#19 Qué pena ¿no?

#15 >y ademas, los DDHH son para los que respeten los DDHH de los demas.

#15 Estamos con lo de siempre, los DDHH o los respetas o no. Punto.

Si empiezas con el "estos si, estos no" no eres mas que un hipócrita. Ademas, por enésima vez olvidamos que la finalidad de nuestro sistema penal es reinsertar no castigar sin mas. Así que los defensores de la pena de muerte o la cadena perpetua podríais explicar que intención hay de reinsertar a nadie si lo condenas "para siempre"

#9 Y unos buenos latigazos, no te olvides de los latigazos.

#3 #5 #9 Luego no os quiero ver decir que os consideráis demócratas respetuosos con los DDHH.

Lo que hay que leer

#11 como siempre solo se tienen en cuenta los derechos humanos de delincuentes, y los derechos humanos de las victimas?

y el hecho de que las victimas sufren doble victimizacion una durante el hecho y otra durante el juicio.

y el estado de indefension en le que se queda la victima cuando el delincuente sale libre por un tecnicismo legal o un error del proceso?

evidentemente hablo de delincuentes probados o confesos, y ante la duda razonable seguirá prevaleciendo lo menos lesivo para el reo.

y ademas, los DDHH son para los que respeten los DDHH de los demas.

#15 >y ademas, los DDHH son para los que respeten los DDHH de los demas.

#15 Estamos con lo de siempre, los DDHH o los respetas o no. Punto.

Si empiezas con el "estos si, estos no" no eres mas que un hipócrita. Ademas, por enésima vez olvidamos que la finalidad de nuestro sistema penal es reinsertar no castigar sin mas. Así que los defensores de la pena de muerte o la cadena perpetua podríais explicar que intención hay de reinsertar a nadie si lo condenas "para siempre"

#9 Y unos buenos latigazos, no te olvides de los latigazos.

#6 pues igual esos 4.000.000 millones de parados el día 2 deberían salir a darles de hostias a los sindicatos por haberles vendido tan vil y descaradamente.

Más de 1.000.000 de familias con todos los miembros en paro y pendientes de un hilo que se les acaban las ayudas y estos hijos de puta convocan una huelga porque a los funcionarios les han rebajado el sueldo un 5% de media y con la garantía de que ningún funcionario cobrará menos de 1200 euros al mes... COJONUDO... Vaya sindicatos de mierda

#65 Saliendo a la calle, como quieren hacer los sindicatos de funcionariado.

#6 Q puestos a redondear...5.000.000 de parados

#64 Habrá que esperar a ver cuánto se rebaja a cada uno de ellos al final, porque visto lo visto... Del dicho al hecho hay un trecho, que se dice.

#78 Tú lo has dicho.
#77 jajajaja, a mí también me ha hecho gracia el dato de los 5 millones. Aunque vete a saber, que igual ya estamos así pero no lo sabemos

#2,#5,#6,#6,#9,#10 Vaya tela de comentarios son los que se llevan los positivos, que si valientes hijos de puta los sindicatos, que si pueden irse a tomar por culo que si no sé qué, y venga positivos, que gran elocuencia, sobre todo teniéndo en cuenta, que en esta vida, !todo son 2 variables¡. Ataquemos ahora a los funcionarios, que no son más que en cierta manera, nuestros iguales, que los poderosos, esos saben que deben dividirnos. Y también destruir nuestras organizaciones de defensa de nuestros derechos, como son los sindicatos, eso a la patronal se le da bien, para volvernos más débiles, para que no les pongan límites.

No tenéis ni idea. Si ahora han convocado una huelga es porque ahora se han rebajado derechos de los trabajadores, aunque sean del sector público. Hasta ahora, a los trabajadores del sector privado no han hecho más que garantizarle prestaciones y no se les ha bajado el sueldo, ni el derecho por desempleo, ni otras prestaciones sociales más. Si hay eres, es porque lo queramos o no, en la empresa privada una empresa despide si le va mal, y a muchas, no...muchísimas, les ha ido muy mal estos años y no les ha quedado más remedio. Que parece que muchos no os habéis dado cuenta a esta altura de la película, que aquí en España ha habido una burbuja sostenida por todos, administraciones y ciudadanos, y que esa es la que ha provocado tal sangría de pérdida de empleo. Cosa que no ha ocurrido en otros paises a pesar de la crisis. E incluso los sindicatos saben, que hasta que no se supere este bajón de pérdida de empleo por el estallido de la burbuja, ni el Presidente del Gobierno ni nadie, tiene una varita mágica para crear empleo. ¿Convocar una huelga general, para que se pierda riqueza a través del PIB por inactividad de la economía mientras dura, cuando no es el gobierno el culpable de la pérdida de empleo y no se han rebajado derechos, sino que más bien a los que se han quedado en paro, se les han aumentado las prestaciones? Lo dicho, la simpleza de muchos de vuestros comentarios me abruma, y peor el que muchos tengáis entre vuestros comentarios los más votados, con pocas cosas más que insultos.

