#26 Tú mastúrbate dónde y cuando quieras, que yo no te tocaré ni con un palo
Ahora bien, no es equivalente hacerte una paja con ir sin camiseta. Hay un abismo abismal, valga la redundancia...
#19 una cosa es que yo haga lo que quiera con mi cuerpo, y otra muy diferente es que otros hagan lo que quieran con mi cuerpo
¿Te parece bien que me masturbe delante tuyo? ¿Dónde vives?
#23 Como ya he dicho, el único que tiene potestad para hacer lo que le plazca con su cuerpo, es uno mismo. Ahora bien, que yo te vea masturbándote no quiere decir que por ello yo tenga que tocarte. Y si lo hago, es tu derecho que te parezca mal. Una cosa no implica la otra.
#26 Tú mastúrbate dónde y cuando quieras, que yo no te tocaré ni con un palo
Ahora bien, no es equivalente hacerte una paja con ir sin camiseta. Hay un abismo abismal, valga la redundancia...
#9 Es absurdo analizar esto desde el punto de vista del Código Penal. Tiene sentido analizarlo desde un punto de vista moral, por mal que esté visto en esta página.
Obama es único sacándose fotos.
#21 Puedes hacer como yo. Como protesta, voy a ir al botellón con vaqueros, jersey ancho y zapatillas deportivas.
#121 #122 Buenas. He leído lo que comentáis, que me parece muy interesante, y aporto un par de aforismos de San Agustín que creo que tienen relación con vuestro debate:
- "Ama y haz lo que quieras. Si callas, callarás con amor; si gritas, gritarás con amor; si corriges, corregirás con amor; si perdonas, perdonarás con amor. Si tienes el amor arraigado en ti, ninguna otra cosa sino amor serán tus frutos".
- "En las cosas necesarias, unidad; en las dudosas, libertad; y en todas, caridad".
#124 La cuestión entonces es... ¿se puede amar al prójimo sin amar a Dios? ¿Y rechazando a Dios?
Se supone que en toda obra de amor está el amor de Dios como moral natural ¿Seguir a Dios inconscientemente y rechazarlo conscientemente es merecedor de salvación? Suena a pecado de suplantación, haciendo de un atributo divino como es la caridad algo por y para uno mismo ¿O sólo es un verdadero ateo quien repugna también el amor (acedía)?
Uyuyuy qué interesante se pone esta conversación
#34 a mucha gente le gusta exhibirse
A mí mismo, sin ir más lejos. Acostumbro a masturbarme cada vez que veo a una chica que me mola. Es que si no, los viajes en autobús se me hacen muy pesados. Naturalmente, no salpico, porque es sabido que la libertad de uno termina donde empieza la del otro.
Se empieza reprimiendo el exhibicionismo porque pueda molestar a los demás y se acaba prohibiendo el respirar. ¡Hasta aquí hemos llegado!
no por eso al resto le da derecho de abusar de ellos
¿Quién ha dicho lo contrario? ¿Has leído algo de lo que he escrito?
#22 No tiene sentido, por decirlo, en una playa nudista la gente realmente no anda provocando por querer estar sin ropa.
¿En serio piensas que la voluntad de las chicas que se exhibían no era provocar sexualmente? ¿Cuál era, pues? ¿Ponerse morenas?
Está visto que comportarse de la forma más contraria posible posible al sentido común es señal de liberación de la moralina patriarcal. Quien se comporta de forma normal, por el contrario, es un pacato.
#34 a mucha gente le gusta exhibirse
A mí mismo, sin ir más lejos. Acostumbro a masturbarme cada vez que veo a una chica que me mola. Es que si no, los viajes en autobús se me hacen muy pesados. Naturalmente, no salpico, porque es sabido que la libertad de uno termina donde empieza la del otro.
Se empieza reprimiendo el exhibicionismo porque pueda molestar a los demás y se acaba prohibiendo el respirar. ¡Hasta aquí hemos llegado!
no por eso al resto le da derecho de abusar de ellos
¿Quién ha dicho lo contrario? ¿Has leído algo de lo que he escrito?
#9 ¿Tiene una chica derecho a... enseñar los pechos en medio de una multitud mayoritarimente compuesta por tios borrachos? Sí, tiene derecho.
Yo diría que no lo tiene, porque su actitud busca provocar a la multitud. Es normal que eso disguste e incomode a los demás. Por el mismo motivo, yo no voy enseñando el pene a grupos de chicas.
Naturalmente, nadie tiene derecho a saciar su crapulencia hostigando a quien lo hace.
