#11 El fuego favorece al eucalipto como favorece a un sinfín de especies de la zona mediterránea. Por eso siempre digo que las cosas hay que ponerlas en perspectiva.
Yo me conformaría con que los eucaliptos únicamente existiesen en los terrenos privados que así lo quieren, pero nada más lejos de la realidad.
El 98 % del territorio forestal gallego es privado. Lo que dices de las avispas asiáticas no tiene sentido, porque eso es perjudicial, y plantar eucaliptos, no.
#27 No pretendía ser sarcástico, al menos no contigo. Pero hay mucha gente que solo sabe protestar, y cuando le ofrecen una alternativa como esta (que para mi sinceramente es la idónea actualmente), y ven que hay que arrimar el hombro, escurren el bulto y siguen protestando. Porque en la protesta se vive muy bien.
#32 pues gracias por el enlace, yo creo, es mi caso, que más q no arrimar el hombro es el no saber cómo y donde, yo hace mucho q intento ver si puedo aportar algo en estos temas d regeneración, pero resulta difícil más allá del ir a replantear con grupos.
#37 te animo a que sigas por ese camino si te interesa el tema, porque es la solución a muchos problemas, sobre todo al abandono de la tierra y el rural en general. Para mí es muy frustrante ver la ignorancia de mucha gente que no sabe lo que es el campo, como se puede ver en este hilo, y creo sinceramente que modelo de custodia del territorio es la mejor forma de introducir a toda esas personas ajenas al mundo forestal.
#12 Es muy difícil hablar de esto con alguien que no conoce el tema, pero voy a intentarlo.
El eucalipto es un árbol de mierda, por criterios puramente científicos y biológicos: se bebe todo el agua del suelo, es agresivo con la biodiversidad porque elimina activamente a los demás vegetales, arde como la gasolina facilitando incendios forestales y encima no es una especie autóctona sino invasora.
Todo esto es falso, y demuestra que no tienes ni los más elementales conocimientos de ecología. No se bebe todo el agua del suelo (en su zona de origen el eulipto soporta hasta 4 meses de sequía), y su consumo de agua es similar al de otras especies autóctonas. El eucalipto no es una especie invasora, si ahora mismo una desgracia acabara con toda intervención humana, la evolución del bosque seguiría su curso, y aquellas zonas donde el bosque autóctono pudiera progresar (que no son, ni mucho menos, todas las zonas donde hay eucalipto), lo haría sin problema, desplazando al eucalipto. El eucalipto no es capaz de reproducirse, de propagarse, y de eliminar mediante competencia ni siquiera a especies arbustivas. Menuda mierda de especie invasora. Si el eucalipto arde como la gasolina, explícame por que donde más hay, es donde menos arde, y donde no hay (Ourense) es donde más arde. No me vengas con datos climáticos, porque en la costa de Lugo hay dos meses de sequía estival, con gran acumulación de materia seca, y actualmente apenas hay incendios.
El daño es el que han hecho empresas y propietarios privados al medio ambiente, que lamentablemente los demás nos vemos obligados a compartir con ellos por muy "privada" que sea su propiedad, en base exclusivamente a criterios subjetivos de lucro económico individual.
A esto me refiero con que la polémica del eucalipto es a fin de cuentas un tema político. Tú crees que el monte no debería ser privado, o al menos debería ser gestionado por un ente supremo omnisciente. Buena suerte con eso, la solución entonces es más sencilla aún que con la custodia del territorio: expropiad todo, y manejadlo vosotros. Yo sé de sobras como funciona la administración forestal, sería una catástrofe que ni en la China de Mao. Y lo que no veo justo es la gran carga que quereis imponer al propietario privado del monte (98 % de los montes gallegos son privados), queriendo obligarlo a criterios ecológicos para sus tierras, mientras ellos mismos tendrán que apechugar con las consecuencias de esos actos (más incendios forestales, fauna invasiva a cultivos, hacer frente a una tributación mientras se obtiene un nulo rendimiento de sus terrenos).
Vergonzoso que encima esa gente vaya a acusar a "los ecologistas" de nada. Como si defenfer el medio ambiente fuera algo horrible y desastroso y sus grandes ideas de ganar nineritos fueran la auténtica bondad y el súmmum del buen hacer.