Aparte de eso, no solo se convoca la huelga por la bajada de sueldo de los funcionarios, sino también por las pensiones.

Por otra parte, no quiero volver otra vez a la dichosa discusión de por qué a los funcionarios no se les despide porque ya estoy jartito de discutirlo, esto ocurre en España, y en practicamente todas las democracias del mundo. A los funcionarios no se les despide porque han de ser independientes de las presiones de sus empleadores(políticos) en el ejercicio de sus funciones para que todos/as tengamos unas mínimas garantías de funcionamiento demócratico.

P.D: Voy a probar yo el juego, sindicatos, iros a tomar por culo bla bla bla. ¿Me votará todo el mundo ahora que acabo de simplificar la realidad hasta el absurdo? Bah...Y lo peor de todo, que los más criticones no estaréis ni afiliados a ningún sindicato, y hablan como si les hubiera traicionado la madre.

#102 ¿Se les ha rebajado derecho a los funcionarios pero no a los de la privada hasta ahora? Espera, a ver si me entero....que te rebajen el sueldo un 5% es quitarte un derecho, perder el trabajo, según tú, no es perder un derecho, ¿no es eso? Curioso tu concepto de "derecho", intuyo que eres funcionario.

Entonces hagamos una cosa, como se hizo en américa: que el funcionariado se vaya al paro, cobre el 60% de su cotización (de sus sueldo básicamente) y así no perdeis derechos, ¿vale? Porque, repito, según tu argumentación perder el trabajo no es perder un derecho. Así los 5 millones que están en el paro os sustituyen y todos contentos. Ea, problema resuelto.

Y ese argumento sobre el por qué los funcionarios son "eternos" es muy curiosa, me gustaría que me explicaras porqué esa misma argumentación no es aplicable a la privada: a mí me gusta que me traten igual de democráticamente en cualquier sitio que voy, no sólo en las administraciones.

Y a todos los que dicen que aprobar una oposición es difícil...por favor! Las hay muy difíciles y la hay que no. Distinto es que se presenten muchos candidatos para pocas plazas, pero vamos, eso os pasáis mismamente por infojobs y vereis qué de gente presenta CV para un puesto de trabajo.

#114 #116 Como ya se ha dicho por aquí, la eternidad de los puestos de trabajo de los funcionarios asegura que trabajan liberados de presiones por parte de los políticos que gobiernen en cada momento.

Por otra parte, el gobierno no te ha quitado el empleo ni a ti ni a nadie. En muchos casos es la situación económica la que llevó a empresas a cerrar, y en otras ocasiones fue el dueño de la empresa quien aprovechó la coyuntura de la crisis para cerrar. Pero en ningún caso llego ZP ni ningún otro político a decir: "España tiene una deuda y para costearla voy a quitarte a ti el trabajo".

Estáis todos intentando comparar que unos trabajadores pierdan su empleo, con que a los funcionarios les quiten un 5% del sueldo para el disfrute de todos. No confundamos el tocino con la velocidad, os está cegando la envidia (justamente la envidia que muchos de vosotros no teníais cuando cobrabais 2 y 3 veces lo que cobra un funcionario).

#119 Pero es que esa eternidad para "liberar a los trabajadores de las presiones por parte de los políticos"...¿no es aplicable a los trabajadores de la privada? ¿estos si se pueden ver sometidos a los caprichos de sus superiores? ¿eso no va en detrimento del servicio que ofrecen?

El gobierno no ha quitado empleo en la privada...directamente, ¿pero indirectamente? ¿e incluso directamente suprimiendo inversiones en infraestructuras y demás?

