#12 Otra cosa es que no me creo a Mas, cuando le convenga se olvidará de la independencia tan rápido como se apuntó al carro

Es tarea de los catalanes hacer que no le convenga. La mayoría entendemos que Artur Mas se subió al carro del soberanismo porque se quedó entre la espada y la pared, o se apuntaba al movimiento social que iba creciendo o se quedaba rezagado defendiendo políticas que ya no convencen a nadie.

#13 viendo como los políticos nos "representan" ultimamente, a veces dudo del poder que tenemos excepto cada 4 años... FSM te escuche

#5 jajajaja

#1 oleee y tanto! Yo he de añadir que si quieres aprender a usar el Paquete Office hagas alguna carrera de Informática, automáticamente aprendes a usar esos programas de ofimática además de cualquier otro programa informático como el Photoshop, el Final Cut, el eMule y aparatos electrónicos como el video, la tele, la radio, el móvil, el C+,...al menos eso se piensan mis familiares y amigos.

#4 Y dominas de Mac, Windows 8 (antes que salga) y todas las distros de linux habidas y por haber... y sabes piratear Tom Tom, Bluetooth, cajeros del Zara y carritos de la compra.
Eso con el móbil, que si te pillas un ordenador...

#5 jajajaja

#4 #6 Pues os espero ansioso!! Desearía un SO libre en el teléfono.

Yo antes de Android tenía Maemo, que es un linux 100% y libre. Para mí Android era un paso atrás... No sé cuál sería el problema real de Maemo-Meego ni por qué se quedó en el aire. Pero a mí me hubiera gustado esa solución...

La iniciativa me parece muy interesante, aunque el número de dispositivos soportados no es muy grande (HTC Dream/HTC Magic, Nexus One, Nexus S, Galaxy S, Galaxy S2, Galaxy Nexus y Goldelico GTA04).
#9 ¿Maemo 100% libre? Según yo tenía entendido la mayor parte sí, pero también tiene componentes propietarios.

#13 Puede ser que tuviera cosas propietarias sí. Pero era principalmente libre. Y era un linux de verdad, con su shell, su ssh, su python... compatible con muchísimas aplicaciones.

Cuando llegué a Android tuve una decepción.

#14 Si lo que echas de menos es la terminal, instálale un chroot, yo he probado dos (archlinux y ahora ubuntu) y van de escándalo. De hecho, si Vim o Emacs es tu entorno de desarrollo favorito, casi seguro que podrás portar completamente a tu dispositivo Android tu entorno de trabajo. En una tablet con teclado (tipo Asus Transformer por ejemplo) es una pasada... con las X aún no me he metido pq no lo veo lo suficientemente maduro, pero con proyectos como Ubuntu for Android estoy seguro de que acabarán llegando...

#39 Es decir, perder horas y con riesgo para hacer algo que maemo traía de serie?
Por no hablar de la guarrada de la necesidad de rootear... me puse un día, desde ubuntu, y lo rooteé hasta que reinicié el teléfono que se perdió... busqué algo más de info por internet y vi que casi siempre hay que rootearlo desde windows. Prescindí...

No trabajo con vim ni emacs

Vaya mierda de linux, con perdón, que es Android. Espero y deseo que hagan un linux de verdad para teléfonos. Maemo lo era.

Tenía ssh, python (sí, se podía programar con python+gtk para maemo), un servidor de archivos, un servidor ftp... sqlite... conectaba el teléfono diréctamente al ordenador sin problemas...
Todo por defecto.

Para tener eso en android tengo que perder muchas horas de tiempo que no tengo. No, Android ha sido una tremenda decepción, viniendo de maemo. Claro que si vienes de Symbian o IOS seguro que alegra.

#43 "Claro que si vienes de Symbian o IOS seguro que alegra."

Sin faltar eh?

#6 ¿Envíandole logs va a sacar el tiempo para hacerle ingenería inversa para hacer drivers? Para eso hace falta dinero para que se pueda dedicar a jornada completa un experto.

#9 Maemo venía con driver gráfico no libre.

#6 Hombre, por supuesto. Si se puede ayudar, pues mejor que mejor. La verdad es que el proyecto es interesante, pero lo único que yo decía es que para gente que no tenga muchos conocimientos o para los que sólo tenemos un smartphone, pues no no sirve todavía ya que para el día a día no parece usable. Pero vamos, que el camino se hace andando, jeje.

#3 Me encantaría cambiar el sistema a mi Magic, pero no tengo ninguna experiencia en trastear con moviles y me da un cierto yu-yu quedarme con un ladrillo.

