#16 Buen resumen. Matizando que 30% es a lo que dan un tratamiento para para reciclar.
Conclusión: mejor evitar los residuos en la medida de nuestras posibilidades.
#17 Y otra conclusión: cuando no echas al contenedor adecuado los residuos, el dinero que ya les has pagado para que reciclen va directamente a su bolsillo,
#23 Y aparte pagas más al municipio que tiene que gestionar también la parte que va al contenedor gris (resto) que tendría que recoger (lo de reciclar ya es más complicado) Ecoembes y pagar al municipio por la gestión.
Ellos siempre ganan!! pero queda claro en el reportaje que cuanto menos material vaya al contenedor amarillo, menos tiene que pagar Ecoembes a los ayuntamientos que tienen que gestionan los puntos reciclaje!! y eso es, en mi opinión, una perversión del sistema de reciclaje.
#17 yo creo que la solución es otra: una normativa gubernamental que obligue a que los productos no se vendan envueltos en plástico. Las cosas se pueden vender a granel, envueltas en cartón, en papel...
Así se hacía cuando yo era niño y además teníamos que devolver los cascos de las botellas de vidrio y no era un problema. Tampoco había latas y la gente bebida cerveza.
La estrategia es echar la culpa al consumidor cuando en realidad la gente no tiene casi alternativa.
#35
- En casa se generan mucho residuo para el contenedor amarillo, pero los únicos retornables son de vidrio. El resto de residuo son envases y eso que la fruta la compro en la frutería. Si nos obligan a retornar botellas y latas... ¿Quién va a reciclar los envoltorios, tetrabriks, yogures...?
Cualquier envase puede ser retornable. El vidrio tiene ventajas frente a otros, ya que no sólo se puede retornar, también se puede reutilizar fácilmente. Actualmente lo tiramos a un contenedor donde se rompe, después lo trituran y, en el merjor de los casos, se recicla. Pero ni se retorna ni se reutiliza.
¿Quién recicla los envoltorios, tetrabriks, yogures... actualmente?
El contenedor amarillo sirve para camuflarlos (estadísticamente) entre otros residuos que sí se pueden recuperar y reciclar. Pero este sistema de recogida encarece y dificulta esa recuperación y reciclaje de las cosas que, si se recogiesen de otra manera, se reciclarían más y mejor.
- Cuando se examina la contaminación del mar por plástico se ve que los residuos proceden de rios orientales ¿No habría que solucionar eso primero?
Uno de los mares más contaminados por plásticos es el Mediterráneo. Es un problema global, pero parte de la solución está en modificar la forma de producir y consumir localmente.
- Cuando yo era pequeño el uso de envoltorios de papel era un problema porque estábamos deforestando el planeta, y la sustitución de los mismos por plástico fue una salvación. ¿Qué ha pasado ahora? ¿Ya da igual talar árboles para general envoltorios que no quieren reciclar porque están sucios?
La clave no está en sustituir unos envases de usar y tirar por otros, es tratar de reducirlos al máximo y no abusar de ellos. En cuanto al uso del papel lo que ha cambiado es la gestión forestal, que de unos años a esta parte se hace de un modo más sostenible. Y los sistemas de recogida de papel y cartón, que son capaces de llegar a una gran parte del material.
#31 A ver si os entra en la puta cabeza de una vez, el responsable de depositar el envase en el contenedor amarillo es el usuario final.
El responsable de la puesta en el mercado de productos envasados es el que legalmente tiene que costear la recogida y gestión de sus residuos. En España no hay contenedores amarillos suficientes para recoger todos los envases adheridos a Ecoembes. Tirar balones fuera está bien, pero...
Alguno tenía que irse a una cinta de triaje un día, ya vería si empieza a separar o no que vaya putas excusas se montan algunos en la cabeza para no hacerlo.
Las plantas de triaje son necesarias porque Ecoembes impone una recogida mezclada de materiales que después tienen que ser separados. En procesos que no son capaces de rescatar la mayoría de los envases adheridos al sistema, por lo que, de todas formas acaban en vertederos o incinerados, dificultando la gestión de los que sí se pueden recuperar en el triaje y reciclar. A ver si nos entra en la cabeza.
