#106 ¿Porqué defiendo la injusticia y la opresión?
Te estoy diciendo desde hace varios comentarios que, en resumen, tu estás llamando víctima a un grupo de personas que realmente son agresores. Que ahora estén a merced de otro grupo de gente poderosa y corrupta como ellos no los hace mejores ni los convierte en víctimas.
No entiendo dónde deduces un sentimiento patrio por aquí, cuando solo te he hablado con argumentos más bien desapasionados ,sin aspavientos ni reclamaciones patrióticas. Aunque no sé si puedo decir lo mismo de ti
¿Quién se va a comer la hostia? Lo que tu llamas comunidad internacional son grupos de países con intereses, zonas de influencia, etc a los que el conflicto les suda la polla, salvo si pueden sacar algo provechoso para ellos.
#108 eres tú quien defiende la misma injusticia que acusas de agresores… es la misma justicia española la de los desahucios y actuaciones.. la misma fiscalía y los mismos jueces tanto en un caso como en el otro…
Y ahora centra tu neurona… quien ha creado presos políticos es la falsa justicia española.. y no es una opinión de unos catalanes, es una realidad europea.
Donde la legalidad europea es de obligado cumplimiento por españa… lo que sentencia en Estrasburgo os lo comeréis por la fuerza… solo gente como tú o VOX puede acusar a la comunidad internacional por tus intereses patrios
#110 Yo no defiendo que no indulten a los Turull y compañía. No lo he dicho en esta conversación ni en la calle, ni en ninguna conversación con compañeros que se dedican activamente a la política o la administración. Creo que es una idea cojonuda indultarlos porque es otro punto del escaso programa politico neoconvergente que se borra de la lista, y todo año que pasemos sin gobierno convergente, es un año ganado a la historia, del mismo modo que todos los años que evitemos que Casados o Abascales estén tocando poder, serán buenos para todos.
Lo que sí afirmo es que también debían haber solicitado indultar a los manifestantes condenados, de hecho, no he visto a la ANC u Òmnium hacerlo (que yo sepa) y que no estamos tratando con víctimas, si no con opresores que han probado un poco de su propia medicina por azares del destino.
#113 ósea que eso de acusar a la injusticia por condenarlos por delitos que no han cometido lo dejas para Amnistía Internacional o para el Comité de los Derechos Humanos…
Tú ves bien que se indulte a un inocente tras presionar Europa y para nada pedir que se haga justicia de verdad… eso no sería ser español
#116 Intentar la secesión de un territorio sin acuerdo es un delito. Aqui y en cualquier otra constitución. Que les hayan aliñado la sentencia no lo discuto, por eso tenemos el poder judicial que tenemos, como ya hemos reconocido ambos anteriormente. Pero que iban a acabar en prisión estaba cantado. Lo que pone en duda el TJUE son detalles como la sedición, pero ten en cuenta que todos los países miembros de la UE contemplan cárcel para los intentos de secesión de los territorios de los estados sin acuerdo, y la automática expulsión de aquellos que consumen esa secesión. ESO también es EUROPA.
La lástima es que al final pringuen estos y Puigdemont siga de erasmus en Bélgica, cuando fue la máxima autoridad responsable del intento de secesión.
Veo bien que se indulte a un manifestante al que se condenó por el enseñamiento de unos políticos que no toleran que nadie les diga lo que no les gusta oír, sí señor.
Encuentro apropiado que esos mismos políticos que se ensañaron policial y judicialmente con los manifestantes prueben un poco de su propio jarabe, si señor.
Creo que es apropiado indultar a esos políticos, sí señor.
Ahora vuelve a decirme que si demagogia y esas mandangas.
#120 que paciencia…. No se les acusa de haber hecho ninguna secesión porque no lo hicieron… oficialmente no declararon nada porque no querían saltarse las leyes.. lo que no evitó que con la ambigua ley de sedición se les acusara de un delito que no cometieron… así que busca de que están acusados, busca los motivos por los cuales lo están y después los motivos por los cuales según Europa o Amnistía Internacional deberían de estar en la calle y no condenados..
