Foucalizando

#3 eldiario.es ha sido una decepción, ver como después de vistalegre son un medio hostil con Podemos, y que varios de sus columnistas ahora estén en el lavado de imagen de IU es lamentable, parecen encantados con que algunos viejos partidos se intenten reciclar. Ahora sale esta encuesta y ya no puedo creerme nada de ese panfleto que tanto prometía periodismo a pesar de todo, justo cuando quedan 4 meses para unas elecciones históricas a las que nos acercamos.

y

#152 q pasó en vistalegre?

MrVandaley

#166 Lo preguntas en serio? En Vistalegre ganó por mayoría la hoja de ruta de Pablo Iglesias.

y

#208 Sí. Preguntaba porque no sé qué relación tiene con el diario ni estoy tan informado de Podemos.

MrVandaley

#213 Ok! Solté una parrafada aquí que no venía a cuento. ¡Perdón!

Foucalizando

"Necesitamos una sociedad que tenga como objetivo recuperar el equilibrio con la biosfera, y utilice la investigación, la tecnología, la cultura, la economía y la política para avanzar hacia ese fin."

Me gustaría resaltar aquí el papel de la alimentación dentro de es esas perspectivas de futuro, de ética personal y medio ambiente. Porque un mundo que se acerca a los límites ecológicos, la composición de la dieta resulta ser un factor esencial, los factores que hay dentro de la alimentación suelen pasar inadvertidos, o camuflados bajo necesidades, dejando así vía libre para un consumo irresponsable que producen no solo el cambio climático, sino una acción responsable sobre un modelo ético animal. Por lo tanto insistir en los beneficios medio ambientales (en este caso) de una dieta vegetariana, o al menos en la reducción del consumo de carne.

Artagnan

#14 Totalmente cierto, aquí adjunto algunos enlaces relacionados con lo que comentas.

UNESCO: La producción de ganado está acabando con los recursos hídricos.

http://www.pacma.es/n/11168/la_produccion_de_ganado_esta_acabando_con_los_rec

ONU: La producción de carne y lácteos, representa el 70% del consumo mundial de agua dulce.

La ONU apoya una dieta vegana (Eng)

Hace 14 años | Por xoxeinha a guardian.co.uk


La ONU recomienda reducir el consumo de carne para luchar contra el cambio climático

http://www.20minutos.es/noticia/409990/0/cambio/climatico/carne/

La ganadería, responsable del 80% de la deforestación del Amazonas.

La ganadería, responsable del 80% de la deforestación del Amazonas [ENG]
Hace 13 años | Por kohaku a planetsave.com


FAO: La ganadería amenaza al medio ambiente

La ganadería amenaza el medio ambiente
Hace 17 años | Por siloseyonovengo a fao.org


Problemas del consumo de la carne

http://laquimera.org/ecoautosuficiencia/Problemas%20del%20Consumo.pdf

El medio ambiente está en tu plato

medio-ambiente-esta-tu-plato/c01#c-1
Hace 10 años | Por albertiño12 a eldiario.es


Comer carne destruye el planeta

Comer carne destruye el planeta
Hace 11 años | Por Tao-Pai-Pai a animanaturalis.org


Cinco pasos para alimentar al mundo

Cinco pasos para alimentar al mundo


Meats Not Green (Video)



Nicholas Stern: "La carne es un despilfarro de agua y crea gran cantidad de gases de efecto invernadero."

http://www.theguardian.com/environment/2009/oct/26/palm-oil-initiative-carbon-emissions

Los nuevos hábitos alimenticios de China ponen en peligro numerosas especies

Los hábitos alimenticios de China ponen en peligro numerosas especies
Hace 10 años | Por --303142-- a teinteresa.es


Al Gore, el famoso ecologista de una verdad incomoda, se hace vegano

Al Gore se hace vegano
Hace 10 años | Por Artagnan a veoverde.com


8 Fotos inquietantes sobre el impacto del ser humano en el planeta

8 Fotos inquietantes sobre el impacto del ser humano en el planeta [Francés]
Hace 10 años | Por Vengatore a tempsreel.nouvelobs.com


Y aquí algo más expuesto por otro compañero vegetarianos-contaminan-mitad-gente-come-carne-segun-estudio/c04#c-4

satartic

#30 lamentablemente la credibilidad de la ONU y afiliados o Al-Gore es nula

Artagnan

#39 Las evidencias están ahí, en infinidad de fuentes, y aun así tu excusa se monta en toda una ad verecundian. Pero nada chico, tú si quieres sigue mirando a otro lado, que eso resulta mucho más comodo.

satartic

#42 Insisto,documéntate. Yo no miro para otro lado, para otro lado miran los que se lo creen todo sin analizar. Y eso pasa por leer documentación científica, no basura de una organización politizada y dependiente de la ONU.

Artagnan

#61 Lo desconozco, pero tu razonamiento tiene toda la pinta de basarse en un http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem


#62 ¿Qué me documente yo? Pero a ver majo ¿Y tú que has aportado? Te lo digo yo, nada. Si no te vale la inmensa variedad de artículos (y además de gran variedad de fuentes) que expuse en #30 y que claramente corroboran, coinciden y prueban que la crianza de animales para consumo humano (ya sea carne, leche o huevos) NO es medioambientalmente sostenible, es que o tienes un problema de ofuscada desconfianza, de disonancia cognitiva, o quizás simplemente sea que por alguna razón que desconozco no te interesa que se sepa sobre el tema.

Pero nada, yo no estoy aquí para perder el tiempo con quien no quiera ver, así que si tú quieres seguir negando toda evidencia, aquí solo te quedas.

Que tengas un bien día.

satartic

#63 Me refería a la contaminación por co2. Quizá me expliqué mal. Pero debes saber que la ONU y allegados no tienen credibilidad, lo suyo no es ciencia, está politizado.

D

#14 como me chirria cada vez que oigo la palabra "cultura" y mas si es junto a tecnologia, ciencia o investigacion:
"Gustavo Bueno
¿Qué queremos decir cuando hablamos de Cultura?"
http://www.fgbueno.es/hem/1992b08.htm

Foucalizando

#21 y siguiendo con frases de Belén Esteban, ya podemos decir: "ni que fuera yo Bin Laden"

Foucalizando

#1 parafraseando a Gila: "alguien ha indultado a alguien...", y Gómez de Liaño, actual abogado de Bárcenas, recibió el indulto por ese alguien(silvido).

