Joestar

Serán fascistas pero gestionan bien. Mejor que bien, de puta madre pero para sus amiguetes claro está.

Joestar

#3 Y de los que se abstienen permitiendo que esta gente lleve más de 30 años gobernando Castilla y Leon.

Recordemos como llegó Aznar a la presidencia

Joestar

Yo me quedo con la que ofrezca Fraiser en Español
No se si lo verán mis ojos wall

Joestar

#37 Otro con la división azul, me explicas que tiene que ver aquí el filonazismo franquista
La otan es una mierda? sí
EEUU es un estado imperialista? sí
No sois capaces de ver las barbaridades que hace Putín???
Defendeis la anexión militar de Crimea por parte de Putín??
Tiene esto algo que ver con la invasión de Irak??
Es europa la que quiere invadir Rusia o es Putin el que quiere abasallar a Ucrania militarmente si esta no accede a sus deseos...

ur_quan_master

#41 avasallar.

Joestar

#32 Parece que olvidamos muy rápido..
Respecto a si Ucrania quiere entrar en la Otan, pues hombre, digo yo que un pais soberano tendrá derecho a entrar en las alianzas que estime convenientes. Me parece puro matonísmo político el que Rusia decida que pueden hacer o dejar de hacer otros paises.

ur_quan_master

#38 Sin embargo no es matonismo político meter sanciones económicas a quien compre gas a quien no le guste a EEUU o comerciar con países como Cuba o dinamitar unilateralmente un acuerdo para que Irán no desarrolle armas nucleares.


Hace un mes la prensa nos machacaba con un inminente conflicto entre China y Taiwán. Ahora nos machaca con Ucrania. En mi opinión el hilo conductor de estos conflictos son los intereses de la primera potencia mundial en decadencia dispuesta a llevar al mundo a la guerra antes de perder la hegemonía. Seguirles como nación o como unión de naciones en esa espiral destructiva no me parece inteligente.
La UE debería tener su propia política exterior multilateral en lugar de hacer seguidismo ciego.

Joestar

#30 "liberando a Europa del gas yanki"
Joder, pero si de lo que depende Europa es del Gas Ruso, y es Putin que lo corta y repone en base a su agenda política...

y

#35 Rusia no ha incumplido en ningún momento sus compromisos de entrega de gas, incluso se ampliaron durante la crisis.

Quién llevan años sancionando y amenazando a Alemania y a Rusia por el gaseoducto? Informese un poco, europq compra gas yanki y el nordstream2 podría inundar europa con gas ruso barato, algo que no interesa a los yankis

Joestar

#30 Putin no se dedica a envenenar presidentes ucranianos proeuropeos

Todo esto no surge por que Putin lleva meses colocando efectivos en la frontera Ucraniana

La política de Putin es exquisita, no se dedica a influir en procesos democráticos de terceros paises, desde EEUU con su la campaña proTrump que el mismo FBI acredita a toda cuanta elección hay en europa.
https://elpais.com/internacional/2017/02/02/actualidad/1486035239_541475.html

y

#33 veeerga el "Se nota que aquí muchos se informan con pura propaganda" se lo aplica usted en modo avanzado

Joestar

#25 Afganistán no tiene mayor interes para Europa..
Pero Ucrania por su puesto que sí, socio comercial y está en proceso de entrar en la Unión Europea..
Va a decidir Putin quien entra y quien no a formar parte de la Unión Europea

ur_quan_master

#28 ¿ El problema polémico no será más la hipotética entrada de Ucrania OTAN que en la UE?

Igual me equivoco pero tu comentario me ha parecido manipulador.

Joestar

#32 Parece que olvidamos muy rápido..
Respecto a si Ucrania quiere entrar en la Otan, pues hombre, digo yo que un pais soberano tendrá derecho a entrar en las alianzas que estime convenientes. Me parece puro matonísmo político el que Rusia decida que pueden hacer o dejar de hacer otros paises.

ur_quan_master

#38 Sin embargo no es matonismo político meter sanciones económicas a quien compre gas a quien no le guste a EEUU o comerciar con países como Cuba o dinamitar unilateralmente un acuerdo para que Irán no desarrolle armas nucleares.


Hace un mes la prensa nos machacaba con un inminente conflicto entre China y Taiwán. Ahora nos machaca con Ucrania. En mi opinión el hilo conductor de estos conflictos son los intereses de la primera potencia mundial en decadencia dispuesta a llevar al mundo a la guerra antes de perder la hegemonía. Seguirles como nación o como unión de naciones en esa espiral destructiva no me parece inteligente.
La UE debería tener su propia política exterior multilateral en lugar de hacer seguidismo ciego.