Y después repasa la historia, está llena de casos de estados que se han independizado legalmente o no… como Kosovo… o la separación entre Suecia y Noruega… o Sudán del Sur… o Groenlandia… o la disolución de Checoslovaquia… la desintegración de la URSS o Yugoslavia, la independencia de todo el imperio español… de EEUU.. del Imperio Británico…. Argelia… etc… de todo y no paran de independizarse nuevos cada pocos años
#97 el solo hecho de escribir una nueva Constitución en el siglo XXI tras un proceso de emancipación democrática y sin el auspicio del control del régimen franquista, en una persona normal ya vería las grandes diferencias y beneficios en comparación al régimen borbónico español de la sagrada constitución irreformable
#102 Te recuerdo que el proyecto de Constitució Catalana incluía artículos sobre la preservación de la integridad territorial, igual que la española. No niego que cualquier constitución republicana será siempre mejor que una que incluya un rey, una dinastía de tarados (como los Pujol) al mando por ley o la inviolabilidad de un líder por sus cojones morenos, pero que te habrían entrullado igual si se te ocurre declarar la independencia de la comarca de la Conca De Barberà, puedes estar seguro.
#105 el proyecto será mejor que el español… sin lugar a duda, por mucho que no sea perfecto.
Y también se defendía el derecho a la autodeterminación del Valle de Aran y no de otras partes que tú quieras inventar… ya que la diversidad ideológica no significa que haya intención de separar nada… y si en la catalunya independiente sucede siempre se habrá que actuar como un estado civilizado, ósea como Canadá o el Reino Unido, y jamás como el régimen opresor español que por siglos que pasen siempre actúa igual
#107 El proyecto de momento no será. Que tu deduzcas que fuera a ser mejor es otra cosa. Hay gente que no quiere que la realidad le estropee un invento, pero un a región históricamente gobernada por la derecha nacionalcatólica, líder en corrupción, mucho mejor no pinta que fuera a andar con toda una república.
Precisamente que existan en el seno de un estado distintas tradiciones políticas es lo que tu llamas "diversidad ideológica", pero todo estado está adscrito a un territorio (menos la Orden de Malta si no recuerdo mal) y eso se refleja en sus leyes. Si tu quisieras independizar un trozo de Catalunya, el gobierno catalán te procesaría y acabarías en Can Brians comiéndote los mocos a menos que llegaras a un acuerdo bilateral consensuado, cosa que, de momento, aquí no ha pasado.Si a eso le quieres llamar opresión....pues vale.
#111 no es… ya veremos si no será… por mucho facha o hipócrita resentido que haya…
#112 Si buscas fachas, repasa la historia de los 96 alcaldes de CiU reciclados en la Transición, o la historia de la fundación de Òmnium, o del Complot de Estat Català, o indaga un poco en la familia de Pere Aragonès, o la de Artur Mas o en los negocios en común de la familia Pujol y los Borbón. Te sorprendería la cantidad de fachas e hipócritas que ahora se esconden en la estelada.
#114 te repites como el ajo… está absurda demagogia es tú única base argumental… se nota que no tienes argumentos
#95 ya, lo que decía, la izquierda la defines tú…
#99 La izquierda se define sola. Si no defiendes a los trabajadores, no eres izquierda, por mucho que quieras ocupar su lugar para captar votos.
#115 ya… y “defender a trabajadores” también es una cosa que tú decides quien lo hace y quien no… vaya, que los partidos son o dejan de ser de izquierdas de forma continua en base a tus opciones subjetivas sobre sus decisiones
#118 Te pongas como te pongas ERC NO defiende a los trabajadores.
#126 
claro…. te pongas como te pongas SÍ lo hace.
#127 Estás flipando. No me seas como los hinchas de los equipos de fúrgol, y renococe la realidad.
#128 tio… aplícate tus consejos que lo tuyo es de película..