Me pasé de Robafone a Pepe y me fastidia bastante ver el logo de los antiguos cada vez, y además supongo que el sistema debe ir mejor quitandose todo el lastre de los otros de encima.

¿Hay alguna descripcion para tontos de como hacerlo en algun sitio?

#4 La mia también es Truñofone, de cuando estuve con ellos. Mi amigo hará el cambio pronto, así que si trasteo y no la convierto en un bonito ladrillo, te comento como lo hice
#5 No aún, pero muchos ya empezamos a tener androids antiguos que para pruebas sirven, y si se les ayuda aunque sea enviando informes de log, puede que pase a ser algo funcional.

#4 #6 Pues os espero ansioso!! Desearía un SO libre en el teléfono.

Yo antes de Android tenía Maemo, que es un linux 100% y libre. Para mí Android era un paso atrás... No sé cuál sería el problema real de Maemo-Meego ni por qué se quedó en el aire. Pero a mí me hubiera gustado esa solución...

La iniciativa me parece muy interesante, aunque el número de dispositivos soportados no es muy grande (HTC Dream/HTC Magic, Nexus One, Nexus S, Galaxy S, Galaxy S2, Galaxy Nexus y Goldelico GTA04).
#9 ¿Maemo 100% libre? Según yo tenía entendido la mayor parte sí, pero también tiene componentes propietarios.

#13 Puede ser que tuviera cosas propietarias sí. Pero era principalmente libre. Y era un linux de verdad, con su shell, su ssh, su python... compatible con muchísimas aplicaciones.

Cuando llegué a Android tuve una decepción.

#14 Si lo que echas de menos es la terminal, instálale un chroot, yo he probado dos (archlinux y ahora ubuntu) y van de escándalo. De hecho, si Vim o Emacs es tu entorno de desarrollo favorito, casi seguro que podrás portar completamente a tu dispositivo Android tu entorno de trabajo. En una tablet con teclado (tipo Asus Transformer por ejemplo) es una pasada... con las X aún no me he metido pq no lo veo lo suficientemente maduro, pero con proyectos como Ubuntu for Android estoy seguro de que acabarán llegando...

#39 Es decir, perder horas y con riesgo para hacer algo que maemo traía de serie?
Por no hablar de la guarrada de la necesidad de rootear... me puse un día, desde ubuntu, y lo rooteé hasta que reinicié el teléfono que se perdió... busqué algo más de info por internet y vi que casi siempre hay que rootearlo desde windows. Prescindí...

No trabajo con vim ni emacs

Vaya mierda de linux, con perdón, que es Android. Espero y deseo que hagan un linux de verdad para teléfonos. Maemo lo era.

Tenía ssh, python (sí, se podía programar con python+gtk para maemo), un servidor de archivos, un servidor ftp... sqlite... conectaba el teléfono diréctamente al ordenador sin problemas...
Todo por defecto.

Para tener eso en android tengo que perder muchas horas de tiempo que no tengo. No, Android ha sido una tremenda decepción, viniendo de maemo. Claro que si vienes de Symbian o IOS seguro que alegra.

#6 ¿Envíandole logs va a sacar el tiempo para hacerle ingenería inversa para hacer drivers? Para eso hace falta dinero para que se pueda dedicar a jornada completa un experto.

#9 Maemo venía con driver gráfico no libre.

#6 Hombre, por supuesto. Si se puede ayudar, pues mejor que mejor. La verdad es que el proyecto es interesante, pero lo único que yo decía es que para gente que no tenga muchos conocimientos o para los que sólo tenemos un smartphone, pues no no sirve todavía ya que para el día a día no parece usable. Pero vamos, que el camino se hace andando, jeje.

#4 Yo lo hice para mi Magic hace tiempo. Recuerdo que cambiar el Splash (el logo del principio) era muy sencillo. Cambiar la ROM es un poco más complicado, pero nada del otro mundo. Yo lo miré en el androide libre:

http://www.elandroidelibre.com/2011/08/las-mejores-roms-para-htc-magicdream-32b-magic-32a-y-hero.html

Echa un ojo y pregunta, que la gente suele ayudar bastante.

