Desgraciadamente EEUU y sus aliados van a seguir "partiendo el bacalao" en el mundo
#1 Cortando el bacalao,cortando...lo que se parten son las piernas.
#15 Obviamente creo que hay que votar más, pero sigo manteniendo que no pasa por ahí la solución.
Se necesita (muchas más cosas, pero en primera instancia) una cultura democrática, se necesita que el pueblo sea consciente del papel que debería y podría jugar en la política.
Pero con la asociación política-políticos en la poltrona que está adueñándose de una gran parte de la población, vamos por mal camino.
#16 Por supuesto que la cultura democratica es importante, no se trata de votar la 1ª papeleta que te encuentres en el colegio electoral. Tenemos que empezar a valorar mas la honradez que el programa. Si un partido no es honrado me importa una mierda cual es su programa o a quien presentan. Ese partido no deberia ser votado aunque cambien el orden de la alineacion.
#11 Estoy de acuerdo con que hay que hacer todo eso. Pero también pienso que ya podemos hacer lo que sea que si un político está cuatro años en el cargo irrevocablemente, ya podemos debatir y participar.
Si la democracia es del pueblo y los políticos sus representantes, deberían rendir cuentas de lo que hacen y si no se está de acuerdo con sus explicaciones y no cumple sus promesas, revocarlo.
#14 El problema de eso que es hay que participar en las elecciones mucho mas, si tu tienes un partido que ve que un ministro estupido (tipo Wert) les va a costar el sillo a todos ten por seguro que no duraria 4 años como ministros, ni 4 semanas. Si seguimos votando por patrones ancestrales en lugar de ser criticos los politicos no sentiran la necesidad de cumplir sus programas.
#15 Obviamente creo que hay que votar más, pero sigo manteniendo que no pasa por ahí la solución.
Se necesita (muchas más cosas, pero en primera instancia) una cultura democrática, se necesita que el pueblo sea consciente del papel que debería y podría jugar en la política.
Pero con la asociación política-políticos en la poltrona que está adueñándose de una gran parte de la población, vamos por mal camino.
#16 Por supuesto que la cultura democratica es importante, no se trata de votar la 1ª papeleta que te encuentres en el colegio electoral. Tenemos que empezar a valorar mas la honradez que el programa. Si un partido no es honrado me importa una mierda cual es su programa o a quien presentan. Ese partido no deberia ser votado aunque cambien el orden de la alineacion.
#5 ¿osea que con votar cada cuatro años está todo hecho?
#7 No he dicho eso, pero si quieres entrar en el debate vamos a ello. Votar cada 4 años no es lo unico, es lo mas importante, a partir de ahi hay que participar en partidos politicos, en debates, en los plenos de los ayuntamientos. El 1er paso en democracia es ir a votar y a partir de ahi hay muchisimas cosas mas, pero las elecciones son el impulso que pone en marcha todo el proceso y debemos participar en ellas.
#4 O llegas al poder sin mas programa que tu cara en un poster y la gente te vota y no tienes programa que imcumplir y entonces esta ley no sirve para nada. Protejamonos de un estado con demasiadas leyes que pueden ser manipulables.
#11 Estoy de acuerdo con que hay que hacer todo eso. Pero también pienso que ya podemos hacer lo que sea que si un político está cuatro años en el cargo irrevocablemente, ya podemos debatir y participar.
Si la democracia es del pueblo y los políticos sus representantes, deberían rendir cuentas de lo que hacen y si no se está de acuerdo con sus explicaciones y no cumple sus promesas, revocarlo.
#14 El problema de eso que es hay que participar en las elecciones mucho mas, si tu tienes un partido que ve que un ministro estupido (tipo Wert) les va a costar el sillo a todos ten por seguro que no duraria 4 años como ministros, ni 4 semanas. Si seguimos votando por patrones ancestrales en lugar de ser criticos los politicos no sentiran la necesidad de cumplir sus programas.
#15 Obviamente creo que hay que votar más, pero sigo manteniendo que no pasa por ahí la solución.
Se necesita (muchas más cosas, pero en primera instancia) una cultura democrática, se necesita que el pueblo sea consciente del papel que debería y podría jugar en la política.
