#7 Sí, en las elecciones autonómicas se vota por las políticas activas de empleo (búsqueda de trabajo a los parados). Si tu oficina de paro de tu localidad no te encuentra un trabajo, vota a otros.

#7 Son discursos ganadores, los votantes contentos con estos planteamientos engañabobos son muchos más que los afectados por la medida.

#19

#12 Justo lo que pensaba.

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#11 dudo mucho que queden pistas en territorio ucraniano como para operar esos aviones.

#36 La zona oeste de Ucrania no ha sufrido tanto como el este. Ucrania es un país enorme.

#45 no lo suficientemente grande como para quedar fuera del rango de los misiles de crucero rusos

#47 ... que han estado atacando sobre todo la zona este del país. El oeste está (relativamente) en buen estado aún.

#50 inutilizar una pista o destruir unos hangares con aviones dentro lo pueden hacer perfectamente desde sus posiciones actuales con estos trastos que tienen un rango operativo de varios miles de km https://en.wikipedia.org/wiki/3M-54_Kalibr

#36 Los ucranianos han dispersado los pocos aviones que tenían y están utilizando autopistas como pistas y dado que la fuerza aerea rusa brilla por su ausencia a gran escala de momento les funciona.

#77 la fuerza aerea ucraniana no existe desde hace mas de una semana

#11 Polonia ya opera 48 F-16

#11 ¿Tienen que transportarlos POR TIERRA, entonces? ¿Los aviones, dices? Que los de la OTAN no los pueden entregar en un aeródromo del ejército ucraniano, por ejemplo posándolos gracilmente en una pista de aterrizaje como si fueran aviones. Es eso, ¿no?

¿Y seguro que además no tienen que llevarlos en volandas y a cuatro patas, como los penitentes esos que llevan un Cristo de paseo porai mientras les arrean latigazos y...? Eso, los costaleros. Que metan los aviones en Kiev a pulso y sin que toquen el suelo, y mientras suenan unas muñeiras. Fijo que eso abre las puertas del infierno de tu lógica, o invoca a Nyarlathotep, el caos reptante.

#83 Si esos aviones despegan de una base de la OTAN y camino de ese aeródromo se encuentran en el aire con aviones rusos... ¿Que? ¿Media vuelta y hacemos ver que no ha pasado nada?

No se si entendemos las consecuencias de llegar a ese punto.

#88 Si salen de Rammstein de stealth (sin plan de vuelo ni transpondedor ni balizas) es imposible que los rusos los intercepten.
Cuenta los kilómetros del perímetro oeste de Ucrania. Una aguja en un pajar.

#90 Vale, no me respondes y asumimos que no tienen radares, ni satélites, ni servicios de inteligencia, ni antiaéreos, ni fuerza aérea propia... Pero oye, concédeme el capricho, se encuentran... Entonces que? Lo dicho, media vuelta silbando y haciéndose los despistados? Los rusos deben saludar y dejarlos pasar?

Repito, o no entendemos las posibles consecuencias o realmente hay mucha gente con ganas de irnos todos a tomar por el culo.

#99 El radar Irbis-E de un Su-25 tiene un rango de 350km. A la velocidad punta que alcanza un MiG, insisto, no los van a interceptar si no es por una conjunción de astros prácticamente imposible. Los satélites no sirven al caso y los antiaéreos no se despliegan en medio de la nada o para amurallar fronteras que no han visto un disparo desde los años 30. Y la inteligencia no ejerce porque no hay plan de vuelo, esto es, ni los pilotos saben adónde van y cuál será la ruta.

Los cazas se pueden colar perfectamente y punto. Otra cosa es lo que dice #116, que tiene toda la razón. Y es que si nos ponemos en estas ya no está nada claro quienes son los buenos aquí. Una operación tan sibilina como la que planteo es un casus belli de manual, me hago cargo.

Pero es que ellos han invadido, sin más.

#128 Veo que por fin has entendido que el problema es no crear un casus belli. Un saludo Hacha.