#33 La estrategia es echar la culpa al consumidor cuando en realidad la gente no tiene casi alternativa.
Más contenedores amarillos también ayudarían a mejorar la recogida. Ecoembes nos hecha la culpa a los consumidores cuando debería instalar el triple de contenedores de los que tiene en las calles.
#37 Más contenedores amarillos también ayudarían a mejorar la recogida. Ecoembes nos hecha la culpa a los consumidores cuando debería instalar el triple de contenedores de los que tiene en las calles.
Y dale. Los contenedores no los pone Ecoembes. Que no os queréis enterar. No me vengas hablando de balones fuera y luego me salgas con esas para justificar que no se separa. Los contenedores de la calle los ponen los municipios (los de negocios y comunidades normalmente son propios) y por eso hay tantos modelos y sistemas (neumáticos, de recogida semi-automática, de los de toda la vida de plástico) y además deben ir parejos a los camiones de las contratas de recogida.
#38 Tienes razón:
- Ecoembes dice a los ayuntamientos cuantos contenedores tienen que poner.
- Ecoembes establece en sus convenios cómo se recogen esos contenedores, modelos y sistemas de recogida.
- Ecoembes asigna a los ayuntamientos recursos económicos para comprar y mantener los contenedores.
- Ecoembes financia la recogida de los contenedores.
Pero no, efectivamente, no pone los contenedores.
El problema es que para separar adecuadamente los envases necesitamos el triple de volumen: el triple de contenedores o el triple de camiones y personal recogiendo ¿por qué ecoembes no se gasta el dinero en eso?
#39 Porque Ecoembes lo que hace es distribuir un tasa. No decirle a los ayuntamientos cómo y por cuanto deben sacar su concursos públicos de basuras. Te recuerdo que ni de coña Ecoembes es el único gestor de residuos de usuario final del este país, por mucha fijación que tenga la gente. Y cada ayuntamiento decide sobre su tratamiento de basuras, sus contenedores y sus contratas. De hecho, puedes entrar en Madrid.es y ver toda esa información (incluidos los tipos y medidas de contenedores) que proporciona el ayuntamiento.
Para separar adecuadamente los envases en tu casa lo único que hace falta es voluntad. Para eso no necesitas ni más contenedores, ni más camiones (que se licitan además con el presupuesto municipal).
#37
En lugar de contarme la milonga de Ecoembes me cuentas la milonga de Greenpeace, pero milonga igualmente nada realista.
Cualquier envase puede ser retornable. El vidrio tiene ventajas frente a otros, ya que no sólo se puede retornar, también se puede reutilizar fácilmente. Actualmente lo tiramos a un contenedor donde se rompe, después lo trituran y, en el merjor de los casos, se recicla. Pero ni se retorna ni se reutiliza.
Ni de coña, en ningún pais se retornan los tetrabriks, ni los envases de yogurt ni las barquetas de pescado, por no hablar de papeles plastificados, envoltorios de chicle... que es lo que se genera en un hogar. Por otra parte la reutilización de las botellas de plástico tiene sus complicaciones porque no se garantiza su calidad desde el punto de vista sanitario. Así que te sigo preguntando, ¿Qué hacemos con todos los plásticos no retornables?
¿Quién recicla los envoltorios, tetrabriks, yogures... actualmente?
El contenedor amarillo sirve para camuflarlos (estadísticamente) entre otros residuos que sí se pueden recuperar y reciclar. Pero este sistema de recogida encarece y dificulta esa recuperación y reciclaje de las cosas que, si se recogiesen de otra manera, se reciclarían más y mejor.
No se reciclan más ni mejor, actualmente en el peor de los casos se incineran y si no se depositan en el amarillo acaban enterrados por lo que no acaban en la naturaleza.
Uno de los mares más contaminados por plásticos es el Mediterráneo. Es un problema global, pero parte de la solución está en modificar la forma de producir y consumir localmente.
Esa afirmación require la cita de una fuente fiable.
La clave no está en sustituir unos envases de usar y tirar por otros, es tratar de reducirlos al máximo y no abusar de ellos. En cuanto al uso del papel lo que ha cambiado es la gestión forestal, que de unos años a esta parte se hace de un modo más sostenible. Y los sistemas de recogida de papel y cartón, que son capaces de llegar a una gran parte del material.
