Gatherer

#262 Hay personas que hablan 10 lenguas y personas que escriben a dos manos, eso no quiere decir que de forma normal todas las personas puedan hablar 10 lenguas o escribir a dos manos.

El tema del cerebro y la edad idónea para aprender un idioma está ya estudiao, siempre habrá casos de gente que con 50 palos pueda aprender Japones, pero siguiendo tu comentario, para poder trabajar en el Pais Vasco, aparte del roto que le hace a uno q tiene q emigrar por trabajo (como mi caso) el abandonar tu lugar de origen, tiene uno que sacar tiempo para hacer "inmersión" aparte de cuidar la familia, trabajar y dormir? Cómo se hace eso ?, y si es de facto imposible hacerlo, la exigencia derivará en que habrá un % de trabajos en esa región de España a los que sólo podrán acceder gente que haya estudiado en el idioma, expulsando a todos los demás del acceso al trabajo, lo cual es una desigualdad la pintes como la pintes.

D

#267 Colega, si los hijos de familias inmigrantes de Burgos pueden y lo hacen hasta el punto de seguir anime japones doblado al euskara como si fuera en castellano, el resto tambien.

No es que tengamos superpoderes.

Gatherer

#268 Niños que se han criado en Euskera, no notas de 30 palos que se mudan de ciudad para poder trabajar, no compares el tiempo q tiene un niño para aprender un idioma, la facilidad y tal con gente que ya tiene 40 horas de curro y otras obligaciones. Vamos, yo en mi día a día si tuviera que aprender el dominio de un idioma nuevo a nivel C1 me sería imposible (trabajando 44 horas a la semana) y eso sin tener hijos, que si los tuviera no se de donde sacaría tiempo para currar, atender a las criaturas, gestionar la vida adulta y la casa y encima sacarme el C1 de un idioma. De un idioma que es tan oficial como el que estamos usando aquí los dos para hablar por cierto.

D

#278 Ah bueno, los que se mudan son otra cosa, los de 30 autoctonos ya se les presopune una base.

Pero al extranjero que quiera currar en España le sucede lo mismo en castellano.

Es mas, la constitucion tan cacareada y sagrada establece el euskara como co-oficial, exigiendole unas minimas garantias y respeto.

A decir verdad un vascohablante de Durangaldea a 20 minutos de Bilbao o cualquier gipuzkoarra o navarro del norte está viviendo como un extranjero en su propia tierra y con una discriminacion de la hostia.

D

#282 Yo soy administrador de sistemas pero se que hay mas vida aparte de Ezkerraldea y Encartaciones.

Y la gente como #278 se niega a entenderlo, casi tienen que vivir como indios en las reservas segun esta gente.

Toda la puta vida hablando euskara de forma materna para que vengan foraneos a decir a la gente como tienen que hablar de forma profesional.

Gatherer

#285 yo no se donde he dicho que nadie tenga que vivir como indios en ningún sitio.

No soy foráneo en Euskadi, btw, mañana tiro pa San Sebastián a ver a mi padrino, vasco de 8 apellidos, jefe de hospital y sin hablar Vasco, dedica sus 3 horas de estudio diarias a la medicina desde que terminó, pero pa algunos de ustedes no debería de ejercer, mucho más importante que domine el idioma que que salve vidas al personal en SU ciudad.

Yo no le digo a nadie como tiene q hablar de forma profesional, sólo pido que no se implementen barreras lingüísticas en mi país que de facto para lo que sirven es para montar chiringuitos autonómicos y recolectar votos en la caverna para gusto de "autóctonos".

D

#294 >mucho más importante que domine el idioma que que salve vidas al personal en SU ciudad.

Dile a tu padrino que vaya a Azpeitia a tratar a un abuelo que solo habla euskara y mal castellano.

D

#267 No hay personas que hablen 10 idiomas y lo hagan con fluidez. No puedes coger un video de esos superpolíglotas y evaluar su fluidez en un idioma que no conozcas bien, aparte que son unos caraduras y los videos están preparados de manera que lo único que puedes juzgar es el acento.

Excepción: Este tio no es un timador:



Escribir a dos manos es una habilidad entrenable. El truco está en cambiar la atención de una mano a la otra muy rápidamente. Si no eres un ilusionista no se me ocurre para qué sirve. Es más práctico aprender a ir en bicicleta y luce más hacer malabarismos con bolas.

¿Que cómo se hace eso? Estudiando más. Quitándote de esos vicios que te roban el tiempo, como la familia. El nivel C1 no es la hostia.

Se hace queriendo.

siempre habrá casos de gente que con 50 palos pueda aprender Japones,

Sí, qué me vas a contar, pero dedicándole las horas necesarias. Aquí sé exactamente de lo que hablo. El euskera no es tan difícil, pero el japones es complicado de aprender. Cuando llevas un tiempo debes replantearte la estrategia, incluso varias veces hasta encontrar la tuya. Los consejos de los demás son instructivos, pero no son tu solución. A veces toca reiniciar desde cero. Una parte del problema son los métodos que, para simplificar, obvian cosas importantes. Me enrollo. No deberías haberme escrito esa frase. Ya puestos digo lo más importante: Ni se te ocurra ponerte a aprender japonés sin saber inglés. Ni de coña. Lo he visto hacer, y no. Si quieres aprender japonés y no dominas el inglés (mínimo C1), ve a la puta academia de inglés y déjate de maravillas. Ah, y huye del romaji como si mordiera. Ni el puto primer día, en serio, tacha esa mierda.