Joestar

#18 Se ha invadido Rusia? No
Pero Rusia si que ha amenazado la integridad territorial de Ucrania y hace nada se ha anexionado Crimea

y

#26 go to #30

D

#26

Supongo que el hecho histórico de que Crimea siempre haya sido risa hasta que Krushev la trasladó administrativamente a Ucrania te la sopla ¿Verdad?

Seguro que tú eres de los aplaudía con las orejas cuando le quitaron Kosovo a Serbia, cuando se invadió Granada, Afganistán, Irak, etc ....

Os podéis ir con vuestra hipocresía a la división azul a defender tus fantasías.

Joestar

#37 Otro con la división azul, me explicas que tiene que ver aquí el filonazismo franquista
La otan es una mierda? sí
EEUU es un estado imperialista? sí
No sois capaces de ver las barbaridades que hace Putín???
Defendeis la anexión militar de Crimea por parte de Putín??
Tiene esto algo que ver con la invasión de Irak??
Es europa la que quiere invadir Rusia o es Putin el que quiere abasallar a Ucrania militarmente si esta no accede a sus deseos...

ur_quan_master

#41 avasallar.

Joestar

#20 Joder, pero que ideas ....
Las tropas de los ejercitos nacionales de la unión europea integradas en un ejercito europeo, que defienda los intereses europeos y no depender de los EEUU para que nos defienda.

Ya me diras que tiene eso que ver un grupo de voluntarios filonazis amantes de HItler que se van a la guerra ..

Joestar

#9 Pues leo el WSJ y algunas cosas más...
Pero joder si queremos hablar de campañas propagandisticas creo que RusiaToday es top..

Joestar

#14 Los americanos están más pendientes de todo lo que pase en el Pacífico, europa no les es de gran interes y tampoco necesitan nada de Rusia..
El imperio Anglo está pendiente del Pacífico y de China, Putin ha colocado tropas y amenazado a Ucrania con el único objetivo de reafirmarse..
Vamos por lo menos es lo que yo alcanzo a entender..

sotillo

#21 Los americanos no saben ni por donde se andan, les llueven tantas hostias desde dentro que no saben ya ni lo que son

Joestar

#15 Para empezar todas las campañas que se han realizado desde Rusia para desestabilizar Europa, su política internacional basada en repartir polónio, el puteo a Europa a cuenta del Gas, el abasallar a Ucrania, la anexión de Crimea, y un largo etc...

Mark_Renton_1

#19 Para empezar todas las campañas que se han realizado desde Rusia para desestabilizar Europa

Y que campañas son esas?

el puteo a Europa a cuenta del Gas


Y ese que puteo es? La construcción de un oleoducto alternativo que no pase por tu suelo? Creo que están en su derecho o vas a exigir que mi oleoducto pase por tu país?

el abasallar a Ucrania

Eso es cuando los nazis del euromaidan con sus protestas echaron a un presidente elegido democráticamente?

Por cierto avasallar es con v

https://dle.rae.es/avasallar

la anexión de Crimea

Crimea lleva siendo rusa desde los zares en 1700 y algo en los años 60 creo, la administración paso a Ucrania dentro de la URSS, con su disolución (la URSS) Ucrania siguió con su administración, pero la mayoría de la población era rusa, hicieron un referéndum y optaron por preferir ser rusos

https://www.wilsoncenter.org/publication/why-did-russia-give-away-crimea-sixty-years-ago

y un largo etc

Cuál es según tú ese largo etcétera?

sotillo

#19 Cuento yanki, y mira que me jode poner delante al crapula de Putin

Joestar

#2 Lo ideal sería un ejercito europeo, que este colocara un destacamento en Ucrania para disudir de cualquier intento de invasión Ruso.
Por que desde luego una cosa es segura, Europa no va a invadir Rusia, mientras que Putin si que lo ha hecho en Crimea...

D

#12

Creo que están montando una división azul 2.0.

Supongo que te apuntarás.

Joestar

#20 Joder, pero que ideas ....
Las tropas de los ejercitos nacionales de la unión europea integradas en un ejercito europeo, que defienda los intereses europeos y no depender de los EEUU para que nos defienda.