Foucalizando

#76 a mí me gustaría saber que es saber votar, saber votar con un sistema electoral que favorece el bipartidismo (bipartidismo por llamarlo de alguna manera, porque son dos partidos que pactan la mayoría de sus propuestas y se cubren el uno al otro, es decir, favorece que exista un partido único), además el PP en estas últimas elecciones tiene mayoría con menor cantidad de votos que cuando perdió con ZP, y si se celebrasen elecciones mañana seguiría saliendo el PP, con menos votos y menos escaños, pero saldría con una buena diferencia del resto, ¿es cuestión de votos?, no lo creo, tanto la ley electoral como el sistema de partidos es injusto y favorecedor de que haya una falsa ilusión de la existencia de un sistema representativo (me niego a llamarlo democracia).

Y lo cierto es que me cansa bastante que responsabilice a personas mayores de votar al PPSOE arrastrados por la televisión, me recuerda al argumento de que las mujeres estaban influidas por la iglesia y por eso no debían/sabían votar. Las personas mayores que vivieron la dictadura, tienen una mayor influencia de lo vivido en su familia y sus experiencias laborales en el campo, la fábrica, etc, y de lo que pensaban en su casa, y no tanto como se quiere decir de la influencia de la televisión.

Foucalizando

#72 por poner un ejemplo conocido de la cantidad que hay escrito sobre el tema, no voy a citarte a ningún antropólogo, sino a alguien conocido por todos: http://www.marxists.org/espanol/m-e/1880s/origen/index.htm

Foucalizando

#45 existen muchos tipos de "familias" en función del sistema, la familia nuclear es propia de nuestro sistema, y si ya le cuesta mucho asumir la construcción de una familia por personas del mismo sexo, imagínate una familia donde la paternidad no la asuma un padre en concreto. Me parece mucho más interesante lo que ocurre en China con la sociedad Mosuo, muy perseguida por el gobierno, porque si no controlan su sexualidad y organización social no pueden introducirles otro tipo de sistema.

Nickair

#70 ¿No será que la familia vino antes que el sistema? Hay un montón de animales monógamos y no creo que se hayan puesto a plantearse su sistema económico.

¿Sabías que el albatros pasa toda su vida con una sola pareja y si esta muere no busca una nueva?

Entiendo lo que quieres decir, pero soltar que la monogamia es fruto del capitalismo, es demagogia interespacial.

Foucalizando

#72 por poner un ejemplo conocido de la cantidad que hay escrito sobre el tema, no voy a citarte a ningún antropólogo, sino a alguien conocido por todos: http://www.marxists.org/espanol/m-e/1880s/origen/index.htm

Foucalizando

La monogamia es lo natural, lo natural para el sistema capitalista donde es importante la propiedad privada y se hereda, en otros casos, ¿qué más da?, los niños son de la comunidad.

Nickair

#43 Yo también padezco esa enfermedad de mezclar tocino y velocidad. Fíjate que cuando llueve hago los clics del ratón con el meñique, no vaya a ser...

Foucalizando

#45 existen muchos tipos de "familias" en función del sistema, la familia nuclear es propia de nuestro sistema, y si ya le cuesta mucho asumir la construcción de una familia por personas del mismo sexo, imagínate una familia donde la paternidad no la asuma un padre en concreto. Me parece mucho más interesante lo que ocurre en China con la sociedad Mosuo, muy perseguida por el gobierno, porque si no controlan su sexualidad y organización social no pueden introducirles otro tipo de sistema.

Nickair

#70 ¿No será que la familia vino antes que el sistema? Hay un montón de animales monógamos y no creo que se hayan puesto a plantearse su sistema económico.

¿Sabías que el albatros pasa toda su vida con una sola pareja y si esta muere no busca una nueva?

Entiendo lo que quieres decir, pero soltar que la monogamia es fruto del capitalismo, es demagogia interespacial.

Foucalizando

#72 por poner un ejemplo conocido de la cantidad que hay escrito sobre el tema, no voy a citarte a ningún antropólogo, sino a alguien conocido por todos: http://www.marxists.org/espanol/m-e/1880s/origen/index.htm

Foucalizando

#0 ¿violencia doméstica?, en la noticia de El Mundo se habla de violencia de género, violencia doméstica es de tu propia cosecha y no es lo mismo que violencia de género, y más para transmitir algo tan fuera del entorno doméstico como leer un libro o llevar cierto tipo de zapatos...

La diferencia entre violencia doméstica y violencia de género es que la violencia doméstica centra los problemas de desigualdad de la mujer en el entorno del hogar y la familia. Y por ejemplo, no tendría en cuenta una violación fuera de la familia.

Foucalizando

separados al nacer, nos ha tocado el gemelo malo.

La sombra de Sor María es alargada

Foucalizando

#21 si la chica con lo de que con "ir en tetas" llama la atención y se habla de ello, qué razón tiene!!. Una duda, ¿qué piensas sobre las acciones de personas antitauromaquia que se desnudan? y la de personas que se desnudan para denunciar el uso de pieles? y la de los bomberos y su afamado calendario?, Ay el naturalismo...si es pudor, remilgo, a tope con la decencia!!

qué pena que el tonto mire el dedo...no?

D

#22 #21 No es remilgo. Uso sus propias palabras y su reflexion sobre su llamada de atención, que no lo hace mediante la inteligencia, la intelectualidad .

La busca montando follon y enseñando las tetas. Eah, pues lo ha conseguido ¿Que quieres que te diga? Yo apostaria por otros metodos, porque la razón no se tiene la razón se usa y si no se usa no se convence, no se persuade. Otra cosa es que quiera ganar a base de peleas en la calle y similares, pero eso tampoco me parece persuadir si no asustar.

Foucalizando

#19 Una mujer? No has leído el artículo, mentirosillo...

D

#20 #19 Te puse copy y paste del contenido del artículo en el comentario 8 para responder tu 6.

No se a que viene ese comentario. La primera fotografia de mujer del artículo es la que va en tetas.

Foucalizando

#21 si la chica con lo de que con "ir en tetas" llama la atención y se habla de ello, qué razón tiene!!. Una duda, ¿qué piensas sobre las acciones de personas antitauromaquia que se desnudan? y la de personas que se desnudan para denunciar el uso de pieles? y la de los bomberos y su afamado calendario?, Ay el naturalismo...si es pudor, remilgo, a tope con la decencia!!

qué pena que el tonto mire el dedo...no?