Por otra parte, lo de exhibirse de esa manera sólo se hace en estado de embriaguez. Eso explica que no lo veamos de forma corriente (en el trabajo, en la pescadería, en la plaza mayor...). Es decir, los chicos se están aprovechando de una chavala con sus facultades alteradas, lo que añade gravedad al asunto.
#12 osea que si alguien anda desnudo/a por la calle esta provocando a la gente? No tiene sentido, por decirlo, en una playa nudista la gente realmente no anda provocando por querer estar sin ropa. El hecho que la gente sea incapaz de controlarse por ver una parte del cuerpo que esta sociedad enseñó que hay que tener oculta es problema.
#22 No tiene sentido, por decirlo, en una playa nudista la gente realmente no anda provocando por querer estar sin ropa.
¿En serio piensas que la voluntad de las chicas que se exhibían no era provocar sexualmente? ¿Cuál era, pues? ¿Ponerse morenas?
Está visto que comportarse de la forma más contraria posible posible al sentido común es señal de liberación de la moralina patriarcal. Quien se comporta de forma normal, por el contrario, es un pacato.
#34 a mucha gente le gusta exhibirse
A mí mismo, sin ir más lejos. Acostumbro a masturbarme cada vez que veo a una chica que me mola. Es que si no, los viajes en autobús se me hacen muy pesados. Naturalmente, no salpico, porque es sabido que la libertad de uno termina donde empieza la del otro.
Se empieza reprimiendo el exhibicionismo porque pueda molestar a los demás y se acaba prohibiendo el respirar. ¡Hasta aquí hemos llegado!
no por eso al resto le da derecho de abusar de ellos
¿Quién ha dicho lo contrario? ¿Has leído algo de lo que he escrito?
#2 Como dice #7, es una costumbre importada. Creo que es propio de paletos y horteras, e irá a más, porque se tiende a considerar el sexo como una mera actividad lúdica. No lo es, porque tiene implicaciones psicológicas de primer orden. ¿Está bien de la cabeza el bobo que manosea a las chavalas? ¿Se siente satisfecha, al día siguiente, la chica que enseña las tetas a la multitud para que la soben?
Cuestión aparte es la del miserable que dice que quiere "estrenar" a una niña de diez años. Si me tiene delante, uno de los dos duerme en el hospital, y el otro en la cárcel.
#16 Eso simplemente es mentira
No, es una verdad evidente. Lo que es mentira es la burda exageración que haces.
Pero una mujer tiene, o no, los mismos impulsos que un hombre.
Argumentas, o no, como Mariano Rajoy. (¿O debo sustituir las comas por sigos de interrogación? En ese caso, entendería lo que quieres decir.)
#72 vas por la negación vas progresando
No entiendo qué quieres decir.
Tampoco has aportado nada que me mueva a pensar en conspiraciones para destruir la industria andaluza en beneficio de la norteña, que es lo que te pedía. Como comprenderás, el hecho de que Andalucía fuera rica hace doscientos años no me aporta conocimiento en torno al maléfico plan de devastación al que te refieres.
#63 Lo que he hecho es generalizar. Es un recurso básico de la inteligencia humana normal, e imprescindible. Te pondré otro ejemplo de generalización, para ver si lo comprendes: Yo digo que los africanos tienen la piel más oscura que los noruegos. Tú me respondes que no, que lo que digo es absurdo.
#67 Los ejemplos no demuestran lo que has dicho, es decir, que hay una política consistente en destruir la industria andaluza en beneficio del norte. ¿Cómo voy a saber si Intelhorce fue tratada de forma justa o injusta por tu comentario? ¿Y cómo voy a saber si, en el caso de que fuera tratada de forma injusta, dicho trato se dispensara con el propósito de reprimir la economía andaluza en beneficio de la del norte?
#70 un pueblo económicamente deprimido hasta la extrema necesidad es mas fácil de gobernar.
vas por la negación vas progresando. como habrás leído en otros comentarios, el sur de andalucia era la región rica y mas avanzada de España durante los siglos XVI-XIX pero fue entregada paulatinamente a caciques latifundistas para ruralizarla. medidas gobernadas por el miedo a lo que era una sociedad mas abierta y tecnológicamente mas avanzada.
#72 vas por la negación vas progresando
No entiendo qué quieres decir.
Tampoco has aportado nada que me mueva a pensar en conspiraciones para destruir la industria andaluza en beneficio de la norteña, que es lo que te pedía. Como comprenderás, el hecho de que Andalucía fuera rica hace doscientos años no me aporta conocimiento en torno al maléfico plan de devastación al que te refieres.