#93 las etapas las marca el conflicto… donde si tú régimen español prefiere saltarse el principio de proporcionalidad para reprimir a los políticos es tú régimen quien ha creado a los mártires que incluso des de Europa se pide su liberación…. Todo esperando la resolución de la justicia europea que mandará la separación de poderes de españa al sitio donde os merecéis…
Acusar a los políticos catalanes de ser aquello que ha creado España y solo España es cínico y demuestra que poco tienes de marxista o libertario y lo mucho que tienes de opresor
#98 Europa pide muchas cosas, entre otras, que privaticemos muchas empresas públicas, que se joda Grecia, que arranquemos viñedos, tiremos la leche que íbamos a exportar o que le sigamos lamiendo el culo a EEUU, que sancionemos a Rusia, etc...siempre dependiendo si quien lo pide es Holanda, Bélgica, Francia o Alemania o indirectamente, la OTAN. De hecho, Europa también dice que la independencia de Catalunya le importa un pimiento y no he visto a nadie arrugarse por esto en concreto ¿No?
El régimen español tiene la naturaleza que sus gobernantes le han dado, y entre ellos, también los gobernantes catalanes. Por eso durante mucho tiempo Catalunya fue líder en casos de corrupción política, por eso los votos de CiU pusieron a Aznar de presidente o aprobaron la Reforma Laboral, así que es más que evidente que lo de saltarse principios y reprimir no es un exotismo que sólo ocurre más allá de la Franja, si no que aquí en Catalunya lo sabemos hacer tan bien como en el resto de la península. Acusar a los políticos catalanes es algo que puedo hacer porque los sufro aquí, porque he tratado con ellos en persona, así que no tiene nada de cínico. Si te preocupa la separación de poderes ve a preguntarle al Conseller de Interior porque los Mossos siempre esperaban a cierta jueza de la Ciutat de la Justícia para llevarle siempre a los huelguistas detenidos, a sabiendas de que siempre les ponía las prisiones preventivas más duras y las sentencias más hijadeputas.
#104 tú te lees? Me saltas todo este rollo absurdo por querer desviar la atención que defiendes la injusticia y la opresión?? Vienes a acusar a las víctimas en lugar del agresor porque por tú sentimiento patrio prefieres siempre defender a españa por muchas injusticias que haga??
Mucha hipocresía falso libertario… por mucha tontería que escribas la ostia de la comunidad internacional os la vais a comer de todas formas, y mucho más cuando se suspenda todas las acusaciones y los presos exiliados vuelvan para pasaros por la cara el régimen totalitario que seguís siendo
#106 ¿Porqué defiendo la injusticia y la opresión?
Te estoy diciendo desde hace varios comentarios que, en resumen, tu estás llamando víctima a un grupo de personas que realmente son agresores. Que ahora estén a merced de otro grupo de gente poderosa y corrupta como ellos no los hace mejores ni los convierte en víctimas.
No entiendo dónde deduces un sentimiento patrio por aquí, cuando solo te he hablado con argumentos más bien desapasionados ,sin aspavientos ni reclamaciones patrióticas. Aunque no sé si puedo decir lo mismo de ti
¿Quién se va a comer la hostia? Lo que tu llamas comunidad internacional son grupos de países con intereses, zonas de influencia, etc a los que el conflicto les suda la polla, salvo si pueden sacar algo provechoso para ellos.
#108 eres tú quien defiende la misma injusticia que acusas de agresores… es la misma justicia española la de los desahucios y actuaciones.. la misma fiscalía y los mismos jueces tanto en un caso como en el otro…
Y ahora centra tu neurona… quien ha creado presos políticos es la falsa justicia española.. y no es una opinión de unos catalanes, es una realidad europea.
Donde la legalidad europea es de obligado cumplimiento por españa… lo que sentencia en Estrasburgo os lo comeréis por la fuerza… solo gente como tú o VOX puede acusar a la comunidad internacional por tus intereses patrios
#110 Yo no defiendo que no indulten a los Turull y compañía. No lo he dicho en esta conversación ni en la calle, ni en ninguna conversación con compañeros que se dedican activamente a la política o la administración. Creo que es una idea cojonuda indultarlos porque es otro punto del escaso programa politico neoconvergente que se borra de la lista, y todo año que pasemos sin gobierno convergente, es un año ganado a la historia, del mismo modo que todos los años que evitemos que Casados o Abascales estén tocando poder, serán buenos para todos.
Lo que sí afirmo es que también debían haber solicitado indultar a los manifestantes condenados, de hecho, no he visto a la ANC u Òmnium hacerlo (que yo sepa) y que no estamos tratando con víctimas, si no con opresores que han probado un poco de su propia medicina por azares del destino.
