D

#32 A ver, es un problema aún no resuelto, comentado por profesor del año pasado que tuve en astrofísica. Pero pasando de argumentos de autoridad:

Las reacciones nucleares estan lejos, muy lejos, de la corona solar, pueden pasar años desde que una partícula del centro solar alcance la superficie, atravensado por el camino regiones con enormes presiones y densidades. Toda la energía cínetica de la partícula se pierde por colisiones por el camino. La energía de los átomos de la corona no puede provenir directamente de ahí.

Estos átomos de la corona provienen por tanto de la "superficie" del sol que esta solo a unos 5.000ºK, quizás de regiones un poco más interiores con más temperatura pero nada parecido a las temperaturas enermes de la corona.

Estadisticamente se puede decir que no todas las particulas de la superficie estan a 5.000ºK, algún tendrán más energía, otras menos de forma que en promedio hay una temperatura (velocidad media) de 5.000. Aún considerando estás partículas que escapan con más temperatura nos quedamos varios ordenes de mágnitud por debajo.

Dejo un enlace de la wikipedia en inglés lo explican mejor, echalé un vistazo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Corona#Coronal_heating_problem

D

#22 Eso mismo se preguntan los científicos, es un misterio por descubrir.

k

#22 #24 No, no se viola nada, ni es ningún gran misterio. En la corona solar la densidad de materia es terriblemente baja, del orden de un billón de veces menor que la atmósfera terrestre a nivel del mar y está formada por partículas que han salido escopetadas de las reacciones nucleares del Sol.

Temperatura y calor, en el lenguaje coloquial se suelen usar indistintamente pero son cosas bastante diferentes. A veces, también, calor y energía interna se suelen confundir.

La temperatura es una magnitud cualitativa, que indica la energía cinética de las partículas de un medio (simplificando, a que velocidad van).

La energía interna es, también simplificando mucho, calor x masa: 1kg de acero a 200ºC tiene menos energía interna que una tonelada a 25ºC.

El calor, es el proceso de transferencia de temperatura entre dos cuerpos, en el que el más caliente, cede temperatura (sus moléculas se frenan) al más frío(sus moléculas se aceleran) disminuyendo la energía interna del primero y aumentando la del segundo.

Haciendo una comparación, decir que algo está a una temperatura es como decir que algo es de color verde: decimos de que color es un objeto, pero no decimos nada acerca de "cuanto verde" contiene. Si hablamos de un bote de 2kg de pintura verde, entonces ya sí estamos hablando de cuanto verde contiene ese objeto, lo que siguiendo con la comparación, sería la energía interna. Si con esa pintura verde pintamos un objeto, el color (temperatura) del objeto cambia; la cantidad de pintura (energía interna) disminuye en el bote y aumenta en el objeto y hemos aplicado dos manos de pintura (calor).

Volviendo a la corona solar, tenemos una situación en que hay una densidad de materia muy baja, pero esta materia, estas partículas expulsadas por las reacciones nucleares del Sol, van a mucha velocidad con lo cual su temperatura (energía cinética, la mitad de la masa por la velocidad al cuadrado) es muy alta, pero la energía interna de la corona, muy baja en comparación a su tamaño. En la superficie del sol, por contra, la densidad de materia es mucho mayor que en la corona, su temperatura es menor, pero su energía interna es para volúmenes iguales, mucho mayor.


Algo parecido ocurre en la Tierra. Desde los aproximadamente 70km a los 350km de altura -donde operaban los tranbordadores espaciales- se extiende la Termoesfera. En esta zona, la densidad de aire es también bajísima, apenas queda nada, pero, lo poco que hay recibe directamente la radiación solar, que excita a lo bestia las pocas partículas que andan por allí, con lo cual la temperatura es de 1000ºC. Sin embargo, pese a esta temperatura, a esa altura hace un frío que pela.

k

#29 El calor en este experimento es ridículo, prácticamente cero. Mucha temperatura no implica mucho calor, véase #32

D

#32 A ver, es un problema aún no resuelto, comentado por profesor del año pasado que tuve en astrofísica. Pero pasando de argumentos de autoridad:

Las reacciones nucleares estan lejos, muy lejos, de la corona solar, pueden pasar años desde que una partícula del centro solar alcance la superficie, atravensado por el camino regiones con enormes presiones y densidades. Toda la energía cínetica de la partícula se pierde por colisiones por el camino. La energía de los átomos de la corona no puede provenir directamente de ahí.

Estos átomos de la corona provienen por tanto de la "superficie" del sol que esta solo a unos 5.000ºK, quizás de regiones un poco más interiores con más temperatura pero nada parecido a las temperaturas enermes de la corona.

Estadisticamente se puede decir que no todas las particulas de la superficie estan a 5.000ºK, algún tendrán más energía, otras menos de forma que en promedio hay una temperatura (velocidad media) de 5.000. Aún considerando estás partículas que escapan con más temperatura nos quedamos varios ordenes de mágnitud por debajo.

Dejo un enlace de la wikipedia en inglés lo explican mejor, echalé un vistazo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Corona#Coronal_heating_problem

Phonon_Boltzmann

#32 Bueno, se me han adelantado pero: http://en.wikipedia.org/wiki/Corona#coronal_heating_problem
Y si no existe tal problema, ya estás tardando en editar la Wikipedia. lol

D

#31 Te he votado negativo no por las opiniones que expresas, que estoy de acuerdo, ni aunque estuviera en desacuerdo lo haría, antes debatiría.

Pero lo que no aguanto es el afan de protagonismo que tienes poniendo enlaces a los 50 primeros comentarios queriendo destacar tu comentario sobre los demás. Si citas, que sea para contestar, debatir, poner de ejemplo etc, pero no para publicitar tu opinión...