Pero con la asociación política-políticos en la poltrona que está adueñándose de una gran parte de la población, vamos por mal camino.
#16 Por supuesto que la cultura democratica es importante, no se trata de votar la 1ª papeleta que te encuentres en el colegio electoral. Tenemos que empezar a valorar mas la honradez que el programa. Si un partido no es honrado me importa una mierda cual es su programa o a quien presentan. Ese partido no deberia ser votado aunque cambien el orden de la alineacion.
#7 si hubiera elecciones ahora sería el PP el partido más votado, seguido del PSOE o PP Light. Ahí está la raíz del problema, no en cada cuánto se vota.
Ni poniendo esta medida ni dejando todo como está podremos tener una democracia verdadera, pero sí que es verdad que es un pasito alante para mejorar la "democracia" que tenemos.
La revocabilidad de los cargos debería ser uno de los aspectos inherentes a un sistema democrático.
Me gusta la noticia, pero desgraciadamente, las grandes empresas y los bancos no van a dejar que sus beneficios bajen. Si esto se soluciona bajando los salarios, lo harán.
No les importa la crisis, van a tener sus bolsillos llenos a no ser que todo el mundo se vuelva en contra.
Ya era hora.
Y a parte de esta gente, hay otra, como Iñigo Cabacas que directamente perdió la vida. Es una brutalidad.
Pero luego vamos a recortar y asfixiar a la gente porque no hay dinero.
Sí lo hay, pero lo acumulan unos pocos.
#26 Claro, todos lo saben. A eso me refería al principio, criminalizamos a la gente que viene aquí jugándose la vida, a la gente que está muriendo en sus países de origen. En vez de a los que propician esa solución.
Podemos ir cambiando las cosas, y eso no pasa solamente porque ellos luchen ahí, si no porque lo hagamos también en los llamado países desarrollados, porque lo suyo es también consecuencia de lo nuestro.
#27 A ver.. ¿como vamos a cambiar sus paises si nos echaron de allí a patadas?. Por ejemplo ¿Te imaginas que Camerún siguiera siendo francés? La cosa cambia.. ¿no?
Lo de invertir en esos paises ya se ha intentado y no ha funcionado. Y aun así vienen porque alguien les ha dicho que aquí atamos los perros con longanizas... y no es cierto. Si no creyeran eso ¿como iban a jugarse la vida para saltar una valla donde algunos ya se han matado? Es una apuesta del todo o nada.. porque no tienen nada que perder.
No vamos a cambiar nada y ellos no pueden pasar. Seguirán muriendo pero claro, la culpa es nuestra. Pues mira, lo siento pero no.
#42 En el sentido que tu quieras, faltaría más.
#35 Entonces ¿que hacemos? Nosotros.. ¿que podemos hacer?
Estoy harto de polladas y de marear la perdiz. ¿quien propone alternativas aquí? Está mal, vale ¿pero que hacemos?. Me la sopla ya quien tuvo la culpa o que hicimos mal, quiero saber si se puede hacer algo REALISTA.
Si no, valla.
#43 Si eres un "experto militar", sabrás que los países de la "civilizada Europa" venden grandes cantidades de armamento a los dictadores tiranos que gobiernan África. Estos títeres (que los países "civilizados" ponen y quitan a su antojo, con guerras si hace falta), emplean el citado armamento para masacrar a sus pueblos, hundiéndolos en la miseria y el hambre, y forzándoles a huir a la desesperad. Y la típica solución de los "expertos militares": poner una valla más alta y seguir vendiendo armas y apoyando a los mismos títeres, que es que "no hay otra solución".
Os podeis meter vuestro arsenal por donde os quepa.
#3 #27 #30 De 1900 hasta ahora África casi ha multiplicado por 10 su población y Europa ni ha llegado a doblarse (es la causa de que la pobreza también se multiplique).
No veo que la apertura de puertas o el "nadie es ilegal" pueda traer nada mínimamente bueno ni a África ni a Europa. Si alguien piensa otra cosa, que aporte datos a ver si me convence.
Esta opinión no quita que crea que Occidente ha de hacer algo con ese continente, como intervenirlos hasta dejarles unas instituciones de gobierno aceptables.