#113 ósea que eso de acusar a la injusticia por condenarlos por delitos que no han cometido lo dejas para Amnistía Internacional o para el Comité de los Derechos Humanos…
Tú ves bien que se indulte a un inocente tras presionar Europa y para nada pedir que se haga justicia de verdad… eso no sería ser español
#89 falacias una tras otra con ojos de ciego donde no ve el franquismo español del régimen al que sirve… estos franquistas del TC, de la monarquia, de la justicia, del ejército, de la policía, de la fiscalía, de los partidos políticos españoles estos no te afectan… solo esos seleccionados a dedo por tu mente nacionalista para borrar toda la legitimidad de los millones que no tenemos ni pasado ni intereses franquistas…
#91 Las falacias tienen unos rasgos concretos. Si piensas que las hay, demúestralo.
No niego que las instituciones del estado español estén llenas de franquistas, porsupuesto, sólo hay que ver con quién cena y coleguea más de un juez, más de un comisario y más de un general. Mi afectación por ello es la misma probablemente que la tuya, porque no me caí de un guindo ayer.
Entendido esto, dado que el poder en Catalunya tiene los mismos comportamientos y necesidades que la oligarquía y los caciques del resto de España, nada invita a pensar que no vienen del mismo lugar, ni que tengan una calidad especial que los haga mejores. La mierda huele a mierda igual en todos lados, aunque cambie de color o le pinches una banderilla con la estelada.
#97 el solo hecho de escribir una nueva Constitución en el siglo XXI tras un proceso de emancipación democrática y sin el auspicio del control del régimen franquista, en una persona normal ya vería las grandes diferencias y beneficios en comparación al régimen borbónico español de la sagrada constitución irreformable
#102 Te recuerdo que el proyecto de Constitució Catalana incluía artículos sobre la preservación de la integridad territorial, igual que la española. No niego que cualquier constitución republicana será siempre mejor que una que incluya un rey, una dinastía de tarados (como los Pujol) al mando por ley o la inviolabilidad de un líder por sus cojones morenos, pero que te habrían entrullado igual si se te ocurre declarar la independencia de la comarca de la Conca De Barberà, puedes estar seguro.
#105 el proyecto será mejor que el español… sin lugar a duda, por mucho que no sea perfecto.
Y también se defendía el derecho a la autodeterminación del Valle de Aran y no de otras partes que tú quieras inventar… ya que la diversidad ideológica no significa que haya intención de separar nada… y si en la catalunya independiente sucede siempre se habrá que actuar como un estado civilizado, ósea como Canadá o el Reino Unido, y jamás como el régimen opresor español que por siglos que pasen siempre actúa igual
#107 El proyecto de momento no será. Que tu deduzcas que fuera a ser mejor es otra cosa. Hay gente que no quiere que la realidad le estropee un invento, pero un a región históricamente gobernada por la derecha nacionalcatólica, líder en corrupción, mucho mejor no pinta que fuera a andar con toda una república.
Precisamente que existan en el seno de un estado distintas tradiciones políticas es lo que tu llamas "diversidad ideológica", pero todo estado está adscrito a un territorio (menos la Orden de Malta si no recuerdo mal) y eso se refleja en sus leyes. Si tu quisieras independizar un trozo de Catalunya, el gobierno catalán te procesaría y acabarías en Can Brians comiéndote los mocos a menos que llegaras a un acuerdo bilateral consensuado, cosa que, de momento, aquí no ha pasado.Si a eso le quieres llamar opresión....pues vale.
#111 no es… ya veremos si no será… por mucho facha o hipócrita resentido que haya…
#84 el procés no son los presos políticos… como tus argumentos tienen poco de marxista y libertario… el procés es un proyecto popular defendido y creado en las bases sociales… no fue CiU quien organizó las consultas populares salidas de Arenys, no fue CiU quien impulsó la creación de la ANC tras la organización de esas consultas populares de gente sin militancia o de muchos partidos… pero esto a ti no te importa nada, ya que tu mente “nacionalista-marxista-española” solo está para defender la “Unidad en lo destino universal”…
#88 El Procés tiene varias etapas, y en la actual, el principal eslógan de lucha son los "Presos Polítics", igual que hace unos años era "14-N" o "Referèndum i República" o "La Voluntat d'un Poble". Supongo que el siguiente será "Amnistia!" o "Fes-te el Carnet de la República"...no lo sé.