D

Puede que no guste la ley de hijo único, pero China no tiene más opción, son ahora mismo más de 1400 millones, es una burrada, no hay recursos para mantener a tanta población con un nivel de vida digno.

Claro que nos metemos en las libertades de las personas, pero, ¿que otra opción hay?. Sin esta ley ahora serían 200 millones más. Están evitando una futura gran catastrofe (hambruna, pobreza sistémica) con otra catastrofe (esta noticia, menos libertad en maternidad), pero estoy seguro que esta desgracia, ley del hijo único es inevitable sino queremos ir de cabeza a la gran catástrofe. Que se deberían cambiar aspectos de la ley, por supuesto, pero la ley en si es indispensable para China.

Mirar el caso contrario de la India (1250 millones), es previsible que adelante en población a China en unos 10 años, se están quedando sin acuíferos, las tierras de cultivo se están envenenando por el extremo uso de pesticidas/abonos, siguen sumidos en la pobreza. Los dos paises empezaron "igual" fijaros ahora en el desarrollo distinto de cada uno.

Otro caso importante, Brasil, ha reducido su natalidad no al nivel de China, pero si bastante. En este pais es habitual que en el primer parto realicen cesaria y el médico pregunte si "cierrra la fábrica", seguido de una sociedad donde se hace publicidad a la no concepción, incluso en las telenovelas se expone como modelo de familia el de solo un hijo.



Fijaros como las dos grandes potencias emergentes tienen la misma base, poca natalidad y control de población.

chuse

#76 el nacimiento de ese hijo, puede conllevar la muerte de muchos más. Lee a #70, sin esa ley ahora mismo serían 200 millones mas de chinos.... lo que conllevaría menos alimento y mas muertes.

No me da pena por el niño, puesto que no siente, me da pena por la mujer. Pero mucha mas pena por las cantidades de gente que morirían sin esta ley.

G

#79 La de burradas que estoy leyendo...o sea...que eres de los que matarían a una persona para salvar a 100...con eso ya me lo dices todo. Y eso de que no siente con 7 meses que tiene un crío con todas las conexiones neuronales perfectamente funcionando, se lo cuentas a tu padre.

chuse

#92 - He bebido de más y me entretengo en filosofar, busco las verdades supremas. Justo acabo de encontrar una: el mal menor existe, pero no podemos elegirlo nosotros solos. El Mal Muy Mayor consigue imponernos tal elección. Lo queramos o no. (Renfri)

Andrzej Sapkowski - El Mal Menor.

A

#92 No es matar a una persona para salvar a 100, es matar a una persona para evitar que esa persona y otras 99 mueran.

Feindesland

#133 Pues empecemos por los viejos, no por los niños, joder...

wall

Neomalthusiano

#135 Antes del nacimiento hay fetos, no niños.

Feindesland

#136 Eso tiene fácil arreglo: hagamos, por ley, que después de los 75 ya no haya personas, sino momias.

Si a lo que vamos es a tecnicismos legales (que lo que propones lo es) la cosa es bien fácil...

¡Será por leyes!

snd

#135 ¿Entonces, la solución que propones sería eliminar a las personas mayores para dar cabida a los recién nacidos?

#137 #133 Si os pones así, entramos de nuevo en otro tipo de debate, la eutanasia. De todas formas creo que mis preguntas y mi situación expuesta en #127 #120 sigue sin resolverse.

Feindesland

#139 Lo que yo propongo es no matar a NADIE.

Pero si me fuerzas a elegir, pues sí: antes a los viejos que a los niños...

snd

#141 ¿Y no es mas fácil evitar que nazcan niños para evitar las muertes de los mas ancianos? En este caso claro esta, que la supervivencia es el último de nuestros problemas, por lo tanto que nazcan mas niños no es en absoluto necesario.

Y si, estoy de acuerdo con los comentarios que antes se ha vertido por estos lares. Aún no es un niño, no por definición, aunque no niego que ya puede sentir y tenga sus sentidos desarrollados.

Mas aún, no tiene consciencia de si mismo, es mas, posiblemente no la tendrá hasta los 15 meses de vida.

El 1'6% de los niños en china morirá el primer año de vida, y para que ese niño hubiese podido vivir hemos tenido que matar antes a un anciano. ¿Aún merece la pena?

¿No sería deprimente vivir con el miedo a que te maten por el derecho a nacer de una persona, que recordemos, aún no ha nacido y por tanto no debería tener derechos?

Feindesland

#148 Hablas como un sindicalista: los parados no tiene derechos porque no son trabajadores.....

o sea que, como no votan, que se jodan...

Nunca creí que las raíces del Reich fuesen tan profundas...



Coñas aparte, la vida no puede depender de legalismos. Poner barreras de entrada es un acto miserable con los más indefensos, me parece a mí. Y mira que soy partidario del control de la población, pero por el hambre, no por el aborto. Eso sí es verdadera selección natural...

Ya ves que puedo incluso estar de acuerdo con algo de lo que dices (y ser más bruto aún)

G

#133 Te repito tus palabras: ES MATAR para...

Neomalthusiano

#137 La inacción tambien mata.
#138 De lo que se trata es de evitar llegar a estas etapas avanzadas, así nadie tendría que matar a nadie.
#140 Hay muchas formas de asesinar, la inacción irresponsable es una de ellas.

G

#143 Bueno, con ese argumento tan sofisticado y elucubrado, me has echado. Hala, majete, me voy a perder el tiempo a otro lado.

A

#137 ¿Claro si quien mata es la naturaleza entonces no pasa nada? Pero recuerda que cuando esas X personas mueran por falta de recursos, habrán sido todos los irresponsables que han decidido tener 20 criaturicas los que han "matado" a esas X personas. Pero claro entonces no habrá culpables definidos y todos tan tranquilos.