Ya me diras que tiene eso que ver un grupo de voluntarios filonazis amantes de HItler que se van a la guerra ..

Mark_Renton_1

#12 dont feed the troll

Joestar

#5 Sin lugar a dudas EEUU no es ningún santo tampoco.
Pero es que lo que hace Putin es aún peor..

sotillo

#8 ¿Por?

Joestar

#15 Para empezar todas las campañas que se han realizado desde Rusia para desestabilizar Europa, su política internacional basada en repartir polónio, el puteo a Europa a cuenta del Gas, el abasallar a Ucrania, la anexión de Crimea, y un largo etc...

Mark_Renton_1

#19 Para empezar todas las campañas que se han realizado desde Rusia para desestabilizar Europa

Y que campañas son esas?

el puteo a Europa a cuenta del Gas


Y ese que puteo es? La construcción de un oleoducto alternativo que no pase por tu suelo? Creo que están en su derecho o vas a exigir que mi oleoducto pase por tu país?

el abasallar a Ucrania

Eso es cuando los nazis del euromaidan con sus protestas echaron a un presidente elegido democráticamente?

Por cierto avasallar es con v

https://dle.rae.es/avasallar

la anexión de Crimea

Crimea lleva siendo rusa desde los zares en 1700 y algo en los años 60 creo, la administración paso a Ucrania dentro de la URSS, con su disolución (la URSS) Ucrania siguió con su administración, pero la mayoría de la población era rusa, hicieron un referéndum y optaron por preferir ser rusos

https://www.wilsoncenter.org/publication/why-did-russia-give-away-crimea-sixty-years-ago

y un largo etc

Cuál es según tú ese largo etcétera?

sotillo

#19 Cuento yanki, y mira que me jode poner delante al crapula de Putin

ur_quan_master

#8 Los negocios de EEUU y Rusia no son nuestros negocios. ¿ Quién me cae mejor?¿ Quién tiene razón? En mi opinión ninguno. Lo que veo absurdo es ir a la guerra por otros

c

#8 Amos, no me jodas...?Te pongo una lista de paises "democratizados altruistamente por EEUU?

Joestar

#3 Hombre, cada pais aporta su parte de tropas ...
No creo que nadie piense en una guerra inminente, no le conviene a nadie, mi sensación es que Putin quiere atención y sentirse respetado..

sotillo

#7 Los americanos son los que reclaman atención, como con Nerón, están ardiendo sus ciudades pero no quieren que veamos el humo

Joestar

#14 Los americanos están más pendientes de todo lo que pase en el Pacífico, europa no les es de gran interes y tampoco necesitan nada de Rusia..
El imperio Anglo está pendiente del Pacífico y de China, Putin ha colocado tropas y amenazado a Ucrania con el único objetivo de reafirmarse..
Vamos por lo menos es lo que yo alcanzo a entender..

sotillo

#21 Los americanos no saben ni por donde se andan, les llueven tantas hostias desde dentro que no saben ya ni lo que son

Joestar

La disuasión es tristemente necesaria, la política de Putin es la de reafirmarse atacando al débil..
La única manera de mantener negociaciones diplomáticas es poniendo al otro lado de la frontera tropas que disuadan a Putin de hacer lo que hizo en Crimea..

Abfjmp

#1 Putin esta cagado de miedo por los 3 Eurofighter que España va a desplegar en Bulgaria , pq ten por seguro que uno se estrella en el camino.

Joestar

#3 Hombre, cada pais aporta su parte de tropas ...
No creo que nadie piense en una guerra inminente, no le conviene a nadie, mi sensación es que Putin quiere atención y sentirse respetado..

sotillo

#7 Los americanos son los que reclaman atención, como con Nerón, están ardiendo sus ciudades pero no quieren que veamos el humo

Joestar

#14 Los americanos están más pendientes de todo lo que pase en el Pacífico, europa no les es de gran interes y tampoco necesitan nada de Rusia..
El imperio Anglo está pendiente del Pacífico y de China, Putin ha colocado tropas y amenazado a Ucrania con el único objetivo de reafirmarse..
Vamos por lo menos es lo que yo alcanzo a entender..

sotillo

#21 Los americanos no saben ni por donde se andan, les llueven tantas hostias desde dentro que no saben ya ni lo que son

c

#3 Bueno, y el Blas de Lezo que ya está casi alli, no te olvides. Cagao está Putin

ochoceros

#3 Esa es la idea, cuanto más material militar pierda España en esta contienda y más tropas desplace lejos de nuestras fronteras, más fácil lo va a tener Marruecos para dar carpetazo con el Sahara, Ceuta, Melilla y, si nos descuidamos, con las Canarias.