Una cosa que dicen haber aprendido los profesores de las escuelas de idiomas ultraintensivas es que cuando un alumno comenta que necesitaría hacer tal cosa, hay altas probabilidades de que eso sea exactamente lo que necesita. El método correcto es personal.

Gatherer
D

#261 Si un chaval de secundaria haciendo ejercicios de biologia y ecuaciones de segundo grado junto con analisis morfosintactico del euskara no tiene nivel C1 apaga y vamonos.

Porque entonces no pasa el nivel C1 de castellano el 60% de la poblacion.

Cuidado con lo que presupones; a ver si ahora en Euskadi nos va a dar por exigir el mismo nivel certificado en castellano y la mitad se caga la pata abajo.

Gatherer

#246 Vamos a ver, si sólo el 33.9% de la población mayor de 16 años habla Vasco, que pasa? que el otro 62%son extranjeros or what?

D

#259 Hablarlo de forma HABITUAL no implica no conocerlo.

Si la mayoria de gente elige el modelo D y acaba secundaria POR COJONES lo conoce a un nivel tal que es capaz de llegar a un C1 con la chorra.

Yo flipo con vuestras tonterias. Te crees que un chaval de Madrid en uno de esos cacareados colegios bilingues es capaz de seguir la BBC de forma NATIVA y discutir un tema sociopolitico? Ni borracho.

Pues eso mismo lo hace cualquier estudiante de modelo D sin despeinarse. Porque si no NO aprueba DBH, que es la secundaria en euskara.

Ah, tambien tiene que hacer analisis morfosintactico en castellano de forma paralela.

Asi que tontadas las justas.

Gatherer

#265 "Según Urrutia, los datos revelan una visión "utilitarista" del euskera, ya que ocho de cada diez entrevistados, consideran que su conocimiento abre puertas.

No obstante, el porcentaje de uso del euskera frente al castellano es muy inferior. En el ámbito de la familia, los que se comunican siempre en euskera son el 13%, frente al 68% en castellano.

En otros ámbitos como el laboral o escolar, el uso del euskera es algo mayor. Así, los que se comunican con sus compañeros de trabajo o de estudio únicamente en euskera son el 14%, mientras que los que utilizan esta lengua siempre que hablan con sus amigos son un 9%.

Otra conclusión de la encuesta es que hay diferencias generacionales en el uso y conocimiento del euskera.

Así, un 37% de los vascos de 15 años en adelante habla en euskera bien o bastante bien, un 24% habla algo y un 39% no habla nada."

https://www.diariovasco.com/20110121/local/vascos-habla-bien-euskera-201101211504.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

D

#271 Confundes hablar con conocer. Yo conozco el euskara, pero en El Gran Bilbao donde vivo yo ahora apenas se habla.
Y te digo que una parte gorda de la juventud de dicha zona (más del 50%) le pones juego de Tronos en ese idioma y se entera por igual, aunque no lo hable en su vida diaria.

D

#243 Esto es muy relativo, muchísimo. la gran mayoría de la gente no se esfuerza en aprinder un nuevo idioma hasta ese punto, sino solamente hasta donde lo necesita, que es mucho menos. No puedes medir el grado de avance a partir de lo que cada cual necesita porque normalmente no hay ningún avance.

Sin embargo hay datos de casos especiales, como la enseñanza de idiomas a diplomáticos y a espias, donde el nivel requerido es mucho más alto. Hay personas de edad avanzada capaces de aprender el acento a un nivel nativo, siendo el acento lo más difícil de todo.

Estas escuelas cogen el consejo de la inmersión que dice eso que citas. Los alumnos viven en un internado donde no se les permite ni una sola palabra que no sea en el idioma objetivo, ni un solo minuto al día

Gatherer

#262 Hay personas que hablan 10 lenguas y personas que escriben a dos manos, eso no quiere decir que de forma normal todas las personas puedan hablar 10 lenguas o escribir a dos manos.

El tema del cerebro y la edad idónea para aprender un idioma está ya estudiao, siempre habrá casos de gente que con 50 palos pueda aprender Japones, pero siguiendo tu comentario, para poder trabajar en el Pais Vasco, aparte del roto que le hace a uno q tiene q emigrar por trabajo (como mi caso) el abandonar tu lugar de origen, tiene uno que sacar tiempo para hacer "inmersión" aparte de cuidar la familia, trabajar y dormir? Cómo se hace eso ?, y si es de facto imposible hacerlo, la exigencia derivará en que habrá un % de trabajos en esa región de España a los que sólo podrán acceder gente que haya estudiado en el idioma, expulsando a todos los demás del acceso al trabajo, lo cual es una desigualdad la pintes como la pintes.

D

#267 Colega, si los hijos de familias inmigrantes de Burgos pueden y lo hacen hasta el punto de seguir anime japones doblado al euskara como si fuera en castellano, el resto tambien.

No es que tengamos superpoderes.

Gatherer

#268 Niños que se han criado en Euskera, no notas de 30 palos que se mudan de ciudad para poder trabajar, no compares el tiempo q tiene un niño para aprender un idioma, la facilidad y tal con gente que ya tiene 40 horas de curro y otras obligaciones. Vamos, yo en mi día a día si tuviera que aprender el dominio de un idioma nuevo a nivel C1 me sería imposible (trabajando 44 horas a la semana) y eso sin tener hijos, que si los tuviera no se de donde sacaría tiempo para currar, atender a las criaturas, gestionar la vida adulta y la casa y encima sacarme el C1 de un idioma. De un idioma que es tan oficial como el que estamos usando aquí los dos para hablar por cierto.

