V

#46 Hitler y Stalin se repartieron Europa de Este.
Incluso las tropas soviéticas y nazis desfilaron juntas para celebrar la invasión de Polonia.
Todos los totalitarismos son horrendos, tanto el de Hitler como el de Stalin 

Eibi6

#58 lo negué en algún momento? Lo que digo es que la historia de esos años no están simple, previo a ese pacto hubo otro entre Francia Inglaterra y Alemania para que esta última se quedará con parte de Checoslovaquia (después de comerse Austria pocos meses antes y que no dijeran ni pío) es la causa de que la URSS tras los desplantes de los muy mucho democráticos y antifascistas estados occidentales acabe negociando con Hitler y repartiéndose el este antes de que se lo coma directamente Alemania

Y sí, todos los gobiernos de los años 30 eran unos hijos de la grandísima puta, tanto los totalitarios, como los muy mucho liberales y colonialistas genocidas "futuros" aliados

V

#71 Pues el mismo pacto de la UE con Putin tras la invasión de Crimea del 2014.
Los gobiernos occidentales prefirieron mirar hacia otra parte para evitar el conflicto y seguir teniendo gas barato.
Por aquí, muchos defienden seguir haciendo lo mismo. Pactar con Putin que se quede media Ucrania y volver a hacer como si nada pasará.
Pero no UK ni Francia se dedicaron a invadir y ocupar países vecinos. Alemania y la URSS sí.

JuanCarVen

#76 ¿Cómo? que el petróleo barato viene de las democracias del Golfo Pérsico. Francia y UK nos ignoraron mientras Alemania e Italia apoyaban abiertamente a Franco.

V

#96 También estaría en contra de no apoyar a un país democrático que fuera invadido por una dictadura teocrática como Arabia Saudí o Irán

El no intervencionismo de UK y Francia en España llevo a una guerra peor. Igual que no ayudar a Ucrania en el 2014 para defender su democracia

t

#76 Pregunta que hicieron por África...

#103 Conozco perfectamente el tema de los Sudetes y lo que paso en septiembre 1938, pero le doy mas importancia historia a lo que paso en el 23 de agosto 1939, 1 de septiembre de 1939 y 17 de septiembre de 1939, que marco el rumbo de Europa para siempre...

D

#106 Que tu le des más importancia no se la atribuye de forma consensuada y general por arte de magia.

La traición de Munich, y el acuerdo anglofrancés para no hacer nada tampoco en Polonia fue el detonante de lo que pasó después. Alemania en aquel momento era una potencia militar que requería de todo el esfuerzo temprano posible para ser contenida, dado que era imprescindible que no se expandiera, no obtuviera el petróleo del Cáucaso y el Caspio del mismo modo que tampoco debía tener acceso al petróleo de Libia (de ahí que alemanes y británicos se dejaran la piel en el norte del Sahara) . Ese esfuerzo temprano lo propuso la URSS, y Francia y el Imperio Británico hicieron caso omiso, prefirieron ver como Alemania hacía sangrar a los comunistas (dos tercios del esfuerzo de guerra alemán estaban en el frente soviético) dado que el anticomunismo y el filofascismo campaban a sus anchas en las cortes europeas (el mismísimo rey británico tenía simpatías fascistas en 1936).

Eso fue lo que marcó el rumbo de Europa para siempre y, de hecho, tiene su eco en la actualidad. Alemania está invadida de bases yankis por culpa de lo que pasó en los años 30

Fartón_Valenciano

#108 ¿Tu me has visto a mi defender lo del pacto de Múnich?, yo solo he hablado del pacto soviético-nazi, yo no he dicho, "mira lo que hicieron los demás", para quitar hierro al asunto, déjalo estar de una vez...

D

#109 Lo que he visto es a qué otorgas históricamente más importancia, y es específicamente a lo que he replicado.

#111 Yo soy libre de opinar y dar mas importancia a una cosa o que a otra, al igual que tu, que hubiese mentido ya seria otra cosa...

#87 Y Luego los nazis y los soviéticos invadieron Polonia, mira déjemelo aquí que ya he tenido bastante por hoy...

D

#100 Sí, queda claro que sólo te empollaste esa línea del libro de texto sobre la II Guerra Mundial

#103 Conozco perfectamente el tema de los Sudetes y lo que paso en septiembre 1938, pero le doy mas importancia historia a lo que paso en el 23 de agosto 1939, 1 de septiembre de 1939 y 17 de septiembre de 1939, que marco el rumbo de Europa para siempre...

D

#106 Que tu le des más importancia no se la atribuye de forma consensuada y general por arte de magia.

