J

Ya existe una nota de corte. Suele ser un 5, (aunque me consta que en algunas asignaturas puede ser superior). Que lo dejen así y se metan sus tonterias por donde no brilla el sol, carajo!

J

Y si un autónomo se atrasa dos meses, embargo. Principio de igualdad, se llama, creo?

S

#5 Dos meses, con uno ya pagas el 20% de mas, IGUALDAD PARA TODOS YA.

capitan__nemo

Relacionadas:
Los clubes que tengan deudas no podrán fichar
Los clubes que tengan deudas no podrán fichar

Hace 11 años | Por amaia77 a eitb.com

Atlético y Deportivo lideran el ranking de la deuda con 120 y 90 millones de euros
Atlético y Deportivo lideran el ranking de la deuda con 120 y 90 millones de euros
Hace 11 años | Por capitan__nemo a elconfidencial.com

Concurso de acreedores de la sociedad en la que CajaMadrid y Telemadrid gastaron 230 m. en comprar derechos deportivos
Concurso de acreedores de la sociedad en la que CajaMadrid y Telemadrid gastaron 230 m. en comprar derechos deportivos
Hace 11 años | Por juvenal a ecoteuve.eleconomista.es

Los clubes de fútbol deben 752 millones de euros a Hacienda
Los clubes de fútbol deben 752 millones de euros a Hacienda
Hace 12 años | Por kors0 a cadenaser.com

El Valencia Club de Fútbol pasará a ser una empresa pública de la Generalitat
El Valencia Club de Fútbol pasará a ser una empresa pública de la Generalitat
Hace 11 años | Por dulcecanto a eleconomista.es

Canal + (PRISA) no puede pagar a los clubes de futbol españoles
Canal + (PRISA) no puede pagar a los clubes de futbol españoles
Hace 11 años | Por --175549-- a adslzone.tv

La banca asume en el fútbol el riesgo que le niega a las pymes
La banca asume en el fútbol el riesgo que le niega a las pymes

El fútbol hace aguas con una deuda de más de 3.600 millones
El fútbol hace aguas con una deuda de más de 3.600 millones
Hace 11 años | Por Merce_ a eleconomista.es

Hacienda 'facilita' la renovación de Cristiano Ronaldo permitiéndole pagar menos impuestos durante dos años
Hacienda 'facilita' la renovación de Cristiano Ronaldo permitiéndole pagar menos impuestos durante dos años

#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #9 #10 #11 #12 #13 #16

Lagallinaazul

#14 eh y a mi que, ¿que me zurzan?. edita hombre edita.....

Inmental

#14 Me falta tu comentario

capitan__nemo

#36 Si deben mucho dinero a hacienda y la seguridad social sus datos deberian de poder hacerse públicos (el de cada equipo), aunque sean empresas privadas o fundaciones, o lo que sea.
De todas formas supongo que las cuentas de cada equipo deberian estar en el registro mercantil y saber cuanto es que debe cada equipo.

Inmental

#44 Y hacienda no les embarga?

capitan__nemo

#47 Creo que hay un plan de pagos, pero no se como va.

S

#5 Dos meses, con uno ya pagas el 20% de mas, IGUALDAD PARA TODOS YA.

AitorD

#24 Por descender de categoría no va a pagar la deuda, así que embargo, y si tiene que desaparecer, pues que desaparezca.

cc/ #3, #5

D

#26 La amenaza del descenso les hace pagar vendiendo jugadores. Seguro.

D

#5 Cuéntamelo a mi, que por una deuda con la Seguridad Social de 500 euros y 3 meses de antigüedad me enviaron una carta de embargo. Se te queda cara de tonto cuando lees que en 15 días va a venir un funcionario a tu casa, acompañado de la policía, para embargar y subastar tus bienes. Sobre todo si la deuda se debe a un impago de otra administración pública, como en mi caso.

Y no olvidemos que han cambiado la ley, aprovechando que la morosidad está disparada, y ahora a los autónomos nos pasan las deudas a sección ejecutiva con un recargo del 20% a partir del primer día. ¿Recargo progresivo? ¿Eso que es?

