GA_Pechorin

#154 entonces dime que harias, porque no lo has dicho. recursos para reducir 1000 maltratos, tienes 1000 de mujers y 100 de hombres. no es tan dificil, respondeme

si que lo entiendo y estoy de acuerdo contigo: el feminismo existe porque existe el machismo. ojala no existiera el feminismo, eso significaria que no hay machismo que combatir.

pero tu, por alguna razon, no quieres combatir el machismo, por que? unete a la causa, lucha contra el machismo y el feminismo desaparecera. cuantos mas seamos, ants se acabara todo.

ahora bien, si estas poniendo trabas a la lucha contra el machismo, entonces eres el problema y te aseguro que se va a luchar contra la gente como tu.

Elián

#157 una cosa es no querer combatir el machismo y otra es apoyar un paradigma con mucho más sentido como ayudar a las personas a conducir su propia vida, independientemente de ideologías. El feminismo adolece de una cosmovisión sociológica que no disfruta de los conocimientos avanzados de la psicología. Es un monstruo lento que necesita constatar la existencia de asuntos como el heteropatriarcado que a la mujer individual en su día a día se la traen al pairo.

No me toques los cojones con que si no estoy contigo estoy contra ti, fascista.

GA_Pechorin

#160 conducir la conducta esta muy bien, nunca te he dicho que no

pero tu que harias para reducir la violencia machista que ya existe actualmente en el pais? que se jodan las mujeres maltratadas hasta dentro de 3 generaciones, que haya surtido efecto tu plan?

fascista por que? por querer luchar activamente contra el machismo?

Elián

#163 fascista por ponerme de enemigo por no compartir el paradigma feminista, ni las formas feministas.

Las víctimas son un porcentaje irrisorio al lado de cualquier otro tipo de víctimas, sin embargo se utilizan para:
- Crear un Ministerio Feminista y engordar el presupuesto destinado a cargos políticos.
- Subvencionar infinidad de asociaciones de mujeres que no son más que cuarteles militantes.
- Promover la censura y la condena de cualquier cosa que se les pase por la cabeza, restringiendo la libertad de expresión y el arte en todas sus formas.
- Justificar leyes educativas feministas a todos los niveles que promueven ideología pura y dura, destrozando el librepensamiento.
- Tachar a la sociedad de machista cada vez que una mujer muere a manos de su pareja.
- Imponer cuotas.
- Denigrar y minusvalorar a los hombres diciendo que tienen privilegios (sin atreverse a enumerar ni un solo privilegio).
- Imponer condenas superiores a los hombres por el mero hecho de serlo.
- Fomentar la desprotección de los hombres desde la infancia, retirando recursos necesarios para niños que han sufrido abusos.
- Crear dependencia psicológica en las mujeres, que ya no creen que solas puedan llegar a ninguna parte y que no deben abandonar el rebaño feminista.

Las asesinadas son LO DE MENOS.

Estas NO son maneras.

GA_Pechorin

#169
- tu eres el claro ejemplo de que es necesario un ministerio feminista, porque niegas el problema existente, y eso hay que solucionarlo.
- por cada subvencion feminista te digo yo 5 no feministas mucho mas absurdas y con propositos mas ruines. que sea feminista o no no es relevante a la hora de catalogar chiringuitos.
- ponme un ejemplo. porque si os echais las manos a la cabeza por decir medicos/medicas, imaginaos que se dijera solo "medicas", como le pasa a las mujeres, estarias quemando las calles.
- ponme un ejemplo, por favor, no estoy al tanto de ninguna. de momento, no creo que haya nada peor que meter a un cura en un colegio, pero bueno, el feminismo es peor que la iglesia, no? te centras en el feminismo habiendo cosas mucho peores
- la sociedad es machista, y negandolo ayudas a que cada vez lo sea mas. gracias a vosotros ya no solo es machista, si no antifeminista.
- las cuotas son necesarias. no salgas con que tiene que entrar el "mejor preparado" porque los que estan bien preparados nunca han tenido problemas de genero. estare contento cuando en los cargos haya el mismo numero de incompetentes hombres que mujeres (preferiblemente, 0), porque segun mi experiencia por cada mujer incompetente, hay 10 hombres incompetentes en puestos de responsabilidad.
- los hombres tienen privilegios, por ejemplo: poder beber por las noches sin tener miedo a ser violados, si quieres saber mas, leete algo sobre feminismo (aunque creo que lo tuyo no es leer, es mas hablar en el bar)
- si ser un hombre es un agravante, debe tener condenas mayores, no veo donde esta el problema

hablas mucho de que no dan ejemplos de privilegios y tu no has aportado ni un solo dato en tu comentario, puro cuñadismo todo.

Elián

#171 he dejado de leer a la mitad. Eres el típico caso perdido, radical, maniqueo, naíf y que no ha leído un estudio de género en su vida lol

A los fascistas sectarios como tú se les combate.

GA_Pechorin

#174 ya se ve que leer no es tu fuerte, eres mas de conversacion en el bar.

lo radical es estar en el gobierno durante 40 años y no soportar que desde hace unos meses el gobierno no comparta tu ideologia. eres un crio malcriado que siempre ha tenido lo que ha querido y no quiere ver otra realidades mas que la suya, y en cuanto alguien se la quiere enseñar amenza e insulta.

te imagino leyendo mi comentario (porque se que lo has leido), sudando sin saber que responder y decir, vale, le voy a llamar fascista, ese argumento siempre gana.
y te imagino gritandolo, porque ya sabes, cuanto mas grites, mas razon tienes.

GA_Pechorin

#151 yo creo que eso que dices es lo correcto sin ninguna duda. pero tambien te digo que creo que ya se esta haciendo y que en el futuro la violencia domestica no sera tan grave como ahora.

pero yo te hablo del presente. actualmente existen mucho maltrato y tu me dices que, teniendo recursos para reducir 1000 casos, no harias nada? o te he entendido mal?