La traición de Munich, y el acuerdo anglofrancés para no hacer nada tampoco en Polonia fue el detonante de lo que pasó después. Alemania en aquel momento era una potencia militar que requería de todo el esfuerzo temprano posible para ser contenida, dado que era imprescindible que no se expandiera, no obtuviera el petróleo del Cáucaso y el Caspio del mismo modo que tampoco debía tener acceso al petróleo de Libia (de ahí que alemanes y británicos se dejaran la piel en el norte del Sahara) . Ese esfuerzo temprano lo propuso la URSS, y Francia y el Imperio Británico hicieron caso omiso, prefirieron ver como Alemania hacía sangrar a los comunistas (dos tercios del esfuerzo de guerra alemán estaban en el frente soviético) dado que el anticomunismo y el filofascismo campaban a sus anchas en las cortes europeas (el mismísimo rey británico tenía simpatías fascistas en 1936).

Eso fue lo que marcó el rumbo de Europa para siempre y, de hecho, tiene su eco en la actualidad. Alemania está invadida de bases yankis por culpa de lo que pasó en los años 30

Fartón_Valenciano

#108 ¿Tu me has visto a mi defender lo del pacto de Múnich?, yo solo he hablado del pacto soviético-nazi, yo no he dicho, "mira lo que hicieron los demás", para quitar hierro al asunto, déjalo estar de una vez...

D

#109 Lo que he visto es a qué otorgas históricamente más importancia, y es específicamente a lo que he replicado.

#111 Yo soy libre de opinar y dar mas importancia a una cosa o que a otra, al igual que tu, que hubiese mentido ya seria otra cosa...

Fartón_Valenciano

#63 ¿Los británicos invadieron Polonia junto a los nazis?... Mira, yo no he dicho nada que no sea mentira, me dan igual los negativos y demás, el Molotov-Ribbentrop existió, la invasion conjunta de Polonia sucedió, haced lo que queráis y creed lo que queráis... Paso ya del tema

D

#83 No, le regalaron Checoslovaquia y Polonia a los nazis.

Repasa: Acuerdos de Munich, Phoney War (guerra de broma)

Yo no te he puesto un negativo, palabrita del niño jesús

#87 Y Luego los nazis y los soviéticos invadieron Polonia, mira déjemelo aquí que ya he tenido bastante por hoy...

D

#100 Sí, queda claro que sólo te empollaste esa línea del libro de texto sobre la II Guerra Mundial

#103 Conozco perfectamente el tema de los Sudetes y lo que paso en septiembre 1938, pero le doy mas importancia historia a lo que paso en el 23 de agosto 1939, 1 de septiembre de 1939 y 17 de septiembre de 1939, que marco el rumbo de Europa para siempre...

D

#106 Que tu le des más importancia no se la atribuye de forma consensuada y general por arte de magia.

La traición de Munich, y el acuerdo anglofrancés para no hacer nada tampoco en Polonia fue el detonante de lo que pasó después. Alemania en aquel momento era una potencia militar que requería de todo el esfuerzo temprano posible para ser contenida, dado que era imprescindible que no se expandiera, no obtuviera el petróleo del Cáucaso y el Caspio del mismo modo que tampoco debía tener acceso al petróleo de Libia (de ahí que alemanes y británicos se dejaran la piel en el norte del Sahara) . Ese esfuerzo temprano lo propuso la URSS, y Francia y el Imperio Británico hicieron caso omiso, prefirieron ver como Alemania hacía sangrar a los comunistas (dos tercios del esfuerzo de guerra alemán estaban en el frente soviético) dado que el anticomunismo y el filofascismo campaban a sus anchas en las cortes europeas (el mismísimo rey británico tenía simpatías fascistas en 1936).

Eso fue lo que marcó el rumbo de Europa para siempre y, de hecho, tiene su eco en la actualidad. Alemania está invadida de bases yankis por culpa de lo que pasó en los años 30

Fartón_Valenciano

#108 ¿Tu me has visto a mi defender lo del pacto de Múnich?, yo solo he hablado del pacto soviético-nazi, yo no he dicho, "mira lo que hicieron los demás", para quitar hierro al asunto, déjalo estar de una vez...

Fartón_Valenciano

#64 #66 #52 #69 Mira, yo no he dicho nada que no sea mentira, me dan igual los negativos y demás, el Molotov-Ribbentrop existió, la invasion conjunta de Polonia sucedió, haced lo que queráis y cred lo que queráis... Paso ya del tema

Veelicus

#67 claro que existio, alguien lo niega???
Lo que no quieres entender es el contexto y lo que habia ocurrido antes.

Fartón_Valenciano

#79 Go to #67

FatherKarras

#67 Que pases del tema Molotov-Ribbentrop te honra. Es una turra tremenda.

