#32 Porque los coches eléctricos no son mas baratos. Así, en general. Esa no es la ventaja de esta tecnología. Joder, si lo fueran romperían el mercado porque nadie querría uno de gasolina. Los coches eléctricos son más limpios y, si la electricidad viniera de fuentes renovables (que no es el caso), podrían llegar a ser más ecológicos.

#37 Si, tienes razon. En ese aspecto el artículo tiene razón. Pero da a entender que es culpa de Renault, que ha estropeadeado una idea que era buena, al subir artificialmente el precio de la bateria. (O al menos segun lo leo yo, el articulo dice que si renault no te cobrara la bateria los coche eléctricos serían mas baratos)
Lo siento, pero he votado erronea por este motivo y sigo pensandolo

#41 son 4T, las normas de emisiones son bastante exigentes. La desventaja de los motores pequeños es que funcionan a altas revoluciones (hasta 8.000 - 10.000) mientras que los de "coche", al tener más cilindros y más cubicaje, trabajan en una zona más baja (hasta 6.000 - 7.000). Si subes el coche de vueltas, verás que el consumo se dispara hasta los 12L con facilidad.

#9 #11 OH gracias


Efectivamente, 525€ < 705€

#0, #1, #2, ... Menuda porquería de artículo. La palabra "cochecillo" ya denota por donde van los tiros.

En primer lugar el Twizy no cuesta entre 5000 y 6000 euros. Ese es el precio si se compra "sólo". Renault tiene una oferta en la que se puede adquirir el Twizy por 2000 Euros extra al comprar un vehículo de gama media/alta (que suele ser lo normal ya que el Twizy no está diseñado como reemplazo sino complemento, de allí el éxito que está teniendo).

En segundo lugar el coste del alquiler de la batería incluye el mantenimiento y reemplazo de la misma (que básicamente corresponde al 90% del mantenimiento del Twizy ya que los vehículos eléctricos no "envejecen" salvo por la batería). En un vehículo de gasolina/diesel, si incluimos el mantenimiento del vehículo el coste del consumo de combustible hay que multiplicarlo por 3.

En tercer lugar, el Twizy no se ha diseñado como reemplazo de un automóvil de gasolina. Se ha diseñado como complemento. La gran ventaja es que no hace ruido, no requiere mantenimiento y sobre todo y ante todo, se aparca mucho mejor en el centro de la ciudad. Cualquiera que trabaje en el centro de Madrid/Barcelona/Valencia sólo en parkings ya se ha ahorrado el precio.

En cuarto lugar, el precio de reventa de un Twizy es mucho mayor que el de un gasolina/diesel ya que el desgaste es mucho menor.

La oferta de Renault es clara al respecto y no incluye clausulas ni letra pequeña. El que quiere lo compra y el que no lo deja. Llamar "desastroso" a un sistema que le está dando unos resultados comerciales excelentes es un poco idiota.

Como de costumbre, en Meneame publicando artículos en contra de los intereses de España (el Twizy se fabrica en Valladolid y buena parte de los ingenieros son españoles).

Creo que más de un fabricante alemán/koreano/estadounidense y alguna petrolera se está poniendo nervioso con el gran éxito del primer coche eléctrico de la historia que triunfa de forma masiva.

#101 #124 ¿Buena opción par sitios cálidos, silencioso, en contra de España?

Mira, lo lamento, pero una moto, que tiene mejores prestaciones (300Km de autonomía, más velocidad punta he incluso más potencia) te sale el KM a CASI LA MITAD DE PRECIO que este cacharro, inicialmente es MUCHO MAS BARATO y sin tener que pagar TODOS LOS MESES uses o no el vehículo, porque en invierno mi motocicleta duerme hasta que vuelve el buen tiempo...

Yo lo considero un ROBO y van a estrellarse, luego dirán que el coche eléctrico no funciona... lo que no funcionan son los timos.
#123 estas motos solo pierden por 1 rueda
http://motos.coches.net/ocasion/piaggio/mp3/

#126 La mp3 está muy bien, de hecho estás hablando con un feliz propietario de la misma. Me la compré antes de que apareciese el Twizy pero ahora mismo si pudiese elegir me cogia el Renault sin pensármelo dos veces. Una moto es una moto y cuando hace mal tiempo no se puede usar a parte de que a partir de una edad el cuerpo te piede ir sentado, no a caballo. Además la mecánica requiere mucho más mantenimiento que el del Twizy.

#127 ciertamente las motos no estan hechas para cierto publico que solo les ve problemas. los moteros de verdad les vemos las ventajas incluso cuando llueve y nos tenemos que plastificar para seguir utilizandola.

#126 tu lo consideras un robo pero no lo es. De momento es el coche electrico mas economico que existe, asi que si nadie lo ha hecho mejor es que, en este momento, no se puede hacer mejor.

Para ti una moto es una alternativa valida a este coche (para mi tambien), pero para mucha gente no. Hay mucha gente que no quiere una moto y prefiere la seguridad de un coche.

#35 Hay mucha gente con mucha conciencia ecológica, pero que no dispone de una casa independiente con jardín en la que experimentar con paneles solares y eólicos. Es más, muchos de ellos viven en pisos en los que no tienen posibilidad de usar gas, y en los que la única forma de tener calefacción es con radiadores eléctricos (o con bombas de calor, mucho más eficientes pero aun así muy lejos de abastecerse con una placa solar).

Y el negativo sobraba.

Efectivamente, es #1 Pero por si alguien no sabe o no se acuerda de #1, está #4 Cualquier objeto más caliente que su entorno es obvio que consume energía. Es bastante obvio.