#31 Visto lo visto en la frontera, no sería de extrañar que los polacos hayan puesto como condición:
que no sean pilotados por negros.
_{C.C.: #5 #96 #6 #11 #90}

#90 un avión sin transpondedor, ni baliza ni nada es un avión en modo de combate. Es muchísimo peor. Es como decir: voy a disparar y me oculto. Es declaración de guerra en sí misma.

Más vale que no encuentren la aguja.

#90 Eso es que no conoces la existencia del sistema Murmansk-BN por que comunicarse si que se comunicarían ¿no?

#130 Ese sistema todavía no se ha visto funcionar.
Los hay que dicen que es propaganda y nada más.

#11 #83 Por tierra no, sería demasiado lento y vulnerable. Los transportarán en vuelo los propios pilotos ucranianos (si es que les quedan suficientes con competencia en ese tipo de avión). Lo peliagudo del asunto es que tendrán que entrar sin armas, porque si los equipan en una base americana puede armarse bien gorda. De todas formas, ya hay antecedentes de esto también.

#11 tendran que ir con cuidado si quieren que lleguen enteros

#6 #11 #31 Es un poco más complejo, pero la principal beneficiada es Polonia:

https://www.revistaejercitos.com/2022/03/08/guerra-de-ucrania-dia-13/
La arena internacional sí ha estado más movida. La noticia más importante del día ha sido, sin duda alguna, el sorprendente anuncio del gobierno polaco de ceder sus viejos MiG-29 a los Estados Unidos, a cambio de que estos le hagan llegar aviones equivalentes. Tan sorpresivo, que los EE. UU. o al menos la subsecretaria de Estado, Toria Nuland, no parecía saber nada. De llevarse a cabo la operación, Polonia entregaría a los EE. UU. sus viejos MiG-29 y posteriormente los EE. UU. se los cederían a Ucrania. Sería lógica la cesión de estos aviones, ya que se trata de aparatos que están acostumbrados a utilizar y para los que podrán encontrar pilotos, tienen una doctrina de uso, personal con conocimientos para su mantenimiento, etcétera. El anuncio polaco hablaba de disponibilidad inmediata, para lo cual serían trasladados a la Base Aérea de Ramstein, en Alemania. Por de pronto, a falta de confirmación por parte de los EE. UU., que no parecen del todo dispuestos, debemos tomar todo el asunto con cautela. Lo que está claro es que, de producirse, sería una jugada redonda para Polonia, por varias razones. En primer lugar, porque previsiblemente recibiría F-16 a cambio de los MiG-29 a un precio módico. Al fin y al cabo, es el avión en el inventario de la USAF más parecido a los Fulcrum. Es decir, que Polonia se haría con aviones listos para volar y seguramente con un importante remanente de horas de vuelo a cambio de unos aparatos desfasados, homogeneizando así su flota (disponen de 48 F-16C/D) y completando el salto al material de origen estadounidense (recordemos que también han firmado la compra de 32 F-35). En cualquier caso, nos remitimos al riesgo de escalada del que hemos hablado en días anteriores, pues en ningún momento se aclara desde dónde podrían operar los MiG-29 polacos, en caso de ser entregados finalmente a Ucrania.

#96 Los polacos han visto una oportunidad ahí de aprovecharse de EEUU a costa de Ucrania... Y oye: lo apruebo.

#11 Si son esos modelos de aviones es porque los pilotarán los ucranianos. Por eso se eligen, porque los conocen.

Por lo que los meterán en el país. Se les entrega a EEUU porque ellos te construyen una base en cualquier lado porque aunque Rusia tiene problemas para gestionar la gasolina y demás, EEUU es el top en mover tropas y necesidades.

Los cabrones llevan toda la vida haciéndolo por el mundo.

#11 También pueden ir volando....

#1 Operarían desde bases polacas. Rusia atacará las bases y no quiero seguir ....

#5

#5 Ya han tenido más cerebro que los ucranianos. Esto es un "si quieres hazlo tú, que yo paso de lios".