D

#61 No, Munich es anterior al Pacto Von Ribbentrop-Molotov. De hecho, ese pacto es consecuencia de la traición de Munich y el aislamiento de la URSS para dejarla a merced del III Reich

Recuerda, los británicos siempre preferían a una URSS derrotada y dejaron hacer a Alemania todo lo que la prudencia y el anticomunismo les aconsejó

Fartón_Valenciano

#63 ¿Los británicos invadieron Polonia junto a los nazis?... Mira, yo no he dicho nada que no sea mentira, me dan igual los negativos y demás, el Molotov-Ribbentrop existió, la invasion conjunta de Polonia sucedió, haced lo que queráis y creed lo que queráis... Paso ya del tema

D

#83 No, le regalaron Checoslovaquia y Polonia a los nazis.

Repasa: Acuerdos de Munich, Phoney War (guerra de broma)

Yo no te he puesto un negativo, palabrita del niño jesús

#87 Y Luego los nazis y los soviéticos invadieron Polonia, mira déjemelo aquí que ya he tenido bastante por hoy...

D

#100 Sí, queda claro que sólo te empollaste esa línea del libro de texto sobre la II Guerra Mundial

#103 Conozco perfectamente el tema de los Sudetes y lo que paso en septiembre 1938, pero le doy mas importancia historia a lo que paso en el 23 de agosto 1939, 1 de septiembre de 1939 y 17 de septiembre de 1939, que marco el rumbo de Europa para siempre...

y

#61 No le des bola al troll que es una cuenta clon de Septiembre.

Fartón_Valenciano

#50 ¿Yo he hablado de los acuerdos de Munich?, estoy diciendo que los soviéticos no fueron tan salvadores como algunos dicen...

D

#57 Y yo te estoy replicando que, efectivamente, le salvaron el culo a Europa, indudablemente. Y los Acuerdos de Munich son una muestra de lo que hicieron por otra parte Francia y UK

Fartón_Valenciano

#59 Primero condenaron a Europa con ese pacto, sobre todo a Polonia...

D

#61 No, Munich es anterior al Pacto Von Ribbentrop-Molotov. De hecho, ese pacto es consecuencia de la traición de Munich y el aislamiento de la URSS para dejarla a merced del III Reich

Recuerda, los británicos siempre preferían a una URSS derrotada y dejaron hacer a Alemania todo lo que la prudencia y el anticomunismo les aconsejó

Fartón_Valenciano

#63 ¿Los británicos invadieron Polonia junto a los nazis?... Mira, yo no he dicho nada que no sea mentira, me dan igual los negativos y demás, el Molotov-Ribbentrop existió, la invasion conjunta de Polonia sucedió, haced lo que queráis y creed lo que queráis... Paso ya del tema

D

#83 No, le regalaron Checoslovaquia y Polonia a los nazis.

Repasa: Acuerdos de Munich, Phoney War (guerra de broma)

Yo no te he puesto un negativo, palabrita del niño jesús

#87 Y Luego los nazis y los soviéticos invadieron Polonia, mira déjemelo aquí que ya he tenido bastante por hoy...

y

#61 No le des bola al troll que es una cuenta clon de Septiembre.

Eibi6

#29 lo niego acaso?roll

Pero eso no quita que los Chamberlain y Dadalier hicieran lo mismo (mientras cometían genocidios en sus colonias) con Checoslovaquia, y tampoco dijeron ni pío cuando meses antes se ejecuto el Anschluss, nunca se ve a nadie llamarles de todo como a los rusos

Fartón_Valenciano

#40 Pon un articulo sobre Chamberlain y Dadalier y que la gente opine, yo estoy diciendo que los soviéticos no fueron tan salvadores como algunos quieren hacer creer...

Veelicus

#52 Los sovieticos acabaron con el nazismo en Europa, y no es casualidad que desde la caida de la URSS el crecimiento del nazismo en Europa esta siendo exponencial.

Fartón_Valenciano

#64 #66 #52 #69 Mira, yo no he dicho nada que no sea mentira, me dan igual los negativos y demás, el Molotov-Ribbentrop existió, la invasion conjunta de Polonia sucedió, haced lo que queráis y cred lo que queráis... Paso ya del tema

Veelicus

#67 claro que existio, alguien lo niega???
Lo que no quieres entender es el contexto y lo que habia ocurrido antes.

Fartón_Valenciano

#79 Go to #67

FatherKarras

#67 Que pases del tema Molotov-Ribbentrop te honra. Es una turra tremenda.

P

#66 No te olvides del Pacto Molotov-Ribbentrop cuando quieras opinar sobre soviéticos y nazis. No te olvides del editorial del órgano de lo Partido comunista francés, L ' humanité ,cuando entraron los nazis en París.

Veelicus

#74 No me olvido de ese pacto, pero mira a ver que se pacto antes y que no se pacto, porque las "democracias" dejaron expandirse a HItler.
Es curioso que Alemania cuyo ejercito fue destruido en la I Guerra Mundia pudiese construir un gran ejercito en pocos años sin que "nadie" se diese cuenta... ni franceses, que se habian anexionado parte del territorio aleman, ni los ingleses...
A saber con quien se iba a reunir y que iba a acordar Rudolf Hess cuando se estrello en UK

tul

#52 matando nazis de mierda fueron los mejores con diferencia, la unica pena que pararon en alemania.

