Francisc

#111 Seguimos a la espera de que demuestres tu teoría mostrando las mismas estadísticas que yo te he mostrado, por franjas de edad. Se agradeceria, si es posible, poner el foco en cataluña cuando las saques...

Creo que estamos de acuerdo que la única forma de demostrar lo que dices es sacar los números.

Mientras tanto podemos seguir lanzando estudios:
"Using French data, we find that the share of immigrants in the population has no significant impact on crime rates once immigrants' economic circumstances are controlled for, while finding that unemployed immigrants tend to commit more crimes than unemployed nonimmigrants."
Por cierto, exactamente lo que mencionaba en mi anterior comentario. Ya sabes la culpa es nuestra de que son pobres.
Aoki, Yu; Todo, Yasuyuki (2009-10-01).
------
"Those with immigrant background are over-represented in Swedish crime statistics, but research shows that socioeconomic factors, such as unemployment, poverty, exclusion language, and other skills explain most of difference in crime rates between immigrants and natives"

De nuevo, hemos fallado en que vengan sin tener ni idea del idioma y no les queda mas remedio que ser pobres.
------

In 2018, Swedish Television investigative journalism show Uppdrag Granskning analysed the total of 843 district court cases from the five preceding years and found that 58% of all convicted of rape had a foreign background and 40% were born in the Middle East and Africa, with young men from Afghanistan numbering 45 stood out as being the most next most common country of birth after Sweden. When only analysing rape assault (Swedish: överfallsvåldtäkt) cases, that is cases where perpetrator and victim were not previously acquainted, 97 out of 129 were born outside Europe.
https://web.archive.org/web/20180822190937/https://www.svt.se/nyheter/granskning/ug/ny-kartlaggning-av-valdtaktsdomar-58-procent-av-de-domda-fodda-utomlands

D

#112 Seguimos a la espera de que demuestres TU tu teoría , como vemos el estudio -y las conclusiones de l estudio citado, ya esta segmentado y por franjas de edad.Asimismo vemos que el estudio que citas
Asi mismo negativizamos INFORMANDO A TODOS LOS QUE NOS LEAN QUE LA CORRECTA TRADUCION DE LO QUE PONES NIEGA EXPLICITAMENTE LO QUE AFIRMAS Y NO REFUERZA LO QUE DICES EN NINGUN PUNTO. ( realto, no chillo)
Pongo la traducion DE SU PROPIO TEXTO, para quien quiera confirmarlo lol lol lol lol HAy OMaaaaaa:
"Usando datos franceses, encontramos que la proporción de inmigrantes en la población no tiene un impacto significativo en las tasas de criminalidad una vez que se controlan las circunstancias económicas de los inmigrantes, mientras que encontramos que los inmigrantes desempleados tienden a cometer más delitos que los no inmigrantes desempleados."
"Using French data, we find that the share of immigrants in the population has no significant impact on crime rates once immigrants' economic circumstances are controlled for, while finding that unemployed immigrants tend to commit more crimes than unemployed nonimmigrants."
Por cierto, exactamente lo que mencionaba en mi anterior comentario. Ya sabes la culpa es nuestra de que son pobres.
Aoki, Yu; Todo, Yasuyuki (2009-10-01).
la proporción de inmigrantes en la población no tiene un impacto significativo en las tasas de criminalidadla proporción de inmigrantes en la población no tiene un impacto significativo en las tasas de criminalidadla proporción de inmigrantes en la población no tiene un impacto significativo en las tasas de criminalidadla proporción de inmigrantes en la población no tiene un impacto significativo en las tasas de criminalidad
Y normal entre los inmigrantes mas pobres -y solo comparado con estos- cometan mas delitos, y aun asi menos que el mismo sector que los españoles GRACIAS.

Francisc

#113 Quiza es que veamos las cosas con diferentes prismas a pesar de que es bastante claro.
"una vez que se controlan las circunstancias económicas de los inmigrantes". Eufemismo para decir, "son pobres y por eso cometen mas delitos". Por tanto, si no estuvieran en el país de acogida, no los cometerían.

Tambien se te olvidó comentar esta parte:
"Aquellos con antecedentes de inmigración están sobrerrepresentados en las estadísticas de delincuencia suecas, pero la investigación muestra que los factores socioeconómicos, como el desempleo, la pobreza, la exclusión lingüística y otras habilidades explican la mayor parte de la diferencia en las tasas de delincuencia entre inmigrantes y nativos". Otro eufemismo para decir, "son pobres, no saben el idioma, y por eso cometen mas crímenes"

Ergo, los inmigrantes per se, cometen más crímenes.

D

#114 Va a ser que no. lol lol
Recordemos que hace poco has intentado modificar a lo opuesto lo que decía un articulo y se te ha puesto al propio autor desmintiéndote.. quizás tienes un problema de comprensión o de ignorancia.. XD lol
Repitamos que como ya se te ha puesto con enlaces en otras ocasiones ante el mismo sector social:
-inmigrantes jóvenes, hombres (o mujeres en su sector) con bajo nivel económico , marginalidad, pobre educacion VS Mismo sector pero de nacionales los nacionales cometen mas delitos, como ya se te ha puesto en los estudios citados con datos verificables.
La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación
Más de un siglo de estudios indican que la tasa de delincuencia es menor entre los nacidos en el extranjero que entre los nacidos en el país

https://www.eldiario.es/andalucia/novus-orbis/delincuencia-inmigracion-fenomenos-relacion_132_1101852.html

Francisc

#115 Parece entonces que estamos de acuerdo que la inmigracion que viene a Espa;a (mayoritariamente del Sahel, en especial la marroqui), y que tiene diferente sector socioeconomico al nacional, hace aumentar la delincuencia. Es muy facil de comprobar con los numeros. Para simplificarlo mucho, si un inmigrante comete un delito, es un delito que antes no existia. Ergo aumenta la delincuencia.

Por otra parte, parece que los articulos que enlazas siguen dandome la razon. Los inmigrantes efectivamente cometen mas delitos, pero lo hacen porque son pobres (ya sabemos que ser pobre te abre las puertas para ser malotinfoil). Ergo aumenta la delincuencia cuando eres inmigrante.

Notese que mi enfasis es en gran medida con la inmigracion de paises Arabes, los cuales tienen grandes dificultades para adaptarse.

D

#117 1- No, la delincuencia con al entrada de un numero masivo de inmigrantes ha bajado, al delinquir menos que la poblacion autóctona y aumentar el numero de residentes. Ergo disminuye la delincuencia.
De hecho llevamos 30 años de bajada de la delincuencia en ele mismo periodo histórico de la historia reciente de España de mayor entrada de inmigrantes. tanto es así que 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, 2019 -2020 no lo meto por la pandemia- y 2021 y lo que va de 2022 esta siendo récord histórico de bajada de criminalidad y mínimos historicos.
"La criminalidad marca su mínimo histórico y cae un 13,6% respecto a 2019" https://www.elperiodico.com/es/sucesos/20211104/criminalidad-marca-minimo-historico-cae-12661045
Caída récord de la criminalidad en 2021 tras el año de la pandemia
https://www.eldiario.es/politica/caida-record-criminalidad-2021-ano-pandemia_1_8766477.html
Como se ve, desde hace tiempo
"Pobres, pero ¿honrados?: quinta caída consecutiva de criminalidad en plena crisis"
La crisis acaba su sexto año consecutivo (2014) con unos indicadores de delincuencia que han desmentido las previsiones que esperaban un estallido social
" https://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-02/pobres-pero-honrados-quinta-caida-consecutiva-de-criminalidad-en-plena-crisis_71790/

Francisc

#118 De los articulos publicitarios del gobierno:
"si bien se ha registrado un aumento de las violaciones denunciadas en un 30,6 por ciento." eso si, si aumentan es por "una mayor disposición de las víctimas a denunciar estos delitos"
"El balance cifra en 1.421.344 los hechos delictivos registrados entre enero y septiembre de este año en los municipios con más de 20.000 habitantes, frente a los 1.310.315 delitos del mismo periodo de 2020."
"Aunque las cifras de secuestro son bajas (73 hasta septiembre), estos delitos han aumentado un 30,4% respecto al mismo periodo de 2020 (56)."
"Un descenso que se repercute en la mayoría de tipologías, especialmente en los asesinatos, los robos con fuerza en domicilio y los hurtos y que, sin embargo, crece en tres indicadores: los intentos de homicidio, las denuncias por violación y el tráfico de drogas."

"al delinquir menos que la poblacion autóctona y aumentar el numero de residentes. Ergo disminuye la delincuencia." habiamos quedado en que delinquen mas en su sector, pero solo porque eran pobres.

D

#117 2- Asimismo recordemos que aunque consustancial a cualquier grupo humano las problemáticas, aunque sean menores y inevitables como en la poblacion nativa a las de, la inmigración en España no solo es necesaria, es indispensable:
Desde hace años "Los extranjeros aportan el 10% a la Seguridad Social y reciben menos del 1% de las pensiones"
www.elperiodico.com/es/economia/20191216/los-extranjeros-aportan-el-10
Durante la crisis,
"MITOS SOBRE INMIGRACIÓN -son perniciosos y acaparan nuestros recursos (VI)
Los inmigrantes aportan al Estado más de lo que reciben... también en plena crisis"

www.expansion.com/2011/05/04/economia/1304527911.html
Y hasta la actualidad los últimos 40 años..
"Los inmigrantes aportan al Estado más del doble de dinero que el que reciben"
elpais.com/diario/2000/07/31/espana/964994431_850215.html
"Los extranjeros no acaparan las rentas mínimas en España: análisis comunidad a comunidad"
www.newtral.es/extranjeros-no-acaparan-rentas-minimas-espana-analisis/
¿Los inmigrantes se llevan el empleo y las ayudas? Los datos tumban el mito de Vox
www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/inmigrantes-extranj
"Los inmigrantes aportan más de lo que reciben
La evidencia empírica muestra que la inmigración es económicamente beneficiosa."

www.eldiario.es/piedrasdepapel/inmigrantes-aportan-reciben_132_6508079
"Cuentas y no cuentos: lo que el inmigrante aporta a la economía"
elpais.com/economia/2019/11/08/actualidad/1573232396_256869.html
etc etc etc asi cuanto quieras con datos verificables..

Francisc

#119 Pero no quedabamos que como eran pobres y no se integraban cometian mas delitos? Ahora resulta que no solo aportan mas que nadie siendo pobres, sino que hacen disminuir la violencia, entre otras cosas. Quiza lo que deberiamos hacer es importar a los paises del Sahel al completo.

Vayamos a Suiza:
"Un estudio de 2019 encontró que los solicitantes de asilo expuestos a conflictos civiles y asesinatos en masa durante la infancia eran un 35 % más propensos a cometer delitos violentos que los solicitantes de asilo connacionales que no estuvieron expuestos a conflictos. Las cohortes expuestas al conflicto tienen una mayor propensión a atacar a las víctimas de su propia nacionalidad."