#5 Jojojo, todas le caen a los alemanes.

#31 Visto lo visto en la frontera, no sería de extrañar que los polacos hayan puesto como condición:
que no sean pilotados por negros.
_{C.C.: #5 #96 #6 #11 #90}

#5 Cualquier base desde la que partan ataques va a ser considerada objetivo... ¿llegaremos al verano?

#3 No me creo nada. La base es americana. Los polacos se han quitado la patata caliente de encima dando los aviones a lo americanos y no se hacen responsables de las consecuencias. En la entradilla lo deja claro: La base aérea de Rammstein (Alemania)

#6 Asi es como iba a ser desde un principio. La unica forma de que los Polacos soltaran sus MIGs es que los americanos se comprometiesen a darles F16. Si no Polonia se quedaria sin defensa aerea.

#3 Rusia ya ha avisado de que si esos aviones operan desde bases fuera de Ucrania consideraran eso como un acto de guerra, asi que a no ser que la OTAN quiera empezar la III Guerra Mundial los transportaran por tierra a bases en Ucrania.

#11 dudo mucho que queden pistas en territorio ucraniano como para operar esos aviones.

#11 Polonia ya opera 48 F-16

#11 ¿Tienen que transportarlos POR TIERRA, entonces? ¿Los aviones, dices? Que los de la OTAN no los pueden entregar en un aeródromo del ejército ucraniano, por ejemplo posándolos gracilmente en una pista de aterrizaje como si fueran aviones. Es eso, ¿no?

¿Y seguro que además no tienen que llevarlos en volandas y a cuatro patas, como los penitentes esos que llevan un Cristo de paseo porai mientras les arrean latigazos y...? Eso, los costaleros. Que metan los aviones en Kiev a pulso y sin que toquen el suelo, y mientras suenan unas muñeiras. Fijo que eso abre las puertas del infierno de tu lógica, o invoca a Nyarlathotep, el caos reptante.

#11 #83 Por tierra no, sería demasiado lento y vulnerable. Los transportarán en vuelo los propios pilotos ucranianos (si es que les quedan suficientes con competencia en ese tipo de avión). Lo peliagudo del asunto es que tendrán que entrar sin armas, porque si los equipan en una base americana puede armarse bien gorda. De todas formas, ya hay antecedentes de esto también.

#11 tendran que ir con cuidado si quieren que lleguen enteros

#6 #11 #31 Es un poco más complejo, pero la principal beneficiada es Polonia:

https://www.revistaejercitos.com/2022/03/08/guerra-de-ucrania-dia-13/
La arena internacional sí ha estado más movida. La noticia más importante del día ha sido, sin duda alguna, el sorprendente anuncio del gobierno polaco de ceder sus viejos MiG-29 a los Estados Unidos, a cambio de que estos le hagan llegar aviones equivalentes. Tan sorpresivo, que los EE. UU. o al menos la subsecretaria de Estado, Toria Nuland, no parecía saber nada. De llevarse a cabo la operación, Polonia entregaría a los EE. UU. sus viejos MiG-29 y posteriormente los EE. UU. se los cederían a Ucrania. Sería lógica la cesión de estos aviones, ya que se trata de aparatos que están acostumbrados a utilizar y para los que podrán encontrar pilotos, tienen una doctrina de uso, personal con conocimientos para su mantenimiento, etcétera. El anuncio polaco hablaba de disponibilidad inmediata, para lo cual serían trasladados a la Base Aérea de Ramstein, en Alemania. Por de pronto, a falta de confirmación por parte de los EE. UU., que no parecen del todo dispuestos, debemos tomar todo el asunto con cautela. Lo que está claro es que, de producirse, sería una jugada redonda para Polonia, por varias razones. En primer lugar, porque previsiblemente recibiría F-16 a cambio de los MiG-29 a un precio módico. Al fin y al cabo, es el avión en el inventario de la USAF más parecido a los Fulcrum. Es decir, que Polonia se haría con aviones listos para volar y seguramente con un importante remanente de horas de vuelo a cambio de unos aparatos desfasados, homogeneizando así su flota (disponen de 48 F-16C/D) y completando el salto al material de origen estadounidense (recordemos que también han firmado la compra de 32 F-35). En cualquier caso, nos remitimos al riesgo de escalada del que hemos hablado en días anteriores, pues en ningún momento se aclara desde dónde podrían operar los MiG-29 polacos, en caso de ser entregados finalmente a Ucrania.