D

#22 #21 No es remilgo. Uso sus propias palabras y su reflexion sobre su llamada de atención, que no lo hace mediante la inteligencia, la intelectualidad .

La busca montando follon y enseñando las tetas. Eah, pues lo ha conseguido ¿Que quieres que te diga? Yo apostaria por otros metodos, porque la razón no se tiene la razón se usa y si no se usa no se convence, no se persuade. Otra cosa es que quiera ganar a base de peleas en la calle y similares, pero eso tampoco me parece persuadir si no asustar.

Foucalizando

#16 te molesta el nombre, ese es el problema!!, debes de creer que el pacifismo es el odio a la paz, el surrealismo el odio a la realidad...o ese es el realismo? joder!, no entiendo cómo va la lógica, a ver quiénes odian la realidad, los realistas o los surrealistas?, por favor si crees que el calvinismo es el odio a los calvos, mi sábado habrá merecido la pena...

D

#17 #16 Ahora creo que te vuelves a equivocar. El sufijo -ismo tiene una indicación de que uno es pro algo, que esta a favor de una ideologia o doctrina. Pacifismo seria como que uno es favorable a la paz y no lo contrario.

Feminismo indica (morfologicamente hablando) que eres pro lo femino y yo no soy pro lo femenino ni lo contrario. Simplemente me parece un aspecto más. Pero cuando las feministas se han dado cuenta de que el feminismo y el machismo son dos caras de la misma moneda, ahora por marketing intentan vendernos que no, que eso es confundir hembrismo (nuevo concepto inventado) con feminismo y que el feminismo es otra cosa, es buscar la igualdad y toda esta cantinela.

Asi que puedes tergiversar lo que quieras. La realidad es que se ha colgado un artículo de una mujer que dice que no se considera ni una intelectual ella ni su movimiento, que se la pela aquella de los libros y que dice tener que enseñar las tetas y montar bronca para llamar la atención, algo que consigue porque está de muy buen ver pero si cree que con su cuerpo va a compensar su dialectica y le va a servir para convencernos o concienciarnos de algo pues me parece que se ha estrellado.

Yo lo unico que veo es gente forrandose a vender libros, un porron de borregos y donde realmente hacen falta que calen este tipo de discursos que es precisamente donde uno se juega la vida, alli no va nadie ni a vender libros ni a hacer discursos que puedan molestar.

Foucalizando

#19 Una mujer? No has leído el artículo, mentirosillo...

D

#20 #19 Te puse copy y paste del contenido del artículo en el comentario 8 para responder tu 6.

No se a que viene ese comentario. La primera fotografia de mujer del artículo es la que va en tetas.

Foucalizando

#21 si la chica con lo de que con "ir en tetas" llama la atención y se habla de ello, qué razón tiene!!. Una duda, ¿qué piensas sobre las acciones de personas antitauromaquia que se desnudan? y la de personas que se desnudan para denunciar el uso de pieles? y la de los bomberos y su afamado calendario?, Ay el naturalismo...si es pudor, remilgo, a tope con la decencia!!

qué pena que el tonto mire el dedo...no?

D

#22 #21 No es remilgo. Uso sus propias palabras y su reflexion sobre su llamada de atención, que no lo hace mediante la inteligencia, la intelectualidad .

La busca montando follon y enseñando las tetas. Eah, pues lo ha conseguido ¿Que quieres que te diga? Yo apostaria por otros metodos, porque la razón no se tiene la razón se usa y si no se usa no se convence, no se persuade. Otra cosa es que quiera ganar a base de peleas en la calle y similares, pero eso tampoco me parece persuadir si no asustar.

Foucalizando

#14 el feminismo busca la igualdad, puedes echar un vistazo a cualquier bibliografía, busca cualquier texto, cualquiera...hablamos luego.

Lo privado también es política, también es social, también es desigualdad.

El feminismo no sólo trata de la llamada discriminación positiva. Y la desigualdad salarial existe. http://www.ine.es/prensa/np741.pdf (segunda página), luego podemos discutir cuales son los motivos del por qué de esta distribución, y del porqué desde los 80 que comienzan a llegar las mujeres masivamente a la universidad y sin embargo esto no se refleja en los puestos directivos de las empresas.

D

#15 Te repito que eso es lo que venden, la careta, pero al final te remito nuevamente a mi #8 que contestaba tu #6 .

Si buscara la igualdad no se llamaria feminismo, hubiera empezado por llamarse de otra manera, igual que a mi no se me ocurriría llamar masculinismo a un movimiento que pretenda remover obstaculos para que la igualdad entre hombres y mujeres sea plena y efectiva.

Y una cosa es lo que vendes, el marketing, y otra cosa lo que eres. A mi la palabrería y tanto libro feminista intentandome vender la moto la verdad es que me interesa bastante poco sobre todo porque consiste en que alguien se enriquece promoviendo el odio hacia sus semejantes por ser diferentes.

Ahora, si me sales con la niña que decía que ella iba al colegio como el resto de los seres humanos y que se jugaba la vida por ello, entonces me callo y eso si me merece todo mi respeto. Pero esta pantomima de tias que van enseñando las tetas y yendo a reventar manifestaciones para buscar notoriedad ... mamandurrias.

Foucalizando

#16 te molesta el nombre, ese es el problema!!, debes de creer que el pacifismo es el odio a la paz, el surrealismo el odio a la realidad...o ese es el realismo? joder!, no entiendo cómo va la lógica, a ver quiénes odian la realidad, los realistas o los surrealistas?, por favor si crees que el calvinismo es el odio a los calvos, mi sábado habrá merecido la pena...

D

#17 #16 Ahora creo que te vuelves a equivocar. El sufijo -ismo tiene una indicación de que uno es pro algo, que esta a favor de una ideologia o doctrina. Pacifismo seria como que uno es favorable a la paz y no lo contrario.

Feminismo indica (morfologicamente hablando) que eres pro lo femino y yo no soy pro lo femenino ni lo contrario. Simplemente me parece un aspecto más. Pero cuando las feministas se han dado cuenta de que el feminismo y el machismo son dos caras de la misma moneda, ahora por marketing intentan vendernos que no, que eso es confundir hembrismo (nuevo concepto inventado) con feminismo y que el feminismo es otra cosa, es buscar la igualdad y toda esta cantinela.

