J
J

#2 Pero entonces cómo la meneamos?

siberiano

#6 El nótame es una opción.

J

#7 Tomo nota, gracias!

J

#4 ¿Subir mas impuestos y mantener los chiringuitos? /ironicoff

J

#1 Pero se arregla con sonrisas recordando lo que decías en la oposición

HombreHorizontal

#4 #5 Como ocurre con muchos topónimos en los EE.UU., hay varias Camden repartidas por la nación. Supongo que por evitarse problemas, el creador no quiso especificar cuál es la localización concreta del pueblo, pero sin duda es ficticio:
according to the creator, Greg Garcia, the show takes place in the fictional county of Camden (not to be confused with the actual Camden Counties in New Jersey, Missouri, Georgia, and North Carolina, or the city of Camden in New Jersey). Creator Garcia said that the town is named after his son.

http://mynameisearl.wikia.com/wiki/Camden_County

J

#3 En un primer momento existirían fricciones que se irían compensando por el tiempo, el paso de un sistema donde el ciudadano es un mero monigote a un sistema donde el ciudadano gobierna implicará votaciones absurdas donde los ciudadanos aprenderán de la experiencia. También veríamos cosas como ¿Está ud. de acuerdo con rescatar entidades bancarias? Seguramente saldría el no, y eso compensaría muchas otras cosas de la lista del sí.

Pero a medio y largo plazo, es el único sistema que garantiza que no se tornará cleptocrático ni tirano.

D

#4 A mí lo del rescate a la banca me ha causado urticaria, pero no estoy del todo seguro de que dejar quebrar a la tercera entidad financiera del país sea la mejor de las ideas...
Además...que no lo veo, que el DNI electrónico no deja de ser como una tarjeta de crédito, un chip y una clave... Unas elecciones de poder ejecutivo, legislativo y judicial por separado y con un razonable espacio temporal entre ellas, me parece algo mucho más adecuado para reducir el número de tonterías que pasan en la política española.

J

#1 Hoy en día existen multitud de sistemas seguros de encriptación para que nadie tuviese comprometida su privacidad. Internet como herramienta elimina precisamente el problema de las asambleas a pie de calle, que no son democráticas por multitud de factores (hay gente que no puede ir, hay gente que no quiere ir, grupos de personas pueden "tomar" esas asambleas..

Imagínate que pudieras votar directamente el texto de redacción de una ley que mas te gustase, hoy en día nisiquiera puedes elegir que posición debería tomar tu partido en la redacción de una ley ya que puede no estar en el programa o directamente, puede estar haciendo lo contrario de lo que ponía en su programa y tu votaste..

D

#2 Como idea está muy bien, pero en le práctica...mira menéame y verás la cantidad de gente que vota las cosas por votar...o las censura solo por el origen. Creo que para tomar partido de un lado o de otro en una ley se deben de conocer muchos factores. Algo así arruinaría al país:
- La prestación del desempleo debería tener fecha límite? La gente votará que no.
- Debería pagar el Estado el 100% del alquiler de trabajadores de media jornada con familiares a su cargo y/o parados? LA gente va a votar que sí.
- Está de acuerdo con subir el salario mínimo a 1500 euros? La gente va a votar que sí.
- Cree que el transporte público debería ser gratis? Sí.
- Se deben de abolir todas las tasas universitarias y hacer que la universida sea 100% gratis? Sí, claro.
- Deberíamos subir las pensiones no contributivas a 1000 euros y el resto a 1500? Claro, cómo no?
- Deberíamoa hacee un AVE que llegase a Soria? Sí, claro Soria también existe.
- Deberían tener una beca de estudios todos los universitarios que quieran salir fuera de su ciudad que le cubra las necesidades básicas (matrícula, alimentación y alquiler)? Claro.
- Deberíamos hacer una televisión pública para fomentar la igualdad de género? Claro.
- Hay que subvencionar el carbón, aumentar el PER a 1800 euros mensuales y aumentar al ayuda al desarrollo al 10% del presupuesto? Claro

Eso arruinaría al país mucho más rápidamente de lo que lo han hecho muchos políticos...con nuestra inestimable ayuda, claro está.