#11 Si son esos modelos de aviones es porque los pilotarán los ucranianos. Por eso se eligen, porque los conocen.

Por lo que los meterán en el país. Se les entrega a EEUU porque ellos te construyen una base en cualquier lado porque aunque Rusia tiene problemas para gestionar la gasolina y demás, EEUU es el top en mover tropas y necesidades.

Los cabrones llevan toda la vida haciéndolo por el mundo.

#11 También pueden ir volando....

#6 Polonia no enviará sus cazas a Ucrania y no permitirá usar sus aeropuertos

La Cancillería del primer ministro de Polonia ha desmentido los reportes mediáticos de que sopesa enviar a Ucrania sus cazas MiG-29 y Su-25 a cambio de los F-16 de Estados Unidos. "Polonia no enviará sus aviones de combate a Ucrania, ni permitirá el uso de sus aeropuertos", declaró en Twitter, al detallar que el Gobierno polaco ayuda a Kiev "significativamente en muchas otras áreas".

"Lamentablemente, están difundiendo la información falsa con la cita del 27 de febrero", agregó la Cancillería en respuesta a un medio bielorruso que retransmitió el reporte de The Wall Street Journal, que publicó dicha información basándose en las declaraciones de sus fuentes de la Administración estadounidense.

#3 si los drones turcos están operando quizás estos aviones diseñados para despegar desde pistas improvisadas en tiempos de la guerra fría puedan operar desde Ucrania... Pero no sé por cuánto tiempo

#19 los drones turcos ya están fuera de combate .

#3 Si fuera tan directa la cosa ya habría, al menos exclusión área, cosa que no hay ni se espera.
Lo más efectivo sería meter justo en la frontera de Ucrania con Polonia unos cuantos antiaéreos patriot y hacer en tiempo récord un aeropuerto improvisado. Pero bueno solo es un comentario con palillo en los dientes, me gustaría saber más de la logística de introducción de armas y aviones , pero entiendo que es bastante confidencial

#3 #49 Si finalmente salen aviones ucranianos desde la base alemana de EEUU… ¿realmente crees que Rusia va a declararle la guerra formalmente a Alemania y a EEUU? Putin está mal de la cabeza, pero no tanto. No va a hacer ningún acto de agresión contra ningún país OTAN solo porque dejen usar su espacio aéreo a Ucrania. En una guerra convencional Rusia no puede hacer absolutamente nada contra la OTAN. Ya se está viendo que contra Ucrania solo les vale bombardear desde lejos. Si durante la Guerra Fría no se liaron a pepinazos atómicos, cuando la relación entre EEUU y la URSS era peor y había constantes enfrentamientos entre ellos, no va a empezar la Tercera Guerra Mundial por eso. Refunfuñará mucho, amenazará a todo el mundo pero se la terminará envainando. O, espero, alguien en su búnker arreglará el problema porque se le estará yendo de las manos y no creo que todos en el Kremlin estén contentos con los derroteros que está cogiendo esto.

#102 una cosa es trasladar aviones de Alemania a Ucrania y que operen desde Ucrania y otra que operen desde Polonia .

#102 si salen y vuelven a la base, será lo mismo que participar en la guerra ya de forma directa, involucrando a la OTAN y UE.

No se en qué momento viendo peligrar su integridad o capacidad de defensa sería el momento en el que decidiesen defenderse con todo, incluyendo arsenal nuclear. Ante su pueblo ya cualquier forma de defensa sería aceptada.