Adrian_203

#152 Pues igual me expreso muy mal, pero por supuesto que no estoy diciendo de no hacer nada. Digo que costaría muy poco incluir en la ayuda actual a los hombres sin necesidad de mermar la ayuda a las mujeres. Y que convendría mucho concienciar a la población que la violencia no solo se da por los hombres en el ámbito de la pareja, sino que está presente en ambas partes y que es necesario dar manuales y ayuda temprana para frenarla a tiempo para que no escale en intensidad. Habrá casos donde será posible prevenir y otros que por ser muy impulsivos será imposible.
Creo que el mensaje actual no ayuda y es contraproducente. Se debe reformar el mensaje para frenar la violencia en el ámbito domestico en todo su conjunto, aunque también se deben dar mensajes particulares de violencia especifica contra las mujeres, hombres y niños para que todos sepan identificar esa violencia y poder prevenirla.

GA_Pechorin

#156 en todo eso que dices estamos de acuerdo, y no creo que nadie con 2 dedos de frente te diga lo contrario.

pero (volvemos) eres alcalde y ahora mismo en tu ciudad hay 1100 casos de violencia domestica: 1000 de mujeres y 100 de hombres. tienes recursos para reducir 1000 casos de violencia domestica, como distribuirias esos recursos?

Adrian_203

#162 tu escenario es complicado de analizar, porque no entiendo que recursos son esos para dar cobertura a 1000 y no 1100. Tampoco sé cuántos recursos de más supone ayudar a 100 más.
Lo que haría sería dotar recursos para la violencia para tratar a 1000 personas suponiendo que hay recursos limitados y sin capacidad de redistribuir entre partidas para aumentarlos. No hay víctimas de primera ni de segunda.

GA_Pechorin

#165 yo no tengo miedo de contestar: destinaria el 90% de los recursos a la ayuda de mujers y el 10% restante a los hombres.

Si consigo tener al final 50 casos de mujeres y 50 casos de hombres, estare muy orgulloso de haber conseguido la verdadera igualdad de genero.

asi que fijate, la igualdad se consigue destinando 9 veces mas recursos a un lado que al otro, y no 50-50. sorprendetemente simple, verdad? pues es lo que le cuesta entender a muchos.

Adrian_203

#166 pero es que yo no digo lo contrario. No digo de destinar los mismos recursos en una distribución del 50%, digo de destinar los recursos disponibles para ambos, que ahora no se hace y el resultado final será que muy probablemente el 90% será para mujeres y el 10% para hombres por la distribución de los casos.
Defender las leyes actuales es defender el 100% de los recursos para las mujeres y el 0% para los hombres.

GA_Pechorin

#167 no estoy de acuerdo: la violencia de genero contra hombres se persigue y hay condenas favorables, la propia noticia lo confirma.

solo que no se destinan los mismos recursos, porque el problema no es igual de grave. si no existieran nunca casos como los de la noticia, te daria la razon y diria que hay que destinar mas a la defensa de los hombres, pero yo creo que ahora hay suficiente.

lo que no tiene sentido es meter a las gallinas en las partidas de ayuda para el lince iberico.

GA_Pechorin

#147 me puedes decir que feministas conoces que no quieren que termine el machismo? tienes algun dato que apoye eso que dices?

porque creo que te estas inventando argumentos y mintiendo a proposito para justificar tu ideologia.

claro que hay cosas que se pueden hacer para evitarlo en el futuro, y en el presente que hacemos? con todas las mujeres que estan siendo maltratadas ahora mismo? yo creo que ya vamos bien, que en el futuro la situacion sera mucho mejor, pero el problema existe en el presente y hay que solucionarlo, no crees?

y volvemos al problema que te planteo, tienes recursos para reducir 1000 maltratados que estan ocurriendo ahora mismo, como los repartirias?

y tu respuesta ha sido: no haria nada. vaya crack!

Elián

#149 no tengo interés en hablar contigo. Se te ve que eres naíf a leguas. No entiendes que la filosofía feminista depende de un OTRO, lo que la convierte en dependiente de un opuesto para existir. A parte de que mientes cuando dices que he dicho que "no haría nada". Por supuesto cuando quieras puedes leer cualquier artículo de estudios de género y verás que dan vergüenza ajena.

GA_Pechorin

#154 entonces dime que harias, porque no lo has dicho. recursos para reducir 1000 maltratos, tienes 1000 de mujers y 100 de hombres. no es tan dificil, respondeme

si que lo entiendo y estoy de acuerdo contigo: el feminismo existe porque existe el machismo. ojala no existiera el feminismo, eso significaria que no hay machismo que combatir.

pero tu, por alguna razon, no quieres combatir el machismo, por que? unete a la causa, lucha contra el machismo y el feminismo desaparecera. cuantos mas seamos, ants se acabara todo.

ahora bien, si estas poniendo trabas a la lucha contra el machismo, entonces eres el problema y te aseguro que se va a luchar contra la gente como tu.

Elián

#157 una cosa es no querer combatir el machismo y otra es apoyar un paradigma con mucho más sentido como ayudar a las personas a conducir su propia vida, independientemente de ideologías. El feminismo adolece de una cosmovisión sociológica que no disfruta de los conocimientos avanzados de la psicología. Es un monstruo lento que necesita constatar la existencia de asuntos como el heteropatriarcado que a la mujer individual en su día a día se la traen al pairo.

No me toques los cojones con que si no estoy contigo estoy contra ti, fascista.

GA_Pechorin

#160 conducir la conducta esta muy bien, nunca te he dicho que no

pero tu que harias para reducir la violencia machista que ya existe actualmente en el pais? que se jodan las mujeres maltratadas hasta dentro de 3 generaciones, que haya surtido efecto tu plan?

fascista por que? por querer luchar activamente contra el machismo?

Elián

#163 fascista por ponerme de enemigo por no compartir el paradigma feminista, ni las formas feministas.