Pero el fútbol ni tocarlo, oiga.

Spartan67

#5 igualdad dices..... lol lol lol

J

Los catalanes os damos la bienvenida a la educación de pago de mierda. Es un club que no deberia tener miembros, pero cada vez somos más. No queremos miembros nuevos... y queremos salir del club. Pero con estos politicos, lo veo dificil

PythonMan8

#1, #2, #3, #4... "35 euros por módulo formativo, es decir, un máximo de 245 euros por curso completo"

Joder, 245 euros/año-alumno o lo que es lo mismo 0.67Euros/día o 0.5 cafés/día. Multiplicado por 3 años hace 735Euros. Más o menos la paga del primer mes en contrato de prácticas.

¡¡El mundo se hunde!!

Creo que los perroflautas tenéis que cambiar de táctica para criticar/atacar al gobierno. Si criticáis cada chorrada que os viene a la mente os pasará como al pastor mentiroso, cuando venga algo serio de verdad nadie os hará caso.

Inmental

#15 Joder, si no es nada... 0,65 euros/dia. Tenía q haber etiquetado xq yo hablaba en relación al comentario anterior, x aquello d q la educación es un derecho universal. Mañana vamos a pagar 0,65 euros/dia x apuntarnos al inem, q joder,total,q es

shinjikari

#15 Has estado a punto de ser el primer meneante que recibe un insulto mío directo, pero voy a intentar mantener las formass en este comentario.

735Euros. Más o menos la paga del primer mes en contrato de prácticas.

Quizás no te hayas enterado del paro que existe ahora mismo en España. Quizás no te has enterado que especialmente se ceba con los más jóvenes. Quizás vives en un mundo paralelo pro PP que no te deja ver la realidad que te rodea.

Pues si, el mundo se huned. Para tí no, claro, eso lo has dejado clarísimo. ¿Sabes que existen familias que tienen ingresos de 300 o 400€ al mes? Y son muchas, eh. En mi entorno directo y cercano conozco tres familias en esa situación.

Seguro que sasbes todo esto. Y aún así, tienes que entrar y soltar la burrada del día. No se si es porque te gusta trollear, porque odias a la gente sin recursos, o porque acabas de tener una embolia cerebral en este mismo momento.

Me quedo con lo del trolleo; cualquier otra razón acabaría, otra vez, con insulto.

p

#15: Actualmente en Catalunya la tasa es de algo más de 46 euros por módulo. Y además a distancia, que debería ser más barato que presencial.

Yonseca

#15 ¿Te crees que a mí no me gustaría poder pagarme mis estudios o qué?

J

1) Usan el celular y computador sigilosamente por la noche
11) Atrevidos, sarcásticos e irónicos cuando están con sus amigos
Cumplo dos de ellas. Es suficente? Dejo a mi novia ya, o espero a cumplir más? Me espero a que me gusten los hombres?

J

#6 ok, culpa mia, solo me fijé en lo que decía el artículo. Te doy la razón y un positivo

J

O sea, un tio que fue un cargo menor durante un año en 1983-1984, hace 30 años, dice cosas que no son de su competencia, hace cálculos que no se demuestran en ningún sitio, y se redacta una noNoticia que si es mas corta, se incrusta en la noticia anterior. Aha... Entiendo...

D

#1 ahora si, un alto cargo militar dice que hay que aplastar a los catalanes por insurectos y le invitan a una ronda de ... lo que sea.

D

#3 ¿Y eso qué tiene que ver? Solo pregunto.

iramosjan

#1 Machooooooo...

http://ca.wikipedia.org/wiki/Miquel_Sellar%C3%A8s_i_Perell%C3%B3

Y que conste que eso de enlazar a la Wikipedia en catalán es mayormente para dejarte en evidencia. Ese tipo que según tú "tuvo un cargo menor hace 30 años" fue el primer director de los Mossos de Esquadra, es un experto en temas de seguridad, fue secretario de comunicación de la Generalitat hasta 2004 y es el director del "Ctentro de Estudios Estratégicos de Cataluña".