Igual te parece bien jugarse una guerra nuclear con el "O, espero, alguien en su búnker arreglará el problema porque se le estará yendo de las manos y no creo que todos...".

#1 si hay que introducir aviones en Ucrania es un poco más complicado, pero a mí me ha sorprendido mucho, el otro día en la tele, que un par de días después de haber mandado las armas españolas a Ucrania ya estaban sobre el terreno.
De todos modos yo creo que a Ucrania le vendrían mejor drones que aviones.

#9 Imagino que reunirán los aviones en la base de Rammstein en Alemania, que allí acudirán los pilotos ucranianos para tomar posesión de los éstos, y luego una vez en el aire quedará a discrección de Ucrania qué hacer con ellos, porque no podrán regresar a bases de miembros de la OTAN.

#9 Supiste que eran las españolas porque se atascaban?

#60 No, porque salen los lanzagranadas fabricados en Zaragoza en manos de un militar ucraniano https://www.elindependiente.com/espana/2022/03/07/ucrania-ya-combate-al-ejercito-ruso-con-los-lanzagranadas-c90-enviados-por-espana/

#1 EEUU hará magia y aparecerán en aeropuertos ucranianos.

#1 no pueden, punto.

#35 y ademas los polacos solo tenian 28 de los cuales 22 unicamente estan operativos, en el mejor de los casos van a durar un par de dias.

#1 te voto negativo por afirmar que la III Guerra Mundial son "buenas noticias", que es lo que implica las acciones que describes en tu mensaje

#52

#1 Primero necesitan una base desde la que despegar, ahora mismo no tienen ninguna desde el ataque/destrucción ayer a la última que les quedaba en el oeste del país, suponiendo que consigan hacer una pista de emergencia y despeguen qué les hace suponer a los ucranianos que esta vez no serán derribados todos (o la mayoría) y/o destruídos en el suelo de nuevo por los rusos?

#2 pon en entradilla que está en inglés

#6 En España le invitarían al Hormiguero, porque hay que escuchar muy atentamente lo que tiene que decir ese señor al que unos pocos indeseables llaman "facha", sin haberle escuchado antes.

#6 #11 ojo, que Salvini fue el primero en pillar poder de todos los fascistas europeos, si ahora es un chiste con patas es porque le hicieron un riverita, y los mismos medios que le comieron los huevos, luego se rieron de el.

#24 Salvini es otro Judas

Los italianos eligieron al gobierno más euroescéptico de su historia, solo para ver cómo ese gobierno le regalaba el poder a un hombre fuerte de la UE que ni siquiera se había presentado a las elecciones.

#40, dicen que es uno de los problemas de votar contra algo en lugar de votar por algo.

#50 no veo gran diferencia la verdad.

Al final los políticos siempre van a hacer lo que les salga de la entrepierna

#50 A ver si con un poco de suerte Salvini queda en todos lados como el apestado que es.

#60, y no solo él, también le Pen y todos los socios de ese populismo extremista que hay en toda Europa. Salvini se ha opuesto a enviar armas y, cuando estaba en el gobierno italiano, decía que usaría el poder italiano de veto para levantar las sanciones a Putin.

Le Pen decía que ojo con el efecto que tendrían las sanciones en la economía francesa, se opone a darle armas a Ucrania y en diciembre culpaba de la situación ucraniana a Occidente.

Aquí, en España, se supone que VOX está apoyando las sanciones a Putin y el envío de armas a Ucrania. Eso sí, nadie olvida la cercanía de algún dirigente de VOX como Abascal a Putin en el pasado en algunos asuntos, en particular sobre Ucrania.

#11 Viniendo de usted, me tomaré lo de indeseable como un HONOR.

Supercinexin le deseo lo mejor y una buena vida, que todos le admiren como hago yo y suerte en el amor.

#46 Su detector de sarcasmos está muy averiado.

#65 Es un En menéame desde enero de 2022 de hace 5 minutos.... no creo que sepa aun de eso de sarcasmos.