J

#3 En un primer momento existirían fricciones que se irían compensando por el tiempo, el paso de un sistema donde el ciudadano es un mero monigote a un sistema donde el ciudadano gobierna implicará votaciones absurdas donde los ciudadanos aprenderán de la experiencia. También veríamos cosas como ¿Está ud. de acuerdo con rescatar entidades bancarias? Seguramente saldría el no, y eso compensaría muchas otras cosas de la lista del sí.

Pero a medio y largo plazo, es el único sistema que garantiza que no se tornará cleptocrático ni tirano.

D

#4 A mí lo del rescate a la banca me ha causado urticaria, pero no estoy del todo seguro de que dejar quebrar a la tercera entidad financiera del país sea la mejor de las ideas...
Además...que no lo veo, que el DNI electrónico no deja de ser como una tarjeta de crédito, un chip y una clave... Unas elecciones de poder ejecutivo, legislativo y judicial por separado y con un razonable espacio temporal entre ellas, me parece algo mucho más adecuado para reducir el número de tonterías que pasan en la política española.

J

#1 Debe ser que hay crisis también en esos hackers en concreto...

J

#58 Piense un momento en un sector concreto, los desarrolladores de roms o versiones del sistema operativo Android. Es gente que no cobra y que hace un trabajo (adaptar una versión moderna de android a un móvil que ya ha quedado obsoleto para la compañía y que ha decidido no darle mas soporte.

Esa gente actúa no por la competencia, si no por reconocimiento o placer de dar a los demás esa versión modernizada que hace que su terminal no quede obsoleto. Y provoca que el producto mejore y avance.

Eche un ojo en http://www.xda-developers.com/ para ver cuantísimos son

gale

#59 Me parece muy bien que toda esa gente trabaje por placer modernizando Android. Seguro que disfrutan con lo que hacen Pero, ¿acaso me está diciendo que pretende usted que la gente trabaje gratis?

Supongo que no. Igual lo que usted pretende es que la gente haga lo que quiera y que Papá Estado le dé una paga. ¿Es eso?

D

#60 eso tampoco es malo (renta basica universal), es mas, es digno de estudiar si es viable o no, pues las ventajas para el conjunto de la sociedad pueden ser tremendas. Miralo sin ningun perjuicio (lo de la renta basica): ¿No seria ideal saber que te puedes cambiar de trabajo a la minima que hagan algo que no te guste o se intenten aprovechar de ti sin MIEDO a estar sin trabajo durante 1, 2 o 6 años, o que puedes intentar montar algo por tu cuenta sin miedo a quedarte en la calle? Saber que pase lo que pase no te va a faltar techo ni comida, te equivoques en tus opciones laborales o mandes a la mierda a aquel jefe borde que te exigia trabajar horas no remuneradas? A que es agradable esa red de seguridad? Pues si la quieres, estas dispuesto a aceptar que haya un pequeño porcentaje de la población que "abuse" de ella, pasandose la vida sin trabajar(y con una vida austera)? Yo si, la verdad. Y por cierto, que la gente no tenga miedo a perder el trabajo, ocasiona que las condiciones laborales sean mejores, por que no habra "una cola de gente esperando para ocupar tu puesto".
Solo falta hacer las cuentas para ver si es viable, y tiene pinta de que si (por que eliminas las actuales pensiones, subvenciones, becas, subsidios de desempleo, y todo el sistema dedicado a administrar todo eso y controlar el fraude). Eso y un mercado inmobiliario y hipotecario sano y justo (justo para las personas), y por el mismo coste o un poquito mas del estado de bienestar actual, podria ser posible. (Ah, y no quiere decir que cobres lo mismo trabajes o no trabajes. Si trabajas cobras tu renta basica del estado + lo que te pague la empresa, por tanto vives mejor si trabajas).

en lo que si estoy de acuerdo es en la duda que planteas en #58, sobre si no hay competencia entre empresas capitalistas, si habria evolución. Si tenemos un telefono de un cm de grosor que ya satisface todas nuestras necesidades, quien se va a molestar en buscar como hacerlo la mitad de grueso, cuando realmente no aporta ventaja alguna? Y aun así, esa diferenciacion comercial para vender mas que el resto en base de necesidades innexistentes, es un gran motor de avance tecnologico. Seguramente los avances necesarios para que el telefono ocupe medio centimetros, son vitales para otros productos que no serian posibles sin ese desarrollo.

gale

#61 No creo que fuera viable económicamente. Sería un sistema injusto para los trabajadores y empresas (que, por tanto, serían pocas) porque tendrían que pagar unos impuestos brutales para poder mantener el sistema.
No me parece económicamente sostenible para el Estado lo que propones de la renta universal.


