ComunistaHomer

#89 Cerrar la posición corta es recomprar acción. Mientras no lo hagas sigues con la posición abierta, es decir sigues en zona de ganancias pero hasta que no cierres sigues expuesto. Imagina que estás en zona de ganancias pero de repente el valor da un subidón y te jode vivo. Quedando el valor a cero no tienen necesidad de recomprar nada, es el punto de mayor beneficio posible (el importe que sacasen vendiéndola menos el importe que pagasen por alquilarla). De todos modos, ¿dónde has leído algo diferente? Me gustaría contrastarlo

davokhin

#91 Lo decía por esto
http://www.expansion.com/mercados/2017/06/08/5938edf9468aeb66498b4638.html

y también de la propia noticia

Los analistas consultados explican que los fondos que a día de hoy todavía aparecían con el 12% del capital de Banco Popular en posiciones bajistas no han perdido su dinero porque esos inversores ya habrían procedido a la venta de las acciones, por lo que ahora tendrían que recomprarlas, pero al ser el valor de esas mismas acciones cero, no tienen a quién adquirirlas de nuevo.

No obstante, otros expertos consultados consideran que estos fondos que han operado a cortos también "han quedado pillados, como el resto de accionistas". Vozpópuli se ha puesto en contacto con el Departamento de inversores de la CNMV, donde la respuesta no ha sido clara. Aunque en principio han supuesto que los inversores con posiciones bajistas han perdido igualmente su dinero, finalmente han recomendado aclarar la cuestión con Santander.

m

#80 #91 hay que tener en cuenta que el bajista al no poder recomprar la acción que ha vendido (aunque valga 0) no puede devolvérsela a su legitimo dueño y por tanto el legitimo dueño de esa acción no puede contar con ella para tomar medidas legales por los chanchullos que ha habido, por lo que es un jaleo bastante serio que haber como se resuelve.

ComunistaHomer

#48 Es legal. ¿Es moral?. Las filtraciones de información que ha habido desde el equipo de Saracho (el último presi del Popu, ni 6 meses en el cargo) han sido flipantes. La inoperancia de Banco de España y Gobierno ha sido flipante. Tenemos un banco que podía haber durado fácil hasta fin de año (y haber encontrado salida que no arruinara a accionistas y algunos bonistas), pero que se ha liquidado exprés porque se ha quedado sin liquidez. ¿Y por qué? Por fuga de depósitos. ¿Y por qué se iban los depósitos? Por los rumores y las constantes posiciones cortas de potentísimos fondos de capital riesgo. ¿La posición corta es causa o consecuencia de las previsiones de más caídas? ¿Y las constantes filtraciones de la mala situación?

xyrxyr

#83 ilegal e inmoral es filtrar información, una vez publicada quien y como se use es independiente, salvo que se filtre de manera privada a unos pocos en ese caso, también será ilegal e inmoral usar dicha información, tanto para largo como para cortos.

ComunistaHomer

#88 me refería a que sí puede ser inmoral el short selling. Porque puedes tumbar una compañía que no caería si no.

ComunistaHomer

#30 Te puede tocar poderosamente los huevos, pero es que el rescate del Santander decidiendo que accionistas y algunos bonistas se vayan a tomar por culo, es una tomadura de pelo

D

#82 El sistema completo de como funciona el mercado esta trucado. Empezando por ahi... El que se mete ya sabe a que se arriesga

ComunistaHomer

#72 No tiene que quebrar. Conque baje cotización de la acción ya has sacado beneficio. Pero si sube, consigues una hermosa pérdida. No es más que una apuesta

j

#81 Supongo que por eso se realizan en entidades casi a la quiebra (En seguridad de que no suban).

En referencia al Popular, habrán vendido en los últimos momentos acciones a aproximadamente a 0.30. Las razones del que compra será del ya no bajarán mas.
Para los bajistas serian estar pendientes en periodos breves y cortos de tiempo por si hubieran posibilidad de subida. En tal caso sería volver a comprarlas para que las perdidas sean mínimas y con suerte que sigan subiendo.

Todo lo dicho bajo supuestos, pues en mi filosofía es mejor tomar otras direcciones.

e

#85 no hace falta. Puedes entrar corto en Repsol a 5,30 y salir 5,10 por ejemplo. Ganancias. No hace falta que nadie quiebre.

ComunistaHomer

#61 creo que te estás liando. En cuanto piden acción prestada, la venden. Si luego declaran que acción vale cero... eso quiere decir que ya ni tienen que recomprarla para devolverla. Negocio redondísimo

davokhin

#80 No tengo tan claro, yo al principio creía lo mismo que tu, pero luego leí que los que no habían recomprado, se habían quedado pillados también (no pueden recomprar a 0, porque no hay mercado y no se quedan con ningún dinero, porque sólo se materializa con tu broker en el momento de la recompra)
Donde digo recompra, quiero decir cerrar posición corta

ComunistaHomer

#89 Cerrar la posición corta es recomprar acción. Mientras no lo hagas sigues con la posición abierta, es decir sigues en zona de ganancias pero hasta que no cierres sigues expuesto. Imagina que estás en zona de ganancias pero de repente el valor da un subidón y te jode vivo. Quedando el valor a cero no tienen necesidad de recomprar nada, es el punto de mayor beneficio posible (el importe que sacasen vendiéndola menos el importe que pagasen por alquilarla). De todos modos, ¿dónde has leído algo diferente? Me gustaría contrastarlo

davokhin

#91 Lo decía por esto
http://www.expansion.com/mercados/2017/06/08/5938edf9468aeb66498b4638.html

y también de la propia noticia

Los analistas consultados explican que los fondos que a día de hoy todavía aparecían con el 12% del capital de Banco Popular en posiciones bajistas no han perdido su dinero porque esos inversores ya habrían procedido a la venta de las acciones, por lo que ahora tendrían que recomprarlas, pero al ser el valor de esas mismas acciones cero, no tienen a quién adquirirlas de nuevo.