#11, si en El Hormiguero le recibiesen con la camiseta de Putin y las fotos de Salvini, ese día sí vería El Hormiguero

#11 #6 #1 un positivazo para cada uno....

#6 Aquí se lo hacen a Pablo Iglesias sin motivos, así que imagina...

#6 Bueno...debe ser toda una liberación hacer eso. Un año de psicólogo que te ahorras.

Pero yo prefiero siempre que se mantengan las formas y la educación, independiente del payaso ante el que te encuentres.

#35 Nadie que roba la libertad se merece respeto

#6 Claro, porque en España todos los periodistas son objetivos y discretos. Se limitan a informar. Claro.

#4 Si no son España es por qué no queremos.

#5 Eso es el típico "tu no me dejas, te dejo yo a ti" ¿No?

#5 #12 España (y latino America e incluso Filipinas) seria mucho mas prospera si nunca hubiese dejado de mirar a sus ex colonias. Es lo que los britanicos llaman "special relationship" con EEUU. Fue (y sigue siendo) una oportunidad perdida, pero los politicos de latino America resaltar el enfrentamiento, y los de Españas carecen de ambicion.

Vamos Colombia 💙

https://en.wikipedia.org/wiki/Special_Relationship

#53 Solo lo evita el enorme racismo clasista y mediocridad extrema del Español medio, que prefiere asemejarse a los alemanes antes que sacar el potencial de Latinoamérica.

Una pena.

#56 ni te imaginas el racismo y clasismo que hay en Latinoamérica ... En comparación con España , osea ni te lo imaginas y he vivido allí en muchos países , alucinarias como tratan entre ellos a sus compatriotas o a compatriotas de otros países sudamericanos.

#53 Hombre, a lo mejor el hecho de que los descendientes de ingleses siguen mandando en USA tiene algo que ver con esa relación especial, y llamar "resaltar el enfrentamiento" a echar de tu país a quien te invade y saquea tus recursos me parece un pelín cínico. No se, el hecho de que todo un continente estuviera de acuerdo en mandarnos a tomar por culo me hace pensar que a lo mejor el problema era el gobierno español, sobretodo porque en esa época incluso en España la mitad de la gente luchaba para mandar al gobierno a tomar por culo.

Al final está claro que la forma más fácil de estabilizar un país es invadirlo, matar a todo el mundo y así no hay conflictos después entre la patria madre y los nietos de los genocidaa, pero no sé, creo que tiene sus dudas éticas.

Dicho esto, estoy totalmente de acuerdo en que el pueblo español debe tener más relación con Sudamérica, pero como iguales, no con la prepotencia habitual de nuestros gobernantes como si aquello fuera nuestro.

#60 además, hermano, se llevarom todo y dejaron una montaña de basura en Potosí. Por nombrar un ejemplo. Antes se hacian mantos de oro cubriendo los techos! Hasta eso se han llevado los españoles.

#53 siendo cortoplacista seguramente, pero considerando que los procesos politicos y economicos exceden muchas veces la vida de cualquier mortal cuando las naciones perduran no lo veo tan así.

Mirá a los indios...

#5 al final la cabra siempre tira al monte... creo que esa CAN Bolivar ya la tenia en mente como la gran Colombia. Y antes con los españoles como virreinato del Peru

Si no hubiera sido por ingleses y americanos ....

#5 ¿Y cómo harías que fuesen España? ¿A la fuerza?

#25 No, no, por favor, otra vez no

#25 #27 Generando unas relaciones económicas de fuerte calado, tanto industriales como de materias primas.

Promocionando un vínculo entre los pueblos, creando "una erasmus" entre la comunidad hispanohablante, creando la commonwealth hispánica

#30 ¿Unilateralmente? Colonialismo 2.0 no, gracias.

#30 Eso suena razonable +1

#25 No, haremos con Cataluña. Les diremos que si se integran en España tendrán el gran privilegio de hablar español y ver toros cada fin de semana.
Seguro que funciona ¿Qué más pueden querer?