#34
Lo primero es que los CIE son una vergüenza. Ve algunos vídeos y lee artículos sobre el tema.
Después, que la valla con alambre de cuchillas es una salvajada. Los inmigrantes van a saltar de todas formas y se desgarran la piel en el intento.
Una valla para impedir que gente desesperada entre en tu país es intentar mirar hacia otro lado ante problemas que tenemos a unos pocos kilómetros. Lo mismo que Italia con Lampedusa. Es lo bueno de las fronteras y de las nacionalidades, que como somos españoles y hemos nacido aquí tenemos derechos, pero más allá de la valla que se apañen.
Es una discusión demasiado larga, y creo que no muy productiva porque leo que según tú lo mejor es intervenirles aún más, ya que parece que no les hemos jodido durante siglos. Lo que tiene que hacer Occidente es dejar de explotarles económicamente , provocar guerras, proporcionarles armas, apoyar golpes de estado, etc.
Sal del falso dilema "o hacemos esto (CIE y alambre de cuchillas incluido) o se nos llena España de africanos", porque es demasiado simplista.
#34 El problema es que Occidente ya los ha intervenido demasiado. Ahora muchos de allí quieren escapar de la miseria (algo comprensible) y muchos de aquí no queremos que esa miseria nos invada, porque los de arriba van a seguir viviendo de maravilla, o incluso mejor al tener mano de obra cada vez más barata, pero los que hacemos equilibrios para llegar a fin de mes pagaremos el pato. Y sí, puede ser que veo la situación desde un punto de vista egoísta, pero es que no encuentro nada positivo en abrir las puertas a la inmigración masiva descontrolada.
Por una parte tampoco entiendo que se jueguen la vida para buscar un futuro en un país remoto y no se la jueguen para intentar cambiar la situación en su propio país. Pero bueno, reconozco que si viviese en por ejemplo en Somalia haría lo posible por intentar salir de allí.
#36 No veo el simplismo del falso dilema "o hacemos esto (CIE y alambre de cuchillas incluido) o se nos llena España de africanos" que me atribuyes por ningún lado en mi comentario. Sólo he planteado qué efectos positivos podría causar abrir las fronteras a un continente pobre que crece como 5 veces más rápido que el continente próspero.
Sobre que deberíamos dejar de intervenirlos, me refiero a algo parecido a lo que ya se hizo en Alemania Federal, Corea del Sur, balcanes, etc con resultados muy satisfactorios. Sentar las bases de un gobierno democrático para que puedan prosperar por sí solos.
De hecho creo que ahora el mayor problema de África no es Europa, sino ellos mismos que aún viven bajo dictaduras durísimas. Aunque intervenirlos es algo enormemente polémico, porque recordará al colonialismo o habrá quien lo haga, además de la corriente antibelicista.
#39 No te atribuyo ningún simplismo del falso dilema, te citaba simplemente por tu última parte del comentario, la de "esta opinión no quita que crea que Occidente ha de hacer algo con ese continente, como intervenirlos hasta dejarles unas instituciones de gobierno aceptables."
Y te decía que precisamente debería ser lo contrario, que Occidente ha intervenido demasiado en esos países, se han llevado sus recursos y han sometido a sus ciudadanos durante años, incluso comerciando con ellos como esclavos. Al hilo de tu último comentario decirte también que esas dictaduras de las que hablas están en muchos casos auspiciadas por ese Occidente "salvador y redentor" al que pides que intervenga.
#40 He distinguido entre intervencionismo malo, e intervencionismo que ha convertido países devastados en países entre los de mayor nivel de vida.
También opino que aunque reniegues del intervencionismo porque es cierto que no todos los intervencionismos son positivos, si se dejan a su suerte continuarán con sus temas africanos de guerras étnicas, señores de la guerra, guerras de religión, corrupción (la nuestra es una broma comparada con el país africano más transparente), etc. Y no de todo tiene la culpa occidente, a veces simplemente es que las instituciones suyas son inmaduras como pudieran ser las nuestras hace siglos.
Máximo apoyo a todos los trabajadores que luchan contra el terrorismo patronal!