Yo no tengo envidia de los funcionarios, soy autónomo y puede que gane 2-3 y hasta 4 veces más que un funcionario...depende de con qué funcionario me compares, mi mujer es funcionaria grupo A y hay años en que gana más que yo, así que todo es relativo. No confundas objetividad (ver las cosas desde fuera -mi trabajo- y desde dentro -mi mujer-) con envidia

#121 En el sector privado estarás sujeto a los caprichos de tu jefe, como por otro parte es bastante lógico, que para eso la empresa es suya (con unos limites por supuesto).

El jefe de la empresa no cambia cada 4 años, y si comprase la empresa otro y quisiera echarte para meter a otro amigo suyo, pues aunque te joda nuevamente estaría en su derecho si esta dispuesto a pagarte su finiquito, porque insisto, la empresa es suya.

Sin embargo las funciones que desarrolla un funcionario no son de una empresa privada, son para el beneficio de todos los ciudadanos, te lo parezca o no. Y como "la empresa" no es del político de turno, no sería adecuado que pudieran cambiarles por sus amiguitos, ni sería productivo para los ciudadanos un cambio constante de personal.

#126 ¿?¿¿¿ Me da que andas liado, ¿estás diciendo que en la administración varía la función pública dependiendo del partido que esté en el poder?

¿en la empresa privada, si cambia el jefe cada 4 años, tengo que joderme pero en la pública no? ¿en base a qué? ¿los caprichos del jefe privado son distintos a los posibles caprichos del jefe público? ¿los trabajos de una empresa privada no repercuten en la sociedad, directa o indirectamente?

De todos modos esa posible situación que dices -despidos caprichosos por jefes- puede ser tan perfectamente regulable en la privada como en la pública, porque eso de que no sería productivo para los ciudadanos, no sé, depende del funcionario a sustituir, ¿no crees? Porque en botica habrá de todo, digo yo, ¿o es que cada funcionario realiza su labor de forma impecable e inmejorable por otras personas?

Por curiosidad...¿has oido hablar del principio de Peter?

#114 ¿Te comparas a tí mismo como trabajador en una empresa privada con un interventor que trabaja en un ayuntamiento fiscalizando las cuentas y por ende, el dinero de todos los ciudadanos?...Chico si no eres capaz de distinguir entre el papel de la administración como parte del entramado democrático y constitucional del estado, con sus funciones y competencias, y las que pueda tener tu empresa, no soy yo quien va a explicartelo. Por otra parte, en tu empresa, han de tratarte con todos los derechos y dignidades que implica vivir en un estado de derecho, y un trato democrático es uno de ellos. Otra cosa es que no lo sepas. Algunos deberíais estudiar algo de derecho administrativo, que es por el que se rigen los funcionarios, y veríais, que no cotizan el seguro de desempleo, por lo que si son separados del servicio se van con una mano delante y otra detras. Vosotros tenéis seguros de desempleo, indemnizaciones y demás. ¿Decimos los funcionarios,nooo, que les quiten ese dinero a los trabajadores que pierden su empleo en vez de a nosotros? No, nosotros no hacemos esas cosas, queremos el máximo de derechos para todo el mundo, vosotros en cambio siempre cargais contra nosotros, siendo ambos meros asalariados. Cuando de una maldita vez, os vais a enterar que los funcionarios no somos los enemigos. Que con que controlaran un poco la economía sumergida, o el dinero que se evade en paraisos fiscales, sacaban un 2000 mil por cien más de dinero del que se va a sacar reduciéndonos a nosotros el sueldo, y reduciendo las pensiones, y limitando la ley de dependencia etc etc. Por cierto, yo antes de ser funcionario también trabajé en la empresa privada, y vaya si veía vagos, trabajé en un "call center" en el que el escaqueo estaba a la orden del día, y no se les despedía porque eran indefinidos y se merecerían una indemnización sabrosa, juer, que se quiten las indemnizaciones a los indefinidos, que se dan muchos abusos. Es más o menos el argumento de los no funcionarios ¿no?.!Dita sea¡

P.D: Por cierto, veo que no tienes ni pajolera idea de derecho. El salario es un derecho, vaya si lo es, el más importante, por lo que esta reducción reduce derechos. ¿No te suena eso de derecho a un salario digno? Si se te baja el suelo, se te reducen derechos, pero en el sector público, y en la privada...

#137

Por cierto, veo que no tienes ni pajolera idea de derecho. El salario es un derecho, vaya si lo es, el más importante, por lo que esta reducción reduce derechos. ¿No te suena eso de derecho a un salario digno? Si se te baja el suelo, se te reducen derechos, pero en el sector público, y en la privada...