#4 sobre todo, yo te recomendaría que te familiarices con la terminología del "mundillo" de las ROMS (sistemas operativos alternativos, hechos por usuarios independientes). Una vez que conozcas los términos, busca por ahí, que seguro que encuentras tutoriales, como el que te ha dejado #7, que aclaran paso a paso cómo rootear cada terminal y qué ROMS son las mejores para cada uno. Y por último, perder el miedo, que los cambios siempre son reversibles y si lo conviertes en un ladrillo, podrás reconvertirlo en un teléfono de nuevo, así que valor, y al toro.
EDIT P.D. En la página de hatcmania tienes toda la información que necesites, y más http://www.htcmania.com/forumdisplay.php?f=73

#28 Sí, si entiendo la diferencia entre el derecho a decidir como derecho y lo que luego voluntariamente decida cada uno cuando se pudiera ejercer ese derecho. Es más, yo estoy a favor del derecho a decidir estando convencido de que lo que más conviene a Cataluña, España y Europa es que se decidiera seguir dentro de la estructura del Estado español. El tema es que ese derecho a decidir hoy por hoy no es legal y hay que cambiar la constitución primero para que sea algo democrático de todo el Estado y no sólo un acto ilegal por el interés de una minoría. Debería haber una votación en toda España por este tema, y yo votaría sí, y si hay mayoría de síes pues cambiamos el entorno legal democrático que tenemos y ya está. Eso es lo democrático, pienso.

#28 Derecho a decidir, sí, en democracia siempre. Igual que libertad puede hablar de cualquier cosa. La complicación está en quiénes deciden. ¿Sólo los catalanes? No, no, aquí la soberanía recae a nivel español. ¿O la asociación de pescadores (posiblemente más homogénea culturalmente que ninguna comunidad) puede decidir independientemente cambiar los cupos de pesca? Las votaciones recaen en la totalidad de los ciudadanos, porque así prevalece el interés general frente al interés de un grupo particular. Lo que están pidiendo no es democracia, si no todo lo contrario, puesto que quieren privar el derecho a decidir del resto de los ciudadanos. Así que, ale majos, a convencer a los demás, que con buenas razones, todo se puede.

#87 Los pescadores decidirán cómo pescar y tú no dirás nada. Las cuotas de pesca las decidimos entre todos sí.
Los catalanes deben decidir si se independendizan o no. El reparto de la pasta en caso de independencia lo decidiremos entre todos.

Eso es lo justo.

#113 Falso, sin animo de repetir hasta la extenuación lo de los pescadores (que es lo primero que se me vino a la cabeza :P), ellos nunca van a poder hacer lo que quieran, ni si quiera en el modo de pescar. Si mañana el conjunto de la sociedad decide que la pesca de arrastre se prohíbe (como de hecho ha ocurrido), y se meta en la cárcel al que lo haga, pues se hace.
Esto es muy sencillo, aquí lo único que pasa que en Cataluña hay un deseo, que respeto y no comparto por ahora, y lo queréis hacer pasando por encima del conjunto del país. Y eso no es precisamente democrático, lo pintes, como lo quieras pintar.

#165 Claro que es democrático. Lo democrático es no dejar hacerlo.
Por hacer otro simil, imagina que España quiere salir de la UE... Tendría que decidirlo por referéndum todo Europa? Es una estupidez, con perdón.

Lo que se tendría es que negociar las condiciones, que es a lo que me refería de repartir la pasta. Es obvio que lo que dicen algunos de expolio y similares es más o menos falso... Ellos propondrían una separación "robando" a España. Y eso nadie que sea buena gente lo quiere.

Los catalanes tienen derecho a decidir si quieren seguir o no formando parte de España. Lo que se tiene que decidir entre todas las personas de España es cómo se distribuyen los recursos, el dinero, impuestos, etc... después.

#165 en #167 quería decir Claro que es democrático. Lo que no es democrático es no dejar hacerlo.

#23 entonces, si CiU no es independentista, ¿cuál es el apoyo que tiene el independentismo en Cataluña? de verdad, vaya mareos que nos daís con los patriotismos.

#24 CiU no es independentista, nunca lo fue. Otra cosa es que sus votantes se lo creyeran. En cualquier caso, creo que se debe hacer una diferenciación entre independentismo y el derecho a decidir. Puedes estar en contra o de acuerdo con la separación de Cataluña de España, pero parece de cajón que el derecho a que en una democracia la gente pueda votar su elección en un referéndum no deberia ser ni siquiera un debate, como tristemente es. Cuando haya un resultado de esa consulta popular, luego hablamos de independentismo o dejamos el tema, según corresponda.