No es un cargo de gobierno Mas, pero no es un don nadie de hace 30 años. Es bastante más que eso.

Aparte, lo que dice la noticia tiene todo el sentido del mundo. Una hipotética Cataluña independiente - que me parece personalmente una idea nefasta - necesitaría unas fuerzas armadas y es difícil concebir cómo podría arreglárselas con menos de 25.000 hombres (Dinamarca, que tiene menos habitantes y no es lo que se dice un país belicoso, tiene unas fuerzas armadas de tamaño similar). Si acaso lo que puede decirse es que la cifra de 3.000 millones parece muy, muy escasa para una fuerza organizada desde cero; siguiendo el ejemplo danés, su presupuesto es de unos 4.500 millones de dólares anuales (unos 3.500 millones de euros), pero partir desde cero precisaría gastos mucho más elevados.

J

#6 ok, culpa mia, solo me fijé en lo que decía el artículo. Te doy la razón y un positivo

J

#1 qué aspecto? qué web? Me arranqué los ojos a los 3 segundos, sorry...

L

#1 #2 http://evernote.com/clearly/ :indispensable para meneame

J

#4 al contrario. A los televisores de plasma se les aplicará un IVA del 13000%. Si alguien quiere emular al amado líder, por lo menos que sea rico...

J

#13 viendo como los políticos nos "representan" ultimamente, a veces dudo del poder que tenemos excepto cada 4 años... FSM te escuche

J

"El día que ustedes propongan eliminar el Estado español, yo no pediré la independencia" se entiende como "Evidentemente vosotros nunca propondreis eliminar el estado español, así que yo no dejaré de pedir la independencia".
Mas no es precisamente santo de mi devoción, pero lo que ha dicho no es lo que el ABC afirma... aunque no me sorprende de ellos (o El inMundo, o La sinRazón, etc.)
Otra cosa es que no me creo a Mas, cuando le convenga se olvidará de la independencia tan rápido como se apuntó al carro. Aún me rio de sus resultados electorales, pasaron de esa "mayoria amplia" que querían a un batacazo

sorrillo

#12 Otra cosa es que no me creo a Mas, cuando le convenga se olvidará de la independencia tan rápido como se apuntó al carro

Es tarea de los catalanes hacer que no le convenga. La mayoría entendemos que Artur Mas se subió al carro del soberanismo porque se quedó entre la espada y la pared, o se apuntaba al movimiento social que iba creciendo o se quedaba rezagado defendiendo políticas que ya no convencen a nadie.

J

#13 viendo como los políticos nos "representan" ultimamente, a veces dudo del poder que tenemos excepto cada 4 años... FSM te escuche

J
J

Lo que es un problema cultural es que no hayamos metido a todos los politicuchos corruptos en la cárcel.

J

#4 Y dominas de Mac, Windows 8 (antes que salga) y todas las distros de linux habidas y por haber... y sabes piratear Tom Tom, Bluetooth, cajeros del Zara y carritos de la compra.
Eso con el móbil, que si te pillas un ordenador...

g

#5 jajajaja

J

Se puede más spam que esto? lol

g

#1 oleee y tanto! Yo he de añadir que si quieres aprender a usar el Paquete Office hagas alguna carrera de Informática, automáticamente aprendes a usar esos programas de ofimática además de cualquier otro programa informático como el Photoshop, el Final Cut, el eMule y aparatos electrónicos como el video, la tele, la radio, el móvil, el C+,...al menos eso se piensan mis familiares y amigos.

J

#4 Y dominas de Mac, Windows 8 (antes que salga) y todas las distros de linux habidas y por haber... y sabes piratear Tom Tom, Bluetooth, cajeros del Zara y carritos de la compra.
Eso con el móbil, que si te pillas un ordenador...

g

#5 jajajaja

J

Así nos vamos adaptando al Reich poquito a poco...