Jejejejejeejejejejejejejee

Te recortarian derechos si NO cobraras un sueldo por trabajar... Vamos, que el salario es un derecho binario: tienes mayor que el salario minimo interprofesional o no....

Y a los de menos de el DOBLE del salario minimo interprofesional no les bajan....

No cuela.... un salario 'digno' es el SMI -es lo que se to0ma como salario digno-, por encima de eso todos lo son, no te recortan ningun derecho, solo el sueldo, un poquito, estamos en crisis y hay que joderse, te jodes tu y me jodo yo...

#139 Para mi el salario mínimo interprofesional es de todo menos digno. Creo que debería estar en mínimo 1000 €. Porque yo no deseo que os jodais ni en la privada, ni quiero que nos jodan en la pública. Para mi somos iguales trabajando en sectores diametralmente opuestos. Por cierto. El SMI no se aplica en la Función Pública, donde hay muchos que cobran menos de 1000 euros. Por otra parte, yo no me niego a colaborar con mi Pais, lo que odiamos los funcionarios es ser el chivo expiatorio de esta situación y que los que realmente han causado la crisis se estén riendo mientras se toman un buen cocktail en alguna isla paridisiaca. De lo que seguro que se están riendo es de nuestro enfrentamiento.

#137 Soy asesor laboral hace 20 años, defendiendo los derechos de los trabajadores y de las empresas en los tribunales, así que no me hables de derechos laborales.

Y por esa tesitura, llevo 20 años lidiando contra la administración: seg social, inem, agecnia tributaria, caiss...etc, etc, ahora a través de los sistemas RED, CONTRAT@, LINCE y DELTA.

y en tu propia P.D: aclaras cómo trabajáis y leeis los funcionarios: si te relees todos mis post detenidamente verás que en todos lo que defiendo es que el salario y el trabajo es un derecho.

Y en derecho adtro seguramente te doy mil vueltas...porque me lo sé de memoria para luchar "contra" vosotros

Y funcionarios hay en todas las escalas, y no todos son interventores.

#151 ¿Para luchar contra nosotros? Ay sí, que estamos destruyendo el mundo, lo próximo será apretar el botón del arma nuclear que estamos creando en diversas dependencias. Anda super administrativista, que el ego se te dispara, ya me das mil vueltas y ni me conoces, en fin.

#152 jejjej, no, cuando he dicho "luchar" (que por eso lo he puesto entre comillas) es porque normalmente defiendo los intereses de los clientes frente a errores tanto de la admón como del administrado, recursos administrativos, contenciosos, alzada, reposición y demás, lo cual me obliga a conocer el derecho adtro. a fondo, y no sólo un campo determinado del mismo.

Mi opinión de los funcionarios es alta, porque después de 20 años, obviamente, la relación muchas veces es personal y sé perfectamente los limitaciones que les vienen impuestas desde arriba y demás.

Por si fuera poco, mi mujer, como ya he comentado, es funcionaria del grupo A.

Y por dios! Mefistófeles es masculino...y tú tampoco me conoces y has dicho que no sé nada de derecho laboral, cuando es mi medio de vida desde hace 20 años :-), y soy autónomo sin derecho a indemizaciones, desempleo ni esas cosas

Y no he cargado contra vosotros, sólo he comentado a una persona que una rebaja del 5% en el salario es una pérdida menor que quedarse sin trabajo, que esa persona insinuaba que perder el trabajo no es perder un derecho y perder poder adquisito sí es perder un derecho (que sí, que lo es, pero en menor medida)

Para #102. ...Que parece que muchos no os habéis dado cuenta a esta altura de la película, que aquí en España ha habido una burbuja sostenida por todos, administraciones y ciudadanos, y que esa es la que ha provocado tal sangría de pérdida de empleo...

Voy a contarlo muy muy sencillo y rápido, porque en realidad fue asi de sencillo y rápido. Nací en el 71, fui a colegio, despues al instituto y no funcionó, y me pase al FP. Trabajé un poco en un par de empresas basura, viví un par de años en el extranjero, volví a España, probé la universidad y no funcionó, trabajé un poco más en un par de empresas basura... y con 33 años la imperiosa necesidad psicológica de independizarme y la indirecta presión social que incluye el deseo de formar familia propia, me obligó a aceptar una hipoteca a 30 años. Y a esas alturas de la película, tres meses después, decidieron no renovarme el contrato de trabajo. Y así fue como España y yo rompimos definitivamente. Emigre para no volver.