Estás muy acostumbrado a usar ese lenguaje intimidatorio, pero quedas en evidencia cuando no sabes de qué estás hablando. Yo no acuso a los ecologistas de defender el medio ambiente, es algo que considero necesario, y que cumplen una función en la sociedad. Lo que no se puede hacer es, por ejemplo, lo que hace ADEGA, que quiere imponer una moratoria del cultivo del eucalipto en Galicia, y se quedan tan panchos. ¿Y la gente que vive de eso, qué hacemos con ella? ¿Todos al paro, empresas cerradas? Hacer esa clase de declaraciones, amparados por ciertos políticos iluminados hacen mucho daño a la sociedad.
Trabajo en el sector forestal, en una de las principales zonas de producción de eucalipto. La mayoría de madera de eucalipto que se vende tiene sello PEFC o FSC. FSC está promovida por Greenpeace, algo de lo tampoco serás consciente, me imagino. El eucalipto genera riqueza para propietarios, empresas, y a la sociedad en su conjunto. Los supuestos efectos perniciosos son mínimos si los comparamos con cultivos agrícolas (un eucaliptal siempre tendrá más biodiversidad que un patatal o un maizal) e infimos comparados con la ganadería (¿sabes lo que contamina y lo agresiva que es con el medio ambiente una granja de vacas?).
#31 Ah carallo agora sim entendo
#31 Aparte del conflicto de interés claro en toda esta parrafada... ¿Cómo explicas las llamaditas políticas cuando a los ecólogos que determinan si una especie es invasora o no, justo antes de publicar que sí son invasoras, se les amenace con cortarles todo tipo de ayuda si lo hacen?
Por que tu eres del sector forestal, pero yo estoy muy cerca del sector ecólogo (que no ecológico).
#54 tu llamas conflicto de interés, yo digo que sé de lo que hablo. En otra respuesta aclaro que, para mí, profesionalmente, sería más lucrativo que la sociedad se dejase llevar por vuestro discurso, porque el desastre sería épico y habría que gastar ingentes cantidades de fondos públicos para arreglarlo. En cuanto a esas supuestas amenazas, me parecen bien, porque el eucalipto en Galicia no es una especie invasora, y si alguien intenta publicar abiertamente mentiras en un medio científico ese artículo debe ser rechazado.
#78 noooooo, menos mal que no es una especie invasora... por lo que dices ni sabes lo que es una especie invasora, y te crees que lo sabes...
Claro, hacéis la cagada monumental y ni os hacéis responsable.
Perdón, no son mentiras es la pura verdad, pero claro, como don dinero poderoso caballero es, por el, mataríais (como me estás demostrando en los comentarios). Según tu lógica, la super explotación de la costa mediterránea es buena para el medio ambiente...
#3 Todos los argumentos en contra del eucalipto: ecológicos, económicos y sociales, no se sostienen si se analizan con un mínimo de rigor. El único debate que puede alimentarse es el político, si existe o no el derecho a la propiedad privada. La pregunta es: ¿es posible plantar una especie forestal, en terreno forestal? Algunos defienden que no, en base siempre a razones subjetivas.
El daño que han hecho organizaciones ecologistas y partidos políticos para evitar la creación de un sector forestal generador de enorme riqueza y sostenible es inmenso.
#11 Y las pautas pavesas, que te esparcen los fuegos que da miedo. El eucalipto es una mierda es casi todos sus aspectos, pero deja pasta.
Para mi donde si está la trampa es en tratarlos como superficie forestal, para mí son cultivos puros y duros, como los cultivos de trigo de las campiñas.
#11 El fuego favorece al eucalipto como favorece a un sinfín de especies de la zona mediterránea. Por eso siempre digo que las cosas hay que ponerlas en perspectiva.
Yo me conformaría con que los eucaliptos únicamente existiesen en los terrenos privados que así lo quieren, pero nada más lejos de la realidad.
El 98 % del territorio forestal gallego es privado. Lo que dices de las avispas asiáticas no tiene sentido, porque eso es perjudicial, y plantar eucaliptos, no.
#8 Menuda sarta de tonterías y mezcla de churras con merinas
El eucalipto es un árbol de mierda, por criterios puramente científicos y biológicos: se bebe todo el agua del suelo, es agresivo con la biodiversidad porque elimina activamente a los demás vegetales, arde como la gasolina facilitando incendios forestales y encima no es una especie autóctona sino invasora.