#13 ¿Este comentario se refería a mí? Yo ya he dicho que no me parece legítimo interpretar el exhibicionismo como un consentimiento sexual. Dicho esto, me parece que la provocación no es aceptable, y que es obvio que comporta el riesgo de que te soben. Más aún cuando estas imágenes se ven siempre desde hace unos años.
#12 En mi opinión, hay que partir de que los impulsos sexuales de los hombres y de las mujeres son diferentes, siendo más expansivos o propensos a la promiscuidad los hombres. Por lo tanto, si eres un hombre y te desnudas ante un grupo de mujeres, es mucho más probable que te lleves una denuncia que una orgía. Sin embargo, las imágenes demuestran que hay muchos hombres que responden a esa misma situación (pero a la inversa) de forma opuesta.
Dado que las respuestas que esperamos son tan diferentes, las motivaciones para desnudarse en público también han de ser distintas. Por lo tanto, es poco probable que un desnudo tuyo (¿eres un hombre, no?) pueda ser interpretado como un consentimiento sexual.
Entonces, creo que me queda por contestarte al tema de la culpa. Si una provocación causa una reacción y queremos determinar quién ha actuado correctamente y quién no lo ha hecho, tenemos que ver si la intensidad de la provocación es proporcional a la de la reacción. A mi juicio, enseñar las tetas para llamar la atención es degradante para las chicas (lo mismo digo de los chicos que se sacan la polla), pero la reacción de los buitres es más degradante aún, y susceptible de causar un daño moral a la exhibicionista. La culpa, principalmente, es de ellos, pero parcialmente lo es de ellas también, puesto que han asumido un riesgo derivado de una voluntad provocadora.
#14 Eso simplemente es mentira, es un mito creado para hacer ver a los hombres como garrulos incapaces de controlarse, pobres infelices movidos por la testosterona y siempre con la polla en ristre, y a las mujeres como seres cuya sexualidad es casi inexistente, ya sabes, me duele la cabeza y todo eso y si practico el sexo es para que no me abandone el hombre que he elegido para hacerme madre. Cualquier conducta que se salga de ahí te convierte a ti en un marica y a mí en una zorra. Pero una mujer tiene, o no, los mismos impulsos que un hombre. Que por cierto, cada vez hay más hombres que pasan del sexo.
#14 Sí, soy un hombre.
Creo que en este comentario estamos básicamente de acuerdo.
#16 No es que el hombre sea incapaz de controlarse, pero en estos casos es importantísimo tener en cuenta el contexto y el grado de alcohol de todas las partes.
Pensemos, por ejemplo, que en un concierto en el que una chica muestra sus pechos subida a hombros de alguien, nunca se ven estos comportamientos por parte de los hombres que la rodean. O en una manifestación en la que alguna chica vaya desnuda o semidesnuda.
El factor clave aquí es el ambiente desinhibido propio de las fiestas, y sobre todo el alcohol.
#54 Weber no tenía ni idea. El capitalismo es la ética de los pobres, ¡los andaluces tenemos los latifundios!
#52 En realidad, mi anterior comentario incluía la explicación. Supongo que alegas que, como Yao Ming es muy alto, no puedo decir que los daneses sean más altos que los chinos, ¿no? ¿Podría decir que los chinos son más altos? ¿Son igual de altos los unos y los otros?
Perdona, pero no se me da muy bien explicar lo absolutamente evidente.
#55 No se te da bien expliar lo que en tu realidad es evidente, que no queire decir que sea una realidad para todos. Eso si, con el ejemplo de los chinos lo bordas, no le veo el fuste por nuncuna parte. Tópicos muchos, pero poco más que se pueda ceñir a la realidad...
#56
.O.
·|· → Tiesto ································································· O → Tu meada
_/
#63 Lo que he hecho es generalizar. Es un recurso básico de la inteligencia humana normal, e imprescindible. Te pondré otro ejemplo de generalización, para ver si lo comprendes: Yo digo que los africanos tienen la piel más oscura que los noruegos. Tú me respondes que no, que lo que digo es absurdo.
#10 Me sabe mal citarme a mí mismo, pero... Me parece repugnante que una caterva de buitres se lance a sobar a las chicas.
Eran solo dos líneas, ¿cómo es posible que te hayas perdido la mitad? Por otra parte, ¿no estás de acuerdo en que enseñan las tetas para provocar sexualmente? ¿Con qué propósito lo hacen, pues?