D

#278 Ah bueno, los que se mudan son otra cosa, los de 30 autoctonos ya se les presopune una base.

Pero al extranjero que quiera currar en España le sucede lo mismo en castellano.

Es mas, la constitucion tan cacareada y sagrada establece el euskara como co-oficial, exigiendole unas minimas garantias y respeto.

A decir verdad un vascohablante de Durangaldea a 20 minutos de Bilbao o cualquier gipuzkoarra o navarro del norte está viviendo como un extranjero en su propia tierra y con una discriminacion de la hostia.

D

#282 Yo soy administrador de sistemas pero se que hay mas vida aparte de Ezkerraldea y Encartaciones.

Y la gente como #278 se niega a entenderlo, casi tienen que vivir como indios en las reservas segun esta gente.

Toda la puta vida hablando euskara de forma materna para que vengan foraneos a decir a la gente como tienen que hablar de forma profesional.

Gatherer

#285 yo no se donde he dicho que nadie tenga que vivir como indios en ningún sitio.

No soy foráneo en Euskadi, btw, mañana tiro pa San Sebastián a ver a mi padrino, vasco de 8 apellidos, jefe de hospital y sin hablar Vasco, dedica sus 3 horas de estudio diarias a la medicina desde que terminó, pero pa algunos de ustedes no debería de ejercer, mucho más importante que domine el idioma que que salve vidas al personal en SU ciudad.

Yo no le digo a nadie como tiene q hablar de forma profesional, sólo pido que no se implementen barreras lingüísticas en mi país que de facto para lo que sirven es para montar chiringuitos autonómicos y recolectar votos en la caverna para gusto de "autóctonos".

D

#267 No hay personas que hablen 10 idiomas y lo hagan con fluidez. No puedes coger un video de esos superpolíglotas y evaluar su fluidez en un idioma que no conozcas bien, aparte que son unos caraduras y los videos están preparados de manera que lo único que puedes juzgar es el acento.

Excepción: Este tio no es un timador:



Escribir a dos manos es una habilidad entrenable. El truco está en cambiar la atención de una mano a la otra muy rápidamente. Si no eres un ilusionista no se me ocurre para qué sirve. Es más práctico aprender a ir en bicicleta y luce más hacer malabarismos con bolas.

¿Que cómo se hace eso? Estudiando más. Quitándote de esos vicios que te roban el tiempo, como la familia. El nivel C1 no es la hostia.

Se hace queriendo.

siempre habrá casos de gente que con 50 palos pueda aprender Japones,

Sí, qué me vas a contar, pero dedicándole las horas necesarias. Aquí sé exactamente de lo que hablo. El euskera no es tan difícil, pero el japones es complicado de aprender. Cuando llevas un tiempo debes replantearte la estrategia, incluso varias veces hasta encontrar la tuya. Los consejos de los demás son instructivos, pero no son tu solución. A veces toca reiniciar desde cero. Una parte del problema son los métodos que, para simplificar, obvian cosas importantes. Me enrollo. No deberías haberme escrito esa frase. Ya puestos digo lo más importante: Ni se te ocurra ponerte a aprender japonés sin saber inglés. Ni de coña. Lo he visto hacer, y no. Si quieres aprender japonés y no dominas el inglés (mínimo C1), ve a la puta academia de inglés y déjate de maravillas. Ah, y huye del romaji como si mordiera. Ni el puto primer día, en serio, tacha esa mierda.

Una cosa que dicen haber aprendido los profesores de las escuelas de idiomas ultraintensivas es que cuando un alumno comenta que necesitaría hacer tal cosa, hay altas probabilidades de que eso sea exactamente lo que necesita. El método correcto es personal.

Gatherer

#236 No es un país extranjero, es una región de España donde conviven dos idiomas, uno que habla todo el mundo y otro que no.

Me parece bien que se protejan los idiomas, antes de que me acuses de algo, pero una cosa es proteger el idioma y otra exigirle a un tío de 40 palos al que no se le exigió en su momento para el puesto que se saque un C1.

"no han dado un palo al agua", yo no se tu, yo tengo Carrera, master y doctorado, curro en inglés y si me dicen que tengo q sacar tiempo ahora por cojones para ejercer no tendría huevos ( ni tiempo) de sacarlo, no te digo ya si me diera por tener familia, que no se en que mundo vivís algunos.

D

#238 Cierto. O haces esto o no lo haces. Si lo haces, tiempo para otras cosas como que no. No se puede tener todo. Esto no es el país de la piruleta. Pero poderse hacer, se puede, si realmente se quiere.

Si me dices: es que yo quiero tiempo para ir a la piscina, para pasear, para ver la tele, para los niños, para descansar, para.... Para!, para!, tú no puedes estudiar. La habilidad más importante para aprender un idioma es la habilidad de buscarte el tiempo para estudiar. Es la habilidad que marca la diferencia, no la supuesta facilidad para los idiomas, que no existe tal cosa.

Un C1 no es tanto como un C2. Se adquiere solamente practicando (pero hay que practicar). Un C2 es mucho más jodido. Un C2 cuesta.
Un C1 es asequible para cualquiera que estudie con constancia.