Y ahora te pregunto. Burbuja sostenida por mi??? Burbuja provocada por mi??? Sangría y pérdida de empleo en la que yo tenga alguna responsabilidad???

Soy un ciudadano educado para obedecer, como tantos otros. La responsabilidad de lo que esta sucediendo hoy no es nuestra. Tan solo nos han puesto en situación de sufrirla, y los que tenian la responsabilidad y las herramientas para evitarlo o no hicieron su trabajo o lo hicieron a sabiendas de jodernos a todos.

#146 ¿He dicho yo en algún momento que sean todos los españoles los que han creado la burbuja?, he dicho administraciones, ciudadanos, y se me pasó añadir bancos, los peores en realidad. Pero creo que todavía parece que nadie conoce a esos amiguetes,que compraron sobre plano pidiendo un crédito para a los 5 meses vender el piso como inversion 40 mil euros más caro, y de camino, se pedían un poco más de dinero sobre el precio del valor del piso para comprarse un coche y hacer unas reformitas no sé donde. Qué pasa, ¿qué hemos nacido ayer y eso no lo sabemos? Por supuesto que todos los ciudadanos, como tú en este caso que no tengo ningún derecho a no creerte, no han provocado la burbuja. Pero es un hecho objetivo que esa burbuja ha existido, y que la parte de responsabilidad de la ciudadanía no la puede negar nadie. Que siempre queremos echar balones fuera como si nosotros nunca tuvieramos responsabilidad. Yo desde luego no, porque ya llevo algún tiempo de alquiler, y lo que me queda, pero muchos otros, sí.

Por otra parte, no entiendo para nada esa actitud de rompí con España para no volver. Qué te fuiste, ¿al pais de las maravillas? Como si en otros paises no pasaran cosas malas y hubiera dificultades, tu elegiste tu camino, desgraciadamente te fue mal, pero también hay gente a la que en España les va bien, ahora menos, por la crisis, pero ya vendrán tiempos mejores. En todos lados cuecen habas. Un familiar muy directo mío vive en Usa,durante años le ha ido bien, y actualmente, dice que lo está pasando fatal.Y se supone que es el pais de las oportunidades. Pero es muy fácil decir que TODO en España es una mierda, y tal...

Para #147. Gracias por responder.

Puedes creerme, soy sincero por naturaleza . Nunca he entendido bien la supuesta necesidad de engañar a nadie, eso no quiere decir que no haya cometido errores en mi vida, pero siempre he procurado reconocerlos a tiempo y evolucionar con ellos.

Tienes razón, en todos los paises se cuecen habas, la globalización lo toca practicamente todo hoy en día, pero yo necesitaba algo diferente, una pequeña diferencia que la he encontrado en los paises nórdicos y que para mi ya es mucho.

No estoy invitando a nadie a emigrar en masa!!! Hay que estar muy dispuesto para renunciar a muchas cosas. Grandes ideas como Menéame hacen mucho más llevadera la distancia .

Solo pretendo aportar mi punto de vista y experiencia. Si algo se puede hacer bien en un país estoy seguro de que otros paises pueden y deben copiarlo.

España tiene mucha gente buena, pero el mundo de la empresa esta podrido desde sus raices e inevitablemente deforma a la gente y le transmite unos valores que en otros paises son sencillamente inaceptables. Todos estos problemas empiezan por la pésima formación que el sistema educativo español proporciona a los jovenes, y probablemente por las rancias mentalidades de los poseedores del capital en España. Las universidades, y el sistema educativo en general, de los paises nórdicos son de primera calidad, es comprobable, tanto las públicas como las privadas, y al final eso aporta una gran diferencia en la calidad de vida de sus ciudadanos. Creo que es una de las grandes razones por las que aqui hay más colaboración y compromiso entre empresarios y trabajadores.

#148 Te deseo toda la suerte del mundo por ahí arriba. Y que alguna vez puedas volver a España sintiéndote valorado. Para eso aún tienen que cambiar muchas cosas, pero espero que no haya otro camino que ir hacia esa dirección.

Saludos desde Cádiz

#1 que viejo el chiste
Más información sobre los Copépodos para los vagos http://es.wikipedia.org/wiki/Copepoda
Muy interesante aunque no se entiende muy bien el sistema de desplazamiento.