Las víctimas son un porcentaje irrisorio al lado de cualquier otro tipo de víctimas, sin embargo se utilizan para:
- Crear un Ministerio Feminista y engordar el presupuesto destinado a cargos políticos.
- Subvencionar infinidad de asociaciones de mujeres que no son más que cuarteles militantes.
- Promover la censura y la condena de cualquier cosa que se les pase por la cabeza, restringiendo la libertad de expresión y el arte en todas sus formas.
- Justificar leyes educativas feministas a todos los niveles que promueven ideología pura y dura, destrozando el librepensamiento.
- Tachar a la sociedad de machista cada vez que una mujer muere a manos de su pareja.
- Imponer cuotas.
- Denigrar y minusvalorar a los hombres diciendo que tienen privilegios (sin atreverse a enumerar ni un solo privilegio).
- Imponer condenas superiores a los hombres por el mero hecho de serlo.
- Fomentar la desprotección de los hombres desde la infancia, retirando recursos necesarios para niños que han sufrido abusos.
- Crear dependencia psicológica en las mujeres, que ya no creen que solas puedan llegar a ninguna parte y que no deben abandonar el rebaño feminista.

Las asesinadas son LO DE MENOS.

Estas NO son maneras.

GA_Pechorin

#169
- tu eres el claro ejemplo de que es necesario un ministerio feminista, porque niegas el problema existente, y eso hay que solucionarlo.
- por cada subvencion feminista te digo yo 5 no feministas mucho mas absurdas y con propositos mas ruines. que sea feminista o no no es relevante a la hora de catalogar chiringuitos.
- ponme un ejemplo. porque si os echais las manos a la cabeza por decir medicos/medicas, imaginaos que se dijera solo "medicas", como le pasa a las mujeres, estarias quemando las calles.
- ponme un ejemplo, por favor, no estoy al tanto de ninguna. de momento, no creo que haya nada peor que meter a un cura en un colegio, pero bueno, el feminismo es peor que la iglesia, no? te centras en el feminismo habiendo cosas mucho peores
- la sociedad es machista, y negandolo ayudas a que cada vez lo sea mas. gracias a vosotros ya no solo es machista, si no antifeminista.
- las cuotas son necesarias. no salgas con que tiene que entrar el "mejor preparado" porque los que estan bien preparados nunca han tenido problemas de genero. estare contento cuando en los cargos haya el mismo numero de incompetentes hombres que mujeres (preferiblemente, 0), porque segun mi experiencia por cada mujer incompetente, hay 10 hombres incompetentes en puestos de responsabilidad.
- los hombres tienen privilegios, por ejemplo: poder beber por las noches sin tener miedo a ser violados, si quieres saber mas, leete algo sobre feminismo (aunque creo que lo tuyo no es leer, es mas hablar en el bar)
- si ser un hombre es un agravante, debe tener condenas mayores, no veo donde esta el problema

hablas mucho de que no dan ejemplos de privilegios y tu no has aportado ni un solo dato en tu comentario, puro cuñadismo todo.

J

#149 si el 65% de las víctimas de asesinato son hombres, vamos a centrarnos en los hombres y cuando se igualen, entoces ya nos centramos también en los asesinatos de mujeres.
Centrémonos también en la seguridad laboral de los hombres, que son más del 90% de las víctimas, y cuando se igualen con las de las mujeres, entoces ya nos preocupamos de la seguridad laboral de las mujeres.
Funciona así?

Elián

#155 sí. También quiere que nos centremos principalmente en hombres en temas de sinhogarismo, consumo de drogas, explotación laboral...

J

#158 suicidio, guerras, abandono escolar, bullying...

GA_Pechorin

#155 si el genero es un factor determinante creo que si, que se deberia tomar medidas especificas para los hombres.

por ejemplo: en un andamio con obstaculos hay el mismo numero de hombres y mujeres pero los hombres, al tener pene (un saliente), son mas propensos a tropezarse con los obstaculos y caerse.

100% habria que impedir que subieran los hombres y aumentaria el porcentaje de mujeres en esos andamios, hasta que la cantidad de accidentes fuera totalmente indepediente del genero.

GA_Pechorin

#143 creo que no has respondido nada al problema, te asusta tu propia respuesta?

es bastante logico que el centro de atencion sea quien sufre el problema y, en caso de la violencia domestica, las mujeres sufren mas el problema, por lo tanto hay que centrarse mas.

lo digo otra vez, donde hay que destinar mas recursos? en salvar al lince de la extincion o en salvar a la gallina? porque si, las gallinas estan puteadas, pero los que estan a punto de desaparecer son los linces.

me encanta que te respondas a ti mismo: el feminismo depende del machismo, evidentemente! luchemos por acabar con el machismo y el feminismo ya sera innecesario y desaparecera. mientras exista el machismo, existira gente que luche contra el: las feministas.

edito, porque has añadido mas cosas al comentario:
mira la situacion actual, la misma ideologia de siempre no funciona, por eso hay que buscar una nueva. y dices que hay que empezar por la educacion, y mientras que? cuanto tiempo quieres que se prolongue esta situacion sin actuar de verdad sobre el problema?

Elián

#144 el feminismo depende del machismo, evidentemente! luchemos por acabar con el machismo y el feminismo ya sera innecesario y desaparecera. mientras exista el machismo, existira gente que luche contra el: las feministas.

Al feminismo no le interesará NUNCA que el machismo termine. NUNCA se sentirá a gusto sin un Ministerio Feminista, NUNCA.

No te quieres enterar. Antes de que las parejas se golpeen hay cosas que se pueden hacer. Es ahí donde hay que educar a la gente, no en opresión y gilipolleces que solo aplican a un porcentaje ínfimo de la población que vive activamente en el precámbrico, más o menos voluntariamente.

Se llama atacar a lo que MANTIENE el problema, no lo que supuestamente lo origina.

GA_Pechorin

#147 me puedes decir que feministas conoces que no quieren que termine el machismo? tienes algun dato que apoye eso que dices?

porque creo que te estas inventando argumentos y mintiendo a proposito para justificar tu ideologia.

claro que hay cosas que se pueden hacer para evitarlo en el futuro, y en el presente que hacemos? con todas las mujeres que estan siendo maltratadas ahora mismo? yo creo que ya vamos bien, que en el futuro la situacion sera mucho mejor, pero el problema existe en el presente y hay que solucionarlo, no crees?

y volvemos al problema que te planteo, tienes recursos para reducir 1000 maltratados que estan ocurriendo ahora mismo, como los repartirias?

y tu respuesta ha sido: no haria nada. vaya crack!