Esa empresa que de pronto saca al mercado un teléfono más fino, lo hace porque se ha gastado un dinero en innovación. Si la empresa no puede recuperar luego ese dinero vendiendo el teléfono, no le va a valer la pena gastar dinero en investigación. Si los impuestos a los beneficios son muy altos, la investigación privada se frena.

D

#64 no puedes saberlo sin estudiarlo a fondo. Yo tampoco. Pero a mi me parece digno de estudiar, por que parece minimamente viable y una mejora para todos.

en cuanto a lo del telefono, en la economia basada en recursos, yo creo que falta alguna motivación que permita seguir innovando.

gale

#65 Si no hay dinero para mantener los servicios actuales, imagínate para pagar una renta a todo el mundo.


#66 Lo he entendido bien. No hay dinero, no hay mercado, no hay empresas, no hay trabajadores y volvemos a las cuevas. En el mensaje 64 me refería al tema de la renta básica universal de la que se hablaba en el mensaje 61.

D

#67 hombre, si tienes en cuenta que la gran parte del dinero se va a pensiones y paro y demas subvenciones, se trata en gran parte de eliminar eso y racionalizar el reparto con la renta universal ¿por que hay jubilados cobrando 1200 o 2000 pavos? Deberia ser el minimo que garantizase casa, techo y algo de ocio, por ejemplo. Los numeros no se irian mucho mas alla, creo yo. Y si ya controlas el fraude fiscal ya es la ostia.

Jan_Potocki

#64 Puede que no lo hayas entendido. En un sistema económico basado en recursos no existe el dinero, con lo cual el concepto de viabilidad económica se convierte en viabilidad de recursos. Existen los recursos, entonces es viable.
Y no se pagan impuestos porque no existe el dinero. Y no existen empresas porque una empresa es un conepto de la economía actual: pone algo en el mercado para ganar dinero. No hay dinero, no hay mercado, no hay empresa. Y tampoco hay trabajadores, hay gente haciendo cosas que les gusta y aportan, o no, algo a la sociedad (recuerda que casi todo está automatizado).

J

#43 Yo ayer estaba pensando precisamente en eso, y creo que éste sistema enfoca ese trabajo como la pirámide de maslow, como todo el mundo tiene cubiertas las necesidades básicas trabajará simplemente por aceptación y reconocimiento, ya que el sistema educativo en lugar de educar a las personas para realizar ciertos trabajos trataría de inculcar en las personas la creación constante de preguntas y obtener la satisfacción en la resolución de las mismas, y como cada uno podría dedicarse a lo que mas le gustase..

J

#19 Los entes reguladores de las economías planificadas del s.XX eran eso precisamente, totalitarios, porque no era viable planificar la distribución de recursos sin dos cosas básicas, por un lado la información real de que desea la gente (el sistema de precios es un mecanismo analógico de hacer eso), y por otro, porque no era viable que todo el mundo decidiera en todo momento que tipo de recursos se deben asignar a una cosa y otra.

Hoy en día con internet ambas cosas pueden hacerse por todo el mundo con un gasto de tiempo y recursos mínimo. En éste escenario hipotético, imagínate que las plantas de producción de automóviles estuviesen altamente tecnificadas y sin prácticamente mano de obra (como ya casi pasa hoy), y que simplemente fuesen robots que se dedicasen a ensamblar, soldar , pintar...en base a unos planos.

Cualquiera podría bajarse esos planos, modificarlos y plantearlos al resto de la gente como alternativa, el sistema de cambio podrían seguir siendo las necesidades de los usuarios, pero en lugar del sistema de precios, podrían aglutinarse las peticiones de que determinada necesidad necesita ser satisfecha, lo que motivaría el trabajo de grupos para bajarse esos planos, modificarlos y plantear alternativas, y un sistema de votaciones podría decidir la mejor alternativa para tener acceso a los recursos.