#11 Te parece repugnante. De acuerdo, entonces ¿la culpa es de las chicas por enseñar las tetas? ¿O de los tíos por interpretar que si una chica enseña su cuerpo, está dando permiso a que le arranquen la ropa y la soben entre todos?
Yo no entiendo que hagan eso, no tengo afán de exhibicionismo público y creo que no lo haría. Pero si el alcohol y la euforia del momento les llevan a hacer eso, creo que no debemos confundirlo con una incitación a ser violadas o agredidas sexualmente.
Te pongo un ejemplo, si yo este verano en una noche de fiesta hago un calvo en público haciendo el tonto, ¿creerías que estoy consintiendo que las chicas allí presentes me arranquen los pantalones y me soben entero? O los tíos podemos mostrar nuestro cuerpo sin que por ello debamos ser agredidos, pero las mujeres no?
#14 Eso simplemente es mentira, es un mito creado para hacer ver a los hombres como garrulos incapaces de controlarse, pobres infelices movidos por la testosterona y siempre con la polla en ristre, y a las mujeres como seres cuya sexualidad es casi inexistente, ya sabes, me duele la cabeza y todo eso y si practico el sexo es para que no me abandone el hombre que he elegido para hacerme madre. Cualquier conducta que se salga de ahí te convierte a ti en un marica y a mí en una zorra. Pero una mujer tiene, o no, los mismos impulsos que un hombre. Que por cierto, cada vez hay más hombres que pasan del sexo.
#14 Sí, soy un hombre.
Creo que en este comentario estamos básicamente de acuerdo.
#16 No es que el hombre sea incapaz de controlarse, pero en estos casos es importantísimo tener en cuenta el contexto y el grado de alcohol de todas las partes.
Pensemos, por ejemplo, que en un concierto en el que una chica muestra sus pechos subida a hombros de alguien, nunca se ven estos comportamientos por parte de los hombres que la rodean. O en una manifestación en la que alguna chica vaya desnuda o semidesnuda.
El factor clave aquí es el ambiente desinhibido propio de las fiestas, y sobre todo el alcohol.
#23 Lo que pasa es que no has entendido en absoluto cómo funciona el cuento de la culturalidad. Yo digo que los chinos son más bajitos que los daneses, y Yao Ming no quiebra mi argumento.
#51 No. Explícamelo, por favor. Estoy deseando.
#52 En realidad, mi anterior comentario incluía la explicación. Supongo que alegas que, como Yao Ming es muy alto, no puedo decir que los daneses sean más altos que los chinos, ¿no? ¿Podría decir que los chinos son más altos? ¿Son igual de altos los unos y los otros?
Perdona, pero no se me da muy bien explicar lo absolutamente evidente.
#55 No se te da bien expliar lo que en tu realidad es evidente, que no queire decir que sea una realidad para todos. Eso si, con el ejemplo de los chinos lo bordas, no le veo el fuste por nuncuna parte. Tópicos muchos, pero poco más que se pueda ceñir a la realidad...
#56
.O.
·|· → Tiesto ································································· O → Tu meada
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#63 Lo que he hecho es generalizar. Es un recurso básico de la inteligencia humana normal, e imprescindible. Te pondré otro ejemplo de generalización, para ver si lo comprendes: Yo digo que los africanos tienen la piel más oscura que los noruegos. Tú me respondes que no, que lo que digo es absurdo.
#51 Menos mal que Weber no mencionó a los andaluces con lo de la ética protestante y el espíritu del capitalismo, que si no... 
#7 Me parece repugnante que una caterva de buitres se lance a sobar a las chicas. Por otra parte, me parece que el propósito de enseñar las tetas a dicha caterva es solamente provocar sexualmente.
#9 Y por tanto merecen ser sobadas y que les arranquen la ropa entre decenas de hombres.
Te ha faltado la parte en la que justificas esa provocación y por tanto, sus consecuencias.
#11 Te parece repugnante. De acuerdo, entonces ¿la culpa es de las chicas por enseñar las tetas? ¿O de los tíos por interpretar que si una chica enseña su cuerpo, está dando permiso a que le arranquen la ropa y la soben entre todos?
Yo no entiendo que hagan eso, no tengo afán de exhibicionismo público y creo que no lo haría. Pero si el alcohol y la euforia del momento les llevan a hacer eso, creo que no debemos confundirlo con una incitación a ser violadas o agredidas sexualmente.