Parece que solo es malo cuando sucede en el acto (como es el caso). ¿Por qué no veis las consecuencias de ciertos actos a largo plazo si este tipo de política no existiese?

snd

#97 ¿Sabes la diferencia entre los países donde la natalidad es baja y donde la natalidad es muy alta? Calidad de vida superior. La mayoría de situaciones de gran natalidad se producen en entornos rurales con el ánimo de conseguir mano de obra para mantener a la familia, y también muchos otros factores y situaciones que no voy a explicar. No es tanto de querer como de necesitar.

La solución parece entonces simple, proporcionarles una calidad de vida superior, así no tendrán la necesidad de tener tantos hijos.

Pero... ¿Como vamos a proporcionarles esa calidad de vida si no hay recursos? Pues, o repartes los recursos a todo el mundo igual con el ánimo de que la media tenga una buena calidad de vida, cosa que se ha hecho en cierta manera, con el comunismo... si se puede llamar así (el problema es que puede que la media que consigas no sea suficiente calidad de vida, que es mas o menos lo que sucede en estos momentos en china, aunque cada vez menos) y/o bien haces una ley que prohíba tener mas de un hijo con el ánimo de que, con el tiempo, se consiga una calidad de vida superior y la gente no tenga necesidad de tener tantos hijos.

Esta muy bien decir que puedes dar beneficios fiscales o ayudas a las familias que no tengan hijos, pero al final con esa medida si que estás condenando a las familias pobres a no tener hijos, aparte de que no creo que ni China tenga una capacidad financiera para ese tipo de medidas para una población tan amplia.

#101 Estamos totalmente de acuerdo con que no es del todo ético y debería de haberse actuado de otra forma, pero como ya he dicho antes, no veo ninguna propuesta. ¿Dar el hijo en adopción? Entonces la ley sería inútil, solo serviría para llenar las casas de acogida mientras que el problema de la población seguiría sin solucionarse. ¿Que la madre se hubiese quedado con el hijo? Entonces es como si no hubiese ley que regulara la superpoblación, pues simplemente todo el mundo lo haría.

Con respecto a la situación anterior. Tienes el control de una vía, y no tienes mas remedio que elegir una de las dos posiciones del tramo de la vía. Si lo dejas tal cual, el tren descarrila y morirán todas las personas que hay en el. Si actúas sobre el control, matarás a un obrero que hay arreglando la vía mas adelante. TU eres el responsable del control de la vía. Te eligieron para ello y te pagan por ello. Todo el mundo espera que hagas lo correcto.

¿Que haces, dejas que descarrile o asesinas a una persona para que se salven los viajeros del tren?

Es la misma situación que le has planteado a #79. Me gustaría que me respondieses.

G

#120 Dejaría tal cual al tren. Yo no podría matar a una persona para salvar al resto. No soy una asesina.

Neomalthusiano

#122 La realidad realmente existente en el planeta no se ajusta a tu enunciado. Compara las libertades individuales de que disfrutan los ciudadanos en los países de baja natalidad con los que la tienen desbocada.

Todos nuestros constructos legales, ideológicos o morales se asientan sobre una base física que los hace posibles o los impide totalmente. Pretender que la realidad física acate los dictados de la ideología moral es no entender cual es el destino inexorable para toda especie viviente que no se adapte al medio que la sustenta: la extinción.

#123 La política de no-actuación es una política. Si te pagan para controlar esas vías y tomas esa decisión, tu cobardía habrá costado 99 vidas. La realidad (matemática en este caso) prevalece sobre nuestras elucubraciones morales.

G

#126 jajaja Vamos no me jodas. Los países con baja natalidad son precisamente los que EXPLOTAN a países como india, los que se comen más recursos...¿de dónde has salido tú?

Neomalthusiano

#129 La civilización es posible porque hay una realidad física preexistente que la sustenta. Allí está la historia de los colapsos societales del pasado para recordarnos lo que ocurre cuando la actividad humana pretende desconocer los límites físicos de la realidad.

Muy recomendables -->



#128 Si India tuviese una baja natalidad se generalizaría en el país la acumulación de excedentes productivos. Ese capital autóctono inmunizaría a la sociedad india contra ingerencias externas. Sería un país más fuerte y más independiente.

snd

#128 No haces mas que justificar el argumento de #126 , y la prueba está en que el tiempo de cada una de las millones de personas que trabajan en fábricas para el "primer mundo" no vale una miseria. Se ha devaluado el valor de la población en los países donde hay superpoblación.

Otro enlace interesante:



Habla sobre la diferencia de crecimientro entre los países del "primer" mundo y "tercer" mundo, el porqué de la diferencia y como podría solucionarse.

D

#126 joder con intentar justificar asesinatos en nombre del orden social...hay mucha tierra en el mundo, esto no pasaria en un mundo civilizado

D

#126 ya sabes, cuelgate de una lampara y hazle un favor al mundo. Aunque mejor si te pegas un tiro en una fabrica de compost y no hay ni que recoger tu carroña, asi vas directo a reciclaje, cacho nazi.

Neomalthusiano

#160 Los nazis eran anti-abortistas.

snd

#123 La omisión de acción ha matado a las personas del tren, al igual que la acción podría haber matado a una persona. ¿Crees que eres mejor persona por no haber realizado ninguna acción aún cuando por eso mismo han muerto cientos de personas? ¿Crees que los familiares de todas esas personas no te responsabilizarán por sus muertes? ¿Crees que has contribuido a un mundo mejor por no salvar a esas personas?

G

#127 En fin...sí, sí lo que tu digas.

Neomalthusiano

#123 He calificado de católicas a las fuentes, no a ti.