El daño es el que han hecho empresas y propietarios privados al medio ambiente, que lamentablemente los demás nos vemos obligados a compartir con ellos por muy "privada" que sea su propiedad, en base exclusivamente a criterios subjetivos de lucro económico individual.
Vergonzoso que encima esa gente vaya a acusar a "los ecologistas" de nada. Como si defenfer el medio ambiente fuera algo horrible y desastroso y sus grandes ideas de ganar nineritos fueran la auténtica bondad y el súmmum del buen hacer.
#12 Reconoce que muchos demasiados ecologistas son tremendamente tóxicos, impermeables a cualquier razonamiento.
#12 Es muy difícil hablar de esto con alguien que no conoce el tema, pero voy a intentarlo.
El eucalipto es un árbol de mierda, por criterios puramente científicos y biológicos: se bebe todo el agua del suelo, es agresivo con la biodiversidad porque elimina activamente a los demás vegetales, arde como la gasolina facilitando incendios forestales y encima no es una especie autóctona sino invasora.
Todo esto es falso, y demuestra que no tienes ni los más elementales conocimientos de ecología. No se bebe todo el agua del suelo (en su zona de origen el eulipto soporta hasta 4 meses de sequía), y su consumo de agua es similar al de otras especies autóctonas. El eucalipto no es una especie invasora, si ahora mismo una desgracia acabara con toda intervención humana, la evolución del bosque seguiría su curso, y aquellas zonas donde el bosque autóctono pudiera progresar (que no son, ni mucho menos, todas las zonas donde hay eucalipto), lo haría sin problema, desplazando al eucalipto. El eucalipto no es capaz de reproducirse, de propagarse, y de eliminar mediante competencia ni siquiera a especies arbustivas. Menuda mierda de especie invasora. Si el eucalipto arde como la gasolina, explícame por que donde más hay, es donde menos arde, y donde no hay (Ourense) es donde más arde. No me vengas con datos climáticos, porque en la costa de Lugo hay dos meses de sequía estival, con gran acumulación de materia seca, y actualmente apenas hay incendios.
El daño es el que han hecho empresas y propietarios privados al medio ambiente, que lamentablemente los demás nos vemos obligados a compartir con ellos por muy "privada" que sea su propiedad, en base exclusivamente a criterios subjetivos de lucro económico individual.
A esto me refiero con que la polémica del eucalipto es a fin de cuentas un tema político. Tú crees que el monte no debería ser privado, o al menos debería ser gestionado por un ente supremo omnisciente. Buena suerte con eso, la solución entonces es más sencilla aún que con la custodia del territorio: expropiad todo, y manejadlo vosotros. Yo sé de sobras como funciona la administración forestal, sería una catástrofe que ni en la China de Mao. Y lo que no veo justo es la gran carga que quereis imponer al propietario privado del monte (98 % de los montes gallegos son privados), queriendo obligarlo a criterios ecológicos para sus tierras, mientras ellos mismos tendrán que apechugar con las consecuencias de esos actos (más incendios forestales, fauna invasiva a cultivos, hacer frente a una tributación mientras se obtiene un nulo rendimiento de sus terrenos).
Vergonzoso que encima esa gente vaya a acusar a "los ecologistas" de nada. Como si defenfer el medio ambiente fuera algo horrible y desastroso y sus grandes ideas de ganar nineritos fueran la auténtica bondad y el súmmum del buen hacer.
Estás muy acostumbrado a usar ese lenguaje intimidatorio, pero quedas en evidencia cuando no sabes de qué estás hablando. Yo no acuso a los ecologistas de defender el medio ambiente, es algo que considero necesario, y que cumplen una función en la sociedad. Lo que no se puede hacer es, por ejemplo, lo que hace ADEGA, que quiere imponer una moratoria del cultivo del eucalipto en Galicia, y se quedan tan panchos. ¿Y la gente que vive de eso, qué hacemos con ella? ¿Todos al paro, empresas cerradas? Hacer esa clase de declaraciones, amparados por ciertos políticos iluminados hacen mucho daño a la sociedad.