Dado que es un movimiento totalmente institucional, impregnado en una parte de la población a partir del momento en el que surgió la necesidad de conservar el poder por parte de la extinta CiU, en una época de rechazo social a la austeridad y serias dificultades para votar los presupuestos de la Gene, no tiene de popular más que lo que las instituciones han permitido.
El apoyo a una independencia total en las estadísticas previas al Procés era mínimo, ridículo (como lo es Euskal Herria ahora mismo) y sería muy inocente de tu parte ignorar que los "movimientos sociales" a menudo tienen poco de espontáneo y popular.
No hay nada en mis comentarios contigo que indique que yo soy nacionalista español y presuponerlo no favorece a este debate que tenemos.
#93 las etapas las marca el conflicto… donde si tú régimen español prefiere saltarse el principio de proporcionalidad para reprimir a los políticos es tú régimen quien ha creado a los mártires que incluso des de Europa se pide su liberación…. Todo esperando la resolución de la justicia europea que mandará la separación de poderes de españa al sitio donde os merecéis…
Acusar a los políticos catalanes de ser aquello que ha creado España y solo España es cínico y demuestra que poco tienes de marxista o libertario y lo mucho que tienes de opresor
#98 Europa pide muchas cosas, entre otras, que privaticemos muchas empresas públicas, que se joda Grecia, que arranquemos viñedos, tiremos la leche que íbamos a exportar o que le sigamos lamiendo el culo a EEUU, que sancionemos a Rusia, etc...siempre dependiendo si quien lo pide es Holanda, Bélgica, Francia o Alemania o indirectamente, la OTAN. De hecho, Europa también dice que la independencia de Catalunya le importa un pimiento y no he visto a nadie arrugarse por esto en concreto ¿No?
El régimen español tiene la naturaleza que sus gobernantes le han dado, y entre ellos, también los gobernantes catalanes. Por eso durante mucho tiempo Catalunya fue líder en casos de corrupción política, por eso los votos de CiU pusieron a Aznar de presidente o aprobaron la Reforma Laboral, así que es más que evidente que lo de saltarse principios y reprimir no es un exotismo que sólo ocurre más allá de la Franja, si no que aquí en Catalunya lo sabemos hacer tan bien como en el resto de la península. Acusar a los políticos catalanes es algo que puedo hacer porque los sufro aquí, porque he tratado con ellos en persona, así que no tiene nada de cínico. Si te preocupa la separación de poderes ve a preguntarle al Conseller de Interior porque los Mossos siempre esperaban a cierta jueza de la Ciutat de la Justícia para llevarle siempre a los huelguistas detenidos, a sabiendas de que siempre les ponía las prisiones preventivas más duras y las sentencias más hijadeputas.
#104 tú te lees? Me saltas todo este rollo absurdo por querer desviar la atención que defiendes la injusticia y la opresión?? Vienes a acusar a las víctimas en lugar del agresor porque por tú sentimiento patrio prefieres siempre defender a españa por muchas injusticias que haga??
Mucha hipocresía falso libertario… por mucha tontería que escribas la ostia de la comunidad internacional os la vais a comer de todas formas, y mucho más cuando se suspenda todas las acusaciones y los presos exiliados vuelvan para pasaros por la cara el régimen totalitario que seguís siendo
#106 ¿Porqué defiendo la injusticia y la opresión?
Te estoy diciendo desde hace varios comentarios que, en resumen, tu estás llamando víctima a un grupo de personas que realmente son agresores. Que ahora estén a merced de otro grupo de gente poderosa y corrupta como ellos no los hace mejores ni los convierte en víctimas.
No entiendo dónde deduces un sentimiento patrio por aquí, cuando solo te he hablado con argumentos más bien desapasionados ,sin aspavientos ni reclamaciones patrióticas. Aunque no sé si puedo decir lo mismo de ti
¿Quién se va a comer la hostia? Lo que tu llamas comunidad internacional son grupos de países con intereses, zonas de influencia, etc a los que el conflicto les suda la polla, salvo si pueden sacar algo provechoso para ellos.
