#50 Sinceramente, un banco con los ahorros de gente y de todo tipo de empresas se va a salvar a consta de los que invirtieron en el juego de las acciones y de la bolsa.

En este punto me parece la mejor solución posible. La otra era nacionalizarlo con dinero público.

Quien juega a invertir su dinero, en cualquier lado, se la juega a perderlo.

#58 En el momento en el que le das tu dinero a un banco ya estás invirtiendo. Prestas tu dinero a cambio de la promesa de recibir más en el futuro. Realizar un depósito es una inversión. Comprar un bono es una inversión. Comprar una acción es una inversión. Algunas tienen más riesgo, y por eso para que la hagas te tienen que prometer más dinero en el futuro. Muchos pequeños inversores y ahorradores tomaron riesgo al comprar acciones/bonos. Pero: 1ero- ¿Cuántos lo hicieron con conocimiento, y no fiándose del "empleado de su oficina de toda la vida"? 2do- Una cosa es aceptar el riesgo y asumir que si el banco quiebra estás jodido. Pero es que el banco no ha quebrado. Desde la presidencia y desde el Ministerio de Economía no pararon de lanzar mensajes tranquilizadores los últimos meses. Incluso la última semana. "Aguanto, alguien compra al Popu y con paciencia espero que en el futuro vuelva a subir algo la acción"

Peeeero el Popular no ha sido comprado. Ha sido rescatado. Aunque con fondos privados. 1.400 millones EUR en acciones, a la basura. 1.250 millones EUR en bonos CoCo, a la basura. 664 millones EUR en bonos suborinados, a la basura.
En total 3.314 millones de EUR han sido expropiados a inversores que confiaron en el sistema financiero y de derecho de España. El Santander tendrá que hacer ampliación de capital de 7mil millones EUR para cubrir pérdidas del Popu, pero a cambio (y gracias a los 3.314 millones que les han perdonado) se queda con el negocio del mayor banco de Pymes del país. No parece mal negocio.

#59 De acuerdo en todo menos en dos puntos.

1) Tener una cuenta no es ser inversor.
2) 3314 millones no han sido expropiados a personas que confiaron en el sistema de derecho. Han sido perdidos por inversores que lo arriesgaron por su cuenta,libremente, bajo su responsabilidad.

Hoy puedo comprar bitcoins porque llevan un par de años subiendo sin parar. Mañana puede ocurrir algo y perder mi inversión. Conocía los riesgos.

#62 Yo creo que tener una cuenta sí es ser inversor. Muchas son (o eran) remuneradas. Y cuando no dan intereses, pagan en especie servicios financieros gratuitos: transferencias gratis, tarjeta de débito gratis, etc.

En cuanto al punto 2) Totalmente de acuerdo *SI* el banco hubiera quebrado y hubiera entrado en concurso de acreedores. Ahí el accionista es siempre el último en cobrar, es su riesgo. Pero es que el banco no ha quebrado. Se ha decidido que se lo quede el Banco Santander a cambio de que asuma sus deudas, excepto con accionistas y bonistas de deuda híbrida (CoCos) y suborinada. ¿Por qué se ha decidido esto? Porque sí, simple y llanamente. Para mí eso es una expropiación. Popular no quiebra y no deja un agujero en mercado que ocupará la competencia. Todos sus clientes e infraestructura pasa al Santander.

#64 Pero se hace por intervención y con el beneplácito del BCE, activando los sistemas de protección y control.

Lo suyo habría sido que hubieran prevenido antes, claro , con el banco de España a la cabeza... Pero hay un momento en el que hay que intervenir. Afortunadamente solo pierden los inversores. La verdadera crisis habría sido tener que acabar con dinero público inyectado

#65 Que sí, que aunque sin motivo explicado se hace con todas las garantías y beneplácitos del BCE. Pierden los inversores, pero los gestores que llevaron al Popu a donde ha terminado se van con sus paquetes de jugosas jubilaciones. Estoy de acuerdo en tu descrédito al BdE. No sé a qué coj*nes juegan la última década últimamente.

#49 pues porque no tengo las grabaciones.
Y sin ellas los nombres no sirven de mucho.
Pero puedo asegurarle que la "paloma" se posaba mucho en el "guindo".

#53 No has leído noticia. 5.400 M EUR gestionados por el Popular. No te habla de la posición en acciones o bonos. Te estás montando una película según la cual el Opus tenía 5.400 M Eur en acciones y, ohhhhh, los vendió el día antes por un chivatazo. Ni la noticia dice eso, ni podría haber pasado eso. ¿Por qué? Porque el valor de las acciones del Popu el último día de cotización no llegaban ni a los 1.500 M Eur. Pero queda bien hablar sin saber, anunciando conspiraciones........ uuuyyy....... cuántas, cuántas conspiraciones......