Trabajo en el sector forestal, en una de las principales zonas de producción de eucalipto. La mayoría de madera de eucalipto que se vende tiene sello PEFC o FSC. FSC está promovida por Greenpeace, algo de lo tampoco serás consciente, me imagino. El eucalipto genera riqueza para propietarios, empresas, y a la sociedad en su conjunto. Los supuestos efectos perniciosos son mínimos si los comparamos con cultivos agrícolas (un eucaliptal siempre tendrá más biodiversidad que un patatal o un maizal) e infimos comparados con la ganadería (¿sabes lo que contamina y lo agresiva que es con el medio ambiente una granja de vacas?).
#31 Ah carallo agora sim entendo
#31 Aparte del conflicto de interés claro en toda esta parrafada... ¿Cómo explicas las llamaditas políticas cuando a los ecólogos que determinan si una especie es invasora o no, justo antes de publicar que sí son invasoras, se les amenace con cortarles todo tipo de ayuda si lo hacen?
Por que tu eres del sector forestal, pero yo estoy muy cerca del sector ecólogo (que no ecológico).
#54 tu llamas conflicto de interés, yo digo que sé de lo que hablo. En otra respuesta aclaro que, para mí, profesionalmente, sería más lucrativo que la sociedad se dejase llevar por vuestro discurso, porque el desastre sería épico y habría que gastar ingentes cantidades de fondos públicos para arreglarlo. En cuanto a esas supuestas amenazas, me parecen bien, porque el eucalipto en Galicia no es una especie invasora, y si alguien intenta publicar abiertamente mentiras en un medio científico ese artículo debe ser rechazado.
#8 Los ecologistas de segunda ola y posteriores SIEMPRE han causado más daño que beneficios.
#3 Tu comentario tiene todavía más cosas mal y un buen montón de burradas, me temo. Ídem #8
- “Dar de comer” no es generar valor añadido. Difícilmente pueden dar los eucaliptos de comer, no obstante. Las plantaciones siempre se plantean como una inversión “extra”.
- La fábrica de Ence no es una papelera, es una pastera, producto de mucho menos valor añadido.
- “El impacto ambiental de una fábrica de papel es infinitamente mayor”: ¿algún dato al respecto que compare la biodiversidad perdida en Galicia a causa del eucalipto con el impacto de una fábrica? En todo caso, que una fábrica de papel tenga impacto no quiere decir que el plantar eucalipto no lo tenga.
- “De algún sitio tiene que salir la madera”. Nadie se opone a que haya plantaciones, pero controladas, no la invasión indiscriminada de Galicia por parte del eucalipto. En Finlandia al menos sacan papel de plantaciones de bosques sostenibles que respetan la biodiversidad: https://elpais.com/sociedad/2009/08/15/actualidad/1250287203_850215.html
#29 Aquí también sacan eucalipto de plantaciones sostenibles, con sello PEFC y FSC. Plantar eucalipto en vez de dejar el monte abandonado es generar valor añadido. Y en cuanto el supuesto "descontrol" del eucalipto, en #8 solo pido que se deje plantar una especie forestal (el eucalipto) en terreno forestal. Dime tú donde está el descontrol en eso.
#29 #38 #56 #63 Oh!, que lo de Pontevedra no es papelera, es pastelera. A tomar por culo el argumento al completo.
Por lo demás, que cada cual plante en su parcela lo que le salga de los cojones. Si vosotros creéis que el eucalipto no aporta valor añadido, pues no lo plantéis. Si creéis que es más rentable plantar maderas nobles, pues adelante con ello. Si creéis que la pastelera no da dinero, pues no compréis acciones de Ence.
El problema es que los gallegos siempre terminan haciendo lo que les sale de la polla. Mención de honor al que ha dicho que Europa se limpia el culo con los bosques gallegos.
#67 Si no se fabrica papel sino pasta de papel, es pastelera, no papelera. Si tu argumento se basa en una mentira claro que se va tu argumento a tomar por culo.
El tema es un poco más complejo que un blanco o negro porque, como suele suceder, hay multitud de tonos de gris de por medio. Pero hoy, año 2020, sabemos que el eucalipto es una plaga, que aprovecha cualquier incendio para no sólo propagarlo sino distribuirse aún más. Sabemos que el eucaliptol y otras sustancias que tiene ayudan a perjudicar a la microfauna. Por eso lleva mucho más tiempo degradar la madera seca de eucalipto que la de otras especies que pudren antes. Sabemos que al ser más altos que la gran mayoría de las especies locales, tapan el sol para el desarrollo de otras especies. Sabemos que se multiplica como un virus sólo que en otra escala temporal. Y allá donde va es complicado después quitarlo. Sabemos que consume ingentes cantidades de agua, rompiendo por tanto el equilibrio hídrico donde se encuentre.