D

Lo acabo de ver, y... impresionante. Cada día siento más rabia.
Llegará un día en que la petición de "guillotinas" no será solo metafórica y todo se dará media vuelta, luego vendrán los lloros...

Deberían poner una estatua de Markopolos y su "equipo" en la sede del organismo público que se dedicaba a investigar para que cada vez que entren lo tengan que mirar y se avergüencen de lo incompetentes/corruptos que han llegado a ser.

Por otra parte, el tal Madoff, claramente solo un monigote, quienes de verdad dirigían todo son parte importante sino uno de los principales de los manejadores de hilos de los famosos "mercados", sinceramente, este sistema económico político que tenemos solo tiene un camino y es la autodestrucción.

Aitor

#4 ¿Quién ha dicho que la petición de guillotinas sea metafórica?

D

#37 No, decir que se devalua la moneda es lo mismo a que se impriman billetes. Esto hace que todos los productos se encarezcan (y los sueldos suban, se supone...). Por lo tanto, tendremos la misma contidad de deuda con Alemania (en nº de billetes) pero estos vadrán menos por lo que nuestra deuda disminuirá a efectos practicos.

D

#11 Creo que era por los pesticidas, crean pesticidas especiales para sus semillas (las transgénicas). Lo que mataría a las abejas serían estos pesticidas.

andresrguez

#13 Que apunte... a demostrar hay un largo camino. Por cierto, los pesticidas señalados como el Imidacloprid están comercializados por Bayer http://es.wikipedia.org/wiki/Imidacloprid

Mezclar aquí a Monsanto, es engañar

#14 Cualquiera puede hacer estudios en un laboratorio al igual que ocurre con los malvados transgénicos. ¿Por qué no se hacen? ¿Los resultados no molan con lo que yo digo? roll

Lo que hay son estudios que apuntan a posible efecto http://neofronteras.com/?p=3801

D

#17 Pero las plantas modificadas genéticamente para producir pesticidas son de Monsanto.El pesticida como tal lleva 20 años usandose.

andresrguez

#18 Cualquiera diría que en las variedades naturales no hay modificación genética

Cualquier planta natural está modificada genéticamente, por aquello de la reproducción, oxidación celulares y esas cosas... (tu propio ADN está en continua modificación).

La modificción genética "a la carta" que es de lo que se trata en un transgénico, es eso, una modificación a la carta (en la selección artificial se hace algo parecido pero a pequeña escala) evitando los errores que se producen en un cruce natural. Porque el polen lo produces igual, sólo que es estéril al igual que ocurre con los híbridos naturales sin necesidad de Monsanto y similares.

Meter aquí a las plantas transgénicas... es un argumento falso y erróneo...porque entonces hace tiempo que nos tendriamos que haber extinguido.

andresrguez

#18 A mayores de lo que pongo en #19

Lo que se ha demostrado es que hay 2 parásitos implicados en la CCD.

El tema de pesticidas, se supone que el incremento de su uso ha tenido algo que ver; especialmente con los neonicotinoides, pero el estudio de insectos como las abejas, es muy complejo de estudiar porque hay que hacerlo en el campo y con poco control sobre las abejas...como sí lo podrías hacer en un laboratorio.

En los últimos años, parece que se ve que x pesticidas provocan x daño, pero falta mucha información para poder decir A o B. Afirmar que el pesticida x provoca la desaparición de las abejas como habitualmente se dice así sin más... es muy aventurado, de la misma forma que afirmar que la empresa x provoca la desaparición de las abejas.

estofacil

#20 Claro, como hay indicios pero no se ha demostrado de manera tajante, vamos a seguir arriesgando el medio. Esto me recuerda a cuando un médico dió una charla y dijo que una sustancia tóxica ( no recuerdo exactamente cual) para el cuerpo humano y maligna para el medio, tardó 15 años en retirarse entre intereses económicos, estudios y más estudios etc. Al final se concluyó que había una alta correlación entre la exposición ( en unas zonas de España más que en otras) y un determinado tipo de cáncer, y problemas ecológicos, mostró los datos y era una barbaridad. Y de ésto no hace mucho. Lo que no se puede es si hay indicios, seguir utilizando sustancias que pueden ( o no) resultar de algún modo dañina, sin controles estrictos.

Anikuni

#19

La modificción genética "a la carta" que es de lo que se trata en un transgénico, es eso, una modificación a la carta (en la selección artificial se hace algo parecido pero a pequeña escala) evitando los errores que se producen en un cruce natural. Porque el polen lo produces igual, sólo que es estéril al igual que ocurre con los híbridos naturales sin necesidad de Monsanto y similares.

¿A que escala te refieres?

Que haya cabras que produzcan proteinas de la seda de las arañas, tomates que produzcan insulina humana, cerdos fosforescentes o plantas que sinteticen insecticidas se consiguen gracias a que se hacen miles de cruces mas que con una seleccion artificial (EDIT no digo que se haya conseguido, pero se ha intentado), arrejuntando genes que la seleccion natural no juntaria ni a tiros de especies de diferentes reinos, se descartan las millones de pruebas que no han sido combinadas adecuadamente, asegurando haber modificado su forma natural de reproduccion para asegurar el monopolio. Es como la seleccion artificial pero 10x+1 veces mas a lo bestia. Tal y como manda el capitalismo, por otra parte.

En este tema soy tan pesimista que me temo que dentro de un tiempo puede todos los tomates y algún otro fruto habrán de ser consumidos con moderacion por su alto contenido en insulina humana, toda la leche será filtrada al salir del animal de proteinas arácnidas y miles de experimentos de los que al final no consiguieron sacar rentabilidad. El ADN, como tu bien sabes, su verdadera funcion es recombinarse y adaptarse, me temo que nos creemos muy inteligentes por que estamos adelantando a la naturaleza por el carril rápido de la autopista y me temo que Monsanto no es buen conductor y nos la vamos a acabar dando en la siguiente curva.