Gatherer

#273 Osea, tu me estás diciendo que un tío, ( o tía ) que se muda para BUSCAR trabajo, (que la gente no se mueve de su zona si no es por necesidad), debe de priorizar aprender Euskera por encima de la familia, el descanso, y el poco ocio que pueda tener?

Con que justificación?, xq si fuera que la vida se hace en Vasco y que la gente no conoce otro idioma allí pues lo compro (xq por mera inmersión y necesidad lo aprendería) pero con la situación actual, cual es la justificación de tan maño esfuerzo ?

D

#286 Otros tienen que estudiar ingles con una fonetica y ortografia dignas de un esquizofrenico y no veo tanta queja.

Es mas, NI DIOS habla en ingles en su vida diaria. Solo en chiringuitos de Marbella con ingleses jubilados y gracias.

Gatherer

#289 Mi caso ciertamente. Yo si que hablo inglés a diario por trabajo, y la diferencia es que cómo es un idioma internacional que se usa en todo los paises del puto mundo pues te ponen a estudiarlo desde chiquitito, no cuando ya tienes una edad.

D

#286 Hombre, si se lo exigen, pues lo tendrá que hacer. Pongamos el caso de que no le gusta y no entienda el porqué. Pues lo tendrá que hacer.

D

#235 En paris se habla Gascon? No sabía.

Gatherer

#422 el comentario dice lo siguiente "tengo un amigo que trabajaba en Francia que lo exaron por no saber francés".

A lo que yo respondo que no sería por no hablar Gascón, o Bretón, que son idiomas que TB se hablan en Francia, pero para trabajar allí a nadie se le pide el idioma local o regional y sólo el francés, así q si se aplicara ese cuento aquí ningún idioma co oficial sería requisito de ningún trabajo público en ninguna región de España.

Nadie ha mentado París , q no se de dónde lo sacas.

Gatherer

#133 aprender un idioma nuevo pasada la pubertad es bastante difícil, y si encima en la zona en la q trabajas ni el 20% de la gente lo usa a diario, pues más complicada la "inmersión", esto es simplemente para seguir con aquello de proteger el trabajo público y q sea sólo para los "muy vascos", como toda la legislación parecida para médicos, ingenieros, etc etc q está generándose en todas las comunidades con dos idiomas oficiales. Es la versión lingüística del cortijo andaluz del PSOE, prometer que el trabajo bueno sea para los de allí y expulsar al resto.

Luego ya los beneficiados de esas políticas que excluyentes pues haciendo piruetas para decir q son "de Izq y muy mucho de Izq" pero a la vez "que no me toquen mis privilegios"

D

#234 Discrepo. El modelo educativo mayoritario en Euskadi ha sido el modelo D incluso en Bilbao, asi que dudo que sea solo para "muy vascos".

D

#234 Son políticas muy excluyentes. Te dan una plaza de funcionario de por vida, y te piden que aprendas el idioma local, te dan privilegios, facilidades, te dan de todo y con tus santos webs no te da la real gana.
Pero los malos son los vascos que mira que pedir un idioma, que gente más horrible, como se les ocurre hacer tal herejia satánica y encima ese idioma, que si por lo menos pidieran hablar en cristiano, pero eso, por dios que gente.

#245 Como para no discrepar, si es que la mayoría de comentarios solo se mueven en un nacionalismo español rancio y de desprecio a todo lo que no es el castellano, además de una ignorancia enorme que muestran sin ningún reparo, hasta se enorgullecen de ello. De acojone.

Gatherer

#421 no te has leído la noticia verdad ? Estudiaron hasta obtener cierto nivel, pidieron las facilidades q tu comentas y los privilegios y se los negaron por la importancia de su trabajo pero claro, a lo que llegáis es q los técnicos nucleares ( seguramente de una formación inmensa ) son unos flojos, no os planteáis que igual no es ni lo más sencillo ni lo más prudente exigirles AHORA lo q no se les exigió cuando se sacaron la plaza.

Y por cierto, a nadie le "han dado" nada, se sacaron la plaza, con esfuerzo, supongo.

D

#480 El que no sabes como funciona el sistema eres tú pero vienes a contarme tu vida, porque sabes mucho, aja.
Tuvieron privilegios para estudiar un idioma, e hicieron lo minimo. Ahora se les pide que cumplan y a llorar y evidentemente los defensores del castellano venis en masa a haceros los ofendiditos.
Cuando se hace esto, y se pide a la gente que tenga un minimo de español, venis a justificarlo.
Pero vale que sí, que no me cuentes tu vida y menos con faltas de respeto o gritos, me la suda.
Aprende educación anda.

Gatherer

#163 vamos a ver, si ni la gente q nace en el país vasco tiene el C1 de forma mayoritaria, no son de allí o q ? O sólo es vasco el que domina el Euskera ?

Y eso de que son "flojos" y tal.... Los conoces ?, Y lo de Francia, a ver, en Francia conviven varias lenguas que no son el francés y en ningún empleo público te van a exigir nada más q el Francés, y lo mismo en Alemania.

D

#233 >amos a ver, si ni la gente q nace en el país vasco tiene el C1 de forma mayoritaria,

Mentira gorda. Si la mayoria de gente se escolariza en el modelo D, por cojones en secundaria ha llegado a un nivel nativo.

Gatherer

#246 Vamos a ver, si sólo el 33.9% de la población mayor de 16 años habla Vasco, que pasa? que el otro 62%son extranjeros or what?

D

#259 Hablarlo de forma HABITUAL no implica no conocerlo.