Fartón_Valenciano

#40 Pon un articulo sobre Chamberlain y Dadalier y que la gente opine, yo estoy diciendo que los soviéticos no fueron tan salvadores como algunos quieren hacer creer...

Veelicus

#52 Los sovieticos acabaron con el nazismo en Europa, y no es casualidad que desde la caida de la URSS el crecimiento del nazismo en Europa esta siendo exponencial.

Fartón_Valenciano

#64 #66 #52 #69 Mira, yo no he dicho nada que no sea mentira, me dan igual los negativos y demás, el Molotov-Ribbentrop existió, la invasion conjunta de Polonia sucedió, haced lo que queráis y cred lo que queráis... Paso ya del tema

Veelicus

#67 claro que existio, alguien lo niega???
Lo que no quieres entender es el contexto y lo que habia ocurrido antes.

Fartón_Valenciano

#79 Go to #67

FatherKarras

#67 Que pases del tema Molotov-Ribbentrop te honra. Es una turra tremenda.

P

#66 No te olvides del Pacto Molotov-Ribbentrop cuando quieras opinar sobre soviéticos y nazis. No te olvides del editorial del órgano de lo Partido comunista francés, L ' humanité ,cuando entraron los nazis en París.

Veelicus

#74 No me olvido de ese pacto, pero mira a ver que se pacto antes y que no se pacto, porque las "democracias" dejaron expandirse a HItler.
Es curioso que Alemania cuyo ejercito fue destruido en la I Guerra Mundia pudiese construir un gran ejercito en pocos años sin que "nadie" se diese cuenta... ni franceses, que se habian anexionado parte del territorio aleman, ni los ingleses...
A saber con quien se iba a reunir y que iba a acordar Rudolf Hess cuando se estrello en UK

tul

#52 matando nazis de mierda fueron los mejores con diferencia, la unica pena que pararon en alemania.

D

#48 Sin duda, como también lo son los Acuerdos de Munich, las conversaciones de París, la Operación Unthinkable, el apoyo a Franco por parte de EEUU, etc.

Fartón_Valenciano

#50 ¿Yo he hablado de los acuerdos de Munich?, estoy diciendo que los soviéticos no fueron tan salvadores como algunos dicen...

D

#57 Y yo te estoy replicando que, efectivamente, le salvaron el culo a Europa, indudablemente. Y los Acuerdos de Munich son una muestra de lo que hicieron por otra parte Francia y UK

Fartón_Valenciano

#59 Primero condenaron a Europa con ese pacto, sobre todo a Polonia...

D

#61 No, Munich es anterior al Pacto Von Ribbentrop-Molotov. De hecho, ese pacto es consecuencia de la traición de Munich y el aislamiento de la URSS para dejarla a merced del III Reich

Recuerda, los británicos siempre preferían a una URSS derrotada y dejaron hacer a Alemania todo lo que la prudencia y el anticomunismo les aconsejó

Fartón_Valenciano

#63 ¿Los británicos invadieron Polonia junto a los nazis?... Mira, yo no he dicho nada que no sea mentira, me dan igual los negativos y demás, el Molotov-Ribbentrop existió, la invasion conjunta de Polonia sucedió, haced lo que queráis y creed lo que queráis... Paso ya del tema

y

#61 No le des bola al troll que es una cuenta clon de Septiembre.

Fartón_Valenciano

#38 El regimen de Franco fusilo a dos familiares míos, yo a Franco jamás lo he defendido, para la otra te buscas un argumento mejor...

D

#39 Ni yo tampoco, sólo te indico cómo estaban las cosas entre el fascismo y occidente. Los hechos históricos son el mejor argumento

Fartón_Valenciano

#41 La invasion conjunta de Polonia es un hecho histórico innegable...

D

#48 Sin duda, como también lo son los Acuerdos de Munich, las conversaciones de París, la Operación Unthinkable, el apoyo a Franco por parte de EEUU, etc.

Fartón_Valenciano

#50 ¿Yo he hablado de los acuerdos de Munich?, estoy diciendo que los soviéticos no fueron tan salvadores como algunos dicen...

D

#57 Y yo te estoy replicando que, efectivamente, le salvaron el culo a Europa, indudablemente. Y los Acuerdos de Munich son una muestra de lo que hicieron por otra parte Francia y UK

Fartón_Valenciano

#59 Primero condenaron a Europa con ese pacto, sobre todo a Polonia...

luiggi

#39 Y al dictador Putin?

Fartón_Valenciano

#38 El regimen de Franco fusilo a dos familiares míos, yo a Franco jamás lo he defendido, para la otra te buscas un argumento mejor...