#91 Lo decía por esto
http://www.expansion.com/mercados/2017/06/08/5938edf9468aeb66498b4638.html

y también de la propia noticia

Los analistas consultados explican que los fondos que a día de hoy todavía aparecían con el 12% del capital de Banco Popular en posiciones bajistas no han perdido su dinero porque esos inversores ya habrían procedido a la venta de las acciones, por lo que ahora tendrían que recomprarlas, pero al ser el valor de esas mismas acciones cero, no tienen a quién adquirirlas de nuevo.

No obstante, otros expertos consultados consideran que estos fondos que han operado a cortos también "han quedado pillados, como el resto de accionistas". Vozpópuli se ha puesto en contacto con el Departamento de inversores de la CNMV, donde la respuesta no ha sido clara. Aunque en principio han supuesto que los inversores con posiciones bajistas han perdido igualmente su dinero, finalmente han recomendado aclarar la cuestión con Santander.

#80 #91 hay que tener en cuenta que el bajista al no poder recomprar la acción que ha vendido (aunque valga 0) no puede devolvérsela a su legitimo dueño y por tanto el legitimo dueño de esa acción no puede contar con ella para tomar medidas legales por los chanchullos que ha habido, por lo que es un jaleo bastante serio que haber como se resuelve.

#83 ilegal e inmoral es filtrar información, una vez publicada quien y como se use es independiente, salvo que se filtre de manera privada a unos pocos en ese caso, también será ilegal e inmoral usar dicha información, tanto para largo como para cortos.

#88 me refería a que sí puede ser inmoral el short selling. Porque puedes tumbar una compañía que no caería si no.

#82 El sistema completo de como funciona el mercado esta trucado. Empezando por ahi... El que se mete ya sabe a que se arriesga

#81 Supongo que por eso se realizan en entidades casi a la quiebra (En seguridad de que no suban).

En referencia al Popular, habrán vendido en los últimos momentos acciones a aproximadamente a 0.30. Las razones del que compra será del ya no bajarán mas.
Para los bajistas serian estar pendientes en periodos breves y cortos de tiempo por si hubieran posibilidad de subida. En tal caso sería volver a comprarlas para que las perdidas sean mínimas y con suerte que sigan subiendo.

Todo lo dicho bajo supuestos, pues en mi filosofía es mejor tomar otras direcciones.

#85 no hace falta. Puedes entrar corto en Repsol a 5,30 y salir 5,10 por ejemplo. Ganancias. No hace falta que nadie quiebre.

#80 No tengo tan claro, yo al principio creía lo mismo que tu, pero luego leí que los que no habían recomprado, se habían quedado pillados también (no pueden recomprar a 0, porque no hay mercado y no se quedan con ningún dinero, porque sólo se materializa con tu broker en el momento de la recompra)
Donde digo recompra, quiero decir cerrar posición corta

#89 Cerrar la posición corta es recomprar acción. Mientras no lo hagas sigues con la posición abierta, es decir sigues en zona de ganancias pero hasta que no cierres sigues expuesto. Imagina que estás en zona de ganancias pero de repente el valor da un subidón y te jode vivo. Quedando el valor a cero no tienen necesidad de recomprar nada, es el punto de mayor beneficio posible (el importe que sacasen vendiéndola menos el importe que pagasen por alquilarla). De todos modos, ¿dónde has leído algo diferente? Me gustaría contrastarlo

#91 Lo decía por esto
http://www.expansion.com/mercados/2017/06/08/5938edf9468aeb66498b4638.html

y también de la propia noticia

Los analistas consultados explican que los fondos que a día de hoy todavía aparecían con el 12% del capital de Banco Popular en posiciones bajistas no han perdido su dinero porque esos inversores ya habrían procedido a la venta de las acciones, por lo que ahora tendrían que recomprarlas, pero al ser el valor de esas mismas acciones cero, no tienen a quién adquirirlas de nuevo.

No obstante, otros expertos consultados consideran que estos fondos que han operado a cortos también "han quedado pillados, como el resto de accionistas". Vozpópuli se ha puesto en contacto con el Departamento de inversores de la CNMV, donde la respuesta no ha sido clara. Aunque en principio han supuesto que los inversores con posiciones bajistas han perdido igualmente su dinero, finalmente han recomendado aclarar la cuestión con Santander.

#80 #91 hay que tener en cuenta que el bajista al no poder recomprar la acción que ha vendido (aunque valga 0) no puede devolvérsela a su legitimo dueño y por tanto el legitimo dueño de esa acción no puede contar con ella para tomar medidas legales por los chanchullos que ha habido, por lo que es un jaleo bastante serio que haber como se resuelve.