Te pongo un ejemplo, si yo este verano en una noche de fiesta hago un calvo en público haciendo el tonto, ¿creerías que estoy consintiendo que las chicas allí presentes me arranquen los pantalones y me soben entero? O los tíos podemos mostrar nuestro cuerpo sin que por ello debamos ser agredidos, pero las mujeres no?
#14 Eso simplemente es mentira, es un mito creado para hacer ver a los hombres como garrulos incapaces de controlarse, pobres infelices movidos por la testosterona y siempre con la polla en ristre, y a las mujeres como seres cuya sexualidad es casi inexistente, ya sabes, me duele la cabeza y todo eso y si practico el sexo es para que no me abandone el hombre que he elegido para hacerme madre. Cualquier conducta que se salga de ahí te convierte a ti en un marica y a mí en una zorra. Pero una mujer tiene, o no, los mismos impulsos que un hombre. Que por cierto, cada vez hay más hombres que pasan del sexo.
#14 Sí, soy un hombre.
Creo que en este comentario estamos básicamente de acuerdo.
#16 No es que el hombre sea incapaz de controlarse, pero en estos casos es importantísimo tener en cuenta el contexto y el grado de alcohol de todas las partes.
Pensemos, por ejemplo, que en un concierto en el que una chica muestra sus pechos subida a hombros de alguien, nunca se ven estos comportamientos por parte de los hombres que la rodean. O en una manifestación en la que alguna chica vaya desnuda o semidesnuda.
El factor clave aquí es el ambiente desinhibido propio de las fiestas, y sobre todo el alcohol.
#15 empresas tecnológicas son destruidas cuando despuntan no se vaya a regenerar el polo industrial y se rompan los tópicos
Juer, y luego son los demás los de los tópicos...
#42 topicos como intelhorce, isofoton , las fabricas del famoso acero malagueño en el XIX, la industria quimica, vitelcom...
pero que no se sepa... en el siglo XIX el polo industrial que había en la costa andaluza competía en calidad con la de la rivera del rin, el acero malagueño era muy usado en la industria naval alemana especialmente es sus primeros buques de guerra rivalizaba con el acero ingles, sobretodo porque se abastecía del mismo carbon lo cual fue su gran punto débilcuando la reina regente puso aranceles inasumibles para la compra de este mas multas a la empresa malagueña por usarlo, la llevaron a la quiebra de forma artificial.
durante los años 70 y 80 intelhorce era una fabrica textil puntera , con 5000 trabajadores y una productividad y calidad sin igual en españa, para proteger a su gemela se la acuso de competencia desleal, se le multo en varias ocasiones y se le obligo a reducir la plantilla hasta su desaparición, a pesar de ello se intento reflotarla como hitemasa, pero sin exito debido en gran parte por intereses políticos.
vitelcom fabricaba móviles 3g para telefonica-moviestar, la falta de apoyo y de interes en mantener la fabrica la llevo a la quiebra.
actualmente isofoton es el caso mas claro, empresa puntera en placas solares y termosolares en europa, le fue retirada su liquidez por un empresario catalán, el cual ya ha sido condenado a devolverlo, sin embargo ya es demasiado tarde ya que esa falta de liquidez provoco la venta de la empresa a un conglomerado japones que actualmente esta desmontando la empresa.
pero solo son tópicos. circulen circules que aquí no pasa nada.
#67 Los ejemplos no demuestran lo que has dicho, es decir, que hay una política consistente en destruir la industria andaluza en beneficio del norte. ¿Cómo voy a saber si Intelhorce fue tratada de forma justa o injusta por tu comentario? ¿Y cómo voy a saber si, en el caso de que fuera tratada de forma injusta, dicho trato se dispensara con el propósito de reprimir la economía andaluza en beneficio de la del norte?
#70 un pueblo económicamente deprimido hasta la extrema necesidad es mas fácil de gobernar.
vas por la negación vas progresando. como habrás leído en otros comentarios, el sur de andalucia era la región rica y mas avanzada de España durante los siglos XVI-XIX pero fue entregada paulatinamente a caciques latifundistas para ruralizarla. medidas gobernadas por el miedo a lo que era una sociedad mas abierta y tecnológicamente mas avanzada.
#72 vas por la negación vas progresando
No entiendo qué quieres decir.
Tampoco has aportado nada que me mueva a pensar en conspiraciones para destruir la industria andaluza en beneficio de la norteña, que es lo que te pedía. Como comprenderás, el hecho de que Andalucía fuera rica hace doscientos años no me aporta conocimiento en torno al maléfico plan de devastación al que te refieres.
#24 Vaya, que no te parece mal, ¿no? Joder, qué duro es ser progre...