El principal problema que había en las economías planificadas era la no-información derivada de no tener sistema de precios y que los cambios se realizaban por camaradas del PC que se dedicaban a informar por carta de que tal o cual cosa debería ser modificada, un proceso lentísimo y burocratísimo, además de no democrático, que como le ocurrirá a todo lo analógico, desapareció por sí mismo.

Aamm

#33 Tienes razón, pero en esta economía, no habría líderes, es decir no es análogo a nada de lo que conozcamos, es que está ya todo explicado, mírate vídeos de Jacque Fresco por youtube que es el inventor de este modelo. Es una cosa muy diferente a la actual, todo sería totalmente diferente a lo que conocemos y en mi opinión mucho más libre.

D

#32 vale te queda un 10% de crimenes, por ejemplo, "le mate por que se cago en mis muertos". Ahi ni sistema economico ni nada. Y basar en que no ocurriran por una supuesta educación perfecta es una conjetura sin ningun tipo de base.

#33 si, coincido contigo, parece una forma mas racional de hacer las cosas, pero creo que falta una "zanahoria" para motivar a la gente, por que hay algunos tipos de personas que intentan no hacer nada, otros que lo hacen a cambio de algo siempre, y otros que lo hacen por el placer de hacerlo (reconocimiento, desafio, inquietud, lo que sea). No puedes confiar el progreso solo al ultimo tipo. Hacen falta currantes (aunque este todo robotizado, hara falta trabajo intelectual igualmente: diseñadores, ingenieros, etc) y a muchos de esos currantes hara falta darles algo a cambio a parte de reconocimiento. En mi opinion, deberia ser acceso a recursos "premium" (mejor casa, mejor comida, cosas asi).

Aamm

#43 Los héroes del futuro serán precisamente estos "obreros" o "diseñadores e ingenieros"... todo el sistema de valores cambiará... es otro enfoque. Y sí estoy de acuerdo contigo, pero ese 10% de los crímenes se intentará comprender su origen para tratarlo y que no vuelva a suceder, no castigar al culpable simplemente, para que luego pase una y otra vez.

J

#43 Yo ayer estaba pensando precisamente en eso, y creo que éste sistema enfoca ese trabajo como la pirámide de maslow, como todo el mundo tiene cubiertas las necesidades básicas trabajará simplemente por aceptación y reconocimiento, ya que el sistema educativo en lugar de educar a las personas para realizar ciertos trabajos trataría de inculcar en las personas la creación constante de preguntas y obtener la satisfacción en la resolución de las mismas, y como cada uno podría dedicarse a lo que mas le gustase..

Clan

Buenas!
Desde pequeño llevo imaginándome si podría o no podría existir una alternativa al actual sistema, en ella siempre eliminaba el dinero, el dinero corrompe a las personas.
En casa siempre hemos tenido problemas para llegar a final de mes, bueno la verdad es que nunca llegábamos ya que mi madre lo primero que hacía a principio de mes es pagar todas las deudas donde le dejaban fiado, si es que le llegaba para pagar, que creo que muchos meses no llegaba para pagar lo que se debía del mes y seguía aumentado la cuenta para el mes siguiente, con lo que ello conlleva luego no tener para pagar la luz , agua etc ...
Tan mal encaminado voy que siempre he pensado en trabajar a cambio de olvidarme de tener que pagar luz, agua los servicios básicos de una vivienda y la vivienda, sería la persona más feliz del mundo.

#43 Soy una persona sin grandes pretensiones en la vida, pero siempre he creído que se puede hacer de este un mundo mejor y más justo.

¿Porque tenía mi madre casi que suplicar para que le fiasen para poder comprar comida cada mes?
¿Porque muchos años cuando empezaba en el colegio siempre me tenía que sentar con algún compañero porque yo no tenía libros? ¿Porque?
¿No podemos ir al colegio todos con los mismos recursos? Bueno que me desvío del tema ...

#50 Viendo el otro día un documental de las compañías de agua (que hoy por suerte o desgracia todavía quedan publicas) querían vender la compañía, que esto como se ha dicho siempre es pan para hoy y hambre para mañana, pues bueno el responsable de la compañía pública explicaba que cuando obtenían beneficios todo el dinero integro iba destinado a la mejora de la compañía, infraestructuras y demás, se reinvertía ese dinero en la empresa en mejoras.