No obstante, otros expertos consultados consideran que estos fondos que han operado a cortos también "han quedado pillados, como el resto de accionistas". Vozpópuli se ha puesto en contacto con el Departamento de inversores de la CNMV, donde la respuesta no ha sido clara. Aunque en principio han supuesto que los inversores con posiciones bajistas han perdido igualmente su dinero, finalmente han recomendado aclarar la cuestión con Santander.

m

#80 #91 hay que tener en cuenta que el bajista al no poder recomprar la acción que ha vendido (aunque valga 0) no puede devolvérsela a su legitimo dueño y por tanto el legitimo dueño de esa acción no puede contar con ella para tomar medidas legales por los chanchullos que ha habido, por lo que es un jaleo bastante serio que haber como se resuelve.

ComunistaHomer

#58 depende. Ponerse corto no quiere decir que apuestas por banca rota, sino que apuestas por que va a caer valor. Imagina que te pones corto el día en que presenten el nuevo iPhone porque crees que será una castaña, y efectivamente lo es. El mercado reacciona a la baja. Conque haya caída en cotización ya ganas pasta.

ComunistaHomer

#67 Cuando compras tú la opción, sí. Pero en otros derivados (o si vendes tú opción) te puedes quedar con una mano delante y otra detrás.

ComunistaHomer

#23 En algunos derivados sí hay límite de riesgo. En el caso de las opciones, si compras el límite de pérdida es la prima.

ComunistaHomer

#10 Bien explicado. Por eso en este caso las ganancias han sido máximas.
El Sr A pidió prestada acciones Popular y las vendió a 0.30 EUR aprox.
El Sr A se embolsa dinero
El Sr A ya no tiene que comprar acciones en el futuro para devolverlas, pues valen cero y ya ni existen.

ComunistaHomer

#135 Un banco no es algo sencillo. Sus productos lo pueden ser más o menos. Para eso los tests de conveniencia e idoneidad, MiFID II etc. Una cuenta corriente es algo sencillo que la mayoría de la gente puede comprender rápido. Que te metas a comprar bonos híbridos (CoCos) NO es para gente sin conocimientos financieros. Pero claro, MiFID no lleva tanto tiempo. A saber los que colocaron entre ahorradores tradicionales los directores de oficina y tal. Nunca me cansaré de repetir esto: NADIE te va a regalar nada. Si te ofrecen un producto que te promete el 8% y los depósitos a plazo dan el 2% (hace años), DESCONFÍA. Más rentabilidad, más riesgo. Y viceversa. S.I.E.M.P.R.E

ComunistaHomer

#111 "Tengo 35.000 euros en una cuenta de ING Direct. Me han dicho que este banco no pertenece al Fondo de Garantía de Depósitos español. ¿Qué me pasaría si ocurre lo peor?
El banco ING es holandés, por lo que se aplicaría el sistema de protección establecido en Holanda para entidades financieras. "
(https://www.ocu.org/dinero/deposito-inversion/informe/fondos-de-garantia-estan-seguros-nuestros-ahorros-403194) Hay muchos más links que explican lo mismo, pero uno de la OCU sería el más divulgativo y directo

ComunistaHomer

#76 No, los que tenían depósitos no han perdido nada. Ni siquiera los que tenían más de 100.000 EUR. No se ha tocado ni un sólo depósito.

ComunistaHomer

#72 Los depositantes de liberbank están cubiertos hasta los 100.000 EUR por depósito y titular.

ComunistaHomer

#47 Porque son productos financieros diferentes. En finanzas (como todo en la vida), el que más obtiene es el que más arriesga. Cuando un banco necesita dinero puede conseguirlo por varias vías: A) Los depósitos de cuentas que sus clientes abran. B) Emitiendo bonos. C) Emitiendo acciones. Etc. **NO** es lo mismo tener un depósito, un bono, o una acción. ¿Qué pasa si un banco se va a la mierda? Que todo dios quiere recuperar su dinero. Pero *HAY UN ORDEN*** de cobro. Por definición, los últimos en este orden de cobro son los accionistas; los penúltimos los que tengan unos tipos de bonos determinados (CoCos y deuda subordinada); los antepenúltimos los que tengan bonos senior; etc. Los primeros en recuperar el dinero son los depositantes. Técnicamente Banco Popular no ha entrado en banca rota, así que no ha habido concurso de acreedores ni se ha tenido que establecer un orden de recuperación del dinero (un proceso de liquidación de activos en un concurso de acreedores). Entonces ¿por qué se ha decidido que Banco Santander compraba por 1 EUR al Popu y absorvía todas sus pérdidas (que son bastantes) pero FOLLÁNDOSE a accionistas y tenedores de bonos CoCo y subordinados? Porque así lo han acordado todas las partes. Ok de gobierno. Ok de Banco de España. Ok de FROB. Ok de Banco Central Europeo.

E

#101 Muchas gracias por la información.