Asi que puedes tergiversar lo que quieras. La realidad es que se ha colgado un artículo de una mujer que dice que no se considera ni una intelectual ella ni su movimiento, que se la pela aquella de los libros y que dice tener que enseñar las tetas y montar bronca para llamar la atención, algo que consigue porque está de muy buen ver pero si cree que con su cuerpo va a compensar su dialectica y le va a servir para convencernos o concienciarnos de algo pues me parece que se ha estrellado.

Yo lo unico que veo es gente forrandose a vender libros, un porron de borregos y donde realmente hacen falta que calen este tipo de discursos que es precisamente donde uno se juega la vida, alli no va nadie ni a vender libros ni a hacer discursos que puedan molestar.

Foucalizando

#19 Una mujer? No has leído el artículo, mentirosillo...

D

#20 #19 Te puse copy y paste del contenido del artículo en el comentario 8 para responder tu 6.

No se a que viene ese comentario. La primera fotografia de mujer del artículo es la que va en tetas.

Foucalizando

#21 si la chica con lo de que con "ir en tetas" llama la atención y se habla de ello, qué razón tiene!!. Una duda, ¿qué piensas sobre las acciones de personas antitauromaquia que se desnudan? y la de personas que se desnudan para denunciar el uso de pieles? y la de los bomberos y su afamado calendario?, Ay el naturalismo...si es pudor, remilgo, a tope con la decencia!!

qué pena que el tonto mire el dedo...no?

D

#22 #21 No es remilgo. Uso sus propias palabras y su reflexion sobre su llamada de atención, que no lo hace mediante la inteligencia, la intelectualidad .

La busca montando follon y enseñando las tetas. Eah, pues lo ha conseguido ¿Que quieres que te diga? Yo apostaria por otros metodos, porque la razón no se tiene la razón se usa y si no se usa no se convence, no se persuade. Otra cosa es que quiera ganar a base de peleas en la calle y similares, pero eso tampoco me parece persuadir si no asustar.

Foucalizando

#12 desigualdad salarial, techo de cristal, violencia de género, negación del derecho de decisión sobre el propio cuerpo, grandes sectores de poder faltos de mujeres, desigual reparto de horas dedicadas a labores domésticas y cuidado de los hijos...

D

#13 Bueno, es que me tiras de la lengua y quiero zanjar el tema.

Mira, lo de la desigualdad salarial es MENTIRA y te lo digo como empresario. Es algo que no se le ocurriría a nadie en su sano juicio. Lo de los grandes sectores faltos de mujeres yo diría que si las mujeres son iguales que los hombres que se ganen el puesto en las mismas condiciones.

Una reserva de puestos de trabajo si acaso la hago para minusvalidos porque trato de igualar situaciones distintas y a lo mejor puede hacer el trabajo igual o parecido que otra persona pero le doy una oportunidad a alguien que tiene un plus de dificultad. Eso no me vale para mujeres.

Lo del reparto de labores domesticas es un asunto domestico. Cada familia se organiza como le sale de las narices porque es un asunto PRIVADO. Para mi, que una ley que no tiene efecto ninguno diga que tengo que hacer el trabajo al 50% con mi mujer invade un espacio en el que no debe meterse porque no afecta de ninguna forma al resto de la sociedad y no tiene porque ser legislado, de igual forma que no tiene porque legislarse como me entiendo con mi mujer a la hora de hacer otras labores como pintar la casa o cambiarle el aceite al coche. Yo a lo mejor no trabajo y mi mujer si y hago yo las tareas domesticas o si es al reves pasa lo contrario y el Estado no tiene porque venir a decirme como tenemos que organizarnos.

Y ahora me cuentas a que viene tu enlace para responder a algo que yo haya dicho, porque por ejemplo parece que a mi me gustaria que a las mujeres y a los hombres les paguen distinto por el mismo trabajo.

Si quieres luchar por igualdad plena en los generos no te llames "feminismo" para empezar y luego empieza por lo que te beneficia para poder tener catadura moral suficiente para quejarte de lo que te perjudica, como lo fue hacer la mili obligatoria o que por sistema le tengan que dar la custodia a la madre en caso de separación.

Foucalizando

#14 el feminismo busca la igualdad, puedes echar un vistazo a cualquier bibliografía, busca cualquier texto, cualquiera...hablamos luego.

Lo privado también es política, también es social, también es desigualdad.

El feminismo no sólo trata de la llamada discriminación positiva. Y la desigualdad salarial existe. http://www.ine.es/prensa/np741.pdf (segunda página), luego podemos discutir cuales son los motivos del por qué de esta distribución, y del porqué desde los 80 que comienzan a llegar las mujeres masivamente a la universidad y sin embargo esto no se refleja en los puestos directivos de las empresas.

D

#15 Te repito que eso es lo que venden, la careta, pero al final te remito nuevamente a mi #8 que contestaba tu #6 .

Si buscara la igualdad no se llamaria feminismo, hubiera empezado por llamarse de otra manera, igual que a mi no se me ocurriría llamar masculinismo a un movimiento que pretenda remover obstaculos para que la igualdad entre hombres y mujeres sea plena y efectiva.

Y una cosa es lo que vendes, el marketing, y otra cosa lo que eres. A mi la palabrería y tanto libro feminista intentandome vender la moto la verdad es que me interesa bastante poco sobre todo porque consiste en que alguien se enriquece promoviendo el odio hacia sus semejantes por ser diferentes.

Ahora, si me sales con la niña que decía que ella iba al colegio como el resto de los seres humanos y que se jugaba la vida por ello, entonces me callo y eso si me merece todo mi respeto. Pero esta pantomima de tias que van enseñando las tetas y yendo a reventar manifestaciones para buscar notoriedad ... mamandurrias.

Foucalizando

#16 te molesta el nombre, ese es el problema!!, debes de creer que el pacifismo es el odio a la paz, el surrealismo el odio a la realidad...o ese es el realismo? joder!, no entiendo cómo va la lógica, a ver quiénes odian la realidad, los realistas o los surrealistas?, por favor si crees que el calvinismo es el odio a los calvos, mi sábado habrá merecido la pena...

D

#17 #16 Ahora creo que te vuelves a equivocar. El sufijo -ismo tiene una indicación de que uno es pro algo, que esta a favor de una ideologia o doctrina. Pacifismo seria como que uno es favorable a la paz y no lo contrario.