¿Qué pasará cuando la empresa sea privada y de beneficios? A que lo tenéis muy claro dónde van a ir a parar los beneficios ¿no? Y por supuesto una vez privada pedirán por el agua lo que quieran pedir, por supuesto.
Imaginaos con todos los recursos que se puedan disponer a disposición de la mejora de una compañía de agua ... Y como esta cualquier infraestructura que necesitemos para el buen funcionamiento efectivo y eficiente.

¿Es posible este sistema basado en recursos? No lo sé, pero no hay que cerrarse en banda y pensar que el sistema que tenemos es el mejor y ya está y es el que hay y no se puede cambiar, por supuesto que hay muchos interesados en que esto no cambie nunca a ellos ya les va bien así.
El sistema perfecto no lo conozco, pero me gustaría luchar por una vida, a poder ser más justa.

J

#13 Lo lógico según las premisas de EBR esque los desarrollos fuesen de código abierto, por lo que tu podrías bajarte los planos de automóvil que existan y modificar lo que te apetezca, por ejemplo hay un proyecto que ya incluye cientos de máquinas agrícolas de código abierto http://opensourceecology.org/wiki

D

#14 y tendria libre acceso a los recursos (que se suponen que son de todos?) ahora estas limitado por el dinero,que en cierta forma limita el malgasto, pero sin esa limitación... si me quiero hacer un coche de oro, que pasa? Si no hay un ente regulador que diga "esto se hace, esto no" puede ser injusto para toda la sociedad, y si lo hay , es un peligro de totalitarismo.

Quizas un sistema como kickstarter seria oportuno. Si la gente suficiente lo apoya, tienes acceso a los recursos.

J

#19 Los entes reguladores de las economías planificadas del s.XX eran eso precisamente, totalitarios, porque no era viable planificar la distribución de recursos sin dos cosas básicas, por un lado la información real de que desea la gente (el sistema de precios es un mecanismo analógico de hacer eso), y por otro, porque no era viable que todo el mundo decidiera en todo momento que tipo de recursos se deben asignar a una cosa y otra.

Hoy en día con internet ambas cosas pueden hacerse por todo el mundo con un gasto de tiempo y recursos mínimo. En éste escenario hipotético, imagínate que las plantas de producción de automóviles estuviesen altamente tecnificadas y sin prácticamente mano de obra (como ya casi pasa hoy), y que simplemente fuesen robots que se dedicasen a ensamblar, soldar , pintar...en base a unos planos.

Cualquiera podría bajarse esos planos, modificarlos y plantearlos al resto de la gente como alternativa, el sistema de cambio podrían seguir siendo las necesidades de los usuarios, pero en lugar del sistema de precios, podrían aglutinarse las peticiones de que determinada necesidad necesita ser satisfecha, lo que motivaría el trabajo de grupos para bajarse esos planos, modificarlos y plantear alternativas, y un sistema de votaciones podría decidir la mejor alternativa para tener acceso a los recursos.

El principal problema que había en las economías planificadas era la no-información derivada de no tener sistema de precios y que los cambios se realizaban por camaradas del PC que se dedicaban a informar por carta de que tal o cual cosa debería ser modificada, un proceso lentísimo y burocratísimo, además de no democrático, que como le ocurrirá a todo lo analógico, desapareció por sí mismo.

Aamm

#33 Tienes razón, pero en esta economía, no habría líderes, es decir no es análogo a nada de lo que conozcamos, es que está ya todo explicado, mírate vídeos de Jacque Fresco por youtube que es el inventor de este modelo. Es una cosa muy diferente a la actual, todo sería totalmente diferente a lo que conocemos y en mi opinión mucho más libre.

D

#32 vale te queda un 10% de crimenes, por ejemplo, "le mate por que se cago en mis muertos". Ahi ni sistema economico ni nada. Y basar en que no ocurriran por una supuesta educación perfecta es una conjetura sin ningun tipo de base.