Elián

#149 no tengo interés en hablar contigo. Se te ve que eres naíf a leguas. No entiendes que la filosofía feminista depende de un OTRO, lo que la convierte en dependiente de un opuesto para existir. A parte de que mientes cuando dices que he dicho que "no haría nada". Por supuesto cuando quieras puedes leer cualquier artículo de estudios de género y verás que dan vergüenza ajena.

GA_Pechorin

#154 entonces dime que harias, porque no lo has dicho. recursos para reducir 1000 maltratos, tienes 1000 de mujers y 100 de hombres. no es tan dificil, respondeme

si que lo entiendo y estoy de acuerdo contigo: el feminismo existe porque existe el machismo. ojala no existiera el feminismo, eso significaria que no hay machismo que combatir.

pero tu, por alguna razon, no quieres combatir el machismo, por que? unete a la causa, lucha contra el machismo y el feminismo desaparecera. cuantos mas seamos, ants se acabara todo.

ahora bien, si estas poniendo trabas a la lucha contra el machismo, entonces eres el problema y te aseguro que se va a luchar contra la gente como tu.

Elián

#157 una cosa es no querer combatir el machismo y otra es apoyar un paradigma con mucho más sentido como ayudar a las personas a conducir su propia vida, independientemente de ideologías. El feminismo adolece de una cosmovisión sociológica que no disfruta de los conocimientos avanzados de la psicología. Es un monstruo lento que necesita constatar la existencia de asuntos como el heteropatriarcado que a la mujer individual en su día a día se la traen al pairo.

No me toques los cojones con que si no estoy contigo estoy contra ti, fascista.

GA_Pechorin

#160 conducir la conducta esta muy bien, nunca te he dicho que no

pero tu que harias para reducir la violencia machista que ya existe actualmente en el pais? que se jodan las mujeres maltratadas hasta dentro de 3 generaciones, que haya surtido efecto tu plan?

fascista por que? por querer luchar activamente contra el machismo?

J

#149 si el 65% de las víctimas de asesinato son hombres, vamos a centrarnos en los hombres y cuando se igualen, entoces ya nos centramos también en los asesinatos de mujeres.
Centrémonos también en la seguridad laboral de los hombres, que son más del 90% de las víctimas, y cuando se igualen con las de las mujeres, entoces ya nos preocupamos de la seguridad laboral de las mujeres.
Funciona así?

Elián

#155 sí. También quiere que nos centremos principalmente en hombres en temas de sinhogarismo, consumo de drogas, explotación laboral...

J

#158 suicidio, guerras, abandono escolar, bullying...

GA_Pechorin

#155 si el genero es un factor determinante creo que si, que se deberia tomar medidas especificas para los hombres.

por ejemplo: en un andamio con obstaculos hay el mismo numero de hombres y mujeres pero los hombres, al tener pene (un saliente), son mas propensos a tropezarse con los obstaculos y caerse.

100% habria que impedir que subieran los hombres y aumentaria el porcentaje de mujeres en esos andamios, hasta que la cantidad de accidentes fuera totalmente indepediente del genero.

GA_Pechorin

#138 lo puse en otro comentario y creo que es bastante grafico.

imagina que hay 1000 casos de violencia domestica contra mujeres y 100 casos de violencia domestica contra hombres

tienes recursos para reducir 1000 casos, como utilizarias los recursos para que, segun tu, haya igualdad?

Elián

#141 ataca la causa común de la violencia, como cualquiera con la ciencia en la mano haría: déjate de ideologías y ataca el estrés, la resolución de conflictos de pareja, el uso de la violencia... NO es necesario cambiar la forma de pensar, la gente tiene que cambiar su forma de actuar. Independientemente de lo que pienses, hay cosas que puedes hacer y cosas que no, y cosas que te convienen más que otras, es una lógica materialista muy sencilla que por suerte se cumple. Hacer análisis rebuscados de los orígenes de la violencia de un género contra otro no valen para NADA. Enséñale a la gente el camino de una vida consciente e inteligente. NO se necesitan nuevas ideologías que las sustituyan, porque hasta la gente mejor adaptada carece de ideas claras sobre la vida.

El problema es que atacar la causa común significa que las mujeres no sean el centro de atención y eso destrozaría el discurso feminista. Lo digo siempre, el feminismo es un monstruo ideológico que depende del machismo tanto como dependían los partidos de ETA.

GA_Pechorin

#143 creo que no has respondido nada al problema, te asusta tu propia respuesta?

es bastante logico que el centro de atencion sea quien sufre el problema y, en caso de la violencia domestica, las mujeres sufren mas el problema, por lo tanto hay que centrarse mas.

lo digo otra vez, donde hay que destinar mas recursos? en salvar al lince de la extincion o en salvar a la gallina? porque si, las gallinas estan puteadas, pero los que estan a punto de desaparecer son los linces.

me encanta que te respondas a ti mismo: el feminismo depende del machismo, evidentemente! luchemos por acabar con el machismo y el feminismo ya sera innecesario y desaparecera. mientras exista el machismo, existira gente que luche contra el: las feministas.

edito, porque has añadido mas cosas al comentario:
mira la situacion actual, la misma ideologia de siempre no funciona, por eso hay que buscar una nueva. y dices que hay que empezar por la educacion, y mientras que? cuanto tiempo quieres que se prolongue esta situacion sin actuar de verdad sobre el problema?

Elián

#144 el feminismo depende del machismo, evidentemente! luchemos por acabar con el machismo y el feminismo ya sera innecesario y desaparecera. mientras exista el machismo, existira gente que luche contra el: las feministas.

Al feminismo no le interesará NUNCA que el machismo termine. NUNCA se sentirá a gusto sin un Ministerio Feminista, NUNCA.

No te quieres enterar. Antes de que las parejas se golpeen hay cosas que se pueden hacer. Es ahí donde hay que educar a la gente, no en opresión y gilipolleces que solo aplican a un porcentaje ínfimo de la población que vive activamente en el precámbrico, más o menos voluntariamente.