D

#114 Asi mismo, para los que nos lean -no tengo ninguna confianza en la capacidad ni intenciones de este meneante después de su parida estadística inicial y su insistencia, y mentir sobre lo que decía un autor después hasta el punto de ponerle al propia autor negándole- pongo una explicación básica a lo barrio sésamo -dudo que casi nadie no haya pillado ya la parida estadistica que estaba soltando este - de lo que este pretendía con su comparación de totales contra segmentos y la burda manipulación que es, pero por si acaso, los que nos lean se den cuenta de tu "nivel" de uso de datos:
--
2 Residendencias en un pueblo , A y B , el Alcalde pregunta a cada director de A y al director de B,
-Alcalde: Veamos, hemos invertido mucho en campañas prevención del embarazo, veamos si sus poblaciones tienden a cometer mas delit..digo, embarazos no deseados.
-Director A ( Residencia La España): en mi residencia somos entre trabajadores e internos 100 personas , y hemos tenido 2 casos de embarazo no deseado.
-Director B (Residencia La extranjería): en mi residencia somos entre trabajadores e internos 50 personas , y hemos tenido 2 casos de embarazo no deseado.
-Alcalde: Pues es obvio Residencia B que como en A son el doble que ustedes de poblacion y tienen el mismo numero de casos ustedes tienen propensión al delt..digo al embarazo no deseado¡¡ Tienen algo cultural que..¡¡
-Director B: Oiga, espere, no manipule, vamos a ver, nosotros somos menos, pero es que la residencia A es una Residencia de ancianos, en la que ninguna mujer esta en edad fértil y solo hay 8 mujeres entre las trabajadoras que están en edad fértil y han tenido 2 casos.
Nosotros en B somos una residencia de estudiantes con 40 personas en edad fértil (todos menos 10 trabajadoras) y hemos tenido 2 casos. A tiene en realidad 2 casos sobre 8, y nosotros en B tenemos 2 sobre 40¡¡

Alcalde (tu) : esto...esto...3 veces la tasa. y... y.. y... seguro que ahora sales con el eufemismo para decir, "son pobres y por eso cometen mas
delitos" y...y....

--_
Este es el nivel de este sujeto...

Francisc

#107 " absoluta ignorancia", "cagada estadistica", "nueva gansada", "hacer el ridículo", "mas cuñada"... etc. son cosas que no te van a dar la razon y dan una impresion muy fuerte de que las intentas utilizar para dar peso a algo que aun no consigues demostrar.

Ya te demostre estadisticamente que, efectivamente, los delitos entre los inmigrantes son mas altos que entre los nacionales. Alguno de los articulos que enlazas incluso lo reafirman (César Alonso-Borrego et al. y Estudio de Elcano. Ver abajo). Tambien comentan que si ajustan por variables socioeconomicas, idioma, etc. entonces el valor es despreciable.

Este ultimo suele ser un argumento muy comun que sobre todo se daba antes de 2010. Basicamente viene a decir que efectivamente cometen mas delitos pero es porque tienen problemas socioeconomicos. En esencia, que vienen al pais, son pobres, tienen la necesidad de cometer delitos y que no los conseguimos integrar bien (no hablan el idioma, los tratamos mal, etc)

Ahora, otra perspectiva para evitar todo esto, es gestionar adecuadamente la inmigracion. Muy al estilo de como hace Australia siguiendo una politica estricta en donde si el pais no necesita de tu mano de obra, no puedes entrar. Lo puedes buscar por "Don't Call Australia Home". Lo hacen exigiendo ciertas competencias incluso para personal no cualificado y no hay forma de formalizar tu situacion desde la ilegalidad para evitar el efecto llamada.

Por cierto, en la linea de lo mismo van partidos como Fuerza Civica. Con un pais con un 13% de desempleo (en realidad mucho peor durante muchos a;os) es literalmente imposible hacerse cargo de miles de personas (creo que llevamos 10.000 en el primer trimestre?) tan poco cualificadas y, lo que es peor, hay ciertas probabilidades de que caiga en redes de explotacion o empresaurios explotadores.

Parece que no hay estadisticas por edades, asi que mi conclusion seguira siendo la misma. Desde mi punto de vista sigues sin poder demostrar tu postura.

------

Elcano: "Las cifras son suficientemente elocuentes. Los extranjeros representan el 4 o el 5 % de la población total, casi el 9 % de los condenados y el 27 % de los detenidos por delito en el año 2001 y, en el caso de la violencia doméstica, el 29 % tanto de los homicidas como de las víctimas fatales en el año 2002."

CSIC: "Las estimaciones confirman la importancia del idioma y la educación. “En particular, entre los de habla hispana y, en menor medida, los procedentes de la Unión Europea, hay menos problemas de delincuencia."

D

#108 PAra la gente que nos lea, aqui tenemos una falacia clásica, peor como este va a insistir, aqui va:
Hola 1- denuncio tu mensaje por Bulo -y negativizo por decir lo que no decimos los demas- , se te ha explicado porque esa valoración no es valida, pero insistes. Comparar una poblacion envejecida (mas ancianos, ancianos niños, mujeres que no delinquen con una poblacion joven, mayoritariamente masculina, de bajo nivel educativo es una falacia interesada, y si no se hace con el mismo grupo pero en nacionales es porue si lo hace precisamente el estudio que haces, y se ve QUE LOS ESPAÑOLES DELINQUEN MAS EN ESE SECTOR. (resalto no chillo)/b> Como has intentado colar tres veces la misma miserable trampa que solo te expone a ti, paso a repetirlo en largo:
---
El dato es innegable, la interpretación correcta del dato no: los inmigrantes delinquen menos de los nacionales.
Es que intentar comparar un porcentaje TOTAL de poblacion ( que tiene un porcentaje mucho mayor de niños, un porcentaje mucho mayor de ancianos, un porcentaje mucho mayor de ancianas, un porcentaje mucho mayor de hombre ricos y formados, etc con otro porcentaje en el que solo es mayoritario de hombres, pobres, sin educacion,etc.. -justo el que estadísticamente mas delinque y va a la cárcel es un pelín más que tramposo- . e igual con el porcentaje mayoritario de mujeres. Y se ha explicado la trampa mil veces.
Si comparas el porcentaje de poblacion nacionales hombres y mujeres, jóvenes, pobres, sin educacion, etc.. y el porcentaje de hombres y mujeres , jiovenes pobres, sin educacion,etc.. extranjeros ..curiosamente los nacionales españoles delinquen más y van mas a la carcel. ¡¡Vaya¡¡ ¡¡Que raro¡¡ ¡con todo lo que dicen estos de Vox¡¡


Es un ejemplo de manipulación de los datos que a mi hasta me pusieron en estadística hace mas de 14 años...pues gente viniendo a sacártelo como si probara algo mas que su ignorancia. Totales contra segmentos en vez de segmentos contra segmentos. Que sorpresa que el dato no se amolde a lo que algunos les interesa y a no lo que dice la ciencia de estadística mas básica …

Meter en solo uno de los grupos a un porcentaje enorme ancianos, mujeres, niños, bebes, etc. con otro con porcentajes muy inferiores de todos ellos, curiosamente hace que este al tener mas gente que no delinque -como los niños- porcentualmente baja la delincuencia de uno de los grupos..ejem...la turra falsa de siempre de los mismos de siempre que en cuanto los analizas ves que no hay por donde cogerla.
Coger un segmento parcial de la poblacion y no compararlo con su segmento, si no con el total..y ¡¡jo, el dato en porcentajes es inegable, es más¡¡
ya,ya..en fin...

¿Qué dicen los datos y los estudios?:
La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación
Más de un siglo de estudios indican que la tasa de delincuencia es menor entre los nacidos en el extranjero que entre los nacidos en el país"
www.eldiario.es/andalucia/novus-orbis/delincuencia-inmigracion-fenomen

Aunque quizás uno de los mas amplio y profundo -y publicado en revistas de prestigio y analizado por pares- es este, te pongo las conclusiones:
El crecimiento de la inmigración en España no ha provocado más delincuencia
e-archivo.uc3m.es/handle/10016/10715
www.agenciasinc.es/Noticias/El-crecimiento-de-la-inmigracion-en-Espana

"Varones jóvenes, los que más delinquen

Por otro lado, tal y como ocurre en otros países, la proporción de varones jóvenes se asocia con una mayor tasa de delincuencia, dado que es el colectivo de la población responsable de la mayor parte de los delitos. El experto incide en que “la proporción de varones jóvenes es mayor entre la población inmigrante que entre la nativa”.
A diferencia de EE UU, el fenómeno de entrada masiva de inmigrantes es relativamente reciente en la mayoría de los países de la Unión Europea, particularmente en España, donde el peso de la población inmigrante ha aumentado desde el año 2000.
“Nuestros resultados están en línea de la conocida como ‘paradoja latina’ en EE UU, donde a la inmigración procedente de México le siguió una reducción de la delincuencia en algunas áreas dado que los inmigrantes mexicanos en EE UU eran una ‘selección virtuosa’ de individuos cuya propensión a cometer delitos era inferior a la de la población nativa. La inmigración no es un fenómeno homogéneo, se compone de colectivos muy diferentes que requieren políticas diferenciadas dependiendo de la problemática asociada a sus características”, concluyen los investigadores."

D

#108 Segundo, como invito a leer a quien vea esto Negativo por mentir en el articulo de César Alonso-Borrego et al. y Estudio de Elcano, aqui pongo AL PROPIO AUTOR DEL ESTUDIO EN UNA ENTREVITA NEGANDO A ESTE MANIPULADOR.
Admin como se puede ver, esta persona esta intentando un bulo...
Repitamos, pongo aqui al autor del propio estudio César Alonso-Borrego, para que coste, una entrevista con el propio autor, en Español, negando directamente lo que dice este personaje OJO CUENTA DEDICA A DIFUNDIR BULOS. Denunciada por Bulo@admin, entresaca una linea en la que dice "podría parecer que " y luego calla cuando dice que " a pesar de esta primera impresión no es así" poniendo solo lo primero. Como invito a comprobar a cualquier que nos lea, la manipulación basica en El articulo original que adjunto, y ADEMAS PONGO AL PROPIO AUTOR NEGADO DIRECTAMENTE A ESTE MANIPULADOR, INVITO A LEERLO: entrecorta la frase siguiente a la que entresaca para ocultar lo que dice a continuacion:
"La criminalidad en España es baja en comparación con el resto de Europa. En los últimos años los índices de delincuencia han aumentado ligeramente, mientras que la población inmigrante ha crecido a un ritmo mucho mayor. Ello apunta una correlación positiva, pero baja, entre inmigración y delincuencia”, explica a SINC César Alonso-Borrego, profesor de economía en la Universidad Carlos III de Madrid.
El investigador es coautor de un estudio, que publica la revista American Law and Economics Review, que evalúa “si dicha correlación supone la existencia de una relación causal entre inmigración y delincuencia”. La conclusión es que no."
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La conclusión es que no. La conclusión es que no. La conclusión es que no. La conclusión es que no. La conclusión es que no. La conclusión es que no. La conclusión es que no. La conclusión es que no. La conclusión es que no. La conclusión es que no.
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“Nuestros resultados están en línea de la conocida como ‘paradoja latina’ en EE UU, donde a la inmigración procedente de México le siguió una reducción de la delincuencia en algunas áreas dado que los inmigrantes mexicanos en EE UU eran una ‘selección virtuosa’ de individuos cuya propensión a cometer delitos era inferior a la de la población nativa. La inmigración no es un fenómeno homogéneo, se compone de colectivos muy diferentes que requieren políticas diferenciadas dependiendo de la problemática asociada a sus características”, concluyen los investigadores.

www.agenciasinc.es/Noticias/El-crecimiento-de-la-inmigracion-en-Espana
Hay que ser manipulador.. INTENTA COLAR LO CONTRARIO DE LO QUE DICE EL AUTOR

D

#108 Por ultimo, el que no ha demostrado mas que tu mala fe, eres tu

Francisc

#111 Seguimos a la espera de que demuestres tu teoría mostrando las mismas estadísticas que yo te he mostrado, por franjas de edad. Se agradeceria, si es posible, poner el foco en cataluña cuando las saques...

Creo que estamos de acuerdo que la única forma de demostrar lo que dices es sacar los números.

