James_787

#4 una cosa es hacer publicidad y institucional y otra hacer campaña política, difundir bulos, crear noticias,...
Además, algo de culpa tendrán los periodistas, no?

James_787

#11 por qué tienes interés en saberlo? En qué va a mejorar tu vida saberlo? Convénceme...

Senaibur

#14 Tengo mis razones, pero es que tengo por qué convencerte de nada.

Es significativo que haya gente que quiera mantenerlo enterrado.

filets

#16 lo que es significativo es que SOLO se haga del franquismo

Senaibur

#22 Lo que es significativo es que SOLO el franquismo ha utilizado mano de obra esclava y cometido crímenes genocidas en España, aunque aún haya neofascistas que intenten negarlo o equipararlo a otras situaciones que nada tienen que ver.

Curioso, eh?

filets

#24 ni los romanos, ni el conde-duque de Olivares, ni Fernando VII
solo Franco

Senaibur

#25

1- Tú, lo de "España", veo que no lo tienes claro, como tantas otras cosas, don antivacunas.

2,- Es verdad, vamos a averiguar qué empresas actuales son o tienen parte de aquellas que usaron mano de obra esclava en tiempos de los romanos, Olivares o Fernando VII.

3.- Se te ve el plumeraco a kilómetros, cuenta comprada.

4.- En mi bio encontrarás lo que hago con la "gente" (por denominaros de alguna manera que no implique ser baneado, fuera os llamo de otra forma) como tú.

senaibursenaibur

Y

#8 para según qué gente deberían hacerlo…

James_787

#2 mucho se van a enterar estudiando solo 20 años de historia.
No veo la utilidad ni tampoco el coste que va a tener.

Senaibur

#8 Tienes algún interés especial en que no se sepa qué constructoras hicieron fortuna gracias al esclavismo y la dictadura? Porque yo sí lo tengo en saberlo, y mucho, no vaya a ser que, casualmente, algunas hagan lo posible ahora por no pagar impuestos y/o sean propiedad o estén dirigidas por prohombres de la sagrada patria.

James_787

#11 por qué tienes interés en saberlo? En qué va a mejorar tu vida saberlo? Convénceme...

Senaibur

#14 Tengo mis razones, pero es que tengo por qué convencerte de nada.

Es significativo que haya gente que quiera mantenerlo enterrado.

filets

#16 lo que es significativo es que SOLO se haga del franquismo

Senaibur

#22 Lo que es significativo es que SOLO el franquismo ha utilizado mano de obra esclava y cometido crímenes genocidas en España, aunque aún haya neofascistas que intenten negarlo o equipararlo a otras situaciones que nada tienen que ver.

Curioso, eh?

filets

#24 ni los romanos, ni el conde-duque de Olivares, ni Fernando VII
solo Franco

Varlak

#252 pues no entiendo de qué facilidades, medios y oportunidades hablas, la verdad... Una persona que naciese en el año 2000 tendría 8 años cuando la crisis de 2008 y desde entonces solo habría visto una crisis tras otra, habrá visto a sus primos mayores con una carrera y un máster pasar de un curro de mierda a otro, el precio de la vivienda no para de subir, no tienen futuro ni trabajo ni expectativas de conseguir una estabilidad en toda su vida, y eso sin entrar al tema del cambio climático ¿De qué facilidades medios y oportunidades hablas? Un chaval de 25 años que haya conseguido encadenar suficientes trabajos precarios como para alquilar una habitación en una casa con otros tres amigos puede considerarse un privilegiado...

James_787

#239 la verdad es que no lo entiendo. Teniendo todas las facilidades, medios, oportunidades... No se que ha fallado.

Varlak

#246 Buen chiste irónico.

James_787

#250 no, no, no es ironía, no lo entiendo de verdad.