El único beneficio que sacan los productores directamente es esperar quince años para que Ence, o la empresa de turno, le pague una puta miseria por toda su plantación. O que cuando haya un incendio aún te paguen menos.
No, el eucalipto es, para la mayoría de los que tienen algún monte con eucaliptos, pan para dentro de quince años y miseria el resto del tiempo. Para los que tienen terrenos con plantaciones como tales, pan para dentro de quince años. Y para todos, y cuando digo todos es todos, un desastre ecológico.
Pero hey, tú mira los dividendos a los accionistas de Ence, di que sí.
#70 Qué curioso, pintas el eucalipto como si fuera una ruina. Siendo así, me llama la atención que la gente siga prefiriendo plantar eucalipto, en lugar de dedicarse a otros cultivos más rentables. Tampoco sé quién eres tú para decidir por ellos, la verdad.
Muy conveniente la mención a los dividendos. Muestras el lado populista del beneficio empresarial, ocultando el empleo generado, o los impuestos recaudados. De camino dejas claro que no sólo hay una preocupación ecológica, sino que probablemente haya sesgo ideológico. Ya sabes, el capitalismo es incompatible con la vida, y demás eslóganes de la podemada.
Claro, es que si lo miras desde el punto de vista ecológico, volvemos al mismo problema. La verdadera emergencia no está en los bosques de Galicia, sino en el Amazonas. Típica hipocresía anticapitalista, servida con pajita de papel biodegradable.
PD: Lo de la pastelería debilita tu argumento, no el mío. Al tema que tratamos, no deja de ser una industria que desaparecería de Galicia si desapareciera la materia prima con la que trabajan. Si sientes la necesidad de agarrarte a esto, lo mismo es que vas corto de munición.
#67 Que tontos deben ser en portugal que prohibieron plantar eucaliptos. Que pasará cuando ENCE cierre?
#8 No sé dónde vives ni qué partes del mundo conoces, pero si algún día te vienes por las Rías Baixas, o la costa occidental de Galicia en general, me avisas y te doy una lección práctica acerca de los efectos del eucalipto.
En caso de que seas de Galicia y/o conozcas la zona y sigas diciendo lo mismo a pesar de ello, no tienes perdón de Dios.
#39 pues empieza ya, en donde yo vivo hay más aún, hablo con conocimiento de causa. ¿Cuáles son esos supuestos efectos?
#8 "Todos los argumentos en contra del eucalipto: ecológicos, económicos y sociales, no se sostienen si se analizan con un mínimo de rigor. " --> Te copio una pequeña lista de estudios científicos que desmienten tu aseveración. El consenso científico es claro: sí, el eucalipto es una especie invasora que provoca un grave daño en las zonas donde se implanta. Ahora te toca a ti mostrar qué estudios científicos sostienen lo contrario. Rigor, dice el otro. Hay que joderse...
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#64 pero cómo va a ser invasora una planta que es necesario plantarla para que se propague. Las acacias sí son invasoras, porque pueden propagarse vegetativamente, por semilla y por rebrote de raíz. Y la práctica totalidad de estudios que citas se basan en comparaciones injustas, evidentemente no puedes comparar un eucaliptal que se corta cada 15 años con una carballeira centenaria. Compáralo con otros usos alternativos del suelo, agrícolas o ganaderos, y mira índices de biodiversidad o impacto medioambiental. Siempre se hace la trampa de insinuar que donde ahora hay eucalipto antes eran todo fragas y soutos, cuando eso es rotundamente falso.
#77
El eucalipto es una especie exótica invasora. No lo digo yo, sino que está incluido en el plan de gestión de especies invasoras de la Xunta.
https://cmatv.xunta.gal/c/document_library/get_file?file_path=/portal-web/Documentos_DXConservacion_da_Natureza/Biodiversidade/plan_estratexico_eei_Galicia.pdf
Y para nada es necesario plantar eucalipto para que se propague, pueden hacerlo vegetativamente, por semilla y por rebrote.