Si la mayoria de gente elige el modelo D y acaba secundaria POR COJONES lo conoce a un nivel tal que es capaz de llegar a un C1 con la chorra.

Yo flipo con vuestras tonterias. Te crees que un chaval de Madrid en uno de esos cacareados colegios bilingues es capaz de seguir la BBC de forma NATIVA y discutir un tema sociopolitico? Ni borracho.

Pues eso mismo lo hace cualquier estudiante de modelo D sin despeinarse. Porque si no NO aprueba DBH, que es la secundaria en euskara.

Ah, tambien tiene que hacer analisis morfosintactico en castellano de forma paralela.

Asi que tontadas las justas.

Gatherer

#265 "Según Urrutia, los datos revelan una visión "utilitarista" del euskera, ya que ocho de cada diez entrevistados, consideran que su conocimiento abre puertas.

No obstante, el porcentaje de uso del euskera frente al castellano es muy inferior. En el ámbito de la familia, los que se comunican siempre en euskera son el 13%, frente al 68% en castellano.

En otros ámbitos como el laboral o escolar, el uso del euskera es algo mayor. Así, los que se comunican con sus compañeros de trabajo o de estudio únicamente en euskera son el 14%, mientras que los que utilizan esta lengua siempre que hablan con sus amigos son un 9%.

Otra conclusión de la encuesta es que hay diferencias generacionales en el uso y conocimiento del euskera.

Así, un 37% de los vascos de 15 años en adelante habla en euskera bien o bastante bien, un 24% habla algo y un 39% no habla nada."

https://www.diariovasco.com/20110121/local/vascos-habla-bien-euskera-201101211504.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

D

#271 Confundes hablar con conocer. Yo conozco el euskara, pero en El Gran Bilbao donde vivo yo ahora apenas se habla.
Y te digo que una parte gorda de la juventud de dicha zona (más del 50%) le pones juego de Tronos en ese idioma y se entera por igual, aunque no lo hable en su vida diaria.

Gatherer

#246 y eso son "vascoparlantes", no vascoparlantes con el C1

D

#261 Si un chaval de secundaria haciendo ejercicios de biologia y ecuaciones de segundo grado junto con analisis morfosintactico del euskara no tiene nivel C1 apaga y vamonos.

Porque entonces no pasa el nivel C1 de castellano el 60% de la poblacion.

Cuidado con lo que presupones; a ver si ahora en Euskadi nos va a dar por exigir el mismo nivel certificado en castellano y la mitad se caga la pata abajo.

D

#233 Me parece que hablas por hablar, y aqui yo ya me planto.
Si tu consideras que tu español no da ni para un B1, me parece genial, pero soltar que la gente en el pais vasco no es nativa, cuando muchisima población sabe euskera desde pequeño, pues es ridículo.
Pero allá tú, yo paso de discutir.

Gatherer

#420 tú entiendes lo q quieres entender, he ido poniendo las estadísticas oficiales de la gente que domina o no el vasco en el país vasco nacidos allí.

Los q no consideráis a los vascos que no hablan euskera nativos de allí sois ustedes.

Gatherer

#101 lo aprenden en los años en donde es más fácil aprenderlo, no pasada la pubertad.

"From birth through puberty, children learn language rapidly and efficiently due to their natural brain plasticity and cognitive flexibility. After puberty, however, language acquisition becomes progressively more difficult, and our ability to learn new languages steadily declines."

Pero oye, cada cual con su dogma.

https://www.businessinsider.com/learn-a-new-language-2018-4

D

#230 Hay mucho debate sobre eso. Lo que los niños hacen realmente es echarle una cantidad enorme de horas al tema. Los adultos pueden aprender un idioma mucho más deprisa al conocer ya los conceptos.

D

#243 Esto es muy relativo, muchísimo. la gran mayoría de la gente no se esfuerza en aprinder un nuevo idioma hasta ese punto, sino solamente hasta donde lo necesita, que es mucho menos. No puedes medir el grado de avance a partir de lo que cada cual necesita porque normalmente no hay ningún avance.

Sin embargo hay datos de casos especiales, como la enseñanza de idiomas a diplomáticos y a espias, donde el nivel requerido es mucho más alto. Hay personas de edad avanzada capaces de aprender el acento a un nivel nativo, siendo el acento lo más difícil de todo.

Estas escuelas cogen el consejo de la inmersión que dice eso que citas. Los alumnos viven en un internado donde no se les permite ni una sola palabra que no sea en el idioma objetivo, ni un solo minuto al día

Gatherer

#262 Hay personas que hablan 10 lenguas y personas que escriben a dos manos, eso no quiere decir que de forma normal todas las personas puedan hablar 10 lenguas o escribir a dos manos.

El tema del cerebro y la edad idónea para aprender un idioma está ya estudiao, siempre habrá casos de gente que con 50 palos pueda aprender Japones, pero siguiendo tu comentario, para poder trabajar en el Pais Vasco, aparte del roto que le hace a uno q tiene q emigrar por trabajo (como mi caso) el abandonar tu lugar de origen, tiene uno que sacar tiempo para hacer "inmersión" aparte de cuidar la familia, trabajar y dormir? Cómo se hace eso ?, y si es de facto imposible hacerlo, la exigencia derivará en que habrá un % de trabajos en esa región de España a los que sólo podrán acceder gente que haya estudiado en el idioma, expulsando a todos los demás del acceso al trabajo, lo cual es una desigualdad la pintes como la pintes.