D

#37 el ADN que se inserta en las plantas no se incorpora al genoma de la planta así que no hay peligro de recombinación.

Anikuni

#40 El ADN tiene como unica funcion replicarse, recombinarse y sobrevivir, somos tan ingenuos que creemos ser capaces de impedirselo al 100%

D

#18 no hay NINGUNA PLANTA TRANSGENICA diseñada para producir pesticidas químicos inespecíficos. A ver si nos enteramos de una vez. ni glifosatos, ni imidacloprida. Lo más parecido es el Bt, que no es un pesticida sino una toxina biológica que sólo afecta a insectos.
Y el negativo te lo devuelvo por magufo.

D

#17 ¿Por qué no se hacen?. Por que les falta el poder/dinero que tienen las corporaciones. Si lo que cuenta esta noticia no te produce ninguna sospecha sobre Monsanto, vete apuntando a la cola de los magufos, a veces uno ve la paja en el ojo ajeno, y no ve la viga en el suyo... roll

D

Apunto otra posibilidad, IU, Foro y UPyD, tendrían 18, uno más que el PSOE. A menos que se juntaran los 2 PP y PSOE tendrían el gobierno.

Sería un buen experimento de ver un gobierno sin PPSOE ni nacionalistas de por medio.

IU se quitaría de ser la putilla del PSOE, Foro se aleja de su amigo/enemigo PP y UPyD reforzaria su postura antibipartidista.

D

Sí europa se pusiera en plan "emergencia nacional" o "estado de guerra" para quitarnos la dependencia de los combustibles fósiles (sobretodo por sus paises inestables, precios exponenciales, fuga de divisas) en 5-10 años no dependeríamos de ellos significativamente y con todos los puestos de trabajos creados salimos de crisis. ¿El dinero? Con todo lo que han "regalado" a bancos y rescates varios nos daría de sobra, sino, a darle a imprimir y para evitar tanta devaluación imponer que las exportaciones se hagan en euros. Pero bueno, sabemos de pie cojean nuestros políticos, para que soñar...


#25 Mira que habrá cosas que se pueden recortar, pero quitar de lo poco que "invierten" en futuro...

D

#43
Gracias, empezaré por "el color surgido del cielo", luego a por los otros. Espero que sean signos de su fama

#9 buen enlace

mariocc18

#44 Varios amigos míos se han visto decepcionados con algunas de las historias clásicas. Estoy harto de escuchar "pero si esto no da miedo", "se ve venir el final desde la primera página". Hay que situarse en la época en la que fué escrito y contextualizar. Lo que asustaba hace 90 años ya no asusta tanto, estamos acostumbrados a todo tipo de historias terroríficas y nos "endurecemos". Al igual q el erotismo de la época no obtiene igual resultado ahora. Hay un artículo en jotDown q lo explica bastante mejor que yo.

Con todo y con eso a mi el universo lovecraniano me parece soberbio.

Segador

#60 No es necesariamente "miedo". Cuando te tumbas en la hierba de noche en verano y ves las estrellas, y filosofas con el que tienes al lado, que habrá alli, y empiezas a calcular distancias, y posibilidades y sientes una especie de "vértigo", de "si supiera todo esto me estallaría la cabeza". Eso lo llamaron "horror cósmico". Howy consigue que sientas eso pero sin estrellas ni cesped.

mariocc18

#62 exacto! es lo que intento explicar a alguno de mis amigos!

onnabancho

#60 Sobre todo si tus amigos son informáticos, que se lean las novelas de la Lavandería de Charlie Stross (The Atrocity Archives, The Jennifer Morgue y The Fuller Memorandum), que molan mucho y están más actualizadas.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Atrocity_Archives

También hay un relato corto de Stross (no relacionado con la Lavandería) sobre los mitos de Cthulhu en la guerra fría que es sencillamente soberbio, y está online con su beneplácito: http://www.infinityplus.co.uk/stories/colderwar.htm

mariocc18

#68 jejejeje mis amigos no pero yo si!

Muchas gracias por la recomendación. Copiando, pegando y enviando al correo!

D

me gustaría empezar a leer.
Por lo que entiendo hasta ahora, parecen todo libros/historietas inconexas...
Por cual empezar?

Perogrullo.

Nadie ha colgado la peli en blanco y negro ESPECTAULAR que se marcaron a lo Gabinete Caligari???



Wow..

#41 El color surgido del espacio, sin duda. No es muy largo y el zenith del autor y para mi (un enamorado de los mitos) es el zenith del autor.

Perogrullo.

#41 Vamos a ver, son historietas inonexas, a excepción de cosas como Los viajes oníricos de Ranolph Carter, el nexo de unión es la mitología que crea, el panetón de "dioses" es siempre el mismo y se desarrolla un poco mas en cada relato, si te mola, poco a poco pillas mas detalles, y el panteón mola un montón.
Otro que recomiendo mucho siempre que sale el tema es "Los que vigilan desde el tiempo".
"La llamada de Ctulhu" es un clásico también.


Alaaaa, que mal redactado me ha quedado #42 al editarlo....

D

#43
Gracias, empezaré por "el color surgido del cielo", luego a por los otros. Espero que sean signos de su fama

#9 buen enlace

mariocc18

#44 Varios amigos míos se han visto decepcionados con algunas de las historias clásicas. Estoy harto de escuchar "pero si esto no da miedo", "se ve venir el final desde la primera página". Hay que situarse en la época en la que fué escrito y contextualizar. Lo que asustaba hace 90 años ya no asusta tanto, estamos acostumbrados a todo tipo de historias terroríficas y nos "endurecemos". Al igual q el erotismo de la época no obtiene igual resultado ahora. Hay un artículo en jotDown q lo explica bastante mejor que yo.