#108 eres tú quien defiende la misma injusticia que acusas de agresores… es la misma justicia española la de los desahucios y actuaciones.. la misma fiscalía y los mismos jueces tanto en un caso como en el otro…
Y ahora centra tu neurona… quien ha creado presos políticos es la falsa justicia española.. y no es una opinión de unos catalanes, es una realidad europea.
Donde la legalidad europea es de obligado cumplimiento por españa… lo que sentencia en Estrasburgo os lo comeréis por la fuerza… solo gente como tú o VOX puede acusar a la comunidad internacional por tus intereses patrios
#82 ósea que para tu cerebro el procés solo es cuestión de Turull… ni la CUP, ni ERC, ni Omnium, ni ANC se merecen tú mínimo respeto ni atención…. Es absurdo intentar ver el global a un corto de miras que lo limita a “Turull!!”
#87 Al contrario. Para tu atención, los he incluido por escrito en mi frase: " sus principales apoyos en los partidos y asociaciones son también conservadores o socioliberales"
De hecho, Òmnium la fundó entre otros un franquista y un cacique que volvió expresamente a España para luchar con el bando fascista durante la Guerra Civil. ANC tuvo de dirigentes, entre otros, al propio Quim Torra. Todo queda en familia, se reparte entre los mismos poderes fácticos, y esos poderes son conservadores. La CUP en todo esto sólo es una organización anecdótica que tuvo que tangar a sus propios militantes para colocar a un presidente convergente en la Generalitat en su momento.
#89 falacias una tras otra con ojos de ciego donde no ve el franquismo español del régimen al que sirve… estos franquistas del TC, de la monarquia, de la justicia, del ejército, de la policía, de la fiscalía, de los partidos políticos españoles estos no te afectan… solo esos seleccionados a dedo por tu mente nacionalista para borrar toda la legitimidad de los millones que no tenemos ni pasado ni intereses franquistas…
#91 Las falacias tienen unos rasgos concretos. Si piensas que las hay, demúestralo.
No niego que las instituciones del estado español estén llenas de franquistas, porsupuesto, sólo hay que ver con quién cena y coleguea más de un juez, más de un comisario y más de un general. Mi afectación por ello es la misma probablemente que la tuya, porque no me caí de un guindo ayer.
Entendido esto, dado que el poder en Catalunya tiene los mismos comportamientos y necesidades que la oligarquía y los caciques del resto de España, nada invita a pensar que no vienen del mismo lugar, ni que tengan una calidad especial que los haga mejores. La mierda huele a mierda igual en todos lados, aunque cambie de color o le pinches una banderilla con la estelada.
#97 el solo hecho de escribir una nueva Constitución en el siglo XXI tras un proceso de emancipación democrática y sin el auspicio del control del régimen franquista, en una persona normal ya vería las grandes diferencias y beneficios en comparación al régimen borbónico español de la sagrada constitución irreformable
#102 Te recuerdo que el proyecto de Constitució Catalana incluía artículos sobre la preservación de la integridad territorial, igual que la española. No niego que cualquier constitución republicana será siempre mejor que una que incluya un rey, una dinastía de tarados (como los Pujol) al mando por ley o la inviolabilidad de un líder por sus cojones morenos, pero que te habrían entrullado igual si se te ocurre declarar la independencia de la comarca de la Conca De Barberà, puedes estar seguro.
#105 el proyecto será mejor que el español… sin lugar a duda, por mucho que no sea perfecto.
Y también se defendía el derecho a la autodeterminación del Valle de Aran y no de otras partes que tú quieras inventar… ya que la diversidad ideológica no significa que haya intención de separar nada… y si en la catalunya independiente sucede siempre se habrá que actuar como un estado civilizado, ósea como Canadá o el Reino Unido, y jamás como el régimen opresor español que por siglos que pasen siempre actúa igual
#78 pero que tiene que ver? Ósea no se puede defender el procés porque los hay que tienen historia franquista. Y en el otro lado que te encuentras tú?? Dentro del constitucionalismo español está toda la plana mayor de franquistas y nazis.. sin problema verdad?