J

#1 Gracias, me he reido por la mañana, que en mi caso es mucho decir lol

J

#4 La mia también es Truñofone, de cuando estuve con ellos. Mi amigo hará el cambio pronto, así que si trasteo y no la convierto en un bonito ladrillo, te comento como lo hice
#5 No aún, pero muchos ya empezamos a tener androids antiguos que para pruebas sirven, y si se les ayuda aunque sea enviando informes de log, puede que pase a ser algo funcional.

s

#4 #6 Pues os espero ansioso!! Desearía un SO libre en el teléfono.

Yo antes de Android tenía Maemo, que es un linux 100% y libre. Para mí Android era un paso atrás... No sé cuál sería el problema real de Maemo-Meego ni por qué se quedó en el aire. Pero a mí me hubiera gustado esa solución...

anxosan

La iniciativa me parece muy interesante, aunque el número de dispositivos soportados no es muy grande (HTC Dream/HTC Magic, Nexus One, Nexus S, Galaxy S, Galaxy S2, Galaxy Nexus y Goldelico GTA04).
#9 ¿Maemo 100% libre? Según yo tenía entendido la mayor parte sí, pero también tiene componentes propietarios.

s

#13 Puede ser que tuviera cosas propietarias sí. Pero era principalmente libre. Y era un linux de verdad, con su shell, su ssh, su python... compatible con muchísimas aplicaciones.

Cuando llegué a Android tuve una decepción.

D

#14 Si lo que echas de menos es la terminal, instálale un chroot, yo he probado dos (archlinux y ahora ubuntu) y van de escándalo. De hecho, si Vim o Emacs es tu entorno de desarrollo favorito, casi seguro que podrás portar completamente a tu dispositivo Android tu entorno de trabajo. En una tablet con teclado (tipo Asus Transformer por ejemplo) es una pasada... con las X aún no me he metido pq no lo veo lo suficientemente maduro, pero con proyectos como Ubuntu for Android estoy seguro de que acabarán llegando...

s

#39 Es decir, perder horas y con riesgo para hacer algo que maemo traía de serie?
Por no hablar de la guarrada de la necesidad de rootear... me puse un día, desde ubuntu, y lo rooteé hasta que reinicié el teléfono que se perdió... busqué algo más de info por internet y vi que casi siempre hay que rootearlo desde windows. Prescindí...

No trabajo con vim ni emacs

Vaya mierda de linux, con perdón, que es Android. Espero y deseo que hagan un linux de verdad para teléfonos. Maemo lo era.

Tenía ssh, python (sí, se podía programar con python+gtk para maemo), un servidor de archivos, un servidor ftp... sqlite... conectaba el teléfono diréctamente al ordenador sin problemas...
Todo por defecto.

Para tener eso en android tengo que perder muchas horas de tiempo que no tengo. No, Android ha sido una tremenda decepción, viniendo de maemo. Claro que si vienes de Symbian o IOS seguro que alegra.

D

#43 "Claro que si vienes de Symbian o IOS seguro que alegra."

Sin faltar eh?

D

#6 ¿Envíandole logs va a sacar el tiempo para hacerle ingenería inversa para hacer drivers? Para eso hace falta dinero para que se pueda dedicar a jornada completa un experto.

#9 Maemo venía con driver gráfico no libre.

j

#6 Hombre, por supuesto. Si se puede ayudar, pues mejor que mejor. La verdad es que el proyecto es interesante, pero lo único que yo decía es que para gente que no tenga muchos conocimientos o para los que sólo tenemos un smartphone, pues no no sirve todavía ya que para el día a día no parece usable. Pero vamos, que el camino se hace andando, jeje.

J

A ver si recupero la Magic que dejé a un amigo y lo pruebo

D

#3 Me encantaría cambiar el sistema a mi Magic, pero no tengo ninguna experiencia en trastear con moviles y me da un cierto yu-yu quedarme con un ladrillo.

Me pasé de Robafone a Pepe y me fastidia bastante ver el logo de los antiguos cada vez, y además supongo que el sistema debe ir mejor quitandose todo el lastre de los otros de encima.