#49 En las Españas hay inmersión lingüística desde hace casi medio siglo. Qué no somos Francia.

¿Quién ve toros en España? Las gradas vacías. En Cataluña fueron prohibidos los toros gracias a la autonomía propia . Qué no somos Francia.

#5 ya ... Claro que si, ya os gustaría ser parte de España , siendo España una castaña le da 100 vueltas por no decir 1000 a cualquier país de Sudamérica en cuestión de seguridad.

#66 Tu no te alias con un país en desarrollo para someterlo, te alias para crecer juntos.

#65 Vuelve a leer el comentario #5 que es al que respondo, y a ver si no se entiende que está expresando voluntad de una de las partes. Le he pedido más explicaciones en #51, pero parece que no llegan.
Creo que está bastante claro lo que el meneante estaba proponiendo, y no era precisamente comercio mutuo.
c/c #86

#92 Ok, en ese caso me callo. Yo lo entiendo como comercio mutuo. Si el otro meneante lo entiende de manera supremacista entonces no estoy de acuerdo con la definición que le da a Commonwealth.

#92 Te he respondido aqui Los ciudadanos de Bolivia, Colombia, Ecuador y Perú podrán circular y residir libremente en los cuatro países/c52#c-52 y #94 ese es el tema, siempre va a haber algún español malmetiendo para entender lo que quiera, poner palos en las ruedas y olvidarse del comercio justo y mutuo.

O lo que es peor, nuestros políticos haciendo de abanderados de las "grandes Empresas Españolas (y corruptas)" cuando deberían de abanderar y agrupar a todas las pymes del pais para juntándose poder comerciar directamente con latinoamerica. España es propiedad de unos pocos...

#100 Creo que la autocrítica no es mala, al contrario. Aunque sin crítica hacia fuera se queda parcial.

Tanto es problema de España que no ha sabido, como es culpa del mito romántico de España, la interpretación hegemónica de la historia, en la que se han educado los países hispanos y por la que entenderán cualquier indicio de relaciones comerciales como un nuevo intento de colonización. Ambos nos tenemos que mirar al espejo para algo como una commonwealth hispánica que beneficiaría a todos... Sobre un trato justo y de igual a igual.

#4 Y si fuesen el Tawantinsuyu tampoco.

#4

No coincide al 100% pero ya tá tó inventao.

https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Colombia

Faltaría Panamá, robada por USA a Colombia,

#8 En la Gran Colombia falta mucho antes Venezuela, país del mismo continente con comunicación terrestre.

Panamá es parte de la Gran Colombia, sí. Pero para mencionarla sin nombrar a Venezuela podrías haber citado a Nueva Granada, que incluye a Panamá y no a Venezuela.

En cualquier caso, en el siglo actual con el desarrollo de carreteras en Sudamérica, Panamá sin conexión no pinta nada.

#22

Nueva Granada era el virreinato ¿no? Esto era más o menos un país independiente.

#79 Correcto. Pero el Virreinato de Nueva Granada no incluía a Venezuela. La Gran Colombia sí.

A día de hoy conservan las mismas franjas de bandera Ecuador, Colombia y Venezuela.

#8 aquello de Panamá fue otro ejemplo de la sirvengonzonería y caradurismo de la clase política criolla, pues cuando le echaron en cara al presidente de entonces de Colombia el tema contestó todo cínico: "y de qué se quejan, entré aquí siendo esto una república y me voy dejándoles DOS"

#34

Menudo fiera

#8 Ni Perú ni Bolivia formaron parte de la gran Colombia, no?

#55

Por eso no coincide, aparte falta Venezuela, pero vamos, que es algo parecido.

#4 si no se hubieran dejado humillar por el petiso ese Napoalgo no nos hubiesemos independizado de ustedes

#12 El esfuerzo en ciclismo es no doparse.

Acerca de dejarlo en paz, le han retirado todo lo retirable