#33 si, coincido contigo, parece una forma mas racional de hacer las cosas, pero creo que falta una "zanahoria" para motivar a la gente, por que hay algunos tipos de personas que intentan no hacer nada, otros que lo hacen a cambio de algo siempre, y otros que lo hacen por el placer de hacerlo (reconocimiento, desafio, inquietud, lo que sea). No puedes confiar el progreso solo al ultimo tipo. Hacen falta currantes (aunque este todo robotizado, hara falta trabajo intelectual igualmente: diseñadores, ingenieros, etc) y a muchos de esos currantes hara falta darles algo a cambio a parte de reconocimiento. En mi opinion, deberia ser acceso a recursos "premium" (mejor casa, mejor comida, cosas asi).

Aamm

#43 Los héroes del futuro serán precisamente estos "obreros" o "diseñadores e ingenieros"... todo el sistema de valores cambiará... es otro enfoque. Y sí estoy de acuerdo contigo, pero ese 10% de los crímenes se intentará comprender su origen para tratarlo y que no vuelva a suceder, no castigar al culpable simplemente, para que luego pase una y otra vez.

J

#43 Yo ayer estaba pensando precisamente en eso, y creo que éste sistema enfoca ese trabajo como la pirámide de maslow, como todo el mundo tiene cubiertas las necesidades básicas trabajará simplemente por aceptación y reconocimiento, ya que el sistema educativo en lugar de educar a las personas para realizar ciertos trabajos trataría de inculcar en las personas la creación constante de preguntas y obtener la satisfacción en la resolución de las mismas, y como cada uno podría dedicarse a lo que mas le gustase..

Clan

Buenas!
Desde pequeño llevo imaginándome si podría o no podría existir una alternativa al actual sistema, en ella siempre eliminaba el dinero, el dinero corrompe a las personas.
En casa siempre hemos tenido problemas para llegar a final de mes, bueno la verdad es que nunca llegábamos ya que mi madre lo primero que hacía a principio de mes es pagar todas las deudas donde le dejaban fiado, si es que le llegaba para pagar, que creo que muchos meses no llegaba para pagar lo que se debía del mes y seguía aumentado la cuenta para el mes siguiente, con lo que ello conlleva luego no tener para pagar la luz , agua etc ...
Tan mal encaminado voy que siempre he pensado en trabajar a cambio de olvidarme de tener que pagar luz, agua los servicios básicos de una vivienda y la vivienda, sería la persona más feliz del mundo.

#43 Soy una persona sin grandes pretensiones en la vida, pero siempre he creído que se puede hacer de este un mundo mejor y más justo.

¿Porque tenía mi madre casi que suplicar para que le fiasen para poder comprar comida cada mes?
¿Porque muchos años cuando empezaba en el colegio siempre me tenía que sentar con algún compañero porque yo no tenía libros? ¿Porque?
¿No podemos ir al colegio todos con los mismos recursos? Bueno que me desvío del tema ...

#50 Viendo el otro día un documental de las compañías de agua (que hoy por suerte o desgracia todavía quedan publicas) querían vender la compañía, que esto como se ha dicho siempre es pan para hoy y hambre para mañana, pues bueno el responsable de la compañía pública explicaba que cuando obtenían beneficios todo el dinero integro iba destinado a la mejora de la compañía, infraestructuras y demás, se reinvertía ese dinero en la empresa en mejoras.

¿Qué pasará cuando la empresa sea privada y de beneficios? A que lo tenéis muy claro dónde van a ir a parar los beneficios ¿no? Y por supuesto una vez privada pedirán por el agua lo que quieran pedir, por supuesto.
Imaginaos con todos los recursos que se puedan disponer a disposición de la mejora de una compañía de agua ... Y como esta cualquier infraestructura que necesitemos para el buen funcionamiento efectivo y eficiente.

¿Es posible este sistema basado en recursos? No lo sé, pero no hay que cerrarse en banda y pensar que el sistema que tenemos es el mejor y ya está y es el que hay y no se puede cambiar, por supuesto que hay muchos interesados en que esto no cambie nunca a ellos ya les va bien así.
El sistema perfecto no lo conozco, pero me gustaría luchar por una vida, a poder ser más justa.

J

El problema de Apple es que siempre que ha faltado Jobs la han cagado, Windows 8 es una bazofia para PCs de escritorio y Microsoft se va a llevar un fuerte sopapo con él..