Aquí el dictamen del comité científico del ministerio de agricultura que también lo considera especie invasora.
https://www.adega.gal/media/documentos/Dictamen_Comite_Cientifcio_Eucalyptus-Dec2017.pdf
#91 Debes actualizar tus fuentes:
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/somosagro/forestal/2020/11/13/justicia-rechaza-eucalipto-clasificado-especie-invasora/00031605290113810247680.htm
Y para nada es necesario plantar eucalipto para que se propague, pueden hacerlo vegetativamente, por semilla y por rebrote.
Esto es falso. A partir de un eucaliptal nunca podremos tener otro en la finca de al lado. Es ecológicamente imposible en Galicia, incluso tras incendio, el caso más favorable que puede tener (ausencia total de competencia de especies autóctonas). Como mucho podras tener un sinfín de propágulos durante el primer año (que nacen de semilla), para en los años sucesivos desaparecer por competencia y quedar tan solo unos cuantos pies aislados, como mucho. Jamás tendrás un bosque de eucalipto, como sí lo puedes tener en el caso de abedules o pinos autóctonos.
Los enlaces que me mandas son estúpidos y sesgados a más no poder. Siento decirlo así, pero es la verdad. Vienen a decir que el eucalipto es invasor porque la gente lo planta mucho. En todo caso será invasor el propio ser humano, que tiene la osadía de plantar árboles en los terrenos de su propiedad.
#95
Coño, y tú deberías leer los enlaces que mandas:
El Comité Científico, por ejemplo, consideró que «todas las especies de eucalyptus naturalizadas en España presentan carácter invasor y capacidad transformadora del medio»
Y varias comunidades autónomas, como Baleares, Cantabria, Asturias y Andalucía, se mostraron contrarias a la propuesta y destacaron, en algún caso, que la medida «conllevaría graves perjuicios económicos».
Vamos, que el tribunal ha fallado en contra de su propio comité científico por motivos económicos. El propio gobierno lo tiene catalogado en el atlas de especies invasoras, y también los gobiernos de Galicia y Asturias así como la IUCN.
https://www.miteco.gob.es/es/biodiversidad/temas/inventarios-nacionales/eucalyptus_globulus_tcm30-70105.pdf
Además el que está sesgado eres tú, en los enlaces que he aportado no pone absolutamente nada de que el eucalipto es invasor porque la gente lo planta mucho. Eso es directamente mentira.
Son informes técnicos redactados por científicos y el propio catálogo de especies invasoras de la Xunta. De sesgados no tienen nada, son oficiales.. #64 te ha aportado un montonazo de estudios que supongo que también dirás que están sesgados.
¿Tu único argumento para desacreditar esos estudios? una mentira.
..........
Copio del informe del comité científico que dictaminó por unanimidad el caracter invasor del eucalipto y que el tribunal ha decidido ignorar gracias a la inestimable ayuda de Luis Gil, ingeniero de montes y catedrático de la UPM quien curiosamente recibe fondos de ENCE (cosa que para ti no será sesgada).
https://www.gciencia.com/medioambiental/gobierno-luis-gil-eucalipto/
Capacidad para colonizar espacios abiertos, especialmente en escenarios post-incendio forestal, desplazando a las colonizadoras autóctonas.
Datos empíricos que demuestran la invasión en nuestro territorio de las especies E.
5camaldulensis, E. globulus, E. gomphocephala, E. gunniiy E. sideroxylon:Basándonos únicamente en la capacidad de expansión y colonización, una especie vegetal se considera invasora cuando su capacidad de dispersión y colonización se extiende en un área alejada del punto de introducción de la misma y en un tiempo máximo (i.e., más de 100 m en menos de 50 años en el caso de propagación por semillas, y más de 6 m cada 3 años en el caso de propagación vegetativa) (Richardson etal 2000; Pyšek et al. 2004). Bajo este criterio, en la actualidad hay dos especies invasoras de Eucalyptusen España:•Las especies E. camaldulensisy E. globulusson consideradas invasoras a nivel mundial, concretamente ambas especies lo son en Europa y América, y además E. camaldulensislo es también en África y Oriente Próximo y E. globulusen Nueva Zelanda, algunas islas del Pacífico, Madagascar y otras islas del Índico
Por lo tanto, una especie puede considerarse invasora no sólo por su capacidad de dispersión y colonización, sino también por el impacto de su presencia en hábitats naturales o semi-naturales (Davis & Thompson 2001). Así, según la IUCN (2000) una especie exótica se considera invasora cuando se establece en un ecosistema o hábitat natural o semi-natural; es un agente de cambio y amenaza la diversidad biológica nativa. Del mismo modo, el Convenio Internacional sobre Diversidad Biológica considera especie exótica invasora cuando su introducción y propagación amenaza a los ecosistemas, hábitats o especies produciendo daños económicos o ambientales (Decisión VI/23 del Convenio Internacional sobre Diversidad Biológica -COP 6 de abril 2002). Bajo este criterio, todas las especies de Eucalyptusnaturalizadas en nuestro país son consideradas invasoras debido a su capacidad de transformar el medio natural.