Se llama atacar a lo que MANTIENE el problema, no lo que supuestamente lo origina.

GA_Pechorin

#147 me puedes decir que feministas conoces que no quieren que termine el machismo? tienes algun dato que apoye eso que dices?

porque creo que te estas inventando argumentos y mintiendo a proposito para justificar tu ideologia.

claro que hay cosas que se pueden hacer para evitarlo en el futuro, y en el presente que hacemos? con todas las mujeres que estan siendo maltratadas ahora mismo? yo creo que ya vamos bien, que en el futuro la situacion sera mucho mejor, pero el problema existe en el presente y hay que solucionarlo, no crees?

y volvemos al problema que te planteo, tienes recursos para reducir 1000 maltratados que estan ocurriendo ahora mismo, como los repartirias?

y tu respuesta ha sido: no haria nada. vaya crack!

Elián

#149 no tengo interés en hablar contigo. Se te ve que eres naíf a leguas. No entiendes que la filosofía feminista depende de un OTRO, lo que la convierte en dependiente de un opuesto para existir. A parte de que mientes cuando dices que he dicho que "no haría nada". Por supuesto cuando quieras puedes leer cualquier artículo de estudios de género y verás que dan vergüenza ajena.

GA_Pechorin

#154 entonces dime que harias, porque no lo has dicho. recursos para reducir 1000 maltratos, tienes 1000 de mujers y 100 de hombres. no es tan dificil, respondeme

si que lo entiendo y estoy de acuerdo contigo: el feminismo existe porque existe el machismo. ojala no existiera el feminismo, eso significaria que no hay machismo que combatir.

pero tu, por alguna razon, no quieres combatir el machismo, por que? unete a la causa, lucha contra el machismo y el feminismo desaparecera. cuantos mas seamos, ants se acabara todo.

ahora bien, si estas poniendo trabas a la lucha contra el machismo, entonces eres el problema y te aseguro que se va a luchar contra la gente como tu.

J

#149 si el 65% de las víctimas de asesinato son hombres, vamos a centrarnos en los hombres y cuando se igualen, entoces ya nos centramos también en los asesinatos de mujeres.
Centrémonos también en la seguridad laboral de los hombres, que son más del 90% de las víctimas, y cuando se igualen con las de las mujeres, entoces ya nos preocupamos de la seguridad laboral de las mujeres.
Funciona así?

Elián

#155 sí. También quiere que nos centremos principalmente en hombres en temas de sinhogarismo, consumo de drogas, explotación laboral...

GA_Pechorin

#155 si el genero es un factor determinante creo que si, que se deberia tomar medidas especificas para los hombres.

por ejemplo: en un andamio con obstaculos hay el mismo numero de hombres y mujeres pero los hombres, al tener pene (un saliente), son mas propensos a tropezarse con los obstaculos y caerse.

100% habria que impedir que subieran los hombres y aumentaria el porcentaje de mujeres en esos andamios, hasta que la cantidad de accidentes fuera totalmente indepediente del genero.

GA_Pechorin

#136 no, hay muchas diferencias entre la situacion de las mujeres y los hombres en la sociedad, y esa es una de las mas evidentes, por eso la pongo de ejemplo.

otro caso, por ejemplo, es la circunstancia de una mujer separada de 50 años y hombre separado de 50 años

si quieres saber en que mas casos las mujeres estan en inferioridad ante los hombres, puedes leer mas informacion sobre feminismo, pero no se por que creo que te vas a negar rotundamente.

GA_Pechorin

#131 la igualdad no esta en las medidas, la igualdad esta en la finalidad.
igualdad no es aplicar las mismas medidas a todos, igualdad es aplicar las medidas necesarias para que al final todos queden igual

yo por igualdad entiendo que haya la misma violencia domestica hacia hombres que hacia mujeres (idealmente, 0 en ambos casos), pero tu quieres poner los mismos medios para reducir, por ejemplo, los 100 casos de hombres que para reducir los 1000 casos de mujeres, no? yo creo que si queremos igualdad real, deberiamos poner muchos mas recursos en reducir los 1000 de las mujeres, no?

igualdad no es reducir a 0 la de hombres y a 100 la de mujeres, igualdad es reducir ambos a 50.

si pudieras reducir 1000 casos de los 1100, como los repartirias tu?

es como criticar las medidas que se toman para defender al lince iberico diciendo que las gallinas deberían tener los mismos derechos.

Adrian_203

#132 Para atajar el problema lo primero es dejarse de ideología y hacer estudios cientificos.
Los estudios dicen que la violencia es similar en ambos sexos, pero el hombre al ser más fuerte es más letal. La violencia normalmente se ejerce hacia los más débiles.
Lo primero que hay que hacer es un diagnostico de las causas que llevan a esos episodios de violencia, que no están en el machismo de forma exclusiva, hay muchas otras causas, como el alcholismo o la drogadicción; incluso trastornos mentales. Hace falta mucha más ayuda psicologica, muy defenstada en España.
En este mismo foro hay artículos que tratan sobre este tema:
"¿Por qué los hombres matan a las mujeres?"
"Por qué los hombres pegan a las mujeres" (y 2)
Leyes de Verkko: explicando la violencia contra las mujeres

Hace 4 años | Por --310732-- a psicologiaymente.com


Artículos cientificos como este donde se analizan las cuasas: https://journals.copmadrid.org/pi/art/pi2018a11

A parte de los ya mencionandos anteriormente.

Corrigiendo los problemas de los hombres también puedes corregir el de las mujeres, porque la violencia a veces es bidireccional. Y no siempre se puede corregir los problemas, porque no todo es parte de una escalada de tensión, hay veces que los casos se dan sin antecedentes previos. Si la mitad de los recusos actuales se destinasen a enseñar a controlar las emociones y en ayuda psicologica igual bajaríamos muchos más casos que el fracaso de leyes actuales.