Pregúntale a gallegos y portugueses qué opinan de la gestión forestal sostenible. Y te recuerdo que los sistemas de recogida de papel hacen todo lo posible por no reciclar el papel sucio porque les baja la calidad del papel reciclado. Si la caja de una pizza fuera de plástico vendría del petroleo y se reciclaría o incineraría, como es de cartón y se mancha de grasa va al vertedero.
Tan malo es que te coman el tarro los unos como los otros. Considéralo.
#42 Una cosa es el retorno de envases y otra la reutilización.
El retorno está contemplado en la legislación, viene descrito en las directivas europeas y las normas españolas y puede aplicarse a cualquier tipo de residuo, sean envases o no. Es una forma de recogida que implica que quien vende algo te lo recoge cuando se convierte en un residuo. Es una manera de incentivar a quien vende algo que se convierte en residuo incorpore en su modelo de negocio el impacto del residuo. (Para envases se contempla en la Ley 11/1997, de 24 de abril, de Envases y Residuos de Envases. https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1997-8875)
No hay problema en retornar tetrabriks, envases de yogurt, envoltorios de chicle, vaqueros viejos, televisiones o neumáticos. Lo que ocurre es que muchas de esas cosas están diseñadas para un modelo lineal de producción y consumo donde el que los vende cuenta con que al final de su uso se tiran y no tiene que hacerse cargo de ellos. O en el mejor de los casos lo hace estadísticamente, pagando un canon simbólico a Ecoembes o el sistema de gestión correspondiente.
La reutilización consiste en volver a emplear el mismo producto para el mismo uso para el que fue fabricado. En varios países de Europa la leche se comercializa en botellas de cristal que se recogen, se higienizan, se rellenan y se vuelven a usar para vender la leche. Más sostenible que generar toneladas de tetrabriks que no se pueden reciclar, ni dejándolos en el contenedor amarillo ni entregándolos separados en un sistema de devolución y retorno. También hay países que utilizan botellas de plástico reutilizables sin problemas sanitarios (https://www.petainer.com/es/petainersmallcontainer/rellenable)
Recoger los envases uno a uno y separados por tipo mejora significativamente las posibilidades de reciclaje y hace que el tratamiento sea mucho más barato, ya que no hay que separarlos de esa mezcla que se recoge en el contenedor amarillo y que no se puede reciclar. Si necesitas entenderlo mejor mira este reportaje donde visitan el proceso completo desde el contenedor amarillo primero y después desde otros sistemas de recogida separada: http://www.rtve.es/alacarta/videos/el-escarabajo-verde/escarabajo-verde-amarillo-2/5408043/
Igual necesitamos un contenedor amarillo para recoger todos esos envases que no se pueden reciclar fácilmente (trasladando a las empresas que envasan en esos envases el coste real que su pone su recogida y tratamiento), y otro sistema para los envases que sí se pueden reutilizar o reciclar, trasladando al producto envasado el ahorro que supone la recuperación de esos materiales.
Por lo demás:
Nadie ha puesto Galicia o Portugal como un ejemplo de gestión forestal sostenible.
El Mediterráneo ya es el mar más contaminado del planeta https://www.lavanguardia.com/natural/tu-huella/20190608/462717077219/dia-oceanos-mediterraneo-mar-mas-contaminado-planeta-documental-manu-san-felix.html
Las caja de cartón manchadas pueden acabar tranquilamente en incineración, como acaban muchos otros residuos urbanos (incluidos envases) recogidos en el contenedor amarillo porque no hay forma de recuperarlos para el reciclaje.
Considera que no todo es blanco o negro. Hay quien tiene opinión independiente, formación, experiencia e información sobre los temas de los que habla.
Cuando el cambio climático se convierta en un problema de supervivencia (ya sea económico, de escasez de recursos o similar), entonces aparecerá la amenaza de conflicto bélico. Los seres humanos tenemos tendencia a llevar las cosas a esos extremos antes de organizarnos para actuar de forma conjunta.