D

#267 Colega, si los hijos de familias inmigrantes de Burgos pueden y lo hacen hasta el punto de seguir anime japones doblado al euskara como si fuera en castellano, el resto tambien.

No es que tengamos superpoderes.

Gatherer

#268 Niños que se han criado en Euskera, no notas de 30 palos que se mudan de ciudad para poder trabajar, no compares el tiempo q tiene un niño para aprender un idioma, la facilidad y tal con gente que ya tiene 40 horas de curro y otras obligaciones. Vamos, yo en mi día a día si tuviera que aprender el dominio de un idioma nuevo a nivel C1 me sería imposible (trabajando 44 horas a la semana) y eso sin tener hijos, que si los tuviera no se de donde sacaría tiempo para currar, atender a las criaturas, gestionar la vida adulta y la casa y encima sacarme el C1 de un idioma. De un idioma que es tan oficial como el que estamos usando aquí los dos para hablar por cierto.

D

#267 No hay personas que hablen 10 idiomas y lo hagan con fluidez. No puedes coger un video de esos superpolíglotas y evaluar su fluidez en un idioma que no conozcas bien, aparte que son unos caraduras y los videos están preparados de manera que lo único que puedes juzgar es el acento.

Excepción: Este tio no es un timador:



Escribir a dos manos es una habilidad entrenable. El truco está en cambiar la atención de una mano a la otra muy rápidamente. Si no eres un ilusionista no se me ocurre para qué sirve. Es más práctico aprender a ir en bicicleta y luce más hacer malabarismos con bolas.

¿Que cómo se hace eso? Estudiando más. Quitándote de esos vicios que te roban el tiempo, como la familia. El nivel C1 no es la hostia.

Se hace queriendo.

siempre habrá casos de gente que con 50 palos pueda aprender Japones,

Sí, qué me vas a contar, pero dedicándole las horas necesarias. Aquí sé exactamente de lo que hablo. El euskera no es tan difícil, pero el japones es complicado de aprender. Cuando llevas un tiempo debes replantearte la estrategia, incluso varias veces hasta encontrar la tuya. Los consejos de los demás son instructivos, pero no son tu solución. A veces toca reiniciar desde cero. Una parte del problema son los métodos que, para simplificar, obvian cosas importantes. Me enrollo. No deberías haberme escrito esa frase. Ya puestos digo lo más importante: Ni se te ocurra ponerte a aprender japonés sin saber inglés. Ni de coña. Lo he visto hacer, y no. Si quieres aprender japonés y no dominas el inglés (mínimo C1), ve a la puta academia de inglés y déjate de maravillas. Ah, y huye del romaji como si mordiera. Ni el puto primer día, en serio, tacha esa mierda.

Una cosa que dicen haber aprendido los profesores de las escuelas de idiomas ultraintensivas es que cuando un alumno comenta que necesitaría hacer tal cosa, hay altas probabilidades de que eso sea exactamente lo que necesita. El método correcto es personal.

Gatherer

#60 en la noticia lo pone, han pedido liberarse horas de curro para estudiar ( amparados por la ley ) y les han dicho que su trabajo es demasiado importante como para liberarles 5.5h al día hasta por tres años.

Pero bueno, esto te va a dar igual.

D

#229 No me da igual, pero si solo le echan las horas del horario laboral, es que es imposible. No es así como se aprende un idioma. Hay que vivir en ese idioma. Hay que darle al anki una hora cada día mínimo. Hay que escuchar un podcast al día. Hay que leer algo un rato cada dia. Hay que estar memorizando listas todo el fin de semana. Hay que repetir y repetir hasta saberselo a tiempo de la siguiente clase o no habrá progreso.

Las horas de clase son necesarias para practicar lo estudiado y para resolver dudas. 6 horas a la semana son suficientes para eso, pero solamente son unas pocas horas de las horas totales que le debes dedicar. O se puede hacer sin ir a clase también, solo que cuesta más.

Ya me has dado la respuesta. No han dado un palo al agua en años. Normal el fracaso.

Si alguien quiere irse a vivir a un pais extranjero con un idioma muy distinto y necesita el idioma y solo tiene un año, deberá dedicar el 100% de su tiempo a eso. El 100% no son 8x5, son 24x7. Cuando llegue no entenderá lo que le dicen, pero estará listo para aprender.

Gatherer

#236 No es un país extranjero, es una región de España donde conviven dos idiomas, uno que habla todo el mundo y otro que no.

Me parece bien que se protejan los idiomas, antes de que me acuses de algo, pero una cosa es proteger el idioma y otra exigirle a un tío de 40 palos al que no se le exigió en su momento para el puesto que se saque un C1.

"no han dado un palo al agua", yo no se tu, yo tengo Carrera, master y doctorado, curro en inglés y si me dicen que tengo q sacar tiempo ahora por cojones para ejercer no tendría huevos ( ni tiempo) de sacarlo, no te digo ya si me diera por tener familia, que no se en que mundo vivís algunos.

D

#238 Cierto. O haces esto o no lo haces. Si lo haces, tiempo para otras cosas como que no. No se puede tener todo. Esto no es el país de la piruleta. Pero poderse hacer, se puede, si realmente se quiere.

Si me dices: es que yo quiero tiempo para ir a la piscina, para pasear, para ver la tele, para los niños, para descansar, para.... Para!, para!, tú no puedes estudiar. La habilidad más importante para aprender un idioma es la habilidad de buscarte el tiempo para estudiar. Es la habilidad que marca la diferencia, no la supuesta facilidad para los idiomas, que no existe tal cosa.