¿Hay alguna descripcion para tontos de como hacerlo en algun sitio?

J

#4 La mia también es Truñofone, de cuando estuve con ellos. Mi amigo hará el cambio pronto, así que si trasteo y no la convierto en un bonito ladrillo, te comento como lo hice
#5 No aún, pero muchos ya empezamos a tener androids antiguos que para pruebas sirven, y si se les ayuda aunque sea enviando informes de log, puede que pase a ser algo funcional.

s

#4 #6 Pues os espero ansioso!! Desearía un SO libre en el teléfono.

Yo antes de Android tenía Maemo, que es un linux 100% y libre. Para mí Android era un paso atrás... No sé cuál sería el problema real de Maemo-Meego ni por qué se quedó en el aire. Pero a mí me hubiera gustado esa solución...

anxosan

La iniciativa me parece muy interesante, aunque el número de dispositivos soportados no es muy grande (HTC Dream/HTC Magic, Nexus One, Nexus S, Galaxy S, Galaxy S2, Galaxy Nexus y Goldelico GTA04).
#9 ¿Maemo 100% libre? Según yo tenía entendido la mayor parte sí, pero también tiene componentes propietarios.

s

#13 Puede ser que tuviera cosas propietarias sí. Pero era principalmente libre. Y era un linux de verdad, con su shell, su ssh, su python... compatible con muchísimas aplicaciones.

Cuando llegué a Android tuve una decepción.

D

#14 Si lo que echas de menos es la terminal, instálale un chroot, yo he probado dos (archlinux y ahora ubuntu) y van de escándalo. De hecho, si Vim o Emacs es tu entorno de desarrollo favorito, casi seguro que podrás portar completamente a tu dispositivo Android tu entorno de trabajo. En una tablet con teclado (tipo Asus Transformer por ejemplo) es una pasada... con las X aún no me he metido pq no lo veo lo suficientemente maduro, pero con proyectos como Ubuntu for Android estoy seguro de que acabarán llegando...

s

#39 Es decir, perder horas y con riesgo para hacer algo que maemo traía de serie?
Por no hablar de la guarrada de la necesidad de rootear... me puse un día, desde ubuntu, y lo rooteé hasta que reinicié el teléfono que se perdió... busqué algo más de info por internet y vi que casi siempre hay que rootearlo desde windows. Prescindí...

No trabajo con vim ni emacs

Vaya mierda de linux, con perdón, que es Android. Espero y deseo que hagan un linux de verdad para teléfonos. Maemo lo era.

Tenía ssh, python (sí, se podía programar con python+gtk para maemo), un servidor de archivos, un servidor ftp... sqlite... conectaba el teléfono diréctamente al ordenador sin problemas...
Todo por defecto.

Para tener eso en android tengo que perder muchas horas de tiempo que no tengo. No, Android ha sido una tremenda decepción, viniendo de maemo. Claro que si vienes de Symbian o IOS seguro que alegra.

D

#6 ¿Envíandole logs va a sacar el tiempo para hacerle ingenería inversa para hacer drivers? Para eso hace falta dinero para que se pueda dedicar a jornada completa un experto.

#9 Maemo venía con driver gráfico no libre.

j

#6 Hombre, por supuesto. Si se puede ayudar, pues mejor que mejor. La verdad es que el proyecto es interesante, pero lo único que yo decía es que para gente que no tenga muchos conocimientos o para los que sólo tenemos un smartphone, pues no no sirve todavía ya que para el día a día no parece usable. Pero vamos, que el camino se hace andando, jeje.

EdmundoDantes

#4 Yo lo hice para mi Magic hace tiempo. Recuerdo que cambiar el Splash (el logo del principio) era muy sencillo. Cambiar la ROM es un poco más complicado, pero nada del otro mundo. Yo lo miré en el androide libre:

http://www.elandroidelibre.com/2011/08/las-mejores-roms-para-htc-magicdream-32b-magic-32a-y-hero.html

Echa un ojo y pregunta, que la gente suele ayudar bastante.