Feminismo indica (morfologicamente hablando) que eres pro lo femino y yo no soy pro lo femenino ni lo contrario. Simplemente me parece un aspecto más. Pero cuando las feministas se han dado cuenta de que el feminismo y el machismo son dos caras de la misma moneda, ahora por marketing intentan vendernos que no, que eso es confundir hembrismo (nuevo concepto inventado) con feminismo y que el feminismo es otra cosa, es buscar la igualdad y toda esta cantinela.

Asi que puedes tergiversar lo que quieras. La realidad es que se ha colgado un artículo de una mujer que dice que no se considera ni una intelectual ella ni su movimiento, que se la pela aquella de los libros y que dice tener que enseñar las tetas y montar bronca para llamar la atención, algo que consigue porque está de muy buen ver pero si cree que con su cuerpo va a compensar su dialectica y le va a servir para convencernos o concienciarnos de algo pues me parece que se ha estrellado.

Yo lo unico que veo es gente forrandose a vender libros, un porron de borregos y donde realmente hacen falta que calen este tipo de discursos que es precisamente donde uno se juega la vida, alli no va nadie ni a vender libros ni a hacer discursos que puedan molestar.

Foucalizando

#19 Una mujer? No has leído el artículo, mentirosillo...

D

#20 #19 Te puse copy y paste del contenido del artículo en el comentario 8 para responder tu 6.

No se a que viene ese comentario. La primera fotografia de mujer del artículo es la que va en tetas.

Foucalizando

#21 si la chica con lo de que con "ir en tetas" llama la atención y se habla de ello, qué razón tiene!!. Una duda, ¿qué piensas sobre las acciones de personas antitauromaquia que se desnudan? y la de personas que se desnudan para denunciar el uso de pieles? y la de los bomberos y su afamado calendario?, Ay el naturalismo...si es pudor, remilgo, a tope con la decencia!!

qué pena que el tonto mire el dedo...no?

D

#22 #21 No es remilgo. Uso sus propias palabras y su reflexion sobre su llamada de atención, que no lo hace mediante la inteligencia, la intelectualidad .

La busca montando follon y enseñando las tetas. Eah, pues lo ha conseguido ¿Que quieres que te diga? Yo apostaria por otros metodos, porque la razón no se tiene la razón se usa y si no se usa no se convence, no se persuade. Otra cosa es que quiera ganar a base de peleas en la calle y similares, pero eso tampoco me parece persuadir si no asustar.

Foucalizando

#10 verás creo que no has leído mucho sobre teoría de género, que ya no te digo Donna Haraway, Judith Butler o Beatriz preciado, que existen muchas más ramas, es que creo que ni siquiera sabes qué es el feminismo como concepto. Te cuento que una de las bases y principal punto de encuentro con los movimientos homosexuales (trans-gay-lesb)es que las identidades no son fijas. Y que esto ocurre desde finales de los 70 y comienzo de los 80...vamos que son años de lucha.

También te informo que hoy en día se vulneran derechos de las mujeres tan básicos como el derecho a la decisión del cuerpo....Son demasiado necesarios los feminismos.

D

#11 #10 Que si, que si, que yo soy un iletrado. Lo unico que me pasa es que me pregunto cosas raras como por ejemplo lo que te he planteado antes, como por ejemplo porque no se manifestaban para ir a la mili obligatoria o servicio social sustitutorio pero ahora si que quieren un % de plazas reservadas por ser mujer en la Guardia Civil, ejercito, bomberos ...; y asi millones de cosas.

En fin, que no pretendo convencerte de nada y que probablemente esté yo equivocado que no he leido tanto de lo que tu llamas feminismo, y yo hembrismo porque niego la diferencia igual que la niego del machismo y supuesto "masculinismo".

No me gustan los fanatismos, lo siento, y mucho menos de quien se cree que por tener determinado sexo se está investido de algun halo que te hace mejor o peor persona.

Foucalizando

#12 desigualdad salarial, techo de cristal, violencia de género, negación del derecho de decisión sobre el propio cuerpo, grandes sectores de poder faltos de mujeres, desigual reparto de horas dedicadas a labores domésticas y cuidado de los hijos...

D

#13 Bueno, es que me tiras de la lengua y quiero zanjar el tema.

Mira, lo de la desigualdad salarial es MENTIRA y te lo digo como empresario. Es algo que no se le ocurriría a nadie en su sano juicio. Lo de los grandes sectores faltos de mujeres yo diría que si las mujeres son iguales que los hombres que se ganen el puesto en las mismas condiciones.

Una reserva de puestos de trabajo si acaso la hago para minusvalidos porque trato de igualar situaciones distintas y a lo mejor puede hacer el trabajo igual o parecido que otra persona pero le doy una oportunidad a alguien que tiene un plus de dificultad. Eso no me vale para mujeres.

Lo del reparto de labores domesticas es un asunto domestico. Cada familia se organiza como le sale de las narices porque es un asunto PRIVADO. Para mi, que una ley que no tiene efecto ninguno diga que tengo que hacer el trabajo al 50% con mi mujer invade un espacio en el que no debe meterse porque no afecta de ninguna forma al resto de la sociedad y no tiene porque ser legislado, de igual forma que no tiene porque legislarse como me entiendo con mi mujer a la hora de hacer otras labores como pintar la casa o cambiarle el aceite al coche. Yo a lo mejor no trabajo y mi mujer si y hago yo las tareas domesticas o si es al reves pasa lo contrario y el Estado no tiene porque venir a decirme como tenemos que organizarnos.

Y ahora me cuentas a que viene tu enlace para responder a algo que yo haya dicho, porque por ejemplo parece que a mi me gustaria que a las mujeres y a los hombres les paguen distinto por el mismo trabajo.

Si quieres luchar por igualdad plena en los generos no te llames "feminismo" para empezar y luego empieza por lo que te beneficia para poder tener catadura moral suficiente para quejarte de lo que te perjudica, como lo fue hacer la mili obligatoria o que por sistema le tengan que dar la custodia a la madre en caso de separación.

Foucalizando

#14 el feminismo busca la igualdad, puedes echar un vistazo a cualquier bibliografía, busca cualquier texto, cualquiera...hablamos luego.

Lo privado también es política, también es social, también es desigualdad.

El feminismo no sólo trata de la llamada discriminación positiva. Y la desigualdad salarial existe. http://www.ine.es/prensa/np741.pdf (segunda página), luego podemos discutir cuales son los motivos del por qué de esta distribución, y del porqué desde los 80 que comienzan a llegar las mujeres masivamente a la universidad y sin embargo esto no se refleja en los puestos directivos de las empresas.