Con todo y con eso a mi el universo lovecraniano me parece soberbio.

Segador

#60 No es necesariamente "miedo". Cuando te tumbas en la hierba de noche en verano y ves las estrellas, y filosofas con el que tienes al lado, que habrá alli, y empiezas a calcular distancias, y posibilidades y sientes una especie de "vértigo", de "si supiera todo esto me estallaría la cabeza". Eso lo llamaron "horror cósmico". Howy consigue que sientas eso pero sin estrellas ni cesped.

mariocc18

#62 exacto! es lo que intento explicar a alguno de mis amigos!

onnabancho

#60 Sobre todo si tus amigos son informáticos, que se lean las novelas de la Lavandería de Charlie Stross (The Atrocity Archives, The Jennifer Morgue y The Fuller Memorandum), que molan mucho y están más actualizadas.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Atrocity_Archives

También hay un relato corto de Stross (no relacionado con la Lavandería) sobre los mitos de Cthulhu en la guerra fría que es sencillamente soberbio, y está online con su beneplácito: http://www.infinityplus.co.uk/stories/colderwar.htm

mariocc18

#68 jejejeje mis amigos no pero yo si!

Muchas gracias por la recomendación. Copiando, pegando y enviando al correo!

silencer

#41 me gustaría empezar a leer.
(...)Por cual empezar?


Te recomendaria los cuadernos Santillana.
http://lh6.ggpht.com/_ZGs8i6nfA1k/TKOgB0D_I_I/AAAAAAAAAKA/ztFuwaXhC4Q/Vacaciones-Santillana%5B7%5D.jpg

Segador

#41 Empieza por el "Necronomicón". O "De Vermiis Misteriis". Quizás te cueste un poco encontrarlos.

S

#56 El De Vermis no, si un lector no preparado lo encuentra por un descuido del responsable de la biblioteca municipal donde se guarda bajo estrictas medidas de seguridad puede ocurrir cualquier cosa, no muy agradable ninguna .El Necro es más llevadero y ligero, unos se llevan la fama y otros cardan la lana...xd

mariocc18

#41 Te recomiendo sin duda Los mitos de Cthulhu (1969) antología de Rafael Llopis.
c&p de la wiki:
"Llopis es una autoridad en la figura de H. P. Lovecraft, autor apenas conocido en España hasta la publicación, a su cargo, de la célebre antología Los mitos de Cthulhu (1969) (véase Mitos de Cthulhu), que recogía por primera vez narraciones de muchos de los autores del llamado Círculo de Lovecraft, como Robert E. Howard, Frank Belknap Long, Clark Ashton Smith, etc., así como de sus herederos literarios directos: Robert Bloch, August Derleth y Ramsey Campbell, entre otros"

A mi me pareció muy útil, ya que varias historias de distintos autores del círculo de lovecraft, están relacionadas e incluso se hacen guiños entre ellos introduciéndose como protagonistas. (y asesinándose jeje)

Además se incluyen las oníricas aventuras de Randolph Carter, que me flipan. Leí la primera historia(muy cortita) de Randolph varias veces de pequeño, sin saber el descomunal mundo que se escondía detrás de aquella tumba en la que se quedó atrapado. Cuando hace unos años me encontré con el resto disfruté como un enano.

en orden:
·La Declaración de Randolph Carter, H.P. Lovecraft.
·La Llave de Plata, H.P. Lovecraft.
·A Través de las Puertas de la Llave de Plata, H.P. Lovecraft/Hoffman Price.
·En Busca de la Ciudad del Sol Poniente, H.P. Lovecraft.
·Testimonio, Thomas Owen.

W

#4 El tema es que la palabra "Chtulhu" es una transcripción de un nombre impronunciable para una garganta humana.
#19 Jeje, si se te olvidó traerte una camiseta, aquí puedes comprar alguna http://www.cthulhulives.org/store/storeDetailPages/mut-shirt.html
#59 Además, te lleva a otros autores, de modo que al final te lees 20-30 libros...

mariocc18

#71 Hombre Wilbur! que tal tu padre? bueno... mejor no me lo cuentes.

onnabancho

#71: Molan más éstas: http://shirtoid.com/search/cthulhu/

Ahora mismo estoy llevando esta de aquí con Cthulhu en un hot rod, envídiame
http://www.teefury.com/archive/1472/Machine_of_Madness/

mariocc18

#77 Si que que faltan títulos imprescindibles en la antología. Pero, tras leerla, te deja en el punto justo para querer leerte el resto. En mi caso al menos.
Y ahora que no me queda nada por leer me pasaré al cómic q parece que tienen muy buena pinta. jeje.

#74 y #76 jajajajaja me encantan!!

D

#59 Pues a mí curiosamente esa antología (la de Llopis) aunque me entretuvo me dejó un poco frío, y ha sido recientemente, cuando me he puesto a leer a Lovecraft propiamente dicho (no sucedáneos ni precursores, que son la mayoría de los relatos en ese libro) cuando le he cogido el gusto, e incluso las historias me han parecido más inquietantes que antes. Puede ser el problema del que adolecen muchas antologías: que no suelen estar los mejores relatos, ya que esos suelen merecer edición aparte. De los que he leído hasta ahora, los que más me han gustado son "El color surgido del espacio", "El que susurra en la oscuridad" y "La sombra sobre Insmouth", y creo recordar que de los tres sólo este último aparece en la antología. La novela corta "En las montañas de la locura" tampoco está incluida, y se considera normalmente uno de los mejores relatos de Lovecraft.