Y en ambos casos es un win-win para EEUU, porque a Marruecos le venden el armamento, a España le venden el armamento, nos cortan el gas desde Argelia, nos cortan el gas desde Rusia, EEUU nos vende su gas, EEUU sacará mejor precio para el fósforo sahariano, etc...

Verdaderofalso

#1 si cambias Putin por cualquier presidente de los EEUU y Crimea por una amplia lista de países democratizados también te lo compro

Joestar

#5 Sin lugar a dudas EEUU no es ningún santo tampoco.
Pero es que lo que hace Putin es aún peor..

sotillo

#8 ¿Por?

Joestar

#15 Para empezar todas las campañas que se han realizado desde Rusia para desestabilizar Europa, su política internacional basada en repartir polónio, el puteo a Europa a cuenta del Gas, el abasallar a Ucrania, la anexión de Crimea, y un largo etc...

Mark_Renton_1

#19 Para empezar todas las campañas que se han realizado desde Rusia para desestabilizar Europa

Y que campañas son esas?

el puteo a Europa a cuenta del Gas


Y ese que puteo es? La construcción de un oleoducto alternativo que no pase por tu suelo? Creo que están en su derecho o vas a exigir que mi oleoducto pase por tu país?

el abasallar a Ucrania

Eso es cuando los nazis del euromaidan con sus protestas echaron a un presidente elegido democráticamente?

Por cierto avasallar es con v

https://dle.rae.es/avasallar

la anexión de Crimea

Crimea lleva siendo rusa desde los zares en 1700 y algo en los años 60 creo, la administración paso a Ucrania dentro de la URSS, con su disolución (la URSS) Ucrania siguió con su administración, pero la mayoría de la población era rusa, hicieron un referéndum y optaron por preferir ser rusos

https://www.wilsoncenter.org/publication/why-did-russia-give-away-crimea-sixty-years-ago

y un largo etc

Cuál es según tú ese largo etcétera?

sotillo

#19 Cuento yanki, y mira que me jode poner delante al crapula de Putin

ur_quan_master

#8 Los negocios de EEUU y Rusia no son nuestros negocios. ¿ Quién me cae mejor?¿ Quién tiene razón? En mi opinión ninguno. Lo que veo absurdo es ir a la guerra por otros

c

#8 Amos, no me jodas...?Te pongo una lista de paises "democratizados altruistamente por EEUU?

D

#5 Ni una noticia sobre Rusia sin el bot de turno y su y tú más sobre EEUU lol lol lol lol

J

#1 No has entendido de qué va el tema con Ucrania.

T

#1 Otro que solo lee el Financial Times

Joestar

#9 Pues leo el WSJ y algunas cosas más...
Pero joder si queremos hablar de campañas propagandisticas creo que RusiaToday es top..

D

#1

Claro.

Joestar

#18 Se ha invadido Rusia? No
Pero Rusia si que ha amenazado la integridad territorial de Ucrania y hace nada se ha anexionado Crimea

y

#26 go to #30

D

#26

Supongo que el hecho histórico de que Crimea siempre haya sido risa hasta que Krushev la trasladó administrativamente a Ucrania te la sopla ¿Verdad?

Seguro que tú eres de los aplaudía con las orejas cuando le quitaron Kosovo a Serbia, cuando se invadió Granada, Afganistán, Irak, etc ....

Os podéis ir con vuestra hipocresía a la división azul a defender tus fantasías.

Joestar

#37 Otro con la división azul, me explicas que tiene que ver aquí el filonazismo franquista
La otan es una mierda? sí
EEUU es un estado imperialista? sí
No sois capaces de ver las barbaridades que hace Putín???
Defendeis la anexión militar de Crimea por parte de Putín??
Tiene esto algo que ver con la invasión de Irak??
Es europa la que quiere invadir Rusia o es Putin el que quiere abasallar a Ucrania militarmente si esta no accede a sus deseos...

ur_quan_master

#41 avasallar.

ur_quan_master

#1 pues que las ponga EEUU, que es a quién le interesa el tema. Los cazas españoles deberían estar defendiendo las fronteras e intereses españoles.


¿ Que beneficios ha traído a nuestro país los casi veinte años de presencia den Afganistán?

