El_Drac

#62 es de mis grupos preferidos…

Y es una decisión binaria defender el régimen o un referéndum, porque negar estar al lado de la CUP es lo mismo que usar la excusa de la derecha.. al final es una decisión nacionalista, española, escondida tras una cortina de hipocresía y excusas

El_Drac

#48 ósea la izquierda eres tú y nadie más… quizá más a tú izquierda también te consideren a ti de derechas

frg

#67 Lo que es seguro es que la izquierda no son los que mencionas. Son capaces de vender a todos los trabajadores por una migajas. A los hechos me remito.

El_Drac

#95 ya, lo que decía, la izquierda la defines tú…

frg

#99 La izquierda se define sola. Si no defiendes a los trabajadores, no eres izquierda, por mucho que quieras ocupar su lugar para captar votos.

El_Drac

#115 ya… y “defender a trabajadores” también es una cosa que tú decides quien lo hace y quien no… vaya, que los partidos son o dejan de ser de izquierdas de forma continua en base a tus opciones subjetivas sobre sus decisiones

frg

#118 Te pongas como te pongas ERC NO defiende a los trabajadores.

El_Drac

#126 lol claro…. te pongas como te pongas SÍ lo hace.

c

#115 100% de acuerdo.
La izquierda la definen los hechos.

El_Drac

#50 no es una cuestión de carnets caducados, sino de defender los mismos valores del “Una, Grande y Libre” del franquismo.. y en la justificación de toda la represión ilegal bajo la legalidad europea está clara la defensa de los valores franquistas aún en la actualidad de españa

t

#66 Lo bueno es que precisamente el vídeo muestra la represión ejercida y apoyada por los convergentes contra grupos de izquierda, soltando las mismas soflamas que ahora los peperos, hablado de cumplir la ley, de golpe de estado y justificando la violencia policial. Punto por punto el mismo discurso, donde quedan esos rescoldos del fascismo que ambos proceden. Pero eso sí, yo no justifico a los peperos pero a ti te faltas manos para justificar a los convergentes.

El_Drac

#130 soy yo quien ha escrito derecha hipócrita sobre ellos… pero es que es igual o más hipócrita asociar a todo el movimento independentista a ellos, como muchos hipócritas hacen por aquí… y también es ser muy hipócrita afirmar que son igual que el PP cuando estos son los herederos ideológicos de un régimen borbónico con raíces franquistas… aunque sean de derechas no son iguales por muy corto de miras que seáis vosotros

t

#133 claro, es hipócrita vincular independentismo a los convergentes cuando representan la mitad de este movimiento. Vaya locura!

Y claro que convergentes y peperos son lo mismo: igual de fachas, de rancios, derechones y ambos beneficiarios del franquismo.

Dos clases de facha defendiendo trapos diferentes.

El_Drac

#138 la mitad? En base a que? La derecha rancia que os encanta destacar es la que está dentro del PSC (Unió) o no tiene representación (PdCAT)… Junts ha tenido que ampliar su ideario para evitar quedar marginal y aún así ha quedado por detrás de ERC.. y debes de añadir a la CUP…

Pero como vais tirados de tópicos y prejuicios vomitáis discursos sin pensar

t

#145 Me baso en los resultados electorales y en que, hasta ayer, esa derechona nacionalista rancia que tanto justificas era la postura mayoritaria del nacionalismo catalán. Así de fácil.

Y aunque algunos líderes de Unió, los menos, acabasen en el PSC, sus votos fueron a los neoconvergentes de derechas, que es su elemento natural.

El_Drac

#149 un visionario que sabe que piensa la mayoría de independentismo… venga a tirar de prejuicios y falsedades inventadas a tu gusto

El_Drac

#56 para ser una copia de españa en miniatura debería de ser una monarquia con una constitución inamovible redactada bajo el auspicio de los fascistas… ósea que por muy imperfecta que pudiese ser siempre será mejor que la falsa democracia española

kkmonokk

#65 Cierto, pero una república en la que los que manejan el cotarro son los cuatro corruptos de siempre se le parecería demasiado

El_Drac

#139 estas opinando en base a tus prejuicios sobre algo que no existe solo per se catalán.. ya que te recuerdo que ahora mismo quien es el primer partido independentista es ERC

kkmonokk

#144 lo primero no es cierto.

Y respecto a ERC, el mismo ERC que se baja los pantalones cuando Convergencia (o como se llamen ahora) se niegan a apoyarlos en nada si no mantienen las cotas de poder que no les han dado las urnas. Una actitud tan democrática como la del PP llama ilegítimo a cualquier gobierno en el que no estén.

Lo dicho, una situación demasiado española para convencer a una mayoría de catalanes de que dediquen el esfuerzo necesario para lograr la independencia ante un país que no se la quiere dar.

El_Drac

#147 veo que te cuesta entender el concepto negociación de los gobiernos en coalición… si en lugar de ser catalanes fuesen alemanes estoy convencido que podrías entenderlo mejor

kkmonokk

#150 ni me cuesta entenderlo, ni es por qué sean catalanes. Y la actitud victimista para rechazar cualquier idea que no te guste me cansa. ¡Que te vaya bonito!