#81 El Procés no es defendible desde un punto de vista legalista, ni siquiera desde un punto de vista libertario ni marxista. No se puede defender en concreto el ansia democrática ni insumisa de los autodenominados presos polítics porque ellos mismos han solicitado cárcel y han cerrado bocas con porras cuando han tenido poder para hacerlo. Por eso se les llama hipócritas.
#84 el procés no son los presos políticos… como tus argumentos tienen poco de marxista y libertario… el procés es un proyecto popular defendido y creado en las bases sociales… no fue CiU quien organizó las consultas populares salidas de Arenys, no fue CiU quien impulsó la creación de la ANC tras la organización de esas consultas populares de gente sin militancia o de muchos partidos… pero esto a ti no te importa nada, ya que tu mente “nacionalista-marxista-española” solo está para defender la “Unidad en lo destino universal”…
#88 El Procés tiene varias etapas, y en la actual, el principal eslógan de lucha son los "Presos Polítics", igual que hace unos años era "14-N" o "Referèndum i República" o "La Voluntat d'un Poble". Supongo que el siguiente será "Amnistia!" o "Fes-te el Carnet de la República"...no lo sé.
Dado que es un movimiento totalmente institucional, impregnado en una parte de la población a partir del momento en el que surgió la necesidad de conservar el poder por parte de la extinta CiU, en una época de rechazo social a la austeridad y serias dificultades para votar los presupuestos de la Gene, no tiene de popular más que lo que las instituciones han permitido.
El apoyo a una independencia total en las estadísticas previas al Procés era mínimo, ridículo (como lo es Euskal Herria ahora mismo) y sería muy inocente de tu parte ignorar que los "movimientos sociales" a menudo tienen poco de espontáneo y popular.
No hay nada en mis comentarios contigo que indique que yo soy nacionalista español y presuponerlo no favorece a este debate que tenemos.
#93 las etapas las marca el conflicto… donde si tú régimen español prefiere saltarse el principio de proporcionalidad para reprimir a los políticos es tú régimen quien ha creado a los mártires que incluso des de Europa se pide su liberación…. Todo esperando la resolución de la justicia europea que mandará la separación de poderes de españa al sitio donde os merecéis…
Acusar a los políticos catalanes de ser aquello que ha creado España y solo España es cínico y demuestra que poco tienes de marxista o libertario y lo mucho que tienes de opresor
#98 Europa pide muchas cosas, entre otras, que privaticemos muchas empresas públicas, que se joda Grecia, que arranquemos viñedos, tiremos la leche que íbamos a exportar o que le sigamos lamiendo el culo a EEUU, que sancionemos a Rusia, etc...siempre dependiendo si quien lo pide es Holanda, Bélgica, Francia o Alemania o indirectamente, la OTAN. De hecho, Europa también dice que la independencia de Catalunya le importa un pimiento y no he visto a nadie arrugarse por esto en concreto ¿No?
El régimen español tiene la naturaleza que sus gobernantes le han dado, y entre ellos, también los gobernantes catalanes. Por eso durante mucho tiempo Catalunya fue líder en casos de corrupción política, por eso los votos de CiU pusieron a Aznar de presidente o aprobaron la Reforma Laboral, así que es más que evidente que lo de saltarse principios y reprimir no es un exotismo que sólo ocurre más allá de la Franja, si no que aquí en Catalunya lo sabemos hacer tan bien como en el resto de la península. Acusar a los políticos catalanes es algo que puedo hacer porque los sufro aquí, porque he tratado con ellos en persona, así que no tiene nada de cínico. Si te preocupa la separación de poderes ve a preguntarle al Conseller de Interior porque los Mossos siempre esperaban a cierta jueza de la Ciutat de la Justícia para llevarle siempre a los huelguistas detenidos, a sabiendas de que siempre les ponía las prisiones preventivas más duras y las sentencias más hijadeputas.
#104 tú te lees? Me saltas todo este rollo absurdo por querer desviar la atención que defiendes la injusticia y la opresión?? Vienes a acusar a las víctimas en lugar del agresor porque por tú sentimiento patrio prefieres siempre defender a españa por muchas injusticias que haga??