#28 Sí, si entiendo la diferencia entre el derecho a decidir como derecho y lo que luego voluntariamente decida cada uno cuando se pudiera ejercer ese derecho. Es más, yo estoy a favor del derecho a decidir estando convencido de que lo que más conviene a Cataluña, España y Europa es que se decidiera seguir dentro de la estructura del Estado español. El tema es que ese derecho a decidir hoy por hoy no es legal y hay que cambiar la constitución primero para que sea algo democrático de todo el Estado y no sólo un acto ilegal por el interés de una minoría. Debería haber una votación en toda España por este tema, y yo votaría sí, y si hay mayoría de síes pues cambiamos el entorno legal democrático que tenemos y ya está. Eso es lo democrático, pienso.

#28 Derecho a decidir, sí, en democracia siempre. Igual que libertad puede hablar de cualquier cosa. La complicación está en quiénes deciden. ¿Sólo los catalanes? No, no, aquí la soberanía recae a nivel español. ¿O la asociación de pescadores (posiblemente más homogénea culturalmente que ninguna comunidad) puede decidir independientemente cambiar los cupos de pesca? Las votaciones recaen en la totalidad de los ciudadanos, porque así prevalece el interés general frente al interés de un grupo particular. Lo que están pidiendo no es democracia, si no todo lo contrario, puesto que quieren privar el derecho a decidir del resto de los ciudadanos. Así que, ale majos, a convencer a los demás, que con buenas razones, todo se puede.

#87 Los pescadores decidirán cómo pescar y tú no dirás nada. Las cuotas de pesca las decidimos entre todos sí.
Los catalanes deben decidir si se independendizan o no. El reparto de la pasta en caso de independencia lo decidiremos entre todos.

Eso es lo justo.

#113 Falso, sin animo de repetir hasta la extenuación lo de los pescadores (que es lo primero que se me vino a la cabeza :P), ellos nunca van a poder hacer lo que quieran, ni si quiera en el modo de pescar. Si mañana el conjunto de la sociedad decide que la pesca de arrastre se prohíbe (como de hecho ha ocurrido), y se meta en la cárcel al que lo haga, pues se hace.
Esto es muy sencillo, aquí lo único que pasa que en Cataluña hay un deseo, que respeto y no comparto por ahora, y lo queréis hacer pasando por encima del conjunto del país. Y eso no es precisamente democrático, lo pintes, como lo quieras pintar.

#165 Claro que es democrático. Lo democrático es no dejar hacerlo.
Por hacer otro simil, imagina que España quiere salir de la UE... Tendría que decidirlo por referéndum todo Europa? Es una estupidez, con perdón.

Lo que se tendría es que negociar las condiciones, que es a lo que me refería de repartir la pasta. Es obvio que lo que dicen algunos de expolio y similares es más o menos falso... Ellos propondrían una separación "robando" a España. Y eso nadie que sea buena gente lo quiere.

Los catalanes tienen derecho a decidir si quieren seguir o no formando parte de España. Lo que se tiene que decidir entre todas las personas de España es cómo se distribuyen los recursos, el dinero, impuestos, etc... después.

#165 en #167 quería decir Claro que es democrático. Lo que no es democrático es no dejar hacerlo.

#24 Oye, ponme una sol declaración en qus Mas diga que está a favor de la independencia.

#36 Mira, yo no estoy aquí defendiendo el independentismo o no independentismod e ese monstruo de la visión política que es Artur Mas. Por eso lo preguntaba. Pero entiendo que si pensáis que CiU no es independentista, entonces la represetnación parlamentaria del independentismo se queda en un 18%, lo habitual de otras elecciones ¿no?

#44 Bueno hay partidos que se han manifestado a favor, en contra y se ha abstenido. Lo que dices es correcto, porque CiU e ICV que están a favor de referendum, se abstienen en decir en que sentido votarían.

Así que está claro que votos a favor de la independencia hay 23 en el Parlament. En contra tenemos 28 y el resto no se han pronunciado (salvo el PSC que dice federalismo y reforma de constitución. ¿Eso que es?).
Pero si miramos quien está a favor del referendum tenemos 87 a favor, más 20 del PSC (esta a favor del referendum, pero no de hacerlo a la brava), así que 87-107 a favor y 28 en contra.

Y la indefinición de muchos partido al respecto de la independencia es normal. Porque estas elecciones no iban de si se estaba a favor o en contra de la independencia, sino de si se estaba a favor o en contra de un referendum de autodeterminación.

Esto es lo que, al menos yo, he dicho siempre.

#57 Sí que es verdad que se equivocan, no sé si más que los de Antena 3 o no (ya te digo, hace mucho tiempo que no veo a Lobato) pero al menos me parecen honrados y anticonspiranoicos, cosa que yo agradezco. Aunque sí, Roses sobra por lo pesao que es (vaya tonito de voz gasta el tío) y porque falla más que una escopeta de feria.