D

#39 Ni yo tampoco, sólo te indico cómo estaban las cosas entre el fascismo y occidente. Los hechos históricos son el mejor argumento

Fartón_Valenciano

#41 La invasion conjunta de Polonia es un hecho histórico innegable...

D

#48 Sin duda, como también lo son los Acuerdos de Munich, las conversaciones de París, la Operación Unthinkable, el apoyo a Franco por parte de EEUU, etc.

Fartón_Valenciano

#50 ¿Yo he hablado de los acuerdos de Munich?, estoy diciendo que los soviéticos no fueron tan salvadores como algunos dicen...

luiggi

#39 Y al dictador Putin?

Fartón_Valenciano

#26 Se repartieron territorios europeos, infórmate poco de la masacre de Katyn

Eibi6

#29 lo niego acaso?roll

Pero eso no quita que los Chamberlain y Dadalier hicieran lo mismo (mientras cometían genocidios en sus colonias) con Checoslovaquia, y tampoco dijeron ni pío cuando meses antes se ejecuto el Anschluss, nunca se ve a nadie llamarles de todo como a los rusos

Fartón_Valenciano

#40 Pon un articulo sobre Chamberlain y Dadalier y que la gente opine, yo estoy diciendo que los soviéticos no fueron tan salvadores como algunos quieren hacer creer...

Veelicus

#52 Los sovieticos acabaron con el nazismo en Europa, y no es casualidad que desde la caida de la URSS el crecimiento del nazismo en Europa esta siendo exponencial.

Fartón_Valenciano

#64 #66 #52 #69 Mira, yo no he dicho nada que no sea mentira, me dan igual los negativos y demás, el Molotov-Ribbentrop existió, la invasion conjunta de Polonia sucedió, haced lo que queráis y cred lo que queráis... Paso ya del tema

Veelicus

#67 claro que existio, alguien lo niega???
Lo que no quieres entender es el contexto y lo que habia ocurrido antes.

Fartón_Valenciano

#79 Go to #67

FatherKarras

#67 Que pases del tema Molotov-Ribbentrop te honra. Es una turra tremenda.

P

#66 No te olvides del Pacto Molotov-Ribbentrop cuando quieras opinar sobre soviéticos y nazis. No te olvides del editorial del órgano de lo Partido comunista francés, L ' humanité ,cuando entraron los nazis en París.

Veelicus

#74 No me olvido de ese pacto, pero mira a ver que se pacto antes y que no se pacto, porque las "democracias" dejaron expandirse a HItler.
Es curioso que Alemania cuyo ejercito fue destruido en la I Guerra Mundia pudiese construir un gran ejercito en pocos años sin que "nadie" se diese cuenta... ni franceses, que se habian anexionado parte del territorio aleman, ni los ingleses...
A saber con quien se iba a reunir y que iba a acordar Rudolf Hess cuando se estrello en UK

tul

#52 matando nazis de mierda fueron los mejores con diferencia, la unica pena que pararon en alemania.

D

#23 Te lo diré de otra manera, hablando de "repartir":

https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdos_de_M%C3%BAnich
https://es.wikipedia.org/wiki/Lebensraum

Esta decepción llevó a muchos políticos checos a colaborar tras 1945 preferentemente con la Unión Soviética, antes que con los países firmantes del acuerdo.

Curioso, checoslovacos colaborando con los que "ayudaban a la expansión nazi"


La Unión Soviética, en esta situación, propuso celebrar una conferencia internacional de Estados interesados, así como una reunión de representantes militares de la URSS, Francia y Checoslovaquia. Sin embargo, los Gobiernos de Francia, Inglaterra y Checoslovaquia rechazaron las propuestas soviéticas.


La diplomacia soviética consideró los Acuerdos de Múnich como un complot de los occidentales con el nacionalsocialismo, con el objetivo de aislar a la Unión Soviética y lanzar a la Alemania nazi contra la Unión Soviética.

El fracaso de la diplomacia de la URSS con las potencias occidentales, así como la visible negativa de éstas a enfrentarse directamente con Hitler o Mussolini, supuso que Stalin iniciara el progresivo acercamiento soviético a Alemania para así evitar que el renovado poderío bélico alemán se lanzara contra la URSS.

¿sabes lo que pasó después?

Efectivamente, Alemania se lanzó contra la URSS: 25 millones de soviéticos muertos
Francia: 140.000 muertos
Imperio Británico: 370.000 muetos

Fartón_Valenciano

#38 El regimen de Franco fusilo a dos familiares míos, yo a Franco jamás lo he defendido, para la otra te buscas un argumento mejor...

D

#39 Ni yo tampoco, sólo te indico cómo estaban las cosas entre el fascismo y occidente. Los hechos históricos son el mejor argumento

Fartón_Valenciano

#41 La invasion conjunta de Polonia es un hecho histórico innegable...

luiggi

#39 Y al dictador Putin?