Eso sí, creo que venían relatos de Arthur Machen, Lord Dunsany y demás que efectivamente pueden servir de acicate para quien busque ampliar sus horizontes.

D

#220 Por ahora me mantienen la tarifa del cero, al menos mientras dure la permanencia.
Esta bastante bien la oferta que me pones. El ADSL no puedo pillarlo y los 500 minutos se me quedan justos, creo que aun me sale rentable mi tarifa, o sino por los pelos.
Cuando se me acabe la permanencia la estudiarte a fondo, gracias por el apunte.

D

#221
Siempre puedes utilizar Simyo con la del 8 y 0 céntimos, entre Simyos son 10 minutos gratuitos por cada llamada, sin límite de llamadas. Podéis hacer turnos de 10 minutos, por lo que cada 20 minutos 15 céntimos (0'0075 euros minuto). Eso sí, no incluye megas de Internet, pagando a 3 céntimos el MB, o puedes pillarte la tarifa de 1GB con la tarifa 8/0 por 13 euros mensuales + lo que consumas en llamadas, pero con 1GB puedes utilizar VoIP y os llamáis GRATIX, cosa que Yoigo no permite y por algo ha sacado una tarifa especial de 6 euros al mes para emplear 100MB en VoIP. O hacer lo mismo con las tarifas más baratas de 3 y 5 céntimos el minuto con 650 y 555 MB respectivamente. Esto también incluiría Jazztel Móvil.
Enlaces:
https://www.simyo.es/simyo/portal/store?pricePlan=2
https://www.simyo.es/simyo/portal/store?storeHome=2

D

#215 Llamadas a la novia... como mucho 1 o 2 llamadas de duración de 10-40 min. A otros móviles como mucho 3-4 llamadas cortas al mes. En moviestar me cobraban 35-40€ por lo mismo.

Como te decía hay casos y casos, no puedes generalizar diciendo que NO convienen las "subvenciones" de móvil. Particularmente me conviene (y bastante) cuando se me acabe la permanencia seguiré en la misma compañia sino me quitan la tarifa (ya no esta en venta) y ojala saquen Pepephone o Simyo alguna tarifa que me salga parecidamente rentable, no les tengo mucho aprecio a Yoigo.

D

#219
Jazztel tarifa 5 céntimos a todos con 500 MB por un total de 11'95 euros al mes. Además en esos 11'95 euros entran 5 euros en llamadas.

Por 3 euros adicionales más al mes puedes contratar Mis Números Jazztel que te dan 500 minutos mensuales entre Jazzteles con un máximo de 90 minutos al día. El exceso se cobra al precio de tarifa (5 céntimos minuto). Por cierto, Yoigo ya no ofrece la del cero, así pues ya no más 60 minutos diarios entre Yoigos.

http://hogar.movil.jazztel.com/telefonia-movil/tarifa-llama-y-navega-jazzmovil-5
http://hogar.movil.jazztel.com/telefonia-movil/ahorro-y-control

Y también ofrecen terminales subvencionados: http://hogar.movil.jazztel.com/telefonia-movil/terminales

Y si ya eres cliente de ADSL, la tarifa te sale por 6,95 euros al mes de los cuales 5 euros son consumo mínimo, más luego si quisieras 1'5 euros adicionales por Mis Números Jazztel en vez de 3 euros, en total 8'45 euros +IVA = 9'97 euros. Te acabo de reducir el consumo un 40%, o igualarlo si no tienes ADSL con Jazztel.

Y tienen también MicroSIM y bonos SMS como muestro en la imagen adjunta, aunque los bonos SMS los encuentro algo caros.

D

#220 Por ahora me mantienen la tarifa del cero, al menos mientras dure la permanencia.
Esta bastante bien la oferta que me pones. El ADSL no puedo pillarlo y los 500 minutos se me quedan justos, creo que aun me sale rentable mi tarifa, o sino por los pelos.
Cuando se me acabe la permanencia la estudiarte a fondo, gracias por el apunte.

D

#221
Siempre puedes utilizar Simyo con la del 8 y 0 céntimos, entre Simyos son 10 minutos gratuitos por cada llamada, sin límite de llamadas. Podéis hacer turnos de 10 minutos, por lo que cada 20 minutos 15 céntimos (0'0075 euros minuto). Eso sí, no incluye megas de Internet, pagando a 3 céntimos el MB, o puedes pillarte la tarifa de 1GB con la tarifa 8/0 por 13 euros mensuales + lo que consumas en llamadas, pero con 1GB puedes utilizar VoIP y os llamáis GRATIX, cosa que Yoigo no permite y por algo ha sacado una tarifa especial de 6 euros al mes para emplear 100MB en VoIP. O hacer lo mismo con las tarifas más baratas de 3 y 5 céntimos el minuto con 650 y 555 MB respectivamente. Esto también incluiría Jazztel Móvil.
Enlaces:
https://www.simyo.es/simyo/portal/store?pricePlan=2
https://www.simyo.es/simyo/portal/store?storeHome=2

e

#219 Perdona pero tu caso es muy extremo. 3-4 llamadas cortas al mes a un número que no sea el de tu novia y que con esta tengas llamadas de 40 minutos, como que no es muy común... ;-O

¿Has pensado en hacer esas llamadas con el fijo?

D

#179 Esto es como todo, según cada persona le puede compensar cada cosa según su tipo de consumo.

En mi caso. Móvil subvencionado de Yoigo:
100€ por el móvil (250€ libre)
tarifa 0cts/min a Yoigo , 10 cts otros.
500mb por 8€

Casi todas las llamadas que hago son de media hora cada día a números Yoigo, me salen al mes 13-16€ de consumo. Dime una OMV que lo iguale (así cuando se me acabe la permanencia marcho a ella).