D

#15 Te repito que eso es lo que venden, la careta, pero al final te remito nuevamente a mi #8 que contestaba tu #6 .

Si buscara la igualdad no se llamaria feminismo, hubiera empezado por llamarse de otra manera, igual que a mi no se me ocurriría llamar masculinismo a un movimiento que pretenda remover obstaculos para que la igualdad entre hombres y mujeres sea plena y efectiva.

Y una cosa es lo que vendes, el marketing, y otra cosa lo que eres. A mi la palabrería y tanto libro feminista intentandome vender la moto la verdad es que me interesa bastante poco sobre todo porque consiste en que alguien se enriquece promoviendo el odio hacia sus semejantes por ser diferentes.

Ahora, si me sales con la niña que decía que ella iba al colegio como el resto de los seres humanos y que se jugaba la vida por ello, entonces me callo y eso si me merece todo mi respeto. Pero esta pantomima de tias que van enseñando las tetas y yendo a reventar manifestaciones para buscar notoriedad ... mamandurrias.

Foucalizando

#16 te molesta el nombre, ese es el problema!!, debes de creer que el pacifismo es el odio a la paz, el surrealismo el odio a la realidad...o ese es el realismo? joder!, no entiendo cómo va la lógica, a ver quiénes odian la realidad, los realistas o los surrealistas?, por favor si crees que el calvinismo es el odio a los calvos, mi sábado habrá merecido la pena...

D

#17 #16 Ahora creo que te vuelves a equivocar. El sufijo -ismo tiene una indicación de que uno es pro algo, que esta a favor de una ideologia o doctrina. Pacifismo seria como que uno es favorable a la paz y no lo contrario.

Feminismo indica (morfologicamente hablando) que eres pro lo femino y yo no soy pro lo femenino ni lo contrario. Simplemente me parece un aspecto más. Pero cuando las feministas se han dado cuenta de que el feminismo y el machismo son dos caras de la misma moneda, ahora por marketing intentan vendernos que no, que eso es confundir hembrismo (nuevo concepto inventado) con feminismo y que el feminismo es otra cosa, es buscar la igualdad y toda esta cantinela.

Asi que puedes tergiversar lo que quieras. La realidad es que se ha colgado un artículo de una mujer que dice que no se considera ni una intelectual ella ni su movimiento, que se la pela aquella de los libros y que dice tener que enseñar las tetas y montar bronca para llamar la atención, algo que consigue porque está de muy buen ver pero si cree que con su cuerpo va a compensar su dialectica y le va a servir para convencernos o concienciarnos de algo pues me parece que se ha estrellado.

Yo lo unico que veo es gente forrandose a vender libros, un porron de borregos y donde realmente hacen falta que calen este tipo de discursos que es precisamente donde uno se juega la vida, alli no va nadie ni a vender libros ni a hacer discursos que puedan molestar.

Foucalizando

#8 disculpa pero esto lo hacen en manifestaciones contra el matrimonio homosexual en Francia (gran relación del movimiento feminista y/o queer), en el festival de Cannes, etc...no es gratuíto. Es la denuncia para visibilizar la desigualdad y el empoderamiento de un género en el mundo público (y también se puede llevar al privado), pero esto es acción directa pública.

Además de que algunas de las mujeres del artículo están metidas de lleno en teoría de género.

D

#9 #8 Mira, respeto que te tragues lo de las buenas intenciones, pero creo que te confundes y no voy a reiterar lo que ya he dicho.

Y mira tus palabras, por ejemplo cuando dices que van a manifestaciones pro matrimonios homosexuales, que me parece muy bien, pero ellas no son homosexuales. ¿No deberian mejor aprovechar ese tiempo para exigir que en los casos de separacion o divorcio las madres no se queden con todo y los padres se queden en la indigencia?

Foucalizando

#10 verás creo que no has leído mucho sobre teoría de género, que ya no te digo Donna Haraway, Judith Butler o Beatriz preciado, que existen muchas más ramas, es que creo que ni siquiera sabes qué es el feminismo como concepto. Te cuento que una de las bases y principal punto de encuentro con los movimientos homosexuales (trans-gay-lesb)es que las identidades no son fijas. Y que esto ocurre desde finales de los 70 y comienzo de los 80...vamos que son años de lucha.

También te informo que hoy en día se vulneran derechos de las mujeres tan básicos como el derecho a la decisión del cuerpo....Son demasiado necesarios los feminismos.

D

#11 #10 Que si, que si, que yo soy un iletrado. Lo unico que me pasa es que me pregunto cosas raras como por ejemplo lo que te he planteado antes, como por ejemplo porque no se manifestaban para ir a la mili obligatoria o servicio social sustitutorio pero ahora si que quieren un % de plazas reservadas por ser mujer en la Guardia Civil, ejercito, bomberos ...; y asi millones de cosas.

En fin, que no pretendo convencerte de nada y que probablemente esté yo equivocado que no he leido tanto de lo que tu llamas feminismo, y yo hembrismo porque niego la diferencia igual que la niego del machismo y supuesto "masculinismo".

No me gustan los fanatismos, lo siento, y mucho menos de quien se cree que por tener determinado sexo se está investido de algun halo que te hace mejor o peor persona.

Foucalizando

#12 desigualdad salarial, techo de cristal, violencia de género, negación del derecho de decisión sobre el propio cuerpo, grandes sectores de poder faltos de mujeres, desigual reparto de horas dedicadas a labores domésticas y cuidado de los hijos...

D

#13 Bueno, es que me tiras de la lengua y quiero zanjar el tema.

Mira, lo de la desigualdad salarial es MENTIRA y te lo digo como empresario. Es algo que no se le ocurriría a nadie en su sano juicio. Lo de los grandes sectores faltos de mujeres yo diría que si las mujeres son iguales que los hombres que se ganen el puesto en las mismas condiciones.

Una reserva de puestos de trabajo si acaso la hago para minusvalidos porque trato de igualar situaciones distintas y a lo mejor puede hacer el trabajo igual o parecido que otra persona pero le doy una oportunidad a alguien que tiene un plus de dificultad. Eso no me vale para mujeres.