Mientras tanto podemos seguir lanzando estudios:
"Using French data, we find that the share of immigrants in the population has no significant impact on crime rates once immigrants' economic circumstances are controlled for, while finding that unemployed immigrants tend to commit more crimes than unemployed nonimmigrants."
Por cierto, exactamente lo que mencionaba en mi anterior comentario. Ya sabes la culpa es nuestra de que son pobres.
Aoki, Yu; Todo, Yasuyuki (2009-10-01).
------
"Those with immigrant background are over-represented in Swedish crime statistics, but research shows that socioeconomic factors, such as unemployment, poverty, exclusion language, and other skills explain most of difference in crime rates between immigrants and natives"

De nuevo, hemos fallado en que vengan sin tener ni idea del idioma y no les queda mas remedio que ser pobres.
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In 2018, Swedish Television investigative journalism show Uppdrag Granskning analysed the total of 843 district court cases from the five preceding years and found that 58% of all convicted of rape had a foreign background and 40% were born in the Middle East and Africa, with young men from Afghanistan numbering 45 stood out as being the most next most common country of birth after Sweden. When only analysing rape assault (Swedish: överfallsvåldtäkt) cases, that is cases where perpetrator and victim were not previously acquainted, 97 out of 129 were born outside Europe.
https://web.archive.org/web/20180822190937/https://www.svt.se/nyheter/granskning/ug/ny-kartlaggning-av-valdtaktsdomar-58-procent-av-de-domda-fodda-utomlands

D

#112 Seguimos a la espera de que demuestres TU tu teoría , como vemos el estudio -y las conclusiones de l estudio citado, ya esta segmentado y por franjas de edad.Asimismo vemos que el estudio que citas
Asi mismo negativizamos INFORMANDO A TODOS LOS QUE NOS LEAN QUE LA CORRECTA TRADUCION DE LO QUE PONES NIEGA EXPLICITAMENTE LO QUE AFIRMAS Y NO REFUERZA LO QUE DICES EN NINGUN PUNTO. ( realto, no chillo)
Pongo la traducion DE SU PROPIO TEXTO, para quien quiera confirmarlo lol lol lol lol HAy OMaaaaaa:
"Usando datos franceses, encontramos que la proporción de inmigrantes en la población no tiene un impacto significativo en las tasas de criminalidad una vez que se controlan las circunstancias económicas de los inmigrantes, mientras que encontramos que los inmigrantes desempleados tienden a cometer más delitos que los no inmigrantes desempleados."
"Using French data, we find that the share of immigrants in the population has no significant impact on crime rates once immigrants' economic circumstances are controlled for, while finding that unemployed immigrants tend to commit more crimes than unemployed nonimmigrants."
Por cierto, exactamente lo que mencionaba en mi anterior comentario. Ya sabes la culpa es nuestra de que son pobres.
Aoki, Yu; Todo, Yasuyuki (2009-10-01).
la proporción de inmigrantes en la población no tiene un impacto significativo en las tasas de criminalidadla proporción de inmigrantes en la población no tiene un impacto significativo en las tasas de criminalidadla proporción de inmigrantes en la población no tiene un impacto significativo en las tasas de criminalidadla proporción de inmigrantes en la población no tiene un impacto significativo en las tasas de criminalidad
Y normal entre los inmigrantes mas pobres -y solo comparado con estos- cometan mas delitos, y aun asi menos que el mismo sector que los españoles GRACIAS.

Francisc

#113 Quiza es que veamos las cosas con diferentes prismas a pesar de que es bastante claro.
"una vez que se controlan las circunstancias económicas de los inmigrantes". Eufemismo para decir, "son pobres y por eso cometen mas delitos". Por tanto, si no estuvieran en el país de acogida, no los cometerían.

Tambien se te olvidó comentar esta parte:
"Aquellos con antecedentes de inmigración están sobrerrepresentados en las estadísticas de delincuencia suecas, pero la investigación muestra que los factores socioeconómicos, como el desempleo, la pobreza, la exclusión lingüística y otras habilidades explican la mayor parte de la diferencia en las tasas de delincuencia entre inmigrantes y nativos". Otro eufemismo para decir, "son pobres, no saben el idioma, y por eso cometen mas crímenes"

Ergo, los inmigrantes per se, cometen más crímenes.

D

#114 Va a ser que no. lol lol
Recordemos que hace poco has intentado modificar a lo opuesto lo que decía un articulo y se te ha puesto al propio autor desmintiéndote.. quizás tienes un problema de comprensión o de ignorancia.. XD lol
Repitamos que como ya se te ha puesto con enlaces en otras ocasiones ante el mismo sector social:
-inmigrantes jóvenes, hombres (o mujeres en su sector) con bajo nivel económico , marginalidad, pobre educacion VS Mismo sector pero de nacionales los nacionales cometen mas delitos, como ya se te ha puesto en los estudios citados con datos verificables.
La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación
Más de un siglo de estudios indican que la tasa de delincuencia es menor entre los nacidos en el extranjero que entre los nacidos en el país

https://www.eldiario.es/andalucia/novus-orbis/delincuencia-inmigracion-fenomenos-relacion_132_1101852.html

Francisc

#115 Parece entonces que estamos de acuerdo que la inmigracion que viene a Espa;a (mayoritariamente del Sahel, en especial la marroqui), y que tiene diferente sector socioeconomico al nacional, hace aumentar la delincuencia. Es muy facil de comprobar con los numeros. Para simplificarlo mucho, si un inmigrante comete un delito, es un delito que antes no existia. Ergo aumenta la delincuencia.

Por otra parte, parece que los articulos que enlazas siguen dandome la razon. Los inmigrantes efectivamente cometen mas delitos, pero lo hacen porque son pobres (ya sabemos que ser pobre te abre las puertas para ser malotinfoil). Ergo aumenta la delincuencia cuando eres inmigrante.

Notese que mi enfasis es en gran medida con la inmigracion de paises Arabes, los cuales tienen grandes dificultades para adaptarse.

D

#114 Asi mismo, para los que nos lean -no tengo ninguna confianza en la capacidad ni intenciones de este meneante después de su parida estadística inicial y su insistencia, y mentir sobre lo que decía un autor después hasta el punto de ponerle al propia autor negándole- pongo una explicación básica a lo barrio sésamo -dudo que casi nadie no haya pillado ya la parida estadistica que estaba soltando este - de lo que este pretendía con su comparación de totales contra segmentos y la burda manipulación que es, pero por si acaso, los que nos lean se den cuenta de tu "nivel" de uso de datos:
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2 Residendencias en un pueblo , A y B , el Alcalde pregunta a cada director de A y al director de B,
-Alcalde: Veamos, hemos invertido mucho en campañas prevención del embarazo, veamos si sus poblaciones tienden a cometer mas delit..digo, embarazos no deseados.
-Director A ( Residencia La España): en mi residencia somos entre trabajadores e internos 100 personas , y hemos tenido 2 casos de embarazo no deseado.
-Director B (Residencia La extranjería): en mi residencia somos entre trabajadores e internos 50 personas , y hemos tenido 2 casos de embarazo no deseado.
-Alcalde: Pues es obvio Residencia B que como en A son el doble que ustedes de poblacion y tienen el mismo numero de casos ustedes tienen propensión al delt..digo al embarazo no deseado¡¡ Tienen algo cultural que..¡¡
-Director B: Oiga, espere, no manipule, vamos a ver, nosotros somos menos, pero es que la residencia A es una Residencia de ancianos, en la que ninguna mujer esta en edad fértil y solo hay 8 mujeres entre las trabajadoras que están en edad fértil y han tenido 2 casos.
Nosotros en B somos una residencia de estudiantes con 40 personas en edad fértil (todos menos 10 trabajadoras) y hemos tenido 2 casos. A tiene en realidad 2 casos sobre 8, y nosotros en B tenemos 2 sobre 40¡¡

Alcalde (tu) : esto...esto...3 veces la tasa. y... y.. y... seguro que ahora sales con el eufemismo para decir, "son pobres y por eso cometen mas
delitos" y...y....

--_
Este es el nivel de este sujeto...

Francisc

#105 Sigues sin mostrarme las estadistica por edades (insisto en que a poder ser incluyas a la poblacion de 14-17 a;os). Yo ya te adjunte los datos donde se ve que la inmigracion tiene sobrerepresentacion. Tambien que si esa inmigracion no estuviera en el pais, esos delitos no existirian, y esto es asi de simple.

Sigamos a la espera para poder sacar conclusiones

Mientras recabando datos:
https://www.rtve.es/noticias/20210129/desmentimos-datos-atribuyen-mas-delitos-inmigrantes/2070880.shtml
"Según dicho informe, recogido por El Periódico de Cataluña, solo el 18% de los menores inmigrantes sin documentación ni familiares en Cataluña han cometido algún delito." Estamos de suerte que solo el 18%

D

#106 >Estamos de suerte que solo el 18%
Pero no eras tu el que decía que eso justo no existia? Ahhh, que SI existen esos datos...¡¡vaya¡¡ pues parece que si¡¡
Y no eres tu el que tenias las conclusiones..sera como esta nueva, demostrando absoluta ignorancia en el tema
Por cierto, gracias por saltar a la siguiente sin rectificar ni disculparte por la anterior cagada estadistica ¿esto va a ser todo así? Cuando se te pille en un renuncio pasa al siguiente y a otra cosa -mas cuñada- y ya esta?
Primero, aqui nadie somos tu criado, si tu afirmas, tu demuestras, búscatelas tu, que bastantes enlaces ya te estoy poniendo.
Persoda ...ante tu nueva gansada... sabes si... el 18% en nacionales en el mismo sector (jóvenes desprotegidos, en situacion de vulnerabilidad es mucho, poco, o solo no tienes ni idea y vuelves a hacer el ridículo? (spoiler, menos)
Por aclarar...

Fíjate, para empezar a informarte mínimamente de lo que hablas y no quedar en evidencia una tras otra , empieza por esto:
"Las "manadas de menas", una alarma sin datos ni fundamento"
La Junta de Andalucía informó en junio de que solo 83 de los 15.693 "menas" (un 0,52 %) acogidos desde 2015 han sido objeto de medidas judiciales de internamiento por cometer un delito; en Cataluña, han sido detenidos o investigados un 18 % del total de llegados desde 2016, la mayoría por hurtos de menos de 400 euros, según datos de los Mossos d'Esquadra.

El resto de Comunidades que disponen de este tipo de cifras confirmaban también que eran pocos los "menas" implicados en delitos: tres de 105 en Asturias, ocho de 110 en Cantabria, 31 de 327 en Canarias...
---
Y sigue aqui para el tema:

El crecimiento de la inmigración en España no ha provocado más delincuencia
Existe una percepción social de que el aumento de población inmigrante tiende a elevar la delincuencia, pero según un nuevo estudio, en el caso español no se puede inferir una relación causa-efecto.
www.agenciasinc.es/Noticias/El-crecimiento-de-la-inmigracion-en-Espana
Y, por destacar un estudio, uno de los de mas prestigio y recorrido internacional (articulo y enlace a estudio) publicado en al revista sociologica y de leyes de mas prestigio en EE.UU:
"El crecimiento de la inmigración en España no ha provocado más delincuencia
Existe una percepción social de que el aumento de población inmigrante tiende a elevar la delincuencia, pero en el caso español no se puede inferir una relación causa-efecto."
www.agenciasinc.es/Noticias/El-crecimiento-de-la-inmigracion-en-Espana
César Alonso-Borrego, Nuno Garoupa y Pablo Vázquez, “Does Immigration Cause Crime? Evidence from Spain”, American Law and Economics Review 14 (1): 165-191, primavera 2012. doi: 10.1093/aler/ahr019
cyberleninka.org/article/n/420765
---
Desmentimos datos que atribuyen más delitos a inmigrantes
www.rtve.es/noticias/20210129/desmentimos-datos-atribuyen-mas-delitos-
--
Las "manadas de menas", una alarma sin datos ni fundamento: MUCHOS MENORES, POCOS DELITOS
www.efe.com/efe/espana/portada/las-manadas-de-menas-una-alarma-sin-dat
--
Estudio de Elcano en sus conclusiones:
Inmigración y delincuencia
www.realinstitutoelcano.org/analisis/inmigracion-y-delincuencia/
---
Con los datos de INE a consultar correctamente valorados (de SkaWorld):
Sobre: El INE (Volumen IV, delitos desglosados)
Conclusiones: Vengas de donde vengas, los delitos cometidos son básicamente los mismos y en proporciones no demasiado alejadas unas de otras
www.meneame.net/story/sobre-ine-volumen-iv-delitos-desglosados

Francisc

#107 " absoluta ignorancia", "cagada estadistica", "nueva gansada", "hacer el ridículo", "mas cuñada"... etc. son cosas que no te van a dar la razon y dan una impresion muy fuerte de que las intentas utilizar para dar peso a algo que aun no consigues demostrar.