Mucha hipocresía falso libertario… por mucha tontería que escribas la ostia de la comunidad internacional os la vais a comer de todas formas, y mucho más cuando se suspenda todas las acusaciones y los presos exiliados vuelvan para pasaros por la cara el régimen totalitario que seguís siendo
#77 no te niego nada de eso, lo que pasa es que la izquierda catalana está a favor del referéndum y la actual derecha catalana también (aunque sea por intereses opuestos).. así que negar la legitimidad del procés solo por uno de los sujetos que también lo quieren es ser manipulador. Ya que por la misma lógica La Falanje o VOX también están en contra de este mismo procés… y eso no se ve tan traumático
#80 Legitimidad no sería el concepto que primero viene a la mente cuando uno repasa la cronología del Procés. Turull y su hipocresía no son anecdóticas, el resto de indultados y sus principales apoyos en los partidos y asociaciones son también conservadores o socioliberales y llevan defendiendo la misma política caciquil y sacando a la BriMo a repartir democracia cada vez que han querido. No hace falta ser de Vox para oponerse a algo tan podrido
#82 ósea que para tu cerebro el procés solo es cuestión de Turull… ni la CUP, ni ERC, ni Omnium, ni ANC se merecen tú mínimo respeto ni atención…. Es absurdo intentar ver el global a un corto de miras que lo limita a “Turull!!”
#87 Al contrario. Para tu atención, los he incluido por escrito en mi frase: " sus principales apoyos en los partidos y asociaciones son también conservadores o socioliberales"
De hecho, Òmnium la fundó entre otros un franquista y un cacique que volvió expresamente a España para luchar con el bando fascista durante la Guerra Civil. ANC tuvo de dirigentes, entre otros, al propio Quim Torra. Todo queda en familia, se reparte entre los mismos poderes fácticos, y esos poderes son conservadores. La CUP en todo esto sólo es una organización anecdótica que tuvo que tangar a sus propios militantes para colocar a un presidente convergente en la Generalitat en su momento.
#89 falacias una tras otra con ojos de ciego donde no ve el franquismo español del régimen al que sirve… estos franquistas del TC, de la monarquia, de la justicia, del ejército, de la policía, de la fiscalía, de los partidos políticos españoles estos no te afectan… solo esos seleccionados a dedo por tu mente nacionalista para borrar toda la legitimidad de los millones que no tenemos ni pasado ni intereses franquistas…
#91 Las falacias tienen unos rasgos concretos. Si piensas que las hay, demúestralo.
No niego que las instituciones del estado español estén llenas de franquistas, porsupuesto, sólo hay que ver con quién cena y coleguea más de un juez, más de un comisario y más de un general. Mi afectación por ello es la misma probablemente que la tuya, porque no me caí de un guindo ayer.
Entendido esto, dado que el poder en Catalunya tiene los mismos comportamientos y necesidades que la oligarquía y los caciques del resto de España, nada invita a pensar que no vienen del mismo lugar, ni que tengan una calidad especial que los haga mejores. La mierda huele a mierda igual en todos lados, aunque cambie de color o le pinches una banderilla con la estelada.
#97 el solo hecho de escribir una nueva Constitución en el siglo XXI tras un proceso de emancipación democrática y sin el auspicio del control del régimen franquista, en una persona normal ya vería las grandes diferencias y beneficios en comparación al régimen borbónico español de la sagrada constitución irreformable
#56 el resultado es lo de menos…. Un referéndum no debe de estar jamás supeditado al resultado, sea sí o sea no el procés solo busca el poder votar
#104 tú te lees? Me saltas todo este rollo absurdo por querer desviar la atención que defiendes la injusticia y la opresión?? Vienes a acusar a las víctimas en lugar del agresor porque por tú sentimiento patrio prefieres siempre defender a españa por muchas injusticias que haga??
Mucha hipocresía falso libertario… por mucha tontería que escribas la ostia de la comunidad internacional os la vais a comer de todas formas, y mucho más cuando se suspenda todas las acusaciones y los presos exiliados vuelvan para pasaros por la cara el régimen totalitario que seguís siendo