GA_Pechorin

#151 yo creo que eso que dices es lo correcto sin ninguna duda. pero tambien te digo que creo que ya se esta haciendo y que en el futuro la violencia domestica no sera tan grave como ahora.

pero yo te hablo del presente. actualmente existen mucho maltrato y tu me dices que, teniendo recursos para reducir 1000 casos, no harias nada? o te he entendido mal?

Adrian_203

#152 Pues igual me expreso muy mal, pero por supuesto que no estoy diciendo de no hacer nada. Digo que costaría muy poco incluir en la ayuda actual a los hombres sin necesidad de mermar la ayuda a las mujeres. Y que convendría mucho concienciar a la población que la violencia no solo se da por los hombres en el ámbito de la pareja, sino que está presente en ambas partes y que es necesario dar manuales y ayuda temprana para frenarla a tiempo para que no escale en intensidad. Habrá casos donde será posible prevenir y otros que por ser muy impulsivos será imposible.
Creo que el mensaje actual no ayuda y es contraproducente. Se debe reformar el mensaje para frenar la violencia en el ámbito domestico en todo su conjunto, aunque también se deben dar mensajes particulares de violencia especifica contra las mujeres, hombres y niños para que todos sepan identificar esa violencia y poder prevenirla.

GA_Pechorin

#156 en todo eso que dices estamos de acuerdo, y no creo que nadie con 2 dedos de frente te diga lo contrario.

pero (volvemos) eres alcalde y ahora mismo en tu ciudad hay 1100 casos de violencia domestica: 1000 de mujeres y 100 de hombres. tienes recursos para reducir 1000 casos de violencia domestica, como distribuirias esos recursos?

Adrian_203

#162 tu escenario es complicado de analizar, porque no entiendo que recursos son esos para dar cobertura a 1000 y no 1100. Tampoco sé cuántos recursos de más supone ayudar a 100 más.
Lo que haría sería dotar recursos para la violencia para tratar a 1000 personas suponiendo que hay recursos limitados y sin capacidad de redistribuir entre partidas para aumentarlos. No hay víctimas de primera ni de segunda.

GA_Pechorin

#165 yo no tengo miedo de contestar: destinaria el 90% de los recursos a la ayuda de mujers y el 10% restante a los hombres.

Si consigo tener al final 50 casos de mujeres y 50 casos de hombres, estare muy orgulloso de haber conseguido la verdadera igualdad de genero.

asi que fijate, la igualdad se consigue destinando 9 veces mas recursos a un lado que al otro, y no 50-50. sorprendetemente simple, verdad? pues es lo que le cuesta entender a muchos.

GA_Pechorin

#128 entonces no crees que no exista la discriminacion por sexo?

seria muy ruin creer que existe y no querer hacer nada para solucionarlo.

de verdad, no entiendo tu totalitarismo, que tiene este tema para que seas tan tajante? por lo que has ido diciendo, pareces bastante razonable en todo menos con este tema, te sientes atacado porque alguien quiera defender a las mujeres maltratadas y no a ti?

pues ya te digo, no todo se hace para ti, lo siento pero hay otras cosas mas importantes que el ego de unos cuantos hombres, como por ejemplo, la violencia de genero.

Adrian_203

#129 Claro que creo que existe la discriminación por sexo y no me gusta, ni si quiera que la va dirigida ha discriminar a los hombres para favorecer a las mujeres. Y por supuesto que quiero solucionarlo, pero no existe ningun partido que defienda esta idea y no sea un sumidero de mierda como VOX. No voy a votarles solo por esto.

Yo también quiero defender a las mujeres maltratadas, ¿por qué deduces que no quiero?. Lo que quiero es que no se haga a costa de invisibilizar otros casos. Quiero igualdad de trato y recursos para el maltrato, sea el maltratado hombre o sea la maltratada la mujer. Los medios existen, solo hay que extenderlos.

No es ego, es solidaridad con las personas afectadas. Igual que en su dia el maltrato hacia las mujeres era un tema invisibilizado, trato de luchar dentro de mis posibilidades de visibilizar que el matrato no tiene genero y que se deben disponer de recursos para paliar todo tipo de maltrato. Trato también de recuperar el discurso de igualdad hablando de "personas" y no de "generos".

GA_Pechorin

#131 la igualdad no esta en las medidas, la igualdad esta en la finalidad.
igualdad no es aplicar las mismas medidas a todos, igualdad es aplicar las medidas necesarias para que al final todos queden igual

yo por igualdad entiendo que haya la misma violencia domestica hacia hombres que hacia mujeres (idealmente, 0 en ambos casos), pero tu quieres poner los mismos medios para reducir, por ejemplo, los 100 casos de hombres que para reducir los 1000 casos de mujeres, no? yo creo que si queremos igualdad real, deberiamos poner muchos mas recursos en reducir los 1000 de las mujeres, no?

igualdad no es reducir a 0 la de hombres y a 100 la de mujeres, igualdad es reducir ambos a 50.

si pudieras reducir 1000 casos de los 1100, como los repartirias tu?

es como criticar las medidas que se toman para defender al lince iberico diciendo que las gallinas deberían tener los mismos derechos.

Adrian_203

#132 Para atajar el problema lo primero es dejarse de ideología y hacer estudios cientificos.
Los estudios dicen que la violencia es similar en ambos sexos, pero el hombre al ser más fuerte es más letal. La violencia normalmente se ejerce hacia los más débiles.
Lo primero que hay que hacer es un diagnostico de las causas que llevan a esos episodios de violencia, que no están en el machismo de forma exclusiva, hay muchas otras causas, como el alcholismo o la drogadicción; incluso trastornos mentales. Hace falta mucha más ayuda psicologica, muy defenstada en España.
En este mismo foro hay artículos que tratan sobre este tema:
"¿Por qué los hombres matan a las mujeres?"
"Por qué los hombres pegan a las mujeres" (y 2)
Leyes de Verkko: explicando la violencia contra las mujeres

Hace 4 años | Por --310732-- a psicologiaymente.com


Artículos cientificos como este donde se analizan las cuasas: https://journals.copmadrid.org/pi/art/pi2018a11

A parte de los ya mencionandos anteriormente.