Ya te demostre estadisticamente que, efectivamente, los delitos entre los inmigrantes son mas altos que entre los nacionales. Alguno de los articulos que enlazas incluso lo reafirman (César Alonso-Borrego et al. y Estudio de Elcano. Ver abajo). Tambien comentan que si ajustan por variables socioeconomicas, idioma, etc. entonces el valor es despreciable.

Este ultimo suele ser un argumento muy comun que sobre todo se daba antes de 2010. Basicamente viene a decir que efectivamente cometen mas delitos pero es porque tienen problemas socioeconomicos. En esencia, que vienen al pais, son pobres, tienen la necesidad de cometer delitos y que no los conseguimos integrar bien (no hablan el idioma, los tratamos mal, etc)

Ahora, otra perspectiva para evitar todo esto, es gestionar adecuadamente la inmigracion. Muy al estilo de como hace Australia siguiendo una politica estricta en donde si el pais no necesita de tu mano de obra, no puedes entrar. Lo puedes buscar por "Don't Call Australia Home". Lo hacen exigiendo ciertas competencias incluso para personal no cualificado y no hay forma de formalizar tu situacion desde la ilegalidad para evitar el efecto llamada.

Por cierto, en la linea de lo mismo van partidos como Fuerza Civica. Con un pais con un 13% de desempleo (en realidad mucho peor durante muchos a;os) es literalmente imposible hacerse cargo de miles de personas (creo que llevamos 10.000 en el primer trimestre?) tan poco cualificadas y, lo que es peor, hay ciertas probabilidades de que caiga en redes de explotacion o empresaurios explotadores.

Parece que no hay estadisticas por edades, asi que mi conclusion seguira siendo la misma. Desde mi punto de vista sigues sin poder demostrar tu postura.

------

Elcano: "Las cifras son suficientemente elocuentes. Los extranjeros representan el 4 o el 5 % de la población total, casi el 9 % de los condenados y el 27 % de los detenidos por delito en el año 2001 y, en el caso de la violencia doméstica, el 29 % tanto de los homicidas como de las víctimas fatales en el año 2002."

CSIC: "Las estimaciones confirman la importancia del idioma y la educación. “En particular, entre los de habla hispana y, en menor medida, los procedentes de la Unión Europea, hay menos problemas de delincuencia."

D

#108 PAra la gente que nos lea, aqui tenemos una falacia clásica, peor como este va a insistir, aqui va:
Hola 1- denuncio tu mensaje por Bulo -y negativizo por decir lo que no decimos los demas- , se te ha explicado porque esa valoración no es valida, pero insistes. Comparar una poblacion envejecida (mas ancianos, ancianos niños, mujeres que no delinquen con una poblacion joven, mayoritariamente masculina, de bajo nivel educativo es una falacia interesada, y si no se hace con el mismo grupo pero en nacionales es porue si lo hace precisamente el estudio que haces, y se ve QUE LOS ESPAÑOLES DELINQUEN MAS EN ESE SECTOR. (resalto no chillo)/b> Como has intentado colar tres veces la misma miserable trampa que solo te expone a ti, paso a repetirlo en largo:
---
El dato es innegable, la interpretación correcta del dato no: los inmigrantes delinquen menos de los nacionales.
Es que intentar comparar un porcentaje TOTAL de poblacion ( que tiene un porcentaje mucho mayor de niños, un porcentaje mucho mayor de ancianos, un porcentaje mucho mayor de ancianas, un porcentaje mucho mayor de hombre ricos y formados, etc con otro porcentaje en el que solo es mayoritario de hombres, pobres, sin educacion,etc.. -justo el que estadísticamente mas delinque y va a la cárcel es un pelín más que tramposo- . e igual con el porcentaje mayoritario de mujeres. Y se ha explicado la trampa mil veces.
Si comparas el porcentaje de poblacion nacionales hombres y mujeres, jóvenes, pobres, sin educacion, etc.. y el porcentaje de hombres y mujeres , jiovenes pobres, sin educacion,etc.. extranjeros ..curiosamente los nacionales españoles delinquen más y van mas a la carcel. ¡¡Vaya¡¡ ¡¡Que raro¡¡ ¡con todo lo que dicen estos de Vox¡¡


Es un ejemplo de manipulación de los datos que a mi hasta me pusieron en estadística hace mas de 14 años...pues gente viniendo a sacártelo como si probara algo mas que su ignorancia. Totales contra segmentos en vez de segmentos contra segmentos. Que sorpresa que el dato no se amolde a lo que algunos les interesa y a no lo que dice la ciencia de estadística mas básica …

Meter en solo uno de los grupos a un porcentaje enorme ancianos, mujeres, niños, bebes, etc. con otro con porcentajes muy inferiores de todos ellos, curiosamente hace que este al tener mas gente que no delinque -como los niños- porcentualmente baja la delincuencia de uno de los grupos..ejem...la turra falsa de siempre de los mismos de siempre que en cuanto los analizas ves que no hay por donde cogerla.
Coger un segmento parcial de la poblacion y no compararlo con su segmento, si no con el total..y ¡¡jo, el dato en porcentajes es inegable, es más¡¡
ya,ya..en fin...

¿Qué dicen los datos y los estudios?:
La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación
Más de un siglo de estudios indican que la tasa de delincuencia es menor entre los nacidos en el extranjero que entre los nacidos en el país"
www.eldiario.es/andalucia/novus-orbis/delincuencia-inmigracion-fenomen

Aunque quizás uno de los mas amplio y profundo -y publicado en revistas de prestigio y analizado por pares- es este, te pongo las conclusiones:
El crecimiento de la inmigración en España no ha provocado más delincuencia
e-archivo.uc3m.es/handle/10016/10715
www.agenciasinc.es/Noticias/El-crecimiento-de-la-inmigracion-en-Espana

"Varones jóvenes, los que más delinquen

Por otro lado, tal y como ocurre en otros países, la proporción de varones jóvenes se asocia con una mayor tasa de delincuencia, dado que es el colectivo de la población responsable de la mayor parte de los delitos. El experto incide en que “la proporción de varones jóvenes es mayor entre la población inmigrante que entre la nativa”.
A diferencia de EE UU, el fenómeno de entrada masiva de inmigrantes es relativamente reciente en la mayoría de los países de la Unión Europea, particularmente en España, donde el peso de la población inmigrante ha aumentado desde el año 2000.
“Nuestros resultados están en línea de la conocida como ‘paradoja latina’ en EE UU, donde a la inmigración procedente de México le siguió una reducción de la delincuencia en algunas áreas dado que los inmigrantes mexicanos en EE UU eran una ‘selección virtuosa’ de individuos cuya propensión a cometer delitos era inferior a la de la población nativa. La inmigración no es un fenómeno homogéneo, se compone de colectivos muy diferentes que requieren políticas diferenciadas dependiendo de la problemática asociada a sus características”, concluyen los investigadores."

D

#108 Segundo, como invito a leer a quien vea esto Negativo por mentir en el articulo de César Alonso-Borrego et al. y Estudio de Elcano, aqui pongo AL PROPIO AUTOR DEL ESTUDIO EN UNA ENTREVITA NEGANDO A ESTE MANIPULADOR.
Admin como se puede ver, esta persona esta intentando un bulo...
Repitamos, pongo aqui al autor del propio estudio César Alonso-Borrego, para que coste, una entrevista con el propio autor, en Español, negando directamente lo que dice este personaje OJO CUENTA DEDICA A DIFUNDIR BULOS. Denunciada por Bulo@admin, entresaca una linea en la que dice "podría parecer que " y luego calla cuando dice que " a pesar de esta primera impresión no es así" poniendo solo lo primero. Como invito a comprobar a cualquier que nos lea, la manipulación basica en El articulo original que adjunto, y ADEMAS PONGO AL PROPIO AUTOR NEGADO DIRECTAMENTE A ESTE MANIPULADOR, INVITO A LEERLO: entrecorta la frase siguiente a la que entresaca para ocultar lo que dice a continuacion:
"La criminalidad en España es baja en comparación con el resto de Europa. En los últimos años los índices de delincuencia han aumentado ligeramente, mientras que la población inmigrante ha crecido a un ritmo mucho mayor. Ello apunta una correlación positiva, pero baja, entre inmigración y delincuencia”, explica a SINC César Alonso-Borrego, profesor de economía en la Universidad Carlos III de Madrid.
El investigador es coautor de un estudio, que publica la revista American Law and Economics Review, que evalúa “si dicha correlación supone la existencia de una relación causal entre inmigración y delincuencia”. La conclusión es que no."
---
La conclusión es que no. La conclusión es que no. La conclusión es que no. La conclusión es que no. La conclusión es que no. La conclusión es que no. La conclusión es que no. La conclusión es que no. La conclusión es que no. La conclusión es que no.
--
“Nuestros resultados están en línea de la conocida como ‘paradoja latina’ en EE UU, donde a la inmigración procedente de México le siguió una reducción de la delincuencia en algunas áreas dado que los inmigrantes mexicanos en EE UU eran una ‘selección virtuosa’ de individuos cuya propensión a cometer delitos era inferior a la de la población nativa. La inmigración no es un fenómeno homogéneo, se compone de colectivos muy diferentes que requieren políticas diferenciadas dependiendo de la problemática asociada a sus características”, concluyen los investigadores.

www.agenciasinc.es/Noticias/El-crecimiento-de-la-inmigracion-en-Espana
Hay que ser manipulador.. INTENTA COLAR LO CONTRARIO DE LO QUE DICE EL AUTOR

D

#108 Por ultimo, el que no ha demostrado mas que tu mala fe, eres tu

Francisc

#111 Seguimos a la espera de que demuestres tu teoría mostrando las mismas estadísticas que yo te he mostrado, por franjas de edad. Se agradeceria, si es posible, poner el foco en cataluña cuando las saques...

Creo que estamos de acuerdo que la única forma de demostrar lo que dices es sacar los números.

