos humanos. Te recomiendo echarle un vistazo para salir de dudas.
Por cierto, lo piensos veganos no son más fáciles de obtener ni más baratos, más bien lo contrario. Así que el que decide alimentar a sus mascotas por está vía no lo hace ni por ahorrar o comodidad tal y como parece ser que tú presupones.
*(1) http://es.wikipedia.org/wiki/Veganismo
Origen del término Elsie Shrigley y Donald Watson eran vegetarianos estrictos o vegetarianos puros que estaban molestos por el hecho de que muchas personas que se llamaban a sí mismas vegetarianas comían productos lácteos e incluso pescado. De igual manera, consideraban que la explotación de los animales era un horror igual a la esclavitud humana: El veganismo fue definido en sus comienzos como una ética de oposición al uso de animales no humanos:3
"Podemos ver claramente cómo nuestra civilización actual está basada en la explotación de animales de la misma manera que las civilizaciones del pasado estuvieron fundadas en la explotación de esclavos, y creemos que el destino espiritual del ser humano conducirá a que en el futuro contemplaremos con horror el hecho de que el hombre se alimentó de productos hechos con los cuerpos de otros animales".
Donald Watson, "The Vegan News", nº1, 1944.
*(2) http://es.wikipedia.org/wiki/Sensocentrismo
#177 Todos los piensos convencionales que encuentras en cualquier supermercado o en clínicas veterinarias se obtienen de las sobras de la industria alimentaria para humanos. Es decir, de todos aquellos despojos no aptos para nuestro consumo. Más tarde pasan por el proceso que he descrito en #20, da igual la marca o la gama
Falso de nuevo. O has comprado pocos piensos para perros o sólo vas al super en vez de tiendas especializadas (como tendrías que ir para comprar el vegano) y/o te has tragado la publi de que Royal Canin, Friskis y otros son buenos. Muchos piensos de buena marca y gama alta están hechos con productos que serían aptos incluso para consumo humano. Si pone que incluye subproductos animales obviamente no es tan buen pienso y sí te están metiendo todas las sobras en forma de harinas y desperdicios de poco valor nutricional y etc. Tienes que buscar que ponga pollo, cordero o lo que sea exclusivamente como primer ingrediente. Te sugiero que revises marcas mejores como Acana, Taste of the Wild, Husse...
Video sobre el proceso de fabricación de Acana:
Husse Optimal donde puedes ver como primer ingrediente pollo sin mención a subproductos y contiene un 56%: http://www.husse.es/piensos-para-perros/piensos-para-perros-seca/pienso-para-perros-adulto/?producto=99
#121 Siguen creyendo que todas las personas viven como nosotros, cuando la mayor parte de los seres humanos en la Tierra viven en sociedades donde es absolutamente inviable sobrevivir siendo vegano (lo cual, por otro lado, demuestra que no es natural)...u.u Déjales.
Lo dicho, problemas del Primer Mundo.
#157 Exacto. No ha existido jamás ninguna cultura vegana en el mundo; incluso en la sociedad asiática e hindú, donde tradicionalmente se come menos carne que en la occidental, siempre han incluido huevos, leche, pollo y pescado en sus dietas, cosa que una dieta estríctamente vegana no contempla. Para ser vegano hay que tener acceso a alimentos y suplementos que de normal no se encuentran en cualquier lado, sino a través de tiendas y comercios especializados, mantener una cuidada planificación para obtener todos los nutrientes necesarios (con el tiempo que ello conlleva), y un gasto significativo de dinero, ya que los alimentos veganos y ecológicos (si no son ecológicos no son veganos) no son precisamente baratos ni fáciles de encontrar (y además hace falta más cantidad de estos alimentos para saciarse). Por lo tanto, solo un occidental acomodado tiene acceso a dicha dieta, lo que la convierte en un invento postmoderno heredado de la "new age", que cogió muchas filosofías y formas de vida orientales y las adoptó a su manera, perviertiéndolas y confundiendo totalmente su origen, propósito y significado.
En otras palabras, chorradas de neohippis para que un occidental de clase media o alta pueda sentirse moralmente superior y demostrar al mundo lo especial que es (aunque al resto del mundo le importe un comino)
#158 Luego van por ahí dándoselas de amants de todo lo natural y defensores de los derechos de los animales, lo cual, por otro lado, es muy loable, pero no cuando hay millones de personas que sufren malnutrición y que para vivir decentemente necsitarían esa carne que ellos rechazan por principios éticos custionables. Quiero decir, uno puede perfectamente ser vegetariano, vegano o lo que quiera, pero debe asumir que es algo propio del Primer Mundo (en primer lugar), que no es algo que pueda aplicarse en los niños (puede comprometer su desarrollo) y que no es más que una decisión personal, que pondría en peligro el futuro mismo de la especie humana si se aplicara a toda la población mundial. Es sólo una opción nutricional, nada más. Por eso me llama la atención la gente que habla de activismo, como si yo hiciera activismo para que todo el mundo adoptara la dieta de la alcachofa.
#31 Que casualidad, encima el que lo dice es "Alemán", en fin, esperemos que no se cumpla, en todo caso dice que explicaré "el por qué".
Curioso link..
En el 01:54 Bandera de USA? curioso
#100 Anda que poner ese argumento.., Stalin, Franco, Mussolini también eran vegetarianos pués?