Varlak

#252 pues no entiendo de qué facilidades, medios y oportunidades hablas, la verdad... Una persona que naciese en el año 2000 tendría 8 años cuando la crisis de 2008 y desde entonces solo habría visto una crisis tras otra, habrá visto a sus primos mayores con una carrera y un máster pasar de un curro de mierda a otro, el precio de la vivienda no para de subir, no tienen futuro ni trabajo ni expectativas de conseguir una estabilidad en toda su vida, y eso sin entrar al tema del cambio climático ¿De qué facilidades medios y oportunidades hablas? Un chaval de 25 años que haya conseguido encadenar suficientes trabajos precarios como para alquilar una habitación en una casa con otros tres amigos puede considerarse un privilegiado...

James_787

#50 pues más vale que esos chavales no vivan como lo hicieron nuestros padres y abuelos, eso sí era luchar por comer y vivir.

Varlak

#234 Lo que aún no entendéis es que los chavales de hoy lo tienen mucho más jodido que nuestros padres o que nosotros.

James_787

#239 la verdad es que no lo entiendo. Teniendo todas las facilidades, medios, oportunidades... No se que ha fallado.

Varlak

#246 Buen chiste irónico.

James_787

#250 no, no, no es ironía, no lo entiendo de verdad.

Varlak

#252 pues no entiendo de qué facilidades, medios y oportunidades hablas, la verdad... Una persona que naciese en el año 2000 tendría 8 años cuando la crisis de 2008 y desde entonces solo habría visto una crisis tras otra, habrá visto a sus primos mayores con una carrera y un máster pasar de un curro de mierda a otro, el precio de la vivienda no para de subir, no tienen futuro ni trabajo ni expectativas de conseguir una estabilidad en toda su vida, y eso sin entrar al tema del cambio climático ¿De qué facilidades medios y oportunidades hablas? Un chaval de 25 años que haya conseguido encadenar suficientes trabajos precarios como para alquilar una habitación en una casa con otros tres amigos puede considerarse un privilegiado...

Aergon

#234 En España eso sucedía a los derrotados mientras los sublevados se convertían en los dueños y señores para vivir como reyes hasta nuestros días.

James_787

#48 antes de que existiera Google y después de ser un tonto con camiseta de rayas, me pateé muchas bibliotecas, museos,... Para poder decir un No tan categórico.

James_787

#16 obispo de Pamplona, que ejercía poder en el episcopado de Irunia, demarcación que geográfica que englobaba Álava(Iruña) y el reino de Pamplona.

Lo de mentir, lo dejamos para los nacionalismos, sustentados en medias verdades.

ehizabai

#107 Aam, cuéntame más sobre Alava/Irunia, por favor, y en dónde se sustenta lo que dices. Porque Alava está bastante atestiguada desde la edad media.
Yo te he puesto una lista larga del uso del topónimo Iruñea para referirse a la ciudad, me puedes mostrar tú algo similar con Irunia/Alava?

James_787

#12 perdona, no me descojono de ti por qué queda feo reírse de t...
Se quienes son esos autores y como los "usa" el nacionalismo de nuestros vecinos vascos.
Si, el toponimio Iruña existió, pero dista mucho de Pamplona, es más sería más acertado Bengoda, pero aún y todo, no hay constancia.

ehizabai

#15 "iruniensis episcopus". ¿Obispo de dónde?
Aquí tienes recogida el uso de Iruñea en la historia. Desde el s. XI. Con sus referencias bibliográficas.
https://www.euskaltzaindia.eus/index.php?option=com_ecoeoda&task=lekuaIkusi&Itemid=472&lang=eu&kodea=100048&mota=bateratua
A mentir a otra parte.

Argitxu

#16 Pues la llamamos Pompaelo y listo.

yofuihongkongphooey

#16 #25 Con el palillo en la boca, os digo:
Y si son lo mismo?
En algún momento Pompaelo derivó en Pampilona.
Esto dio Pamplona por un lado solamente perdiendo la i.
Por otro lado pudo darse un proceso similar a esto: Pampilona-> Pampiluna -> (en algún momento se pierde el 'Pamp' inicial) -> iluna -> Iruna -> Irunea.
Si non e vero, e ben trovato, como diría Topo Gigio.