#99 Me resulta francamente agotador discutir sobre este tema por aquí, más aún cuando en este foro parece que soy el último mohicano. Como deduzco que eres gallego, no tengo problemas en darte mi contacto por si quieres tener una charla sobre este tema y conocer opiniones diferentes a la tuya.
#102
¿Opiniones diferentes?
¿Acaso sabes la mía?
Yo no he dado opiniones, he puesto enlaces. Se te han puesto enlaces a un montón de estudios científicos que indican categóricamente que el eucalipto es considerado una especie invasora.
Contra esos enlaces, tu único argumento es que los mismos hablan de que "los eucaliptos son invasores porque se plantan mucho" cosa que es directamente mentira. No dicen nada de eso, sino mas bien lo contrario, que desplazan especies autóctonas vegetales y animales y que se expanden.
Te parece estúpido y sesgado el catálogo de especies invasoras de la Xunta, el de Asturias, el atlas de especies invasoras del ministerio de agricultura, lo que piensa la IUCN y lo que dice el convenio internacional sobre especies invasoras.
Repito que nada de esto es mi opinión, todos estos organismos (y alguno mas) lo consideran invasor. Todos menos tú, que solo has dicho una mentira como argumento... ¿en qué trabajas exactamente dentro del sector forestal?
Y sí, soy gallego. Y te aseguro que no se ha visto nunca jamás de los jamases prosperar un eucaliptal fuera de los límites de las plantaciones (es un sarcasmo, por supuesto).
Y sí, resulta agotador molestarse en responder con enlaces y argumentos serios y que alguien pretenda que estás dando una opinión.
¿Porqué habría yo de interesarme por tu opinión cuando tú calificas de "estúpidos y sesgados" los enlaces oficiales que te mando y mientes para argumentar?
¿Acaso no consideras estúpido que te mande un enlace y soltarme a la cara que dicho enlace dice algo que no dice?
¿No es sesgada tu opinión siendo trabajador del sector forestal?
#1 Pues es bien sencillo:
https://www.custodia-territorio.es/
Ale, a trabajar.
#5 jajaja 
... que cachondo el tío.
#27 No pretendía ser sarcástico, al menos no contigo. Pero hay mucha gente que solo sabe protestar, y cuando le ofrecen una alternativa como esta (que para mi sinceramente es la idónea actualmente), y ven que hay que arrimar el hombro, escurren el bulto y siguen protestando. Porque en la protesta se vive muy bien.
#32 pues gracias por el enlace, yo creo, es mi caso, que más q no arrimar el hombro es el no saber cómo y donde, yo hace mucho q intento ver si puedo aportar algo en estos temas d regeneración, pero resulta difícil más allá del ir a replantear con grupos.
#37 te animo a que sigas por ese camino si te interesa el tema, porque es la solución a muchos problemas, sobre todo al abandono de la tierra y el rural en general. Para mí es muy frustrante ver la ignorancia de mucha gente que no sabe lo que es el campo, como se puede ver en este hilo, y creo sinceramente que modelo de custodia del territorio es la mejor forma de introducir a toda esas personas ajenas al mundo forestal.
Muy optimista me parece ese dato, una cosa es entenderlo y otra saber hablarlo. Porque entre el uso de léxico castellano, usar tiempos verbales compuestos, anteponer los pronombres y no saber pronunciar las vocales y las equis me da a mí que la estadística es la inversa.
Si tan chapuceras son las autoridades tal vez no se merezca esa concesión de Patrimonio Mundial. Aquí si no es a base de palos no se aprende.
#12 me quedo con los comentarios, francamente.