Mientras tanto podemos seguir lanzando estudios:
"Using French data, we find that the share of immigrants in the population has no significant impact on crime rates once immigrants' economic circumstances are controlled for, while finding that unemployed immigrants tend to commit more crimes than unemployed nonimmigrants."
Por cierto, exactamente lo que mencionaba en mi anterior comentario. Ya sabes la culpa es nuestra de que son pobres.
Aoki, Yu; Todo, Yasuyuki (2009-10-01).
------
"Those with immigrant background are over-represented in Swedish crime statistics, but research shows that socioeconomic factors, such as unemployment, poverty, exclusion language, and other skills explain most of difference in crime rates between immigrants and natives"

De nuevo, hemos fallado en que vengan sin tener ni idea del idioma y no les queda mas remedio que ser pobres.
------

In 2018, Swedish Television investigative journalism show Uppdrag Granskning analysed the total of 843 district court cases from the five preceding years and found that 58% of all convicted of rape had a foreign background and 40% were born in the Middle East and Africa, with young men from Afghanistan numbering 45 stood out as being the most next most common country of birth after Sweden. When only analysing rape assault (Swedish: överfallsvåldtäkt) cases, that is cases where perpetrator and victim were not previously acquainted, 97 out of 129 were born outside Europe.
https://web.archive.org/web/20180822190937/https://www.svt.se/nyheter/granskning/ug/ny-kartlaggning-av-valdtaktsdomar-58-procent-av-de-domda-fodda-utomlands

D

#112 Seguimos a la espera de que demuestres TU tu teoría , como vemos el estudio -y las conclusiones de l estudio citado, ya esta segmentado y por franjas de edad.Asimismo vemos que el estudio que citas
Asi mismo negativizamos INFORMANDO A TODOS LOS QUE NOS LEAN QUE LA CORRECTA TRADUCION DE LO QUE PONES NIEGA EXPLICITAMENTE LO QUE AFIRMAS Y NO REFUERZA LO QUE DICES EN NINGUN PUNTO. ( realto, no chillo)
Pongo la traducion DE SU PROPIO TEXTO, para quien quiera confirmarlo lol lol lol lol HAy OMaaaaaa:
"Usando datos franceses, encontramos que la proporción de inmigrantes en la población no tiene un impacto significativo en las tasas de criminalidad una vez que se controlan las circunstancias económicas de los inmigrantes, mientras que encontramos que los inmigrantes desempleados tienden a cometer más delitos que los no inmigrantes desempleados."
"Using French data, we find that the share of immigrants in the population has no significant impact on crime rates once immigrants' economic circumstances are controlled for, while finding that unemployed immigrants tend to commit more crimes than unemployed nonimmigrants."
Por cierto, exactamente lo que mencionaba en mi anterior comentario. Ya sabes la culpa es nuestra de que son pobres.
Aoki, Yu; Todo, Yasuyuki (2009-10-01).
la proporción de inmigrantes en la población no tiene un impacto significativo en las tasas de criminalidadla proporción de inmigrantes en la población no tiene un impacto significativo en las tasas de criminalidadla proporción de inmigrantes en la población no tiene un impacto significativo en las tasas de criminalidadla proporción de inmigrantes en la población no tiene un impacto significativo en las tasas de criminalidad
Y normal entre los inmigrantes mas pobres -y solo comparado con estos- cometan mas delitos, y aun asi menos que el mismo sector que los españoles GRACIAS.

Francisc

#113 Quiza es que veamos las cosas con diferentes prismas a pesar de que es bastante claro.
"una vez que se controlan las circunstancias económicas de los inmigrantes". Eufemismo para decir, "son pobres y por eso cometen mas delitos". Por tanto, si no estuvieran en el país de acogida, no los cometerían.

Tambien se te olvidó comentar esta parte:
"Aquellos con antecedentes de inmigración están sobrerrepresentados en las estadísticas de delincuencia suecas, pero la investigación muestra que los factores socioeconómicos, como el desempleo, la pobreza, la exclusión lingüística y otras habilidades explican la mayor parte de la diferencia en las tasas de delincuencia entre inmigrantes y nativos". Otro eufemismo para decir, "son pobres, no saben el idioma, y por eso cometen mas crímenes"

Ergo, los inmigrantes per se, cometen más crímenes.

Francisc

#102 De tu articulo El Pais (tampoco por edades):
"los inmigrantes, aunque solo son responsables del 32,6%. Es un porcentaje alto, no obstante, pues los extranjeros solo representan el 10,7% de la población de España."

Parece muy obvio decirlo, pero si cierta poblacion de cierta procedencia no estuvieran en Espa;a, esos delitos no se cometerian aqui. Sin importar en ningun momento el porcentaje ni su edad.

A la espera quedo de que hagas una contramuestra con cortes por edades, si puede ser entre los 14-17 a;os por un lado y mayores de edad por otro. Por desgracia, aunque los extranjeros estan claramente sobrerepresentados en los delitos, me esta costando sacarlo por cohorte de edad.

PD: no sigas insultando y poniendote nervioso, eso no no va a hacer que tengas mas o menos razon.
PD2: por mucho que lo digas no, no voto a los que piensas. Me quedo con partidos mas peque;os como Fuerza Civica.

D

#104 O sea, que
1- >empezabas haciendo la manipulación de primero de la eso enfrentar segmentos contra totales poblacionales, con, por ejemplo un segmento con muchos mas niños, mujeres y ancianos y mujeres embarazadas frente a varones jóvenes para hablarnos de delitos sexuales..
Se te ha puesto hasta un articulo donde hasta varios especialistas te insistían sobre ese simple detalle básico , pero...entresacas la primera fila -que no te da la razón si no que habla del marco erróneo de percepciones falsas de la poblacion para aclararlo a posteriori - y obvias manipuladoramente el resto.
Y vuelves a insistir en tu "error" de párvulos. Alguien que entra a una conversación con semejante error básico ya debería de ser consciente que quizás no tenga los conceptos del tema muy claros. Así que deja de quedar en evidencia repitiéndote que ya se te ha explicado.

Si sigues haciéndolo tan solo demuestras o tu ignorancia o tu mala fe. Ten un poco decencia, o que no se ten pille la burda manipulación tan rápido

2- Parece muy obvio decirlo, pero el periodo de mayor entrada de poblacion - inmigrantes - en nuestra historia reciente (del 2004 a 20014, cuando se produje el mayor retorno) casi 600000 personas , la criminalidad siguió bajando escalonadamente 7 decimas siguiendo su dinámica escalonada sin contraste, como viene haciendo 30 años, no hay vinculación entre delincuencia e inmigración. Y parece muy obvio decirlo sin ellos la hucha de las pensiones -entre otros muchos aportes, ya que aportan al estado mas de lo que sacan de el- ya estaría vacía - en 2017 , para ser exactos.
Como vemos todos los que te leamos tus valoraciones espurreas basadas en conceptos falsos, son mas prejuicios, no son tan obvias cómo pretendes.

3- O sea que no tienes datos, pero ya tienes tus conclusiones ..ajam...

PD: te pongo el negativo por mentir diciendo que he insultado: no lo hecho, y deja de decir a los demas en que estado estas, como vemos los que te leemos objetivamente ya te has equivocado antes - estadística básica- y no estas delante como para inventarte mi estado animico, eso tan solo es una falacia ad hominem bastante burda, y que solo refleja la debilidad de tus argumentos.
PD2: por mucho que lo digas no me importa a quien votes, ni, aunque tu lo creas al meterlo, eso es un argumento de nada.

Francisc

#105 Sigues sin mostrarme las estadistica por edades (insisto en que a poder ser incluyas a la poblacion de 14-17 a;os). Yo ya te adjunte los datos donde se ve que la inmigracion tiene sobrerepresentacion. Tambien que si esa inmigracion no estuviera en el pais, esos delitos no existirian, y esto es asi de simple.

Sigamos a la espera para poder sacar conclusiones

Mientras recabando datos:
https://www.rtve.es/noticias/20210129/desmentimos-datos-atribuyen-mas-delitos-inmigrantes/2070880.shtml
"Según dicho informe, recogido por El Periódico de Cataluña, solo el 18% de los menores inmigrantes sin documentación ni familiares en Cataluña han cometido algún delito." Estamos de suerte que solo el 18%

D

#106 >Estamos de suerte que solo el 18%
Pero no eras tu el que decía que eso justo no existia? Ahhh, que SI existen esos datos...¡¡vaya¡¡ pues parece que si¡¡
Y no eres tu el que tenias las conclusiones..sera como esta nueva, demostrando absoluta ignorancia en el tema
Por cierto, gracias por saltar a la siguiente sin rectificar ni disculparte por la anterior cagada estadistica ¿esto va a ser todo así? Cuando se te pille en un renuncio pasa al siguiente y a otra cosa -mas cuñada- y ya esta?
Primero, aqui nadie somos tu criado, si tu afirmas, tu demuestras, búscatelas tu, que bastantes enlaces ya te estoy poniendo.
Persoda ...ante tu nueva gansada... sabes si... el 18% en nacionales en el mismo sector (jóvenes desprotegidos, en situacion de vulnerabilidad es mucho, poco, o solo no tienes ni idea y vuelves a hacer el ridículo? (spoiler, menos)
Por aclarar...

Fíjate, para empezar a informarte mínimamente de lo que hablas y no quedar en evidencia una tras otra , empieza por esto:
"Las "manadas de menas", una alarma sin datos ni fundamento"
La Junta de Andalucía informó en junio de que solo 83 de los 15.693 "menas" (un 0,52 %) acogidos desde 2015 han sido objeto de medidas judiciales de internamiento por cometer un delito; en Cataluña, han sido detenidos o investigados un 18 % del total de llegados desde 2016, la mayoría por hurtos de menos de 400 euros, según datos de los Mossos d'Esquadra.

El resto de Comunidades que disponen de este tipo de cifras confirmaban también que eran pocos los "menas" implicados en delitos: tres de 105 en Asturias, ocho de 110 en Cantabria, 31 de 327 en Canarias...
---
Y sigue aqui para el tema:

El crecimiento de la inmigración en España no ha provocado más delincuencia
Existe una percepción social de que el aumento de población inmigrante tiende a elevar la delincuencia, pero según un nuevo estudio, en el caso español no se puede inferir una relación causa-efecto.
www.agenciasinc.es/Noticias/El-crecimiento-de-la-inmigracion-en-Espana
Y, por destacar un estudio, uno de los de mas prestigio y recorrido internacional (articulo y enlace a estudio) publicado en al revista sociologica y de leyes de mas prestigio en EE.UU:
"El crecimiento de la inmigración en España no ha provocado más delincuencia
Existe una percepción social de que el aumento de población inmigrante tiende a elevar la delincuencia, pero en el caso español no se puede inferir una relación causa-efecto."
www.agenciasinc.es/Noticias/El-crecimiento-de-la-inmigracion-en-Espana
César Alonso-Borrego, Nuno Garoupa y Pablo Vázquez, “Does Immigration Cause Crime? Evidence from Spain”, American Law and Economics Review 14 (1): 165-191, primavera 2012. doi: 10.1093/aler/ahr019
cyberleninka.org/article/n/420765
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Desmentimos datos que atribuyen más delitos a inmigrantes
www.rtve.es/noticias/20210129/desmentimos-datos-atribuyen-mas-delitos-
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Las "manadas de menas", una alarma sin datos ni fundamento: MUCHOS MENORES, POCOS DELITOS
www.efe.com/efe/espana/portada/las-manadas-de-menas-una-alarma-sin-dat
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Estudio de Elcano en sus conclusiones:
Inmigración y delincuencia
www.realinstitutoelcano.org/analisis/inmigracion-y-delincuencia/
---
Con los datos de INE a consultar correctamente valorados (de SkaWorld):
Sobre: El INE (Volumen IV, delitos desglosados)
Conclusiones: Vengas de donde vengas, los delitos cometidos son básicamente los mismos y en proporciones no demasiado alejadas unas de otras
www.meneame.net/story/sobre-ine-volumen-iv-delitos-desglosados

Francisc

#107 " absoluta ignorancia", "cagada estadistica", "nueva gansada", "hacer el ridículo", "mas cuñada"... etc. son cosas que no te van a dar la razon y dan una impresion muy fuerte de que las intentas utilizar para dar peso a algo que aun no consigues demostrar.