Lo del reparto de labores domesticas es un asunto domestico. Cada familia se organiza como le sale de las narices porque es un asunto PRIVADO. Para mi, que una ley que no tiene efecto ninguno diga que tengo que hacer el trabajo al 50% con mi mujer invade un espacio en el que no debe meterse porque no afecta de ninguna forma al resto de la sociedad y no tiene porque ser legislado, de igual forma que no tiene porque legislarse como me entiendo con mi mujer a la hora de hacer otras labores como pintar la casa o cambiarle el aceite al coche. Yo a lo mejor no trabajo y mi mujer si y hago yo las tareas domesticas o si es al reves pasa lo contrario y el Estado no tiene porque venir a decirme como tenemos que organizarnos.

Y ahora me cuentas a que viene tu enlace para responder a algo que yo haya dicho, porque por ejemplo parece que a mi me gustaria que a las mujeres y a los hombres les paguen distinto por el mismo trabajo.

Si quieres luchar por igualdad plena en los generos no te llames "feminismo" para empezar y luego empieza por lo que te beneficia para poder tener catadura moral suficiente para quejarte de lo que te perjudica, como lo fue hacer la mili obligatoria o que por sistema le tengan que dar la custodia a la madre en caso de separación.

Foucalizando

#14 el feminismo busca la igualdad, puedes echar un vistazo a cualquier bibliografía, busca cualquier texto, cualquiera...hablamos luego.

Lo privado también es política, también es social, también es desigualdad.

El feminismo no sólo trata de la llamada discriminación positiva. Y la desigualdad salarial existe. http://www.ine.es/prensa/np741.pdf (segunda página), luego podemos discutir cuales son los motivos del por qué de esta distribución, y del porqué desde los 80 que comienzan a llegar las mujeres masivamente a la universidad y sin embargo esto no se refleja en los puestos directivos de las empresas.

D

#15 Te repito que eso es lo que venden, la careta, pero al final te remito nuevamente a mi #8 que contestaba tu #6 .

Si buscara la igualdad no se llamaria feminismo, hubiera empezado por llamarse de otra manera, igual que a mi no se me ocurriría llamar masculinismo a un movimiento que pretenda remover obstaculos para que la igualdad entre hombres y mujeres sea plena y efectiva.

Y una cosa es lo que vendes, el marketing, y otra cosa lo que eres. A mi la palabrería y tanto libro feminista intentandome vender la moto la verdad es que me interesa bastante poco sobre todo porque consiste en que alguien se enriquece promoviendo el odio hacia sus semejantes por ser diferentes.

Ahora, si me sales con la niña que decía que ella iba al colegio como el resto de los seres humanos y que se jugaba la vida por ello, entonces me callo y eso si me merece todo mi respeto. Pero esta pantomima de tias que van enseñando las tetas y yendo a reventar manifestaciones para buscar notoriedad ... mamandurrias.

Foucalizando

#5 Crees que el artículo promueve el odio hacia los demás? ¿dónde?

D

#6
Tu leee el artículo, porque va de guerras en la calle, de enfrentamientos y no va de otra cosa ... como siempre oculto en buenas intenciones, como los curas que quemaban en la hoguera a las brujas y a los infieles, para salvar su alma.

Mira que perlitas:

"Si fuéramos vestidas, no nos harían ni la mitad de caso», asegura. Cree que las chicas se unen al grupo porque su activismo es distinto al de las generaciones pasadas. «No somos intelectuales, sino que priorizamos la acción directa. El feminismo no puede quedar reducido a libros y conferencias. Tiene que estar en la calle».
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No hace falta mucho espíritu crítico para darse cuenta de que aqui lo que hay son extremismos y fanatismos. "Yo soy mujer y lucho contra ti porque eres hombre" y ya está, porque o eres mujer o estás contra mi. El mismo fanatismo que los nazis, los nacionalistas radicales, los hinchas de equipos de futbol ... lo mismo.

Foucalizando

#8 disculpa pero esto lo hacen en manifestaciones contra el matrimonio homosexual en Francia (gran relación del movimiento feminista y/o queer), en el festival de Cannes, etc...no es gratuíto. Es la denuncia para visibilizar la desigualdad y el empoderamiento de un género en el mundo público (y también se puede llevar al privado), pero esto es acción directa pública.

Además de que algunas de las mujeres del artículo están metidas de lleno en teoría de género.

D

#9 #8 Mira, respeto que te tragues lo de las buenas intenciones, pero creo que te confundes y no voy a reiterar lo que ya he dicho.

Y mira tus palabras, por ejemplo cuando dices que van a manifestaciones pro matrimonios homosexuales, que me parece muy bien, pero ellas no son homosexuales. ¿No deberian mejor aprovechar ese tiempo para exigir que en los casos de separacion o divorcio las madres no se queden con todo y los padres se queden en la indigencia?

Foucalizando

#10 verás creo que no has leído mucho sobre teoría de género, que ya no te digo Donna Haraway, Judith Butler o Beatriz preciado, que existen muchas más ramas, es que creo que ni siquiera sabes qué es el feminismo como concepto. Te cuento que una de las bases y principal punto de encuentro con los movimientos homosexuales (trans-gay-lesb)es que las identidades no son fijas. Y que esto ocurre desde finales de los 70 y comienzo de los 80...vamos que son años de lucha.

También te informo que hoy en día se vulneran derechos de las mujeres tan básicos como el derecho a la decisión del cuerpo....Son demasiado necesarios los feminismos.

D

#11 #10 Que si, que si, que yo soy un iletrado. Lo unico que me pasa es que me pregunto cosas raras como por ejemplo lo que te he planteado antes, como por ejemplo porque no se manifestaban para ir a la mili obligatoria o servicio social sustitutorio pero ahora si que quieren un % de plazas reservadas por ser mujer en la Guardia Civil, ejercito, bomberos ...; y asi millones de cosas.

En fin, que no pretendo convencerte de nada y que probablemente esté yo equivocado que no he leido tanto de lo que tu llamas feminismo, y yo hembrismo porque niego la diferencia igual que la niego del machismo y supuesto "masculinismo".

No me gustan los fanatismos, lo siento, y mucho menos de quien se cree que por tener determinado sexo se está investido de algun halo que te hace mejor o peor persona.

Foucalizando

#12 desigualdad salarial, techo de cristal, violencia de género, negación del derecho de decisión sobre el propio cuerpo, grandes sectores de poder faltos de mujeres, desigual reparto de horas dedicadas a labores domésticas y cuidado de los hijos...

D

#13 Bueno, es que me tiras de la lengua y quiero zanjar el tema.