Estauracio

#8 Eres un alma cruel y despiadada.

Eibi6

#8 #11 pues como antes pactaron los "aliados" no ayudar a España para que Hitler y Mussolini campara a sus anchas (y no hicieron nada por sacar a un pronazi ni durante ni después de la IIWW), o pactaron la anexión de los sudetes los mismos Francia e Inglaterra sin ni si quiera dejar a los checos sentarse a la mesaroll

Fue una época compleja y con muchísimas más variables que el blanco y negro del genocida de Stalin caca y el genocida de Churchill bueno

Fartón_Valenciano

#26 Se repartieron territorios europeos, infórmate poco de la masacre de Katyn

Eibi6

#29 lo niego acaso?roll

Pero eso no quita que los Chamberlain y Dadalier hicieran lo mismo (mientras cometían genocidios en sus colonias) con Checoslovaquia, y tampoco dijeron ni pío cuando meses antes se ejecuto el Anschluss, nunca se ve a nadie llamarles de todo como a los rusos

Fartón_Valenciano

#40 Pon un articulo sobre Chamberlain y Dadalier y que la gente opine, yo estoy diciendo que los soviéticos no fueron tan salvadores como algunos quieren hacer creer...

Veelicus

#52 Los sovieticos acabaron con el nazismo en Europa, y no es casualidad que desde la caida de la URSS el crecimiento del nazismo en Europa esta siendo exponencial.

Fartón_Valenciano

#64 #66 #52 #69 Mira, yo no he dicho nada que no sea mentira, me dan igual los negativos y demás, el Molotov-Ribbentrop existió, la invasion conjunta de Polonia sucedió, haced lo que queráis y cred lo que queráis... Paso ya del tema

Veelicus

#67 claro que existio, alguien lo niega???
Lo que no quieres entender es el contexto y lo que habia ocurrido antes.

Fartón_Valenciano

#79 Go to #67

FatherKarras

#67 Que pases del tema Molotov-Ribbentrop te honra. Es una turra tremenda.

P

#66 No te olvides del Pacto Molotov-Ribbentrop cuando quieras opinar sobre soviéticos y nazis. No te olvides del editorial del órgano de lo Partido comunista francés, L ' humanité ,cuando entraron los nazis en París.

tul

#52 matando nazis de mierda fueron los mejores con diferencia, la unica pena que pararon en alemania.

V

#26 Lia 'aliados' no existían antes de la IIGM. EEUU era aislacionista y no quería saber nada de los problemas de Europa.
Francia y UK no pactaron nada con los fascistas.  Sus gobiernos se declaraban 'pacifistas' y no querían entrar en conflicto con los fascistas para evitar una guerra. Igual que ahora hay quienes no quieren ayudar a Ucrania para evitar un enfrentamiento con Rusia.
Stalin invadió muchos países a sangre y fuego para anexionar los a la URSS. Como hizo también Hitler o Putin en Ucrania 

D

#31 Francia y UK pactaron con los nazis, vuelve a repasar algo de historia:

https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdos_de_M%C3%BAnich

Stalin liberó a media Europa de los nazis, incluso envió apoyo militar a la II República Española para combatir el fascismo. Mientrastanto, el Imperio Británico y Francia le hacían el vacío a la República y EEUU le vendía petróleo a Franco

V

#35 Mejor te lees lo que pone la wikipedia: se pretendía evitar una nueva guerra, a pesar de poner en gran peligro la existencia de Checoslovaquia
Chambalain hizo lo que pide ahora Podemos en Ucrania. Dejaron a Hitler anexionarse territorios para evitar el derramamiento de sangre.
Y fue un error. Hitler no paró y acabaron en guerra contra una Alemania aún más fuerte 

D

#42 Leída está, y mejor te lees la parte en la que la URSS intentó frenar a Alemania antes de que fuera demasiado tarde y franceses e ingleses le decían "si eso ya tal, lo vamos hablando, sí, te llamo mañana".

Chamberlain hizo lo que le pedía la clase política y la familia real británica, que estaba podrida de miembros de la Unión Británica de Fascistas, incluidos el que fue Rey hasta 1936, dejarle toda la manga ancha posible a Alemania con tal de que atacara el este de Europa e hiciera sangrar a los comunistas.

V

#35 La URSS no liberó nada. 
Europa del Este paso de la dictadura fascista a la dictadura comunista. 
Y Stalin atacó y invadió a Polonia, Estonia, Lituania, Letonia y Finlandia.
Las dictaduras no son deseables, sean de la ideología que sean

D

#56 Lo siento, pero Europa del Este pasó de la invasión y exterminio de sus poblaciones a tener estados funcionales, con bienestar, trabajo, sanidad y educación públicas e infraestructuras donde los nazis sólo habían dejado ruinas.