#35 acabo de cambiar mi teoría invent de #38 para adaptarla a lo que dices, he cambiado Iruña por Irunea.

ehizabai

#38 Non è vero. No hay más.
Hay bastante ciudades en Euskal Herria que empiezan con (h)iri, iru, uru, que significa ciudad.
Hiriburu, Iruña de Oca, Irunberri, Irun, Urruña... Hasta hay una Uruñuela en la Rioja.

Argitxu

#38 Seguro que #25 te diría que el día que derivó de Pompaelo y comenzó a llamarse Irunea fue por culpa de algún regidor de la ciudad mal leído.

#61 #25 eres tu!? Yo se poco o nada de casi todo. Mucho menos de política internacional. kiss

C

#16 Evidencia anecdótica. Si un donnadie habla de Levante o la Terreta para referirse a Valencia, pasaremos a llamarla así para ser especialitos.
Y Cádiz será la Tacita de Plata.

ehizabai

#76 evidencia anecdótica continuada desde el s. XI hasta el XXI. Ole tú.
No sé por qué molesta tanto que Pamplona en euskara se llame Iruñea.

James_787

#16 obispo de Pamplona, que ejercía poder en el episcopado de Irunia, demarcación que geográfica que englobaba Álava(Iruña) y el reino de Pamplona.

Lo de mentir, lo dejamos para los nacionalismos, sustentados en medias verdades.

ehizabai

#107 Aam, cuéntame más sobre Alava/Irunia, por favor, y en dónde se sustenta lo que dices. Porque Alava está bastante atestiguada desde la edad media.
Yo te he puesto una lista larga del uso del topónimo Iruñea para referirse a la ciudad, me puedes mostrar tú algo similar con Irunia/Alava?

James_787

#1 No.
Pamplona nunca fue Iruña hasta el nacimiento del nacionalismo vasco, de hecho no hay pruebas escritas anteriores, que vinculen la ciudad con Iruña. Iruña fue otra cosa.

ehizabai

#9 Por favor, busca quién fue Arnaud Oihenart, de qué siglo. O Materra.
Plantear que esto empieza en el s. XIX con el nacionalismo es absurdo, y sobre todo, es mentira.
El propio Baleztena, requeté antinacionalista furibundo te desmentiría.
Hay constancias del toponimo Iruñea o similares para referirse a la ciudad desde el s. XI.
Pero nada, a esparcir mentiras.

James_787

#12 perdona, no me descojono de ti por qué queda feo reírse de t...
Se quienes son esos autores y como los "usa" el nacionalismo de nuestros vecinos vascos.
Si, el toponimio Iruña existió, pero dista mucho de Pamplona, es más sería más acertado Bengoda, pero aún y todo, no hay constancia.

ehizabai

#15 "iruniensis episcopus". ¿Obispo de dónde?
Aquí tienes recogida el uso de Iruñea en la historia. Desde el s. XI. Con sus referencias bibliográficas.
https://www.euskaltzaindia.eus/index.php?option=com_ecoeoda&task=lekuaIkusi&Itemid=472&lang=eu&kodea=100048&mota=bateratua
A mentir a otra parte.

Argitxu

#16 Pues la llamamos Pompaelo y listo.

yofuihongkongphooey

#16 #25 Con el palillo en la boca, os digo:
Y si son lo mismo?
En algún momento Pompaelo derivó en Pampilona.
Esto dio Pamplona por un lado solamente perdiendo la i.
Por otro lado pudo darse un proceso similar a esto: Pampilona-> Pampiluna -> (en algún momento se pierde el 'Pamp' inicial) -> iluna -> Iruna -> Irunea.
Si non e vero, e ben trovato, como diría Topo Gigio.

#35 acabo de cambiar mi teoría invent de #38 para adaptarla a lo que dices, he cambiado Iruña por Irunea.

ehizabai

#38 Non è vero. No hay más.
Hay bastante ciudades en Euskal Herria que empiezan con (h)iri, iru, uru, que significa ciudad.
Hiriburu, Iruña de Oca, Irunberri, Irun, Urruña... Hasta hay una Uruñuela en la Rioja.

Argitxu

#38 Seguro que #25 te diría que el día que derivó de Pompaelo y comenzó a llamarse Irunea fue por culpa de algún regidor de la ciudad mal leído.