Joestar

#25 Afganistán no tiene mayor interes para Europa..
Pero Ucrania por su puesto que sí, socio comercial y está en proceso de entrar en la Unión Europea..
Va a decidir Putin quien entra y quien no a formar parte de la Unión Europea

ur_quan_master

#28 ¿ El problema polémico no será más la hipotética entrada de Ucrania OTAN que en la UE?

Igual me equivoco pero tu comentario me ha parecido manipulador.

Joestar

#32 Parece que olvidamos muy rápido..
Respecto a si Ucrania quiere entrar en la Otan, pues hombre, digo yo que un pais soberano tendrá derecho a entrar en las alianzas que estime convenientes. Me parece puro matonísmo político el que Rusia decida que pueden hacer o dejar de hacer otros paises.

ur_quan_master

#38 Sin embargo no es matonismo político meter sanciones económicas a quien compre gas a quien no le guste a EEUU o comerciar con países como Cuba o dinamitar unilateralmente un acuerdo para que Irán no desarrolle armas nucleares.


Hace un mes la prensa nos machacaba con un inminente conflicto entre China y Taiwán. Ahora nos machaca con Ucrania. En mi opinión el hilo conductor de estos conflictos son los intereses de la primera potencia mundial en decadencia dispuesta a llevar al mundo a la guerra antes de perder la hegemonía. Seguirles como nación o como unión de naciones en esa espiral destructiva no me parece inteligente.
La UE debería tener su propia política exterior multilateral en lugar de hacer seguidismo ciego.

Joestar

#17 "tú te piensas que esos millones de personas están entusiasmadas de que les pongas misiles apuntando a Rusia alado de casa y que en caso de guerra sean objetivo militar?
"

Lo que está claro es que la OTAN no va invadir nunca Rusia, quien tiene habito de invadir los paises colindantes y comportarse como un maton es la Rusia de Putin

Joestar

#126 En unas elecciones se prometió eso, luego no se pudo formar gobierno y se tuvieron que repetir las elecciones, entonces ya la cosa cambio, ya no se prometía el imposible de gobernar solo y todo el mundo tuvo a bien pactar...

BlackDog

#130 Eso que dices me suena a lo de Carmen Calvo, eso que usted afirma lo dijo el candidato a presidente Pedro Sanchez, no el presidente Pedro Sanchez jajaja

Joestar

#19 Es el momento de recordar a Aguirre con su matonismo político apabullando a una pobre señora ..



a partir del seg 50

Que nadie se extrañe de la situación actual..

D

#21 uarggggggggggggg

Joestar

En Madrid el PP hace lo que le da la gana.

Y por supuesto los medios de comunicación se dedican a retorcer unas declaraciones de un Ministro de consumo antes que hablar de esto..

J

#4 es curioso como desde ambos lados hay acusaciones sobre controlar los medios de comunicación.

Siempre me ha llamado mucho la atención. Y ambos lados convencidos de que tienen la razón.

meneandro

#5 Mira a ver qué parte se lleva más réditos y consigue más sus objetivos mediáticos y ya sabes cuál es.

imagosg

#5 Los medios están, en su gran mayoría, tomados por la derecha, evidentemente es un hecho.
Solo un repaso a las radios o periodicos nacionales, te revela que son todos conservadores.
Solo asoma, y poco , ElPais y la Ser, que cada vez cojean mas.
Lo de poner en marcha el ventilador de la mierda, para vender el "son todos iguales.." NO.
Hay unos que llevan años en un pozo negro lleno de fascismo, de ladrones, mentiras y manipulaciones que no pueden competir, ni abrir la boca, son tóxicos para la sociedad.

Pablosky

#5 Cierto es lo que dices, pero ganan por goleada los de derechas.

Cuando escuchas a uno de Derechas quejarse: "Es que El Diario/Público no es fiable", y ya. O hablan de "La Última Hora", que es un panfleto y lo sabe todo el mundo. ¿Hay alguno más? Puede que sí, pero no lo conozco.

Y cuando escuchas a uno de izquierdas quejarse: Es que El País, El Mundo, El ABC, Antena 3, Telecinco, La 1, TeleMadrid, La Sexta (menos El Intermedio), Onda Cero, La Cope, todo el grupo Vocento entero, todas las radios, todos los *digital.com, Ok Diario... Y seguro que me dejo muchos ya que la lista es larguísima.

Luego miras las webs fiables de desmentir bulos y te pones a contar: el 95% o más son chaladuras ultraderechistas.