Diría que te perdiste algún matiz entre ambos estados de cosas.

V

#62 Y Franco también reconstruyó las ciudades españolas, creo la seguridad social, dio trabajo, la sanidad pública, pisos de protección oficial...
Pero seguía siendo una dictadura. Te machacaban si cuestionabas su legitimidad, como la URSS.
Los ciudadanos de Europa del Este querían gobernarse ellos mismos, no que lo hicieran ni rusos ni alemanes.
Ni lia fascistas ni la URSS eran democracias. Eran sistemas autoritarios.

Veelicus

#56 Es curioso porque tu informacion es precisamente la que predican aquellos que llevan decadas tratando la palabra "comunista" como un insulto, esos democratas que hicieron una limpia con todo lo oliera a comunista tanto en EEUU como en Europa, los que financiaron la operacion Gladio entre otras...
Si quieres saber como vivia la gente en la URSS... creo que lo mejor que se puede hacer es preguntar a quienes vivieron en la URSS.



Eibi6

#31 que no pactaron que? Pactaron y ni siquiera dejaron que los afectados se defendieran; de hecho ese pacto "occidental" con Hitler es lo que provoca el pacto Ribbentrop-Molotov ya que los muy liberales Francia e Inglaterra pasan de la URSS y de los derechos de los checoslovacos como pasaron de las libertades de los españoles

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Acuerdos_de_M%C3%BAnich

V

#46 Hitler y Stalin se repartieron Europa de Este.
Incluso las tropas soviéticas y nazis desfilaron juntas para celebrar la invasión de Polonia.
Todos los totalitarismos son horrendos, tanto el de Hitler como el de Stalin 

Eibi6

#58 lo negué en algún momento? Lo que digo es que la historia de esos años no están simple, previo a ese pacto hubo otro entre Francia Inglaterra y Alemania para que esta última se quedará con parte de Checoslovaquia (después de comerse Austria pocos meses antes y que no dijeran ni pío) es la causa de que la URSS tras los desplantes de los muy mucho democráticos y antifascistas estados occidentales acabe negociando con Hitler y repartiéndose el este antes de que se lo coma directamente Alemania

Y sí, todos los gobiernos de los años 30 eran unos hijos de la grandísima puta, tanto los totalitarios, como los muy mucho liberales y colonialistas genocidas "futuros" aliados

V

#71 Pues el mismo pacto de la UE con Putin tras la invasión de Crimea del 2014.
Los gobiernos occidentales prefirieron mirar hacia otra parte para evitar el conflicto y seguir teniendo gas barato.
Por aquí, muchos defienden seguir haciendo lo mismo. Pactar con Putin que se quede media Ucrania y volver a hacer como si nada pasará.
Pero no UK ni Francia se dedicaron a invadir y ocupar países vecinos. Alemania y la URSS sí.

V

#46 Las tropas soviéticas invadieron Polonia por el este mientras los nazis lo hacían por el oeste.
Incluso fusilaron a miles de polacos para evitar movimientos de resistencia.
UK y Francia cometieron la cobardía de no defender a Checoslovaquia. No se la repartieron con Hitler como hizo la URSS.

l

#31 menuda patraña. Los neutrales

l

#26 llevas toda la razón por más que te lluevan los negativos

Veelicus

#8 Ya que sabes buscar en google, mira a ver si encuentras todos los pactos anteriores, igual con suerte encuentras cuando Stalin le ofrecio a Churchill parerle los pies a Hitler, y el "democrata" dijo que no.

Fartón_Valenciano

#19 Pero, si el tema de los politicos españoles lo has sacado tu, ¿Feijóo tiene alguna condena por hacerse esa foto?... lol lol lol

Lo que si tengo claro es que Irene indulto parcialmente a una secuestradora cuyo hijo la acuso de inventarse todo... lol lol lol

o

#20 yo saqué, yo empecé con los políticos españoles, yo quiero cambiar el tema jaja

vamos que tu sacas primero Maduro, despues Irene pero yo soy el que cambio de tema y el que hablo de políticos españoles roll

Fartón_Valenciano

#24 La lectura no es lo tuyo, la noticia va de Venezuela, sacar a Maduro a pasear no va muy desencaminado con el tema de la noticia... lol lol lol

Tu has hablado de los politicos españoles, yo solo te saque un ejemplo de lo que dices...lol

Fartón_Valenciano

#16 Pero es que en mi primer comentario no estoy hablando del comportamiento de un politico, lo de los politicos lo has sacado tu para desviar el tema... Espero que lo pilles...

¿Feijóo y Abascal han sido condenados por difundir un bulo sobre un ciudadano anónimo cuando eran vicepresidentes del gobierno español?... roll

o

#17 vaya, cuando te sacan de hablar de Maduro o Irene ya no te gusta el tema, jaja

¿A Irene la han fotografiado con un Narco?