Corrigiendo los problemas de los hombres también puedes corregir el de las mujeres, porque la violencia a veces es bidireccional. Y no siempre se puede corregir los problemas, porque no todo es parte de una escalada de tensión, hay veces que los casos se dan sin antecedentes previos. Si la mitad de los recusos actuales se destinasen a enseñar a controlar las emociones y en ayuda psicologica igual bajaríamos muchos más casos que el fracaso de leyes actuales.

GA_Pechorin

#151 yo creo que eso que dices es lo correcto sin ninguna duda. pero tambien te digo que creo que ya se esta haciendo y que en el futuro la violencia domestica no sera tan grave como ahora.

pero yo te hablo del presente. actualmente existen mucho maltrato y tu me dices que, teniendo recursos para reducir 1000 casos, no harias nada? o te he entendido mal?

Adrian_203

#152 Pues igual me expreso muy mal, pero por supuesto que no estoy diciendo de no hacer nada. Digo que costaría muy poco incluir en la ayuda actual a los hombres sin necesidad de mermar la ayuda a las mujeres. Y que convendría mucho concienciar a la población que la violencia no solo se da por los hombres en el ámbito de la pareja, sino que está presente en ambas partes y que es necesario dar manuales y ayuda temprana para frenarla a tiempo para que no escale en intensidad. Habrá casos donde será posible prevenir y otros que por ser muy impulsivos será imposible.
Creo que el mensaje actual no ayuda y es contraproducente. Se debe reformar el mensaje para frenar la violencia en el ámbito domestico en todo su conjunto, aunque también se deben dar mensajes particulares de violencia especifica contra las mujeres, hombres y niños para que todos sepan identificar esa violencia y poder prevenirla.

GA_Pechorin

#156 en todo eso que dices estamos de acuerdo, y no creo que nadie con 2 dedos de frente te diga lo contrario.

pero (volvemos) eres alcalde y ahora mismo en tu ciudad hay 1100 casos de violencia domestica: 1000 de mujeres y 100 de hombres. tienes recursos para reducir 1000 casos de violencia domestica, como distribuirias esos recursos?

GA_Pechorin

#121 no entiendo por que te molesta tanto que no te incluyan en una ley de proteccion a mujeres maltratadas, te sueles quejar tambien de que no te incluyan en las leyes contra la pederastia?

por que, entre todos los problemas que hay en el pais, este os molesta tanto? es decir feminismo y saltarte todos a la yugular diciendo "igualismo" y esas chorradas, es decir que el rey roba 100 millones de euros y no pasa nada.

creo que debeis crecer y aceptar que no sois el centro del mundo y que no todas las leyes son para vosotros, hay otros generos, otras razas, otras edades, otras circunstancias que tienen problemas mas graves que vosotros y hay que hacer todo lo posible para que el mundo mejore para todos, incluso aunque salgamos perjudicados en algunos casos

Adrian_203

#124 en las leyes contra la pederastia no se discrimina por sexo, que yo sepa.
El feminismo actual me molesta porque crea debates superfluos y disminuye la fuerza y penetración del dicurso de la lucha de clases.
Lo que roba el rey me molesta igualmente. Me molestan muchas cosas a la vez, no es excluyente una cosa con la otra.

No voy a aceptar jamas las discriminación por sexo. Lo siento.

GA_Pechorin

#128 entonces no crees que no exista la discriminacion por sexo?

seria muy ruin creer que existe y no querer hacer nada para solucionarlo.

de verdad, no entiendo tu totalitarismo, que tiene este tema para que seas tan tajante? por lo que has ido diciendo, pareces bastante razonable en todo menos con este tema, te sientes atacado porque alguien quiera defender a las mujeres maltratadas y no a ti?

pues ya te digo, no todo se hace para ti, lo siento pero hay otras cosas mas importantes que el ego de unos cuantos hombres, como por ejemplo, la violencia de genero.

Adrian_203

#129 Claro que creo que existe la discriminación por sexo y no me gusta, ni si quiera que la va dirigida ha discriminar a los hombres para favorecer a las mujeres. Y por supuesto que quiero solucionarlo, pero no existe ningun partido que defienda esta idea y no sea un sumidero de mierda como VOX. No voy a votarles solo por esto.

Yo también quiero defender a las mujeres maltratadas, ¿por qué deduces que no quiero?. Lo que quiero es que no se haga a costa de invisibilizar otros casos. Quiero igualdad de trato y recursos para el maltrato, sea el maltratado hombre o sea la maltratada la mujer. Los medios existen, solo hay que extenderlos.

No es ego, es solidaridad con las personas afectadas. Igual que en su dia el maltrato hacia las mujeres era un tema invisibilizado, trato de luchar dentro de mis posibilidades de visibilizar que el matrato no tiene genero y que se deben disponer de recursos para paliar todo tipo de maltrato. Trato también de recuperar el discurso de igualdad hablando de "personas" y no de "generos".

GA_Pechorin

#131 la igualdad no esta en las medidas, la igualdad esta en la finalidad.
igualdad no es aplicar las mismas medidas a todos, igualdad es aplicar las medidas necesarias para que al final todos queden igual

yo por igualdad entiendo que haya la misma violencia domestica hacia hombres que hacia mujeres (idealmente, 0 en ambos casos), pero tu quieres poner los mismos medios para reducir, por ejemplo, los 100 casos de hombres que para reducir los 1000 casos de mujeres, no? yo creo que si queremos igualdad real, deberiamos poner muchos mas recursos en reducir los 1000 de las mujeres, no?

igualdad no es reducir a 0 la de hombres y a 100 la de mujeres, igualdad es reducir ambos a 50.

si pudieras reducir 1000 casos de los 1100, como los repartirias tu?

es como criticar las medidas que se toman para defender al lince iberico diciendo que las gallinas deberían tener los mismos derechos.