A una de las partes se le da increíblemente bien mentir y es muy eficaz haciéndolo.

Ya sólo por una cuestión de higiene mental lo suyo sería ignorar todo lo que vienen de esas fuentes, pero la inmensa mayoría de la gente no lo hace ya que coinciden con lo que piensan y...

J

#20 estoy seguro que para los de derechas El País, La Sexta, La 1 y la SER son claramente de izquierdas.

En mi caso, creo lo justo a todos y busco formar mi opinión leyendo todo lo que puedo (salvo panfletos tipo OKDiario, que me parece revulsivo).

Pablosky

#23 "Creer lo justo" puede ser demasiado, que meten la pata de una manera brutal continuamente.

Basta con mirar alguna noticia sobre un tema sobre el que tu controles, inmediatamente empiezas a ver barbaridades brutales escritas en todas partes.

¿Qué la agencia efe publica mal el nombre de alguien? ¿O tal vez El País? No te preocupes, que 800 medios lo van a copiar y pegar sin verificar nada. Al final la persona tiene que cambiarse de nombre, es más sencillo que arreglar eso lol

¿Qué a un conocido tuyo le hacen una entrevista en alguna parte y le preguntan 30 cosas? No te preocupes, que sólo van a sacar una frase suelta, sacada de contexto, que llevará la noticia hacia donde el redactor quiera. Tal vez ni siquiera con malicia, simplemente están acostumbrados a no ser veraces y lo hacen por sistema.

Si yo cuando trabajaba de periodista de una revista de videojuegos (¡¡¡de videojuegos!!!) me quedé horrorizado de cómo funcionaba todo... lol Y que conste que no he mencionado a los mentirosos profesionales como Inda, Alvise y otros anormales que hay por ahí. Eso no son ni periodistas.

PD: Acabo de recordar que hace años se publicó en Meneame un estudio sobre quién estaba más informado en USA, quisieron hacer dos categorías: los que leen la prensa y los que no. Al final tuvieron que hacer 3 (los que ven fox news por separado lol ) y les salió que los que leen menos prensa están mejor informados en general.

Joestar

Giulini ha tenido una de las actuaciones más bochornosas que recuerdo..


Lo triste se que la conspiranoica y la mentira interesada no es exclusiva del Trumpismo, aquí mismo la podemos ver en acción. De hecho Steve Bannon que es el ideologo del trumpismo asesora al mismisimo Abascal
https://www.larazon.es/bannon-viaja-a-espana-para-asesorar-a-abascal-vox-ha-logrado-empujar-al-centro-derecha-al-populismo-GM22591214/

D

#2 Bueno, españa se lo ha ganado.
Si lo de USA huele a guerra civil, lo de españa suena a yugoslavia.

traviesvs_maximvs

#4 para ser de Perú y odiar tanto a España y occidente estás muy pendiente de nuestro devenir, a juzgar por la cantidad de veces que nos nombras. Eres como esa ex despechada que deseas mucho y muy fuerte que le vaya mal a su ex pareja, aunque haga años que habéis roto. Superalo hombre.

D

#2

Hay precedentes con Gallardon y Arenas gritando pucherazo cuando ganaba Felipe González.

Joestar

#7 Hay video de eso???

Joestar

#123 Le ha llamado carapolla porque es tonto, y los tontos dicen tonterias.
Pero de todas maneras mira el video, y veras que la cosa es bastante light, el hombre de hecho dice que le iba a llamar carapolla para al momento disculparse...

De lo de Casado en fin, poner en duda la legitimidad de un presidente de gobierno...

BlackDog

#125 Yo pongo en duda la legitimidad de cualquiera que llega al poder haciendo todo lo contrario a lo que prometió, así que no lo veo tan descabellado, o no te acuerdas que prometió por pasiva y por activa que ni con podemos ni con bildu? como llamas tu a eso? pues un presidente ilegitimo pues todos los que le votaron por ese motivo han sido engañados

Joestar

#126 En unas elecciones se prometió eso, luego no se pudo formar gobierno y se tuvieron que repetir las elecciones, entonces ya la cosa cambio, ya no se prometía el imposible de gobernar solo y todo el mundo tuvo a bien pactar...

BlackDog

#130 Eso que dices me suena a lo de Carmen Calvo, eso que usted afirma lo dijo el candidato a presidente Pedro Sanchez, no el presidente Pedro Sanchez jajaja