Ya te demostre estadisticamente que, efectivamente, los delitos entre los inmigrantes son mas altos que entre los nacionales. Alguno de los articulos que enlazas incluso lo reafirman (César Alonso-Borrego et al. y Estudio de Elcano. Ver abajo). Tambien comentan que si ajustan por variables socioeconomicas, idioma, etc. entonces el valor es despreciable.

Este ultimo suele ser un argumento muy comun que sobre todo se daba antes de 2010. Basicamente viene a decir que efectivamente cometen mas delitos pero es porque tienen problemas socioeconomicos. En esencia, que vienen al pais, son pobres, tienen la necesidad de cometer delitos y que no los conseguimos integrar bien (no hablan el idioma, los tratamos mal, etc)

Ahora, otra perspectiva para evitar todo esto, es gestionar adecuadamente la inmigracion. Muy al estilo de como hace Australia siguiendo una politica estricta en donde si el pais no necesita de tu mano de obra, no puedes entrar. Lo puedes buscar por "Don't Call Australia Home". Lo hacen exigiendo ciertas competencias incluso para personal no cualificado y no hay forma de formalizar tu situacion desde la ilegalidad para evitar el efecto llamada.

Por cierto, en la linea de lo mismo van partidos como Fuerza Civica. Con un pais con un 13% de desempleo (en realidad mucho peor durante muchos a;os) es literalmente imposible hacerse cargo de miles de personas (creo que llevamos 10.000 en el primer trimestre?) tan poco cualificadas y, lo que es peor, hay ciertas probabilidades de que caiga en redes de explotacion o empresaurios explotadores.

Parece que no hay estadisticas por edades, asi que mi conclusion seguira siendo la misma. Desde mi punto de vista sigues sin poder demostrar tu postura.

------

Elcano: "Las cifras son suficientemente elocuentes. Los extranjeros representan el 4 o el 5 % de la población total, casi el 9 % de los condenados y el 27 % de los detenidos por delito en el año 2001 y, en el caso de la violencia doméstica, el 29 % tanto de los homicidas como de las víctimas fatales en el año 2002."

CSIC: "Las estimaciones confirman la importancia del idioma y la educación. “En particular, entre los de habla hispana y, en menor medida, los procedentes de la Unión Europea, hay menos problemas de delincuencia."

D

#108 PAra la gente que nos lea, aqui tenemos una falacia clásica, peor como este va a insistir, aqui va:
Hola 1- denuncio tu mensaje por Bulo -y negativizo por decir lo que no decimos los demas- , se te ha explicado porque esa valoración no es valida, pero insistes. Comparar una poblacion envejecida (mas ancianos, ancianos niños, mujeres que no delinquen con una poblacion joven, mayoritariamente masculina, de bajo nivel educativo es una falacia interesada, y si no se hace con el mismo grupo pero en nacionales es porue si lo hace precisamente el estudio que haces, y se ve QUE LOS ESPAÑOLES DELINQUEN MAS EN ESE SECTOR. (resalto no chillo)/b> Como has intentado colar tres veces la misma miserable trampa que solo te expone a ti, paso a repetirlo en largo:
---
El dato es innegable, la interpretación correcta del dato no: los inmigrantes delinquen menos de los nacionales.
Es que intentar comparar un porcentaje TOTAL de poblacion ( que tiene un porcentaje mucho mayor de niños, un porcentaje mucho mayor de ancianos, un porcentaje mucho mayor de ancianas, un porcentaje mucho mayor de hombre ricos y formados, etc con otro porcentaje en el que solo es mayoritario de hombres, pobres, sin educacion,etc.. -justo el que estadísticamente mas delinque y va a la cárcel es un pelín más que tramposo- . e igual con el porcentaje mayoritario de mujeres. Y se ha explicado la trampa mil veces.
Si comparas el porcentaje de poblacion nacionales hombres y mujeres, jóvenes, pobres, sin educacion, etc.. y el porcentaje de hombres y mujeres , jiovenes pobres, sin educacion,etc.. extranjeros ..curiosamente los nacionales españoles delinquen más y van mas a la carcel. ¡¡Vaya¡¡ ¡¡Que raro¡¡ ¡con todo lo que dicen estos de Vox¡¡


Es un ejemplo de manipulación de los datos que a mi hasta me pusieron en estadística hace mas de 14 años...pues gente viniendo a sacártelo como si probara algo mas que su ignorancia. Totales contra segmentos en vez de segmentos contra segmentos. Que sorpresa que el dato no se amolde a lo que algunos les interesa y a no lo que dice la ciencia de estadística mas básica …

Meter en solo uno de los grupos a un porcentaje enorme ancianos, mujeres, niños, bebes, etc. con otro con porcentajes muy inferiores de todos ellos, curiosamente hace que este al tener mas gente que no delinque -como los niños- porcentualmente baja la delincuencia de uno de los grupos..ejem...la turra falsa de siempre de los mismos de siempre que en cuanto los analizas ves que no hay por donde cogerla.
Coger un segmento parcial de la poblacion y no compararlo con su segmento, si no con el total..y ¡¡jo, el dato en porcentajes es inegable, es más¡¡
ya,ya..en fin...

¿Qué dicen los datos y los estudios?:
La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación
Más de un siglo de estudios indican que la tasa de delincuencia es menor entre los nacidos en el extranjero que entre los nacidos en el país"
www.eldiario.es/andalucia/novus-orbis/delincuencia-inmigracion-fenomen

Aunque quizás uno de los mas amplio y profundo -y publicado en revistas de prestigio y analizado por pares- es este, te pongo las conclusiones:
El crecimiento de la inmigración en España no ha provocado más delincuencia
e-archivo.uc3m.es/handle/10016/10715
www.agenciasinc.es/Noticias/El-crecimiento-de-la-inmigracion-en-Espana

"Varones jóvenes, los que más delinquen

Por otro lado, tal y como ocurre en otros países, la proporción de varones jóvenes se asocia con una mayor tasa de delincuencia, dado que es el colectivo de la población responsable de la mayor parte de los delitos. El experto incide en que “la proporción de varones jóvenes es mayor entre la población inmigrante que entre la nativa”.
A diferencia de EE UU, el fenómeno de entrada masiva de inmigrantes es relativamente reciente en la mayoría de los países de la Unión Europea, particularmente en España, donde el peso de la población inmigrante ha aumentado desde el año 2000.
“Nuestros resultados están en línea de la conocida como ‘paradoja latina’ en EE UU, donde a la inmigración procedente de México le siguió una reducción de la delincuencia en algunas áreas dado que los inmigrantes mexicanos en EE UU eran una ‘selección virtuosa’ de individuos cuya propensión a cometer delitos era inferior a la de la población nativa. La inmigración no es un fenómeno homogéneo, se compone de colectivos muy diferentes que requieren políticas diferenciadas dependiendo de la problemática asociada a sus características”, concluyen los investigadores."

D

#108 Segundo, como invito a leer a quien vea esto Negativo por mentir en el articulo de César Alonso-Borrego et al. y Estudio de Elcano, aqui pongo AL PROPIO AUTOR DEL ESTUDIO EN UNA ENTREVITA NEGANDO A ESTE MANIPULADOR.
Admin como se puede ver, esta persona esta intentando un bulo...
Repitamos, pongo aqui al autor del propio estudio César Alonso-Borrego, para que coste, una entrevista con el propio autor, en Español, negando directamente lo que dice este personaje OJO CUENTA DEDICA A DIFUNDIR BULOS. Denunciada por Bulo@admin, entresaca una linea en la que dice "podría parecer que " y luego calla cuando dice que " a pesar de esta primera impresión no es así" poniendo solo lo primero. Como invito a comprobar a cualquier que nos lea, la manipulación basica en El articulo original que adjunto, y ADEMAS PONGO AL PROPIO AUTOR NEGADO DIRECTAMENTE A ESTE MANIPULADOR, INVITO A LEERLO: entrecorta la frase siguiente a la que entresaca para ocultar lo que dice a continuacion:
"La criminalidad en España es baja en comparación con el resto de Europa. En los últimos años los índices de delincuencia han aumentado ligeramente, mientras que la población inmigrante ha crecido a un ritmo mucho mayor. Ello apunta una correlación positiva, pero baja, entre inmigración y delincuencia”, explica a SINC César Alonso-Borrego, profesor de economía en la Universidad Carlos III de Madrid.
El investigador es coautor de un estudio, que publica la revista American Law and Economics Review, que evalúa “si dicha correlación supone la existencia de una relación causal entre inmigración y delincuencia”. La conclusión es que no."
---
La conclusión es que no. La conclusión es que no. La conclusión es que no. La conclusión es que no. La conclusión es que no. La conclusión es que no. La conclusión es que no. La conclusión es que no. La conclusión es que no. La conclusión es que no.
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“Nuestros resultados están en línea de la conocida como ‘paradoja latina’ en EE UU, donde a la inmigración procedente de México le siguió una reducción de la delincuencia en algunas áreas dado que los inmigrantes mexicanos en EE UU eran una ‘selección virtuosa’ de individuos cuya propensión a cometer delitos era inferior a la de la población nativa. La inmigración no es un fenómeno homogéneo, se compone de colectivos muy diferentes que requieren políticas diferenciadas dependiendo de la problemática asociada a sus características”, concluyen los investigadores.

www.agenciasinc.es/Noticias/El-crecimiento-de-la-inmigracion-en-Espana
Hay que ser manipulador.. INTENTA COLAR LO CONTRARIO DE LO QUE DICE EL AUTOR

D

#108 Por ultimo, el que no ha demostrado mas que tu mala fe, eres tu

Francisc

#111 Seguimos a la espera de que demuestres tu teoría mostrando las mismas estadísticas que yo te he mostrado, por franjas de edad. Se agradeceria, si es posible, poner el foco en cataluña cuando las saques...

Creo que estamos de acuerdo que la única forma de demostrar lo que dices es sacar los números.

Mientras tanto podemos seguir lanzando estudios:
"Using French data, we find that the share of immigrants in the population has no significant impact on crime rates once immigrants' economic circumstances are controlled for, while finding that unemployed immigrants tend to commit more crimes than unemployed nonimmigrants."
Por cierto, exactamente lo que mencionaba en mi anterior comentario. Ya sabes la culpa es nuestra de que son pobres.
Aoki, Yu; Todo, Yasuyuki (2009-10-01).
------
"Those with immigrant background are over-represented in Swedish crime statistics, but research shows that socioeconomic factors, such as unemployment, poverty, exclusion language, and other skills explain most of difference in crime rates between immigrants and natives"

De nuevo, hemos fallado en que vengan sin tener ni idea del idioma y no les queda mas remedio que ser pobres.
------

In 2018, Swedish Television investigative journalism show Uppdrag Granskning analysed the total of 843 district court cases from the five preceding years and found that 58% of all convicted of rape had a foreign background and 40% were born in the Middle East and Africa, with young men from Afghanistan numbering 45 stood out as being the most next most common country of birth after Sweden. When only analysing rape assault (Swedish: överfallsvåldtäkt) cases, that is cases where perpetrator and victim were not previously acquainted, 97 out of 129 were born outside Europe.
https://web.archive.org/web/20180822190937/https://www.svt.se/nyheter/granskning/ug/ny-kartlaggning-av-valdtaktsdomar-58-procent-av-de-domda-fodda-utomlands

Francisc

#100 Y eso que no podemos meter a los ilegales (por ejemplo menores), porque claro, no existen.