No toda la gente que pilla móvil subvencionado es "idiota" ni ha caído en la trampa. Todo es cuestion de estudiar a fondo las tarífas y hacer números. Menos prejuicios

e

#182 Con los valores que me das no te puede hacer ningun cálculo, de todas formas yo he hablado de Tarifas Planas y creo que lo que tu tienes no es una tarifa plana.

De todas formas no me salen las cuentas. 30 minutos al dia x 30 dias = 900 minutos por 13 o 15 € ... si la media de tus llamadas es de 3 minutos (que es una burrada, ya que oficialmente la media anda por 1 minuto 45 segundos). Siendo TODAS las llamadas a Yoigo (0 centimos), nada más con el establecimiento te salen 45€ + IVA, y eso sin llamadas a 10 centimos.

Yo te recomiento pepephone Nuevega a 8,4centimos/minuto SIN ESTABLECIMIENTO, si haces llamadas de menos de 3 minutos y 651 Mb de internet por 6,9€, sino Lobo Feroz a 2,2cent/minuto + 0,15 establecimiento y internet 651 Mb a 6,9€

D

#215 Llamadas a la novia... como mucho 1 o 2 llamadas de duración de 10-40 min. A otros móviles como mucho 3-4 llamadas cortas al mes. En moviestar me cobraban 35-40€ por lo mismo.

Como te decía hay casos y casos, no puedes generalizar diciendo que NO convienen las "subvenciones" de móvil. Particularmente me conviene (y bastante) cuando se me acabe la permanencia seguiré en la misma compañia sino me quitan la tarifa (ya no esta en venta) y ojala saquen Pepephone o Simyo alguna tarifa que me salga parecidamente rentable, no les tengo mucho aprecio a Yoigo.

D

#219
Jazztel tarifa 5 céntimos a todos con 500 MB por un total de 11'95 euros al mes. Además en esos 11'95 euros entran 5 euros en llamadas.

Por 3 euros adicionales más al mes puedes contratar Mis Números Jazztel que te dan 500 minutos mensuales entre Jazzteles con un máximo de 90 minutos al día. El exceso se cobra al precio de tarifa (5 céntimos minuto). Por cierto, Yoigo ya no ofrece la del cero, así pues ya no más 60 minutos diarios entre Yoigos.

http://hogar.movil.jazztel.com/telefonia-movil/tarifa-llama-y-navega-jazzmovil-5
http://hogar.movil.jazztel.com/telefonia-movil/ahorro-y-control

Y también ofrecen terminales subvencionados: http://hogar.movil.jazztel.com/telefonia-movil/terminales

Y si ya eres cliente de ADSL, la tarifa te sale por 6,95 euros al mes de los cuales 5 euros son consumo mínimo, más luego si quisieras 1'5 euros adicionales por Mis Números Jazztel en vez de 3 euros, en total 8'45 euros +IVA = 9'97 euros. Te acabo de reducir el consumo un 40%, o igualarlo si no tienes ADSL con Jazztel.

Y tienen también MicroSIM y bonos SMS como muestro en la imagen adjunta, aunque los bonos SMS los encuentro algo caros.

D

#220 Por ahora me mantienen la tarifa del cero, al menos mientras dure la permanencia.
Esta bastante bien la oferta que me pones. El ADSL no puedo pillarlo y los 500 minutos se me quedan justos, creo que aun me sale rentable mi tarifa, o sino por los pelos.
Cuando se me acabe la permanencia la estudiarte a fondo, gracias por el apunte.

D

#221
Siempre puedes utilizar Simyo con la del 8 y 0 céntimos, entre Simyos son 10 minutos gratuitos por cada llamada, sin límite de llamadas. Podéis hacer turnos de 10 minutos, por lo que cada 20 minutos 15 céntimos (0'0075 euros minuto). Eso sí, no incluye megas de Internet, pagando a 3 céntimos el MB, o puedes pillarte la tarifa de 1GB con la tarifa 8/0 por 13 euros mensuales + lo que consumas en llamadas, pero con 1GB puedes utilizar VoIP y os llamáis GRATIX, cosa que Yoigo no permite y por algo ha sacado una tarifa especial de 6 euros al mes para emplear 100MB en VoIP. O hacer lo mismo con las tarifas más baratas de 3 y 5 céntimos el minuto con 650 y 555 MB respectivamente. Esto también incluiría Jazztel Móvil.
Enlaces:
https://www.simyo.es/simyo/portal/store?pricePlan=2
https://www.simyo.es/simyo/portal/store?storeHome=2

e

#219 Perdona pero tu caso es muy extremo. 3-4 llamadas cortas al mes a un número que no sea el de tu novia y que con esta tengas llamadas de 40 minutos, como que no es muy común... ;-O

¿Has pensado en hacer esas llamadas con el fijo?

D

Nose, este tema del Wert me mosquea demasiado. Si yo tengo un ministro y la "pifia" varias veces con los medios le llamo al orden o lo remplazo, pero no lo dejo seguir dando guerra y dejando mal al partido.

Para mí cada vez esta más claro, esta ahí como foco de atención para que las demás acciones pasen más desapercibidas. Habrán visto en el PP todo el tema relacionado con la Sinde y han decidido darnos (internautas, grupos críticos, menéame, etc) circo con un nuevo ministro-payaso. Mientras nos entretenemos con sus "payasadas" se pasan por alto los demás ministros y sus acciones que en el fondo son más importantes estatalmente que las subvenciones a películas, educación para la ciudadanía etc.


Criticamos al resto de la población por tragarse el circo del Sálvame o el fútbol y nosotros nos tragamos este otro circo creado para entretenernos.


La solución para mí esta clara, declararle el vacío a Wert, pasar de sus comentarios, como sino existiera y centrarnos en estudiar las demás acciones del gobierno.