Tengo curiosidad por ver que hará China cuando no le funcione el «libre mercado»
#147 Quería apuntar, torpemente, que cuantos más ricos tiene un país, más rico es; que la existencia de ricos no implica que acaparen la riqueza del resto. Número de ricos y porcentaje de riqueza del país van relacionados, no son vasos comunicantes.
#70 ¿la fortuna que han hecho fuera de un país hay que atribuirla al país de residencia o nacimiento de esas personas?
#147 Quería apuntar, torpemente, que cuantos más ricos tiene un país, más rico es; que la existencia de ricos no implica que acaparen la riqueza del resto. Número de ricos y porcentaje de riqueza del país van relacionados, no son vasos comunicantes.
#29 La culpa de esa juventud perdida no son los ricos, esas democracias europeas de las que hablas tienen mayor número de ricos de nosotros.
#70 ¿la fortuna que han hecho fuera de un país hay que atribuirla al país de residencia o nacimiento de esas personas?
#147 Quería apuntar, torpemente, que cuantos más ricos tiene un país, más rico es; que la existencia de ricos no implica que acaparen la riqueza del resto. Número de ricos y porcentaje de riqueza del país van relacionados, no son vasos comunicantes.
#80 Muéstrame alguno porque se me han pasado.
#81 No los voy a buscar para ti. Y, obviamente, eso no es una evidencia de que no existan. Son famosos.
¿Obama es un halcón neocon?
#77 No hombre, yo no hablo de estas elecciones ni de pucherazos ni de teorías conspirativas. Hablo de toda la desinformación en los 4 años de mandato de Trump que han llevado a un clima de polarización y crispación social sin precedentes.
Obama bombardeó Libia ya en su primer mandato, y en el segundo destrozó el país. Armó al Daesh. Mató a civiles inocentes en ataques de drones. Es el primer presidente que da la orden de matar extrajudicialmente a un ciudadano estadounidense. No cerró Guantánamo como prometió que haría. Todo esto hablando de memoria.
Y no creo que Trump sea racista, de hecho ha dado muestras de lo contrario.
#67 Pues yo creo que no, porque ha hecho lo que han hecho sus predecesores, y a Obama se le tiene en un pedestal. Así que algo más tiene que haber.
#62 Prepotente, ególatra, negacionista del covid, sí. ¿Ultraliberal, con lo proteccionista que es? Y lo de racista no se de donde viene, francamente.
#72 ¿Trump no es racista? ¿Obama es un halcón neocon? ¿La forma en que ha ganado Biden? ¿Ha hecho alguna trampa? ¿Trump no?
#77 No hombre, yo no hablo de estas elecciones ni de pucherazos ni de teorías conspirativas. Hablo de toda la desinformación en los 4 años de mandato de Trump que han llevado a un clima de polarización y crispación social sin precedentes.
Obama bombardeó Libia ya en su primer mandato, y en el segundo destrozó el país. Armó al Daesh. Mató a civiles inocentes en ataques de drones. Es el primer presidente que da la orden de matar extrajudicialmente a un ciudadano estadounidense. No cerró Guantánamo como prometió que haría. Todo esto hablando de memoria.
Y no creo que Trump sea racista, de hecho ha dado muestras de lo contrario.
#78 ¿Obama es un halcón neocon?
#78 Y si quieres pruebas de su racismo, síguele en Twitter. Joyitas tiene...
#80 Muéstrame alguno porque se me han pasado.
#81 No los voy a buscar para ti. Y, obviamente, eso no es una evidencia de que no existan. Son famosos.
¿Obama es un halcón neocon?
#13 La etiqueta es errónea, los resultados los mismos. Obama estaba bombardeando Libia en su primer mandato.
#4 no te hace falta ir a Alemania, compara a España e Irlanda en los 80, y comparalos ahora. Irlanda, que es una isla insignificante.
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Una curiosidad que vengo teniendo. Para completar la encuesta sobre preferencias políticas Encuesta: ¿Cuáles son tus preferencias políticas?
y ver qué percepción tenemos de nosotros mismos.
#29 Aquí también sacan eucalipto de plantaciones sostenibles, con sello PEFC y FSC. Plantar eucalipto en vez de dejar el monte abandonado es generar valor añadido. Y en cuanto el supuesto "descontrol" del eucalipto, en #8 solo pido que se deje plantar una especie forestal (el eucalipto) en terreno forestal. Dime tú donde está el descontrol en eso.