D

#101 No existen por tus cojones morenos, como el resto, vamos...
Que tengas la desvergüenza de comparar una poblacion diferente con un segmento, que es algo de primero de ESO, Y luego sigue con otro bulo.
Gracias, de verdad, retratas muy bien vuestra mierda...

Francisc

#102 De tu articulo El Pais (tampoco por edades):
"los inmigrantes, aunque solo son responsables del 32,6%. Es un porcentaje alto, no obstante, pues los extranjeros solo representan el 10,7% de la población de España."

Parece muy obvio decirlo, pero si cierta poblacion de cierta procedencia no estuvieran en Espa;a, esos delitos no se cometerian aqui. Sin importar en ningun momento el porcentaje ni su edad.

A la espera quedo de que hagas una contramuestra con cortes por edades, si puede ser entre los 14-17 a;os por un lado y mayores de edad por otro. Por desgracia, aunque los extranjeros estan claramente sobrerepresentados en los delitos, me esta costando sacarlo por cohorte de edad.

PD: no sigas insultando y poniendote nervioso, eso no no va a hacer que tengas mas o menos razon.
PD2: por mucho que lo digas no, no voto a los que piensas. Me quedo con partidos mas peque;os como Fuerza Civica.

D

#104 O sea, que
1- >empezabas haciendo la manipulación de primero de la eso enfrentar segmentos contra totales poblacionales, con, por ejemplo un segmento con muchos mas niños, mujeres y ancianos y mujeres embarazadas frente a varones jóvenes para hablarnos de delitos sexuales..
Se te ha puesto hasta un articulo donde hasta varios especialistas te insistían sobre ese simple detalle básico , pero...entresacas la primera fila -que no te da la razón si no que habla del marco erróneo de percepciones falsas de la poblacion para aclararlo a posteriori - y obvias manipuladoramente el resto.
Y vuelves a insistir en tu "error" de párvulos. Alguien que entra a una conversación con semejante error básico ya debería de ser consciente que quizás no tenga los conceptos del tema muy claros. Así que deja de quedar en evidencia repitiéndote que ya se te ha explicado.

Si sigues haciéndolo tan solo demuestras o tu ignorancia o tu mala fe. Ten un poco decencia, o que no se ten pille la burda manipulación tan rápido

2- Parece muy obvio decirlo, pero el periodo de mayor entrada de poblacion - inmigrantes - en nuestra historia reciente (del 2004 a 20014, cuando se produje el mayor retorno) casi 600000 personas , la criminalidad siguió bajando escalonadamente 7 decimas siguiendo su dinámica escalonada sin contraste, como viene haciendo 30 años, no hay vinculación entre delincuencia e inmigración. Y parece muy obvio decirlo sin ellos la hucha de las pensiones -entre otros muchos aportes, ya que aportan al estado mas de lo que sacan de el- ya estaría vacía - en 2017 , para ser exactos.
Como vemos todos los que te leamos tus valoraciones espurreas basadas en conceptos falsos, son mas prejuicios, no son tan obvias cómo pretendes.

3- O sea que no tienes datos, pero ya tienes tus conclusiones ..ajam...

PD: te pongo el negativo por mentir diciendo que he insultado: no lo hecho, y deja de decir a los demas en que estado estas, como vemos los que te leemos objetivamente ya te has equivocado antes - estadística básica- y no estas delante como para inventarte mi estado animico, eso tan solo es una falacia ad hominem bastante burda, y que solo refleja la debilidad de tus argumentos.
PD2: por mucho que lo digas no me importa a quien votes, ni, aunque tu lo creas al meterlo, eso es un argumento de nada.

Francisc

#105 Sigues sin mostrarme las estadistica por edades (insisto en que a poder ser incluyas a la poblacion de 14-17 a;os). Yo ya te adjunte los datos donde se ve que la inmigracion tiene sobrerepresentacion. Tambien que si esa inmigracion no estuviera en el pais, esos delitos no existirian, y esto es asi de simple.

Sigamos a la espera para poder sacar conclusiones

Mientras recabando datos:
https://www.rtve.es/noticias/20210129/desmentimos-datos-atribuyen-mas-delitos-inmigrantes/2070880.shtml
"Según dicho informe, recogido por El Periódico de Cataluña, solo el 18% de los menores inmigrantes sin documentación ni familiares en Cataluña han cometido algún delito." Estamos de suerte que solo el 18%

D

#106 >Estamos de suerte que solo el 18%
Pero no eras tu el que decía que eso justo no existia? Ahhh, que SI existen esos datos...¡¡vaya¡¡ pues parece que si¡¡
Y no eres tu el que tenias las conclusiones..sera como esta nueva, demostrando absoluta ignorancia en el tema
Por cierto, gracias por saltar a la siguiente sin rectificar ni disculparte por la anterior cagada estadistica ¿esto va a ser todo así? Cuando se te pille en un renuncio pasa al siguiente y a otra cosa -mas cuñada- y ya esta?
Primero, aqui nadie somos tu criado, si tu afirmas, tu demuestras, búscatelas tu, que bastantes enlaces ya te estoy poniendo.
Persoda ...ante tu nueva gansada... sabes si... el 18% en nacionales en el mismo sector (jóvenes desprotegidos, en situacion de vulnerabilidad es mucho, poco, o solo no tienes ni idea y vuelves a hacer el ridículo? (spoiler, menos)
Por aclarar...

Fíjate, para empezar a informarte mínimamente de lo que hablas y no quedar en evidencia una tras otra , empieza por esto:
"Las "manadas de menas", una alarma sin datos ni fundamento"
La Junta de Andalucía informó en junio de que solo 83 de los 15.693 "menas" (un 0,52 %) acogidos desde 2015 han sido objeto de medidas judiciales de internamiento por cometer un delito; en Cataluña, han sido detenidos o investigados un 18 % del total de llegados desde 2016, la mayoría por hurtos de menos de 400 euros, según datos de los Mossos d'Esquadra.

El resto de Comunidades que disponen de este tipo de cifras confirmaban también que eran pocos los "menas" implicados en delitos: tres de 105 en Asturias, ocho de 110 en Cantabria, 31 de 327 en Canarias...
---
Y sigue aqui para el tema:

El crecimiento de la inmigración en España no ha provocado más delincuencia
Existe una percepción social de que el aumento de población inmigrante tiende a elevar la delincuencia, pero según un nuevo estudio, en el caso español no se puede inferir una relación causa-efecto.
www.agenciasinc.es/Noticias/El-crecimiento-de-la-inmigracion-en-Espana
Y, por destacar un estudio, uno de los de mas prestigio y recorrido internacional (articulo y enlace a estudio) publicado en al revista sociologica y de leyes de mas prestigio en EE.UU:
"El crecimiento de la inmigración en España no ha provocado más delincuencia
Existe una percepción social de que el aumento de población inmigrante tiende a elevar la delincuencia, pero en el caso español no se puede inferir una relación causa-efecto."
www.agenciasinc.es/Noticias/El-crecimiento-de-la-inmigracion-en-Espana
César Alonso-Borrego, Nuno Garoupa y Pablo Vázquez, “Does Immigration Cause Crime? Evidence from Spain”, American Law and Economics Review 14 (1): 165-191, primavera 2012. doi: 10.1093/aler/ahr019
cyberleninka.org/article/n/420765
---
Desmentimos datos que atribuyen más delitos a inmigrantes
www.rtve.es/noticias/20210129/desmentimos-datos-atribuyen-mas-delitos-
--
Las "manadas de menas", una alarma sin datos ni fundamento: MUCHOS MENORES, POCOS DELITOS
www.efe.com/efe/espana/portada/las-manadas-de-menas-una-alarma-sin-dat
--
Estudio de Elcano en sus conclusiones:
Inmigración y delincuencia
www.realinstitutoelcano.org/analisis/inmigracion-y-delincuencia/
---
Con los datos de INE a consultar correctamente valorados (de SkaWorld):
Sobre: El INE (Volumen IV, delitos desglosados)
Conclusiones: Vengas de donde vengas, los delitos cometidos son básicamente los mismos y en proporciones no demasiado alejadas unas de otras
www.meneame.net/story/sobre-ine-volumen-iv-delitos-desglosados

Francisc

#107 " absoluta ignorancia", "cagada estadistica", "nueva gansada", "hacer el ridículo", "mas cuñada"... etc. son cosas que no te van a dar la razon y dan una impresion muy fuerte de que las intentas utilizar para dar peso a algo que aun no consigues demostrar.

Ya te demostre estadisticamente que, efectivamente, los delitos entre los inmigrantes son mas altos que entre los nacionales. Alguno de los articulos que enlazas incluso lo reafirman (César Alonso-Borrego et al. y Estudio de Elcano. Ver abajo). Tambien comentan que si ajustan por variables socioeconomicas, idioma, etc. entonces el valor es despreciable.

Este ultimo suele ser un argumento muy comun que sobre todo se daba antes de 2010. Basicamente viene a decir que efectivamente cometen mas delitos pero es porque tienen problemas socioeconomicos. En esencia, que vienen al pais, son pobres, tienen la necesidad de cometer delitos y que no los conseguimos integrar bien (no hablan el idioma, los tratamos mal, etc)

Ahora, otra perspectiva para evitar todo esto, es gestionar adecuadamente la inmigracion. Muy al estilo de como hace Australia siguiendo una politica estricta en donde si el pais no necesita de tu mano de obra, no puedes entrar. Lo puedes buscar por "Don't Call Australia Home". Lo hacen exigiendo ciertas competencias incluso para personal no cualificado y no hay forma de formalizar tu situacion desde la ilegalidad para evitar el efecto llamada.

Por cierto, en la linea de lo mismo van partidos como Fuerza Civica. Con un pais con un 13% de desempleo (en realidad mucho peor durante muchos a;os) es literalmente imposible hacerse cargo de miles de personas (creo que llevamos 10.000 en el primer trimestre?) tan poco cualificadas y, lo que es peor, hay ciertas probabilidades de que caiga en redes de explotacion o empresaurios explotadores.

Parece que no hay estadisticas por edades, asi que mi conclusion seguira siendo la misma. Desde mi punto de vista sigues sin poder demostrar tu postura.

------

Elcano: "Las cifras son suficientemente elocuentes. Los extranjeros representan el 4 o el 5 % de la población total, casi el 9 % de los condenados y el 27 % de los detenidos por delito en el año 2001 y, en el caso de la violencia doméstica, el 29 % tanto de los homicidas como de las víctimas fatales en el año 2002."

CSIC: "Las estimaciones confirman la importancia del idioma y la educación. “En particular, entre los de habla hispana y, en menor medida, los procedentes de la Unión Europea, hay menos problemas de delincuencia."

Francisc

#98 https://www.europapress.es/epsocial/igualdad/noticia-261-condenados-delitos-sexuales-2018-eran-extranjeros-frente-739-espanoles-20191105124347.html

"Cruzando ambos datos --los de condenados por delitos sexuales y el número de extranjeros inscritos en el padrón-- se concluye que la tasa de delincuentes sexuales condenados en 2018 entre la población extranjera presente en España es mayor (0,014%) que entre la española (0,005%)."

D

#99 NEGATIVO POR EL BULO (resalto no chillo= no tienes vergüenza? Insistir con el BULO TANTAS VECES DESMENTIDO ? VOLVER A COMPARAR UNA POBLACION ENVEJECIDA, con mas porcentaje de niños, mujeres, ancianos con una mayoritariamente de hombres jovenes, etcs? TE UN POCO DE DIGNIDAD...@admin vuelbe con el BULO des mentido..
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Tres gráficos para entender si es verdad que los extranjeros cometen más delitos sexuales
"La población extranjera que viene a España suele estar en el rango de edad en el que se cometen más delitos, pero se compara con el global de españoles, que incluye personas mayores y niños, que normalmente no cometen esos delitos: no se está comparando homogéneamente”.

www.elconfidencial.com/espana/2019-08-19/datos-criminalidad-inmigrante

Violaciones e inmigración: datos frente a bulos y prejuicios de Vox
elpais.com/espana/2020-03-22/violaciones-e-inmigrancion-datos-frente-a
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Etc, etc, etc..verguenza ajena, vaya comentario IGNORANTE...