Mira, lo de la desigualdad salarial es MENTIRA y te lo digo como empresario. Es algo que no se le ocurriría a nadie en su sano juicio. Lo de los grandes sectores faltos de mujeres yo diría que si las mujeres son iguales que los hombres que se ganen el puesto en las mismas condiciones.

Una reserva de puestos de trabajo si acaso la hago para minusvalidos porque trato de igualar situaciones distintas y a lo mejor puede hacer el trabajo igual o parecido que otra persona pero le doy una oportunidad a alguien que tiene un plus de dificultad. Eso no me vale para mujeres.

Lo del reparto de labores domesticas es un asunto domestico. Cada familia se organiza como le sale de las narices porque es un asunto PRIVADO. Para mi, que una ley que no tiene efecto ninguno diga que tengo que hacer el trabajo al 50% con mi mujer invade un espacio en el que no debe meterse porque no afecta de ninguna forma al resto de la sociedad y no tiene porque ser legislado, de igual forma que no tiene porque legislarse como me entiendo con mi mujer a la hora de hacer otras labores como pintar la casa o cambiarle el aceite al coche. Yo a lo mejor no trabajo y mi mujer si y hago yo las tareas domesticas o si es al reves pasa lo contrario y el Estado no tiene porque venir a decirme como tenemos que organizarnos.

Y ahora me cuentas a que viene tu enlace para responder a algo que yo haya dicho, porque por ejemplo parece que a mi me gustaria que a las mujeres y a los hombres les paguen distinto por el mismo trabajo.

Si quieres luchar por igualdad plena en los generos no te llames "feminismo" para empezar y luego empieza por lo que te beneficia para poder tener catadura moral suficiente para quejarte de lo que te perjudica, como lo fue hacer la mili obligatoria o que por sistema le tengan que dar la custodia a la madre en caso de separación.

Foucalizando

#14 el feminismo busca la igualdad, puedes echar un vistazo a cualquier bibliografía, busca cualquier texto, cualquiera...hablamos luego.

Lo privado también es política, también es social, también es desigualdad.

El feminismo no sólo trata de la llamada discriminación positiva. Y la desigualdad salarial existe. http://www.ine.es/prensa/np741.pdf (segunda página), luego podemos discutir cuales son los motivos del por qué de esta distribución, y del porqué desde los 80 que comienzan a llegar las mujeres masivamente a la universidad y sin embargo esto no se refleja en los puestos directivos de las empresas.

D

#15 Te repito que eso es lo que venden, la careta, pero al final te remito nuevamente a mi #8 que contestaba tu #6 .

Si buscara la igualdad no se llamaria feminismo, hubiera empezado por llamarse de otra manera, igual que a mi no se me ocurriría llamar masculinismo a un movimiento que pretenda remover obstaculos para que la igualdad entre hombres y mujeres sea plena y efectiva.

Y una cosa es lo que vendes, el marketing, y otra cosa lo que eres. A mi la palabrería y tanto libro feminista intentandome vender la moto la verdad es que me interesa bastante poco sobre todo porque consiste en que alguien se enriquece promoviendo el odio hacia sus semejantes por ser diferentes.

Ahora, si me sales con la niña que decía que ella iba al colegio como el resto de los seres humanos y que se jugaba la vida por ello, entonces me callo y eso si me merece todo mi respeto. Pero esta pantomima de tias que van enseñando las tetas y yendo a reventar manifestaciones para buscar notoriedad ... mamandurrias.

Foucalizando

#16 te molesta el nombre, ese es el problema!!, debes de creer que el pacifismo es el odio a la paz, el surrealismo el odio a la realidad...o ese es el realismo? joder!, no entiendo cómo va la lógica, a ver quiénes odian la realidad, los realistas o los surrealistas?, por favor si crees que el calvinismo es el odio a los calvos, mi sábado habrá merecido la pena...

D

#17 #16 Ahora creo que te vuelves a equivocar. El sufijo -ismo tiene una indicación de que uno es pro algo, que esta a favor de una ideologia o doctrina. Pacifismo seria como que uno es favorable a la paz y no lo contrario.

Feminismo indica (morfologicamente hablando) que eres pro lo femino y yo no soy pro lo femenino ni lo contrario. Simplemente me parece un aspecto más. Pero cuando las feministas se han dado cuenta de que el feminismo y el machismo son dos caras de la misma moneda, ahora por marketing intentan vendernos que no, que eso es confundir hembrismo (nuevo concepto inventado) con feminismo y que el feminismo es otra cosa, es buscar la igualdad y toda esta cantinela.

Asi que puedes tergiversar lo que quieras. La realidad es que se ha colgado un artículo de una mujer que dice que no se considera ni una intelectual ella ni su movimiento, que se la pela aquella de los libros y que dice tener que enseñar las tetas y montar bronca para llamar la atención, algo que consigue porque está de muy buen ver pero si cree que con su cuerpo va a compensar su dialectica y le va a servir para convencernos o concienciarnos de algo pues me parece que se ha estrellado.

Yo lo unico que veo es gente forrandose a vender libros, un porron de borregos y donde realmente hacen falta que calen este tipo de discursos que es precisamente donde uno se juega la vida, alli no va nadie ni a vender libros ni a hacer discursos que puedan molestar.

Foucalizando

#19 Una mujer? No has leído el artículo, mentirosillo...

D

#20 #19 Te puse copy y paste del contenido del artículo en el comentario 8 para responder tu 6.

No se a que viene ese comentario. La primera fotografia de mujer del artículo es la que va en tetas.

Foucalizando

#21 si la chica con lo de que con "ir en tetas" llama la atención y se habla de ello, qué razón tiene!!. Una duda, ¿qué piensas sobre las acciones de personas antitauromaquia que se desnudan? y la de personas que se desnudan para denunciar el uso de pieles? y la de los bomberos y su afamado calendario?, Ay el naturalismo...si es pudor, remilgo, a tope con la decencia!!

qué pena que el tonto mire el dedo...no?

D

#22 #21 No es remilgo. Uso sus propias palabras y su reflexion sobre su llamada de atención, que no lo hace mediante la inteligencia, la intelectualidad .

La busca montando follon y enseñando las tetas. Eah, pues lo ha conseguido ¿Que quieres que te diga? Yo apostaria por otros metodos, porque la razón no se tiene la razón se usa y si no se usa no se convence, no se persuade. Otra cosa es que quiera ganar a base de peleas en la calle y similares, pero eso tampoco me parece persuadir si no asustar.