S

#4 sobre todo, yo te recomendaría que te familiarices con la terminología del "mundillo" de las ROMS (sistemas operativos alternativos, hechos por usuarios independientes). Una vez que conozcas los términos, busca por ahí, que seguro que encuentras tutoriales, como el que te ha dejado #7, que aclaran paso a paso cómo rootear cada terminal y qué ROMS son las mejores para cada uno. Y por último, perder el miedo, que los cambios siempre son reversibles y si lo conviertes en un ladrillo, podrás reconvertirlo en un teléfono de nuevo, así que valor, y al toro.
EDIT P.D. En la página de hatcmania tienes toda la información que necesites, y más http://www.htcmania.com/forumdisplay.php?f=73

J

#24 CiU no es independentista, nunca lo fue. Otra cosa es que sus votantes se lo creyeran. En cualquier caso, creo que se debe hacer una diferenciación entre independentismo y el derecho a decidir. Puedes estar en contra o de acuerdo con la separación de Cataluña de España, pero parece de cajón que el derecho a que en una democracia la gente pueda votar su elección en un referéndum no deberia ser ni siquiera un debate, como tristemente es. Cuando haya un resultado de esa consulta popular, luego hablamos de independentismo o dejamos el tema, según corresponda.

S

#28 Sí, si entiendo la diferencia entre el derecho a decidir como derecho y lo que luego voluntariamente decida cada uno cuando se pudiera ejercer ese derecho. Es más, yo estoy a favor del derecho a decidir estando convencido de que lo que más conviene a Cataluña, España y Europa es que se decidiera seguir dentro de la estructura del Estado español. El tema es que ese derecho a decidir hoy por hoy no es legal y hay que cambiar la constitución primero para que sea algo democrático de todo el Estado y no sólo un acto ilegal por el interés de una minoría. Debería haber una votación en toda España por este tema, y yo votaría sí, y si hay mayoría de síes pues cambiamos el entorno legal democrático que tenemos y ya está. Eso es lo democrático, pienso.

p

#28 Derecho a decidir, sí, en democracia siempre. Igual que libertad puede hablar de cualquier cosa. La complicación está en quiénes deciden. ¿Sólo los catalanes? No, no, aquí la soberanía recae a nivel español. ¿O la asociación de pescadores (posiblemente más homogénea culturalmente que ninguna comunidad) puede decidir independientemente cambiar los cupos de pesca? Las votaciones recaen en la totalidad de los ciudadanos, porque así prevalece el interés general frente al interés de un grupo particular. Lo que están pidiendo no es democracia, si no todo lo contrario, puesto que quieren privar el derecho a decidir del resto de los ciudadanos. Así que, ale majos, a convencer a los demás, que con buenas razones, todo se puede.

s

#87 Los pescadores decidirán cómo pescar y tú no dirás nada. Las cuotas de pesca las decidimos entre todos sí.
Los catalanes deben decidir si se independendizan o no. El reparto de la pasta en caso de independencia lo decidiremos entre todos.

Eso es lo justo.

p

#113 Falso, sin animo de repetir hasta la extenuación lo de los pescadores (que es lo primero que se me vino a la cabeza :P), ellos nunca van a poder hacer lo que quieran, ni si quiera en el modo de pescar. Si mañana el conjunto de la sociedad decide que la pesca de arrastre se prohíbe (como de hecho ha ocurrido), y se meta en la cárcel al que lo haga, pues se hace.
Esto es muy sencillo, aquí lo único que pasa que en Cataluña hay un deseo, que respeto y no comparto por ahora, y lo queréis hacer pasando por encima del conjunto del país. Y eso no es precisamente democrático, lo pintes, como lo quieras pintar.

s

#165 Claro que es democrático. Lo democrático es no dejar hacerlo.
Por hacer otro simil, imagina que España quiere salir de la UE... Tendría que decidirlo por referéndum todo Europa? Es una estupidez, con perdón.

Lo que se tendría es que negociar las condiciones, que es a lo que me refería de repartir la pasta. Es obvio que lo que dicen algunos de expolio y similares es más o menos falso... Ellos propondrían una separación "robando" a España. Y eso nadie que sea buena gente lo quiere.