#61 #25 eres tu!? Yo se poco o nada de casi todo. Mucho menos de política internacional. kiss

C

#16 Evidencia anecdótica. Si un donnadie habla de Levante o la Terreta para referirse a Valencia, pasaremos a llamarla así para ser especialitos.
Y Cádiz será la Tacita de Plata.

ehizabai

#76 evidencia anecdótica continuada desde el s. XI hasta el XXI. Ole tú.
No sé por qué molesta tanto que Pamplona en euskara se llame Iruñea.

James_787

#16 obispo de Pamplona, que ejercía poder en el episcopado de Irunia, demarcación que geográfica que englobaba Álava(Iruña) y el reino de Pamplona.

Lo de mentir, lo dejamos para los nacionalismos, sustentados en medias verdades.

ehizabai

#107 Aam, cuéntame más sobre Alava/Irunia, por favor, y en dónde se sustenta lo que dices. Porque Alava está bastante atestiguada desde la edad media.
Yo te he puesto una lista larga del uso del topónimo Iruñea para referirse a la ciudad, me puedes mostrar tú algo similar con Irunia/Alava?

l

#8 #10 Es interesante que se conserven las variantes, pero si un idioma no te sirve para comunicarte fluidamente con la gente de alrededor o de la provincia de a lado, existe el peligro de que no se use y se reemplace por otro mas practico.
Supongo que en pueblos donde se habla euskera como lengua principal desde hace mas de siglo, se conservan las variantes locales y la vez tiene una alternativa batua para entenderse entre todos los vascos.


#9 #12 No se donde se indicaria el nombre oficial.Tal vez no lo haya y en un barrio de pamplona se le llame pamplona y en otro iruña.
Como se llama londres o London? Los hispano hablantes lo llaman Londres.
Antiguamente, no hacia falta irse a otro paises para que tu lengua nativa no fuese la oficial. Hoy en dia hay nativos hablantes en Euskera que piensan en euskera y tal, pero hace mas de 1 siglo, sin tanta movilidad, sin TV y otras formas de comunicacion. Seria mas comun o incluso desconocer, el Español o la lengua franca.

Esto es hipotesis total y puede ser una explicacion o no.
En resumen que el nombre habitual de un sitio puede ser uno para uno Xhablantes y otro para lo Yhablantes.

El monte cervino, entiendo que se refiere a todo el monte y no a la cara Italiana y los suizos igual con el materhold.
En España y argentina tambien llamamos Malvinas a la islas que ganaron UK. No sé en que paises su usa ese nombre supongo que todos los hispano hablantes.



#47 #31 Es diferente hablar un unico idioma que un idioma comun, que no descarte que hablen otros.
El Esperanto nacio con esa idea y no suponer una minusvaloracion o desventaja para el resto de lenguas no elegidas como lengua franca.
El ingles actual pone en ventaja lo hablantes nativos de ingles, aunque no es a quien mejor se les entiende.


#63 Sino me equivoco, Euskadi no incluye a Navarra y Euskal Herria si la incluye. Iparalde y hegoaldo literalmente parte del sur y parte del norte, seria la parte española y la francesa respectivamente.

l

#54 No se porque hay tanta diferencia, entiendo que la ramificiacion se debe a cierto aislamiento que hace que deriven sin hacer un merge/sincronizacion con el idioma comun. Es una zona plana y con bastante comercio, pero no se si hay problemas de comunicacion.

Se supone que idiomas como el Esperanto servirian para comunicarse para quienes no tienen idioma comun, pero no fagocitaria lenguas minoritarias.
cc #99

Z

#9 "NO hay pruebas escritas anteriores". Igual haz un google antes de venirte arriba con una negación tan categórica.

James_787

#48 antes de que existiera Google y después de ser un tonto con camiseta de rayas, me pateé muchas bibliotecas, museos,... Para poder decir un No tan categórico.

James_787

#2 seguro que ha sido en defensa propia, además son sus costumbres y hay que aceptarlas

James_787

#18 para tí seguro que extrema derecha es alguien de izquierdas que no compre el pack correntista de turno.