Fartón_Valenciano

#19 Pero, si el tema de los politicos españoles lo has sacado tu, ¿Feijóo tiene alguna condena por hacerse esa foto?... lol lol lol

Lo que si tengo claro es que Irene indulto parcialmente a una secuestradora cuyo hijo la acuso de inventarse todo... lol lol lol

o

#20 yo saqué, yo empecé con los políticos españoles, yo quiero cambiar el tema jaja

vamos que tu sacas primero Maduro, despues Irene pero yo soy el que cambio de tema y el que hablo de políticos españoles roll

Fartón_Valenciano

#24 La lectura no es lo tuyo, la noticia va de Venezuela, sacar a Maduro a pasear no va muy desencaminado con el tema de la noticia... lol lol lol

Tu has hablado de los politicos españoles, yo solo te saque un ejemplo de lo que dices...lol

Fartón_Valenciano

#14 Tienes razón, un ejemplo lo tenemos con Irene Montero en el caso de Rafael Marcos...

o

#15 o Feijóo o Abascal en el 100% de lo que dicen

Fartón_Valenciano

#16 Pero es que en mi primer comentario no estoy hablando del comportamiento de un politico, lo de los politicos lo has sacado tu para desviar el tema... Espero que lo pilles...

¿Feijóo y Abascal han sido condenados por difundir un bulo sobre un ciudadano anónimo cuando eran vicepresidentes del gobierno español?... roll

o

#17 vaya, cuando te sacan de hablar de Maduro o Irene ya no te gusta el tema, jaja

¿A Irene la han fotografiado con un Narco?

Fartón_Valenciano

#19 Pero, si el tema de los politicos españoles lo has sacado tu, ¿Feijóo tiene alguna condena por hacerse esa foto?... lol lol lol

Lo que si tengo claro es que Irene indulto parcialmente a una secuestradora cuyo hijo la acuso de inventarse todo... lol lol lol

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#20 yo saqué, yo empecé con los políticos españoles, yo quiero cambiar el tema jaja

vamos que tu sacas primero Maduro, despues Irene pero yo soy el que cambio de tema y el que hablo de políticos españoles roll

Fartón_Valenciano

#24 La lectura no es lo tuyo, la noticia va de Venezuela, sacar a Maduro a pasear no va muy desencaminado con el tema de la noticia... lol lol lol

Tu has hablado de los politicos españoles, yo solo te saque un ejemplo de lo que dices...lol

Fartón_Valenciano

#12 Eres como Maduro, acusas y acusas sin aportar ninguna prueba, con argumentos populistas y sin ningún tipo de sentido, si eres feliz defendiendo con sandeces y rabia a un señor que dice que su predecesor se reencarnó en un pájaro y acusa al imperio español de matar a Jesucristo, eres libre de hacerlo, como ya en Navidad en Venezuela supongo que habrás pedido esto como regalo:

o

#13 "acusas y acusas sin aportar ninguna prueba, con argumentos populistas y sin ningún tipo de sentido"

estas palabras describen a la perfección a la mayoría de los políticos españoles

Fartón_Valenciano

#14 Tienes razón, un ejemplo lo tenemos con Irene Montero en el caso de Rafael Marcos...

o

#15 o Feijóo o Abascal en el 100% de lo que dicen

Fartón_Valenciano

#16 Pero es que en mi primer comentario no estoy hablando del comportamiento de un politico, lo de los politicos lo has sacado tu para desviar el tema... Espero que lo pilles...

¿Feijóo y Abascal han sido condenados por difundir un bulo sobre un ciudadano anónimo cuando eran vicepresidentes del gobierno español?... roll

o

#17 vaya, cuando te sacan de hablar de Maduro o Irene ya no te gusta el tema, jaja

¿A Irene la han fotografiado con un Narco?

Fartón_Valenciano

#19 Pero, si el tema de los politicos españoles lo has sacado tu, ¿Feijóo tiene alguna condena por hacerse esa foto?... lol lol lol

Lo que si tengo claro es que Irene indulto parcialmente a una secuestradora cuyo hijo la acuso de inventarse todo... lol lol lol

StuartMcNight

#13 Fartonetti… si vas a intentar disimular y negarlo intenta no tener un historial de votos a comentarios tan exagerado:

fartón_valencianofartón_valenciano

kiss kiss kiss

Espero que no haga falta que también copie el historial de votos a comentarios del resto de clonettis!

Fartón_Valenciano

#22 ¿Esas son tus pruebas?... lol lol lol

Fartón_Valenciano

¿Ahora la ONU es imperialista y fascista?...

Cualquiera con dos dedos de frente sabe que lo que hay en Venezuela es un regimen dictatorial...

ikipol

#4 según los tontopollas a sueldo de Putin que rumian por aquí, sí