Un C1 no es tanto como un C2. Se adquiere solamente practicando (pero hay que practicar). Un C2 es mucho más jodido. Un C2 cuesta.
Un C1 es asequible para cualquiera que estudie con constancia.

Gatherer

#273 Osea, tu me estás diciendo que un tío, ( o tía ) que se muda para BUSCAR trabajo, (que la gente no se mueve de su zona si no es por necesidad), debe de priorizar aprender Euskera por encima de la familia, el descanso, y el poco ocio que pueda tener?

Con que justificación?, xq si fuera que la vida se hace en Vasco y que la gente no conoce otro idioma allí pues lo compro (xq por mera inmersión y necesidad lo aprendería) pero con la situación actual, cual es la justificación de tan maño esfuerzo ?

D

#286 Otros tienen que estudiar ingles con una fonetica y ortografia dignas de un esquizofrenico y no veo tanta queja.

Es mas, NI DIOS habla en ingles en su vida diaria. Solo en chiringuitos de Marbella con ingleses jubilados y gracias.

Gatherer

#289 Mi caso ciertamente. Yo si que hablo inglés a diario por trabajo, y la diferencia es que cómo es un idioma internacional que se usa en todo los paises del puto mundo pues te ponen a estudiarlo desde chiquitito, no cuando ya tienes una edad.

D

#286 Hombre, si se lo exigen, pues lo tendrá que hacer. Pongamos el caso de que no le gusta y no entienda el porqué. Pues lo tendrá que hacer.

Gatherer

#236 vamos a ver, regiones con niveles de vida equivalentes son netamente solidarias ( contribuyen a lo de los demás ),las regiones con concierto no. Evidentemente, si todas las regiones tuvieran un concierto parecido muchas no podrían pagar unos servicios siquiera parecidos en calidad.

Ahora está que esto te parezca bien o no, yo pago los mismos impuestos para mi renta que una persona en una región con concierto pero recibo per cápita mucho menos dinero para q me del servicios, y esto es así xq tb tengo q aportar para aquellas regiones donde no les llegaría sólo con sus impuestos. Y a mí me parece bien.

Para no estar aquí en bucle todo el día, a ti te parece bien que los que ganamos más contribuyamos a la sanidad, educación, etc del resto la población que está por debajo de nuestro nivel de renta? O no? Es que es así de sencillo.

Las regiones que no tienen concierto recogen para ellas y para las demás si les sobra ( si son netamente contribuidores al fondo de solidaridad interterritorial ), te parece esto bien?? O no??

Es cierto que en el caso de Euskadi, si tuviera el nivel de PIB de Andalucía el Concierto le saldría mal, pero es que cuando se negoció lo del concierto País Vasco ya era potencia en España.

c

#242 Yo no he dicho que esté de acuerdo con el sistema.

Pero el hecho irrefutable es que el estado no le da ni un céntimo a Euskadi

Gatherer

#232 esto ya se hace, se valora el coste de prestar un servicio en una comunidad y se le adjudica un presupuesto.

c

#238 Pues eso. Ahora mira a ver si a Euskadi le sale más barato...

Gatherer

#230 inversión en mobiliario público, salario de funcionarios, proyectos ejecutados ( Renfe, carreteras, etc etc ), puertos, servicio de aduanas, pro rateo del costo de las acciones de política exterior en función de la población del territorio....


Vamos, que se puede calcular.

Gatherer

#220 es que eso no es así, y te reto a que me lo demuestres. Una cosa es el concierto y otra el cálculo del cupo, el cálculo del cupo es un cálculo POLITICO, cómo bien demuestra el artículo que compartí por ahí abajo, que intentes decir que Euskadi paga como si existiera un Excel o un blockchain que garantizara q paga exactamente lo que recibe es de chiste, a na que uno de verdad intente informarse de cómo se calcula el cupo.

Un Saludo

c

#233 ¿?

Recibe unos servicios y pagan por ellos el precio que acuerdan entre el que presta el servicio y quien lo recibe. Por lo tanto el precio de los servicios es ese.

Puedes valorarlos tú?. Y recuerda valorarlos igual para el resto de comunidades y sumarlo a la financiación del estado que reciben.

Gatherer

#236 vamos a ver, regiones con niveles de vida equivalentes son netamente solidarias ( contribuyen a lo de los demás ),las regiones con concierto no. Evidentemente, si todas las regiones tuvieran un concierto parecido muchas no podrían pagar unos servicios siquiera parecidos en calidad.

Ahora está que esto te parezca bien o no, yo pago los mismos impuestos para mi renta que una persona en una región con concierto pero recibo per cápita mucho menos dinero para q me del servicios, y esto es así xq tb tengo q aportar para aquellas regiones donde no les llegaría sólo con sus impuestos. Y a mí me parece bien.

Para no estar aquí en bucle todo el día, a ti te parece bien que los que ganamos más contribuyamos a la sanidad, educación, etc del resto la población que está por debajo de nuestro nivel de renta? O no? Es que es así de sencillo.

Las regiones que no tienen concierto recogen para ellas y para las demás si les sobra ( si son netamente contribuidores al fondo de solidaridad interterritorial ), te parece esto bien?? O no??

Es cierto que en el caso de Euskadi, si tuviera el nivel de PIB de Andalucía el Concierto le saldría mal, pero es que cuando se negoció lo del concierto País Vasco ya era potencia en España.

c

#242 Yo no he dicho que esté de acuerdo con el sistema.