Los catalanes tienen derecho a decidir si quieren seguir o no formando parte de España. Lo que se tiene que decidir entre todas las personas de España es cómo se distribuyen los recursos, el dinero, impuestos, etc... después.

s

#165 en #167 quería decir Claro que es democrático. Lo que no es democrático es no dejar hacerlo.

J

Y alguien creia que Mas era independentista? Nunca lo fue, se apuntó al carro tarde, mal, mesiánico y mintiendo. Si hubiera conseguido la mayoria absoluta que pretendía, hoy se habría olvidado de la independencia, del derecho a decidir y de lo que desayunó el viernes. Su intención nunca fue el referéndum, sólo queria tapar sus corruptelas con la bandera independentista. Y le salió mal. Que los catalanes no somos tan tontos, y incluso mi abuelo, de CiU de toda la vida, votó ERC. Me pasé el domingo por la noche riéndome. Estaba aterrorizado que ganara por esa mayoria que pedía, y resulta que se metió un batacazo del copón. No, Sr. Mas, no queremos recortes de derecha neoliberal. Parece que aún no se quiere dar por enterado. Organize otras elecciones en 2014, si quiere, a ver si baja a 25 diputados y las izquierdas lo desbancan.

S

#23 entonces, si CiU no es independentista, ¿cuál es el apoyo que tiene el independentismo en Cataluña? de verdad, vaya mareos que nos daís con los patriotismos.

J

#24 CiU no es independentista, nunca lo fue. Otra cosa es que sus votantes se lo creyeran. En cualquier caso, creo que se debe hacer una diferenciación entre independentismo y el derecho a decidir. Puedes estar en contra o de acuerdo con la separación de Cataluña de España, pero parece de cajón que el derecho a que en una democracia la gente pueda votar su elección en un referéndum no deberia ser ni siquiera un debate, como tristemente es. Cuando haya un resultado de esa consulta popular, luego hablamos de independentismo o dejamos el tema, según corresponda.

S

#28 Sí, si entiendo la diferencia entre el derecho a decidir como derecho y lo que luego voluntariamente decida cada uno cuando se pudiera ejercer ese derecho. Es más, yo estoy a favor del derecho a decidir estando convencido de que lo que más conviene a Cataluña, España y Europa es que se decidiera seguir dentro de la estructura del Estado español. El tema es que ese derecho a decidir hoy por hoy no es legal y hay que cambiar la constitución primero para que sea algo democrático de todo el Estado y no sólo un acto ilegal por el interés de una minoría. Debería haber una votación en toda España por este tema, y yo votaría sí, y si hay mayoría de síes pues cambiamos el entorno legal democrático que tenemos y ya está. Eso es lo democrático, pienso.

p

#28 Derecho a decidir, sí, en democracia siempre. Igual que libertad puede hablar de cualquier cosa. La complicación está en quiénes deciden. ¿Sólo los catalanes? No, no, aquí la soberanía recae a nivel español. ¿O la asociación de pescadores (posiblemente más homogénea culturalmente que ninguna comunidad) puede decidir independientemente cambiar los cupos de pesca? Las votaciones recaen en la totalidad de los ciudadanos, porque así prevalece el interés general frente al interés de un grupo particular. Lo que están pidiendo no es democracia, si no todo lo contrario, puesto que quieren privar el derecho a decidir del resto de los ciudadanos. Así que, ale majos, a convencer a los demás, que con buenas razones, todo se puede.

s

#87 Los pescadores decidirán cómo pescar y tú no dirás nada. Las cuotas de pesca las decidimos entre todos sí.
Los catalanes deben decidir si se independendizan o no. El reparto de la pasta en caso de independencia lo decidiremos entre todos.