En el último año he visto de primera mano como Japón, un país con unos altos estándares de cuidado del medioambiente, se llena de nubes tóxicas procedentes de China, la población lo sufre, pero no lo suficiente para escalar un conflicto internacional.
Lo mismo en Indonesia, Singapur, Malasia, están sumidas en una niebla naranja, tóxica, emitida por las quemas de bosque de su vecino, pero aun no hay suficiente presión para desatar un conflicto internacional que amenace en guerra (comercial o real).
Otro ejemplo, Brasil... ¿qué tiene que ocurrir para que la parte del mundo que se ve afectada tome medidas de presión? Por lo visto lo que está pasando no es suficiente y tenemos que llegar a un extremo allí también.
Utilizar el término blanquear capitales en este contexto tome parece ridiculo.
El estado promueve a través de sus campañas de publicidad que los ciudadanos jueguen a la lotería y apuestas, con un dinero sobre el que ya han pagado impuestos (por ej. del salario).
El bote que se acumula lo redistribuyen entre unos pocos, y de ahí quieren volver a tributar otro 20% sobre un dinero que viene de la gente que ya ha pagado sus impuestos, ojo, no se ha generado valor alguno, solo se ha redistribuido.
Encima si alguien decide cobrar el premio a través de su empresa, le van a enchufar 25% de impuesto de sociedades. Que tiene pérdidas y puede compensar? A ver si os creéis que las pérdidas en una empresa son algo que aparece por arte de magia. En cualquier caso ese dinero no puede quedarse en la sociedad si la persona física quiere gastarlo así que terminará pagando dividendos del 25% cuando lo saque de la empresa.
Hasta las narices de noticias que incitan el conflicto entre la gente, entre empresarios y trabajadores. A ver si os enteráis, el estado siempre gana y la lotería es la única forma de impuestos que podéis evitar pagar si os dais cuenta de cómo os están manipulando.
Y por que siempre se le da una connotación negativa a la bajada de la natalidad. En esta época en la que la gente vive más y mejor nadie se para a pensar que pasaría si la población continúa creciendo desmesuradamente?
Parece que los políticos y los economistas son los que tienen la potestad de decir si algo es malo o bueno solo desde su perspectiva. En algún momento tendremos que aprender a cuidar del planeta y de nosotros mismos antes de seguir expandiéndonos como especie de forma insostenible.
He pasado dos veces con el dedo por la imagen para quitar el pelo ese
Resumen para los que no tengan paciencia de ver el vídeo:
Ecoembes lo han creado más de doce mil empresas que son las mismas que nos venden la comida empaquetada, para cumplir con la normativa europea que les obliga a responsabilizarse de sus envases.
Cada vez que compras un producto pagas unos céntimos que van a financiar a Ecoembes.
Ecoembes dice que en España se recicla el 80% de los envases.
Greenpeace dice que son el 20%.
Ecoembes hace sus cálculos solo con lo que recoge en el contenedor amarillo (que es el que gestiona) y omite todo lo que va al de basura general.
El gobierno usa las cifras solo del contenedor amarillo para sus estadísticas por miedo a que Europa le multe por no reciclar.
Nadie sabe cuántos envases se sacan al mercado porque las empresas lo esconden detrás del secreto comercial, con lo que los que proveen la cifra que todo el mundo se tiene que creer son Ecoembes.
Se ha demostrado en Baleares que la cifra informada es falsa, después de recoger y analizar más envases de los que se declararon como producidos.
España carece de planta de reciclaje de tetrabriks, el 30% de cada brik va a un vertedero local o de paises que compran residuos.
Se ha propuesto montar máquinas donde la gente se responsabilice de llevar el envase a reciclar recuperando dinero por ello pero los promotores se han encontrado con la resistencia de Ecoembes, ya que cuanto menos se recicle en el contenedor amarillo menos les cuesta a ellos gestionarlo.
Se menciona ya con datos de ayuntamientos que apenas reciclamos el 30%, y esa cifra es estimada porque la producción real de envases podría ser mucho mayor.
En resumen: mientras unos actúan desde la avaricia por generar unos millones más de beneficio ahorrando costes y los otros desde el miedo de que Europa les multe, estamos llenando el mundo con nuestra basura y ya huele que apesta.