El_Drac

#52 y esa dictadura aún hoy en el presente es defendida por la derecha españolista y no por los otros… ya que por mucho que se manipule Pujol estuvo en la cárcel durante el franquismo mientras que el fundador del PP era ministro o el rey era el heredero del dictador

D

#64 Te dejas a otros ilustres convergentes, como los Millet, franquistas hasta la médula, o el abuelo de Aragonès, alcalde del Movimiento

El_Drac

#78 pero que tiene que ver? Ósea no se puede defender el procés porque los hay que tienen historia franquista. Y en el otro lado que te encuentras tú?? Dentro del constitucionalismo español está toda la plana mayor de franquistas y nazis.. sin problema verdad?

D

#81 El Procés no es defendible desde un punto de vista legalista, ni siquiera desde un punto de vista libertario ni marxista. No se puede defender en concreto el ansia democrática ni insumisa de los autodenominados presos polítics porque ellos mismos han solicitado cárcel y han cerrado bocas con porras cuando han tenido poder para hacerlo. Por eso se les llama hipócritas.

El_Drac

#84 el procés no son los presos políticos… como tus argumentos tienen poco de marxista y libertario… el procés es un proyecto popular defendido y creado en las bases sociales… no fue CiU quien organizó las consultas populares salidas de Arenys, no fue CiU quien impulsó la creación de la ANC tras la organización de esas consultas populares de gente sin militancia o de muchos partidos… pero esto a ti no te importa nada, ya que tu mente “nacionalista-marxista-española” solo está para defender la “Unidad en lo destino universal”…

D

#88 El Procés tiene varias etapas, y en la actual, el principal eslógan de lucha son los "Presos Polítics", igual que hace unos años era "14-N" o "Referèndum i República" o "La Voluntat d'un Poble". Supongo que el siguiente será "Amnistia!" o "Fes-te el Carnet de la República"...no lo sé.

Dado que es un movimiento totalmente institucional, impregnado en una parte de la población a partir del momento en el que surgió la necesidad de conservar el poder por parte de la extinta CiU, en una época de rechazo social a la austeridad y serias dificultades para votar los presupuestos de la Gene, no tiene de popular más que lo que las instituciones han permitido.

El apoyo a una independencia total en las estadísticas previas al Procés era mínimo, ridículo (como lo es Euskal Herria ahora mismo) y sería muy inocente de tu parte ignorar que los "movimientos sociales" a menudo tienen poco de espontáneo y popular.

No hay nada en mis comentarios contigo que indique que yo soy nacionalista español y presuponerlo no favorece a este debate que tenemos.

El_Drac

#93 las etapas las marca el conflicto… donde si tú régimen español prefiere saltarse el principio de proporcionalidad para reprimir a los políticos es tú régimen quien ha creado a los mártires que incluso des de Europa se pide su liberación…. Todo esperando la resolución de la justicia europea que mandará la separación de poderes de españa al sitio donde os merecéis…

Acusar a los políticos catalanes de ser aquello que ha creado España y solo España es cínico y demuestra que poco tienes de marxista o libertario y lo mucho que tienes de opresor

t

#64 Pujol estuvo en la cárcel al final del franquismo y en régimen VIP, pero la mayoría de convergentes ocupaban despachos y alcaldías, beneficiándose de todos los privilegios de la dictadura, así que, por mucho que intentéis justificar esa derecha nacionalista, es tan rancia como la pepera.

El_Drac

#129 solo puede ser por dos cosas, o maldad o ignorancia… o no sabes como es el PP post-franquista o no sabes como es la derecha catalana…

Son derechas, es indudable, como en todos los estados del mundo, y defienden sus intereses, igual que en todos los del mundo.. pero esos intereses están para hacer una sociedad menos conservadora y más moderna. Al contrario que la rancia derecha española… así que conceptos como republica o monarquia ya son diferentes

t

#132 La derecha catalana es igual de conservadora, rancia, y totalitaria que la española, de misa diaria, como Torrá o el clan Pujol, o admiradores de fascistas como el primero.

Y a la actuación contra los indignados me remito: métodos, discurso y soflamas calcadas.

Así que no me vengas justificando a unos porque mueven el trapo que te gusta, mientras criticas los contrarios porque mueven otro trapo distinto.

t

#132 Y conozco bastantes republicas que son mucho más rancias que la mayoría de las monarquías europeas, por ejemplo, así que basas todo el baremo en este punto ya indica lo profundo de tu análisis. Por cierto, esa misma república catalana era la que, en los borradores encontrados de su constitución, limitaban y recortaban los derechos civiles y políticos de aquellos catalanes que conservarán la nacionalidad española. Todo muy progresista.

El_Drac

#142 y yo monarquias que son más rancias que la mayoría de republicas europeas y del mundo… lo que no evita que realmente existe una gran diferencia entre la derecha feudalista española y la derecha republicana catalana

t

#146 La mayoría de monarquías europeas son bastante más progresistas, democráticas que las repúblicas de ese mismo continente. Y la que pretendéis reflejar como derecha republicana catalana es igual de rancia y fascista que la española, aunque tenga el trapo que tanto os gusta y os ciega, y convierte a fascistas derechones en demócratas liberales por arte de magia. Sí al final os puede más la banderita que lo demás, como q los de VoX.

El_Drac

#148 suerte que has dicho mayoría y no todas… ya que precisamente la borbónica es la que existe porque un dictador fascista lo eligió