Francisc

#100 Y eso que no podemos meter a los ilegales (por ejemplo menores), porque claro, no existen.

D

#101 No existen por tus cojones morenos, como el resto, vamos...
Que tengas la desvergüenza de comparar una poblacion diferente con un segmento, que es algo de primero de ESO, Y luego sigue con otro bulo.
Gracias, de verdad, retratas muy bien vuestra mierda...

Francisc

#102 De tu articulo El Pais (tampoco por edades):
"los inmigrantes, aunque solo son responsables del 32,6%. Es un porcentaje alto, no obstante, pues los extranjeros solo representan el 10,7% de la población de España."

Parece muy obvio decirlo, pero si cierta poblacion de cierta procedencia no estuvieran en Espa;a, esos delitos no se cometerian aqui. Sin importar en ningun momento el porcentaje ni su edad.

A la espera quedo de que hagas una contramuestra con cortes por edades, si puede ser entre los 14-17 a;os por un lado y mayores de edad por otro. Por desgracia, aunque los extranjeros estan claramente sobrerepresentados en los delitos, me esta costando sacarlo por cohorte de edad.

PD: no sigas insultando y poniendote nervioso, eso no no va a hacer que tengas mas o menos razon.
PD2: por mucho que lo digas no, no voto a los que piensas. Me quedo con partidos mas peque;os como Fuerza Civica.

D

#104 O sea, que
1- >empezabas haciendo la manipulación de primero de la eso enfrentar segmentos contra totales poblacionales, con, por ejemplo un segmento con muchos mas niños, mujeres y ancianos y mujeres embarazadas frente a varones jóvenes para hablarnos de delitos sexuales..
Se te ha puesto hasta un articulo donde hasta varios especialistas te insistían sobre ese simple detalle básico , pero...entresacas la primera fila -que no te da la razón si no que habla del marco erróneo de percepciones falsas de la poblacion para aclararlo a posteriori - y obvias manipuladoramente el resto.
Y vuelves a insistir en tu "error" de párvulos. Alguien que entra a una conversación con semejante error básico ya debería de ser consciente que quizás no tenga los conceptos del tema muy claros. Así que deja de quedar en evidencia repitiéndote que ya se te ha explicado.

Si sigues haciéndolo tan solo demuestras o tu ignorancia o tu mala fe. Ten un poco decencia, o que no se ten pille la burda manipulación tan rápido

2- Parece muy obvio decirlo, pero el periodo de mayor entrada de poblacion - inmigrantes - en nuestra historia reciente (del 2004 a 20014, cuando se produje el mayor retorno) casi 600000 personas , la criminalidad siguió bajando escalonadamente 7 decimas siguiendo su dinámica escalonada sin contraste, como viene haciendo 30 años, no hay vinculación entre delincuencia e inmigración. Y parece muy obvio decirlo sin ellos la hucha de las pensiones -entre otros muchos aportes, ya que aportan al estado mas de lo que sacan de el- ya estaría vacía - en 2017 , para ser exactos.
Como vemos todos los que te leamos tus valoraciones espurreas basadas en conceptos falsos, son mas prejuicios, no son tan obvias cómo pretendes.

3- O sea que no tienes datos, pero ya tienes tus conclusiones ..ajam...

PD: te pongo el negativo por mentir diciendo que he insultado: no lo hecho, y deja de decir a los demas en que estado estas, como vemos los que te leemos objetivamente ya te has equivocado antes - estadística básica- y no estas delante como para inventarte mi estado animico, eso tan solo es una falacia ad hominem bastante burda, y que solo refleja la debilidad de tus argumentos.
PD2: por mucho que lo digas no me importa a quien votes, ni, aunque tu lo creas al meterlo, eso es un argumento de nada.

Francisc

#105 Sigues sin mostrarme las estadistica por edades (insisto en que a poder ser incluyas a la poblacion de 14-17 a;os). Yo ya te adjunte los datos donde se ve que la inmigracion tiene sobrerepresentacion. Tambien que si esa inmigracion no estuviera en el pais, esos delitos no existirian, y esto es asi de simple.

Sigamos a la espera para poder sacar conclusiones

Mientras recabando datos:
https://www.rtve.es/noticias/20210129/desmentimos-datos-atribuyen-mas-delitos-inmigrantes/2070880.shtml
"Según dicho informe, recogido por El Periódico de Cataluña, solo el 18% de los menores inmigrantes sin documentación ni familiares en Cataluña han cometido algún delito." Estamos de suerte que solo el 18%

D

#93 YA tenias mi contestacion alli:
--
Tranquilo, si ya vemos que cada afirmación rabiáis ...
Cuando lo que esta diciendo es que hay que evitar las cosas que precisamente alguno preferis:
"Se ha permitido que la segregación llegue tan lejos que tenemos sociedades paralelas"
Pero vamos, que como dicen por aqui: gracias de nuevo por posicionarte para reírnos de tus planteamientos: lol lol lol
Suceso : "100 policías heridos después de que un político quemara el Corán en un mitin"
Analisis politico : "la integración de los inmigrantes ha fallado y ha alimentado las bandas criminales "
Gracias... lol lol lol

Francisc

#98 https://www.europapress.es/epsocial/igualdad/noticia-261-condenados-delitos-sexuales-2018-eran-extranjeros-frente-739-espanoles-20191105124347.html

"Cruzando ambos datos --los de condenados por delitos sexuales y el número de extranjeros inscritos en el padrón-- se concluye que la tasa de delincuentes sexuales condenados en 2018 entre la población extranjera presente en España es mayor (0,014%) que entre la española (0,005%)."

D

#99 NEGATIVO POR EL BULO (resalto no chillo= no tienes vergüenza? Insistir con el BULO TANTAS VECES DESMENTIDO ? VOLVER A COMPARAR UNA POBLACION ENVEJECIDA, con mas porcentaje de niños, mujeres, ancianos con una mayoritariamente de hombres jovenes, etcs? TE UN POCO DE DIGNIDAD...@admin vuelbe con el BULO des mentido..
----
Tres gráficos para entender si es verdad que los extranjeros cometen más delitos sexuales
"La población extranjera que viene a España suele estar en el rango de edad en el que se cometen más delitos, pero se compara con el global de españoles, que incluye personas mayores y niños, que normalmente no cometen esos delitos: no se está comparando homogéneamente”.

www.elconfidencial.com/espana/2019-08-19/datos-criminalidad-inmigrante

Violaciones e inmigración: datos frente a bulos y prejuicios de Vox
elpais.com/espana/2020-03-22/violaciones-e-inmigrancion-datos-frente-a
---
Etc, etc, etc..verguenza ajena, vaya comentario IGNORANTE...

Francisc

#100 Y eso que no podemos meter a los ilegales (por ejemplo menores), porque claro, no existen.

D

#101 No existen por tus cojones morenos, como el resto, vamos...
Que tengas la desvergüenza de comparar una poblacion diferente con un segmento, que es algo de primero de ESO, Y luego sigue con otro bulo.
Gracias, de verdad, retratas muy bien vuestra mierda...

Francisc

#102 De tu articulo El Pais (tampoco por edades):
"los inmigrantes, aunque solo son responsables del 32,6%. Es un porcentaje alto, no obstante, pues los extranjeros solo representan el 10,7% de la población de España."

Parece muy obvio decirlo, pero si cierta poblacion de cierta procedencia no estuvieran en Espa;a, esos delitos no se cometerian aqui. Sin importar en ningun momento el porcentaje ni su edad.

A la espera quedo de que hagas una contramuestra con cortes por edades, si puede ser entre los 14-17 a;os por un lado y mayores de edad por otro. Por desgracia, aunque los extranjeros estan claramente sobrerepresentados en los delitos, me esta costando sacarlo por cohorte de edad.

PD: no sigas insultando y poniendote nervioso, eso no no va a hacer que tengas mas o menos razon.
PD2: por mucho que lo digas no, no voto a los que piensas. Me quedo con partidos mas peque;os como Fuerza Civica.

Francisc

#76 Este es el razonamiento que ha llevado a Suecia a donde esta. La culpa es de los Suecos que no supieron integrarlos... vaya tela.

Francisc

#22 Significa que a los de dentro los tenemos que aguantar, pero no tambien a los de fuera.

Ratoncolorao

#25 ¿Los tenemos que aguantar? Los aguantarás tú!
Entonces tu propuesta es...?

D

#44 La propuesta suya y de mucha gente con lógica es obvia: los violadores patrios al talego, e inmigración controlada y para nuestro interés nacional: gente con educación superior, familias y mujeres, con contrato y con exámenes de integración. Tenemos más de un 10% de paro, nos sobra mano de obra, no nos aportan nada inmigrantes sin educación y de países con cultura más violenta que la nuestra, solo aportan incremento de criminalidad y costes.

Francisc

#29 Wow... quieres decir que o tenemos trabajo o aceptamos morirnos de cancer por la contaminacion? Parece una falacia. Quiza haya un equilibrio mas o menos decente entre las dos cosas

D

#39 quiero decir que hay que ser consecuentes y no estar llorando como niños pequeños

Si tienes industria pesada vas a tener contaminacion. Te pongas como te pongas

Francisc

#1 El tipo de pensamiento que ha hecho subir a vox y otros partidos de extrema derecha en europa.

Francisc

#80 Supongo que has visto un par de videos de youtubers yendo al paraiso y se te han abierto los ojos. Mirate lo que les ocurre con el mantenimiento del sarcófago. Y hablas de cuñado...

Francisc

#34 y mientras no aumente la complejidad. Es decir, la productividad ha aumentado pero la complejidad de lo que se produce también.

Francisc

#23 En realidad tienes toda la razón. Pero lo más sorprendente es ver que hay que personas que creen que no es así.

Luego está el tema de que parece que estudiar un gran número de años es el gran mérito de toda sociedad. "Pero es que ha estudiado 8 años!". Ojalá pudiera yo estar estudiando 8 años y no trabajando. Salir a trabajar y enfrentarte a la realidad es lo duro.

Francisc

#12 Brillante. Verdaderamente brillante.

txutxo

#45 Brillante para ti. Para el resto, no sé yo. Ya es casualidad que con un 0,01% de denuncias falsas, conozca un caso que el acusado fue condenado, cuando el hombre no había hecho absolutamente nada. Qué casualidad, oyes !!

CheliO_oS

#90 Casualidad es que sepas tú que el condenado es inocente y los jueces no.

txutxo

#168 Yo no he dicho que sepa nada y ni que sea inocente. Aprende a leer y a entender lo que lees.

CheliO_oS

#188 ¿Perdona?

"Ya es casualidad que con un 0,01% de denuncias falsas, conozca un caso que el acusado fue condenado, cuando el hombre no había hecho absolutamente nada."

txutxo

#190 Imagina ! Era mi amigo. ¿Qué crees? ¿que me mintió? Pues no sabes de qué hablas.

CheliO_oS

#196 ¿Entonces porqué hostias me dices que no sabías que era inocente y que aprenda a leer?

Evidentemente tú dirás que es inocente y que no hizo nada, pero tú y todos los amigos de todos los culpables.

_Oye ¿te has enterado que Fulanito mató a su mujer y luego se suicidó?
_¡No me digas! pero si estaban estupendamente.