Eso es lo justo.

p

#113 Falso, sin animo de repetir hasta la extenuación lo de los pescadores (que es lo primero que se me vino a la cabeza :P), ellos nunca van a poder hacer lo que quieran, ni si quiera en el modo de pescar. Si mañana el conjunto de la sociedad decide que la pesca de arrastre se prohíbe (como de hecho ha ocurrido), y se meta en la cárcel al que lo haga, pues se hace.
Esto es muy sencillo, aquí lo único que pasa que en Cataluña hay un deseo, que respeto y no comparto por ahora, y lo queréis hacer pasando por encima del conjunto del país. Y eso no es precisamente democrático, lo pintes, como lo quieras pintar.

s

#165 Claro que es democrático. Lo democrático es no dejar hacerlo.
Por hacer otro simil, imagina que España quiere salir de la UE... Tendría que decidirlo por referéndum todo Europa? Es una estupidez, con perdón.

Lo que se tendría es que negociar las condiciones, que es a lo que me refería de repartir la pasta. Es obvio que lo que dicen algunos de expolio y similares es más o menos falso... Ellos propondrían una separación "robando" a España. Y eso nadie que sea buena gente lo quiere.

Los catalanes tienen derecho a decidir si quieren seguir o no formando parte de España. Lo que se tiene que decidir entre todas las personas de España es cómo se distribuyen los recursos, el dinero, impuestos, etc... después.

s

#165 en #167 quería decir Claro que es democrático. Lo que no es democrático es no dejar hacerlo.

D

#24 Oye, ponme una sol declaración en qus Mas diga que está a favor de la independencia.

S

#36 Mira, yo no estoy aquí defendiendo el independentismo o no independentismod e ese monstruo de la visión política que es Artur Mas. Por eso lo preguntaba. Pero entiendo que si pensáis que CiU no es independentista, entonces la represetnación parlamentaria del independentismo se queda en un 18%, lo habitual de otras elecciones ¿no?

D

#44 Bueno hay partidos que se han manifestado a favor, en contra y se ha abstenido. Lo que dices es correcto, porque CiU e ICV que están a favor de referendum, se abstienen en decir en que sentido votarían.

Así que está claro que votos a favor de la independencia hay 23 en el Parlament. En contra tenemos 28 y el resto no se han pronunciado (salvo el PSC que dice federalismo y reforma de constitución. ¿Eso que es?).
Pero si miramos quien está a favor del referendum tenemos 87 a favor, más 20 del PSC (esta a favor del referendum, pero no de hacerlo a la brava), así que 87-107 a favor y 28 en contra.

Y la indefinición de muchos partido al respecto de la independencia es normal. Porque estas elecciones no iban de si se estaba a favor o en contra de la independencia, sino de si se estaba a favor o en contra de un referendum de autodeterminación.

Esto es lo que, al menos yo, he dicho siempre.

D

#44 Verás, esto es lo de siempre. Si para lo que estoy argumentando en este momento me va bien que CiU sea independentista, te diré que está claro que CiU es independentista.
Si para lo que estoy argumentando en este momento me va bien que CiU no sea independentista, te diré que está claro que nunca lo ha sido.

Es lo "bueno" de CiU, que como dicen lo uno y su contrario, puedes defender cualquier postura.

J

#35 la misma TV3 que en interlagos habló del piloto de Ferrari "Antonio Massa"? La que si te hablan de Button sabes que en realidad estan hablando de Hamilton, que eso de mirar el casco además del coche deb estar sobrevalorado? La del "piloto soviético" Petrov?
En serio, la mayoria de producciones de TV3 me gustan por su calidad, pero los comentaristas de F1 meten la pata una vez tras otra... Cada carrera tengo la duda de si poner al Lobato corriendose con Alonso o a TV3 y cuestionar todo lo que dicen, porque se equivocan mas que aciertan...

C

#57 Sí que es verdad que se equivocan, no sé si más que los de Antena 3 o no (ya te digo, hace mucho tiempo que no veo a Lobato) pero al menos me parecen honrados y anticonspiranoicos, cosa que yo agradezco. Aunque sí, Roses sobra por lo pesao que es (vaya tonito de voz gasta el tío) y porque falla más que una escopeta de feria.