Adrian_203

#132 Para atajar el problema lo primero es dejarse de ideología y hacer estudios cientificos.
Los estudios dicen que la violencia es similar en ambos sexos, pero el hombre al ser más fuerte es más letal. La violencia normalmente se ejerce hacia los más débiles.
Lo primero que hay que hacer es un diagnostico de las causas que llevan a esos episodios de violencia, que no están en el machismo de forma exclusiva, hay muchas otras causas, como el alcholismo o la drogadicción; incluso trastornos mentales. Hace falta mucha más ayuda psicologica, muy defenstada en España.
En este mismo foro hay artículos que tratan sobre este tema:
"¿Por qué los hombres matan a las mujeres?"
"Por qué los hombres pegan a las mujeres" (y 2)
Leyes de Verkko: explicando la violencia contra las mujeres

Hace 4 años | Por --310732-- a psicologiaymente.com


Artículos cientificos como este donde se analizan las cuasas: https://journals.copmadrid.org/pi/art/pi2018a11

A parte de los ya mencionandos anteriormente.

Corrigiendo los problemas de los hombres también puedes corregir el de las mujeres, porque la violencia a veces es bidireccional. Y no siempre se puede corregir los problemas, porque no todo es parte de una escalada de tensión, hay veces que los casos se dan sin antecedentes previos. Si la mitad de los recusos actuales se destinasen a enseñar a controlar las emociones y en ayuda psicologica igual bajaríamos muchos más casos que el fracaso de leyes actuales.

GA_Pechorin

#151 yo creo que eso que dices es lo correcto sin ninguna duda. pero tambien te digo que creo que ya se esta haciendo y que en el futuro la violencia domestica no sera tan grave como ahora.

pero yo te hablo del presente. actualmente existen mucho maltrato y tu me dices que, teniendo recursos para reducir 1000 casos, no harias nada? o te he entendido mal?

GA_Pechorin

#116 no me voy a leer el estudio completo, pero es probable que tengan razón y la violencia sea igual.

la cuestion es si la situacion del hombre y la mujer en la pareja es la misma, o si hay una dominante (basicamente, dinero, el que tiene el dinero tiene el poder) respecto a la otra, indefensa. porque si dependes del maltratador para que puedas comer tu y tus hijos, la situacion es diferente.

estadisticamente, hay muchas mas mujeres en esta situacion que en la contraria, y por eso debe haber leyes especificas para estos casos.

Adrian_203

#118 Yo insisto, aunque haya muchas más mujeres, la ley puede incluir a todos en esa protección y no dejar a nadie atrás. Todos los casos importan. Los medios están, solo hay que extenderlos.

GA_Pechorin

#121 no entiendo por que te molesta tanto que no te incluyan en una ley de proteccion a mujeres maltratadas, te sueles quejar tambien de que no te incluyan en las leyes contra la pederastia?

por que, entre todos los problemas que hay en el pais, este os molesta tanto? es decir feminismo y saltarte todos a la yugular diciendo "igualismo" y esas chorradas, es decir que el rey roba 100 millones de euros y no pasa nada.

creo que debeis crecer y aceptar que no sois el centro del mundo y que no todas las leyes son para vosotros, hay otros generos, otras razas, otras edades, otras circunstancias que tienen problemas mas graves que vosotros y hay que hacer todo lo posible para que el mundo mejore para todos, incluso aunque salgamos perjudicados en algunos casos

Adrian_203

#124 en las leyes contra la pederastia no se discrimina por sexo, que yo sepa.
El feminismo actual me molesta porque crea debates superfluos y disminuye la fuerza y penetración del dicurso de la lucha de clases.
Lo que roba el rey me molesta igualmente. Me molestan muchas cosas a la vez, no es excluyente una cosa con la otra.

No voy a aceptar jamas las discriminación por sexo. Lo siento.

GA_Pechorin

#128 entonces no crees que no exista la discriminacion por sexo?

seria muy ruin creer que existe y no querer hacer nada para solucionarlo.

de verdad, no entiendo tu totalitarismo, que tiene este tema para que seas tan tajante? por lo que has ido diciendo, pareces bastante razonable en todo menos con este tema, te sientes atacado porque alguien quiera defender a las mujeres maltratadas y no a ti?

pues ya te digo, no todo se hace para ti, lo siento pero hay otras cosas mas importantes que el ego de unos cuantos hombres, como por ejemplo, la violencia de genero.

Adrian_203

#129 Claro que creo que existe la discriminación por sexo y no me gusta, ni si quiera que la va dirigida ha discriminar a los hombres para favorecer a las mujeres. Y por supuesto que quiero solucionarlo, pero no existe ningun partido que defienda esta idea y no sea un sumidero de mierda como VOX. No voy a votarles solo por esto.

Yo también quiero defender a las mujeres maltratadas, ¿por qué deduces que no quiero?. Lo que quiero es que no se haga a costa de invisibilizar otros casos. Quiero igualdad de trato y recursos para el maltrato, sea el maltratado hombre o sea la maltratada la mujer. Los medios existen, solo hay que extenderlos.

No es ego, es solidaridad con las personas afectadas. Igual que en su dia el maltrato hacia las mujeres era un tema invisibilizado, trato de luchar dentro de mis posibilidades de visibilizar que el matrato no tiene genero y que se deben disponer de recursos para paliar todo tipo de maltrato. Trato también de recuperar el discurso de igualdad hablando de "personas" y no de "generos".

GA_Pechorin

#131 la igualdad no esta en las medidas, la igualdad esta en la finalidad.
igualdad no es aplicar las mismas medidas a todos, igualdad es aplicar las medidas necesarias para que al final todos queden igual

yo por igualdad entiendo que haya la misma violencia domestica hacia hombres que hacia mujeres (idealmente, 0 en ambos casos), pero tu quieres poner los mismos medios para reducir, por ejemplo, los 100 casos de hombres que para reducir los 1000 casos de mujeres, no? yo creo que si queremos igualdad real, deberiamos poner muchos mas recursos en reducir los 1000 de las mujeres, no?

igualdad no es reducir a 0 la de hombres y a 100 la de mujeres, igualdad es reducir ambos a 50.

si pudieras reducir 1000 casos de los 1100, como los repartirias tu?

es como criticar las medidas que se toman para defender al lince iberico diciendo que las gallinas deberían tener los mismos derechos.