Pero el hecho irrefutable es que el estado no le da ni un céntimo a Euskadi

Gatherer

#222 vamos a ver, hay regiones ricas, cómo Cataluña o la misma Madrid que si no contribuyeran a la cosa pública del resto del estado tb se podrían permitir invertir lo que invierte Euskadi en educación y sanidad, pero cómo vivimos en un estado que se supone que garantiza unos mínimos a todo el mundo, pagan, y bien que me parece.

Yo no sé cómo os cabe en la cabeza que regiones ricas tengan más del doble del presupuesto que otras para derechos básicos y os parezca feten ( porque los disfrutáis ) y luego que sí la izq, que si el dumping, que si Madriz..... Osea, de privilegios no puede hablar mucho un diputado vasco.

Gatherer

#223 intuyo que lo calcularía con un Excel. No tiene que ser tan complejo.

Si el cálculo del cupo de un año a otro pasa de 1000 a 600, me parece a mí que o antes era muy alto o ahora muy bajo, pero en absoluto es "exactamente lo que establece el cupo", es de cajón.

Las comunidades reciben en función de la necesidad de cubrir derechos básicos recogidos en la constitución. El concierto está tb en la constitución, pero creo que uno, desde una visión solidaria y de Izqs puede poner en duda que gracias a cosas como el concierto, regiones ricas puedan tener más del doble del presupuesto que otras para garantizar derechos básicos como la educación y la sanidad.

c

#228 Pues te equivocarias.

Cuanto vale un servicio?

Gatherer

#230 inversión en mobiliario público, salario de funcionarios, proyectos ejecutados ( Renfe, carreteras, etc etc ), puertos, servicio de aduanas, pro rateo del costo de las acciones de política exterior en función de la población del territorio....


Vamos, que se puede calcular.

c

#228 Y como valores los servicios prestados en Euskadi debes valorar los qye se prestan en las demas comunidades

Gatherer

#232 esto ya se hace, se valora el coste de prestar un servicio en una comunidad y se le adjudica un presupuesto.

c

#238 Pues eso. Ahora mira a ver si a Euskadi le sale más barato...

Gatherer

#107 lo que aporte Madrid les da absolutamente igual, lo que recibe de más respecto a la media les da absolutamente igual, que Euskadi reciba fondos ( de forma neta ) por un mal cálculo del cupo ( político ) les da absolutamente igual.

Pero eso sí, me juego el deo meñique que luego son muy de izquierdas todos, pero que mi dinero se quede sólo en mi (rica ) región, porque lo pone la constitución.

Sakai

#227 Tal cual.

Gatherer

#138 los impuestos que se recaudan en el resto de España se gastan en toda España. Yo, si tributo el triple de la media viviendo en Aragón no recibo más que la media porque mis impuestos son tanto para los de esta región cómo para la gente de otras regiones que no tienen la suerte de recaudar tanto.

Gatherer

#212 si el estado invierte y provee servicios digamos por 2000 millones y Euskadi paga 600, Euskadi recibe del estado 1400 millones, no es tan complejo de entender.

c

#219 No. El valor de los servicios que presta el estado lo establece el concierto.

No tu.

El valor de un servicio es exactamente lo que se cobra por él

Gatherer

#220 es que eso no es así, y te reto a que me lo demuestres. Una cosa es el concierto y otra el cálculo del cupo, el cálculo del cupo es un cálculo POLITICO, cómo bien demuestra el artículo que compartí por ahí abajo, que intentes decir que Euskadi paga como si existiera un Excel o un blockchain que garantizara q paga exactamente lo que recibe es de chiste, a na que uno de verdad intente informarse de cómo se calcula el cupo.

Un Saludo

c

#233 ¿?

Recibe unos servicios y pagan por ellos el precio que acuerdan entre el que presta el servicio y quien lo recibe. Por lo tanto el precio de los servicios es ese.

Puedes valorarlos tú?. Y recuerda valorarlos igual para el resto de comunidades y sumarlo a la financiación del estado que reciben.

Gatherer

#236 vamos a ver, regiones con niveles de vida equivalentes son netamente solidarias ( contribuyen a lo de los demás ),las regiones con concierto no. Evidentemente, si todas las regiones tuvieran un concierto parecido muchas no podrían pagar unos servicios siquiera parecidos en calidad.

Ahora está que esto te parezca bien o no, yo pago los mismos impuestos para mi renta que una persona en una región con concierto pero recibo per cápita mucho menos dinero para q me del servicios, y esto es así xq tb tengo q aportar para aquellas regiones donde no les llegaría sólo con sus impuestos. Y a mí me parece bien.

Para no estar aquí en bucle todo el día, a ti te parece bien que los que ganamos más contribuyamos a la sanidad, educación, etc del resto la población que está por debajo de nuestro nivel de renta? O no? Es que es así de sencillo.

Las regiones que no tienen concierto recogen para ellas y para las demás si les sobra ( si son netamente contribuidores al fondo de solidaridad interterritorial ), te parece esto bien?? O no??

Es cierto que en el caso de Euskadi, si tuviera el nivel de PIB de Andalucía el Concierto le saldría mal, pero es que cuando se negoció lo del concierto País Vasco ya era potencia en España.

c

#242 Yo no he dicho que esté de acuerdo con el sistema.

Pero el hecho irrefutable es que el estado no le da ni un céntimo a Euskadi