#3 Sino es cero, es mucho. La energía es un bien preciado y, la mayor parte de ella no renovable. Es decir, que tarde o temprano se agotará. Gastarla por nada, por poco que sea es tontería. Un dato que me dió una persona de Endesa en unas conferencias. Las líneas de transmisión eléctrica tienen unas pérdidas (que se convierten en calor). En alta tensión son muy bajas, entre un 1-2%. Pues bien, en Europa, solo para cubrir esas pérdidas en alta tensión se necesitarían cuatro centrales nucleares.

Calcula varios casi nada en un hogar y te darás cuenta que es una cantidad significativa y, lo que es peor, absurda, porque no sirve para nada (al menos las pérdidas de transmisión son imprescindibles para que la electricidad vaya de A a B).

Madre de dios, no me esperaba esto de meneame. Yo no soy ninguna autoridad catedrática, pero algo de electrónica sé al igual que muchos telecos que pululais por estos lares. Lo que no me explico es, y me voy a llevar un flame por esto, que hasta los ingenieros veteranos de por aquí han realizado algún que otro comentario poco afortunado (y no quiero mirar a nadie, pero algunos trabajais con estas tecnologías) o incluso desastres de comentarios. Al menos se nota buena voluntad en los comentarios, que también cuenta, es más, estoy seguro que yo mismo también voy a meter la pata en algo de lo que vaya a hablar. Bueno, pues vayamos con las críticas, sin acritud, de verdad:

#87 Todos los transformadores de móvil se calientan en vacío. Quizá tu te refieres a que dicho calor no produce un incremento de temperatura perceptible al tacto. Calor y temperatura no es lo mismo, un charco de agua tiene más temperatura al sol que una piscina, pero la piscina se calienta más porque recibe más energía del sol que el charco. Si se genera mucho calor, pero el diseño del transformador intercambia ese calor eficientemente con el exterior, no lo vas a notar caliente. Por cierto, el cargador del portátil la mayoría de las veces es una topología Flyback, al igual que el de los móviles. Por dentro se parecen un huevo, lo que cambia es el dimensionado de potencia, pero tampoco cambia mucho, sobre un orden de magnitud nada más. Si un cargador de portátil de 40W se calienta 10 grados en vacío, uno de móvil se calienta 1 grado con respecto a Tª ambiente. Seguramente es imperceptible para tu tacto, pero calentarse se calienta.

#86 La intención es lo que cuenta, pero supongo que querías decir que una fuente conmutada es lo que llamamos coloquialmente transformador, pero con electrónica dentro. Un transformador electrónico es un caso especial de una fuente conmutada y viene a ser un elemento electrónico que sustituye en funciones a un transformador de red clásico. Por esta definición un transformador electrónico es un elemento convertidor AC->AC. Se usan principalmente en convertidores 220Vac->12Vac para lámparas halógenas. Otro caso de fuente conmutada es el que se utiliza para convertir la AC de red a los 1500V que necesita el fluorescente de una lámpara de bajo consumo para la ionización. Por cierto, en este caso el elemento conversor de potencia no es un transformador sino una inductancia. Por lo tanto una fuente conmutada puede llevar un transformador de aislamiento galvánico (eléctrico), pero no necesariamente tiene que llevarlo para funcionar. En el caso de las bombilla de bajo consumo, no necesitan este aislamiento ya que no tiene piezas metálicas exteriores manipulables en funcionamiento.

Vamos a ver, y esto va para todos, un alimentador de móvil va a consumir siempre algo porque, aunque suene de perogrullo, vivimos en el mundo real, y en el mundo real los componentes electrónicos no se comportan como se comportan sus modelos ideales.

Para los que no sabeis electrónica, las pérdidas de un circuito pueden deberse a dos motivos, emisión de energía cinética y emisión electromagnética (la energía cinética se transforma residualmente en energía mecánica pero principalmente en calor). La energía electromagnética se irradia provocando un campo en la proximidad del circuito. En baja frecuencia las perdidas electromagnéticas son despreciables (pero importantes en el diseño, y por ello la estricta regulación de EMI, y la exigencia de cumplir requisitos de compatibilidad electromagnética que exige la UE).

Sólo hay un elemento electrónico ideal capáz de convertir energía eléctrica en calor (sin contar las placas peltier). Esto es, una resistencia. Ni los condensadores, ni las bobinas, ni los diodos y transistores, ni por supuesto los transformadores, convierten por si mismos la energía eléctrica en calor directamente. Estamos hablando de componentes ideales. En la realidad, todos los componentes mencionados tienen componentes resistivas que hacen que no se comporten como sería idealmente deseable. El gran desarrollo de la tecnología pasa por minimizar estas componentes resistivas de los diversos componentes eléctricos para poder manejar mayores potencias con componentes más ideales.

#85 No es así en la mayoría de los casos. Se usa un transformador de control o se lo substituye por un optoacoplador, pero para el aislamiento galvánico se sigue usando un transformador que transfiere la potencia de un extremo a otro, aunque por las características de conmutación este transformador, diseñado para funcionar a frecuencias 1000 veces más altas que las de red, es mucho más pequeño. Esto es así porque si no existiera ese transformador, al tocar uno de los bornes metálicos del la salida del convertidor, momentaneamente nos encontramos con una diferencia de potencial de 220V con respecto al suelo que pisamos, suficiente para electrocutar a alguien. Por cierto, entre ese aislamiento galvánico hay unos condensadores de protección que provocan pérdidas "a propósito" para descargar potenciales peligrosos por falta de referencia de potencial en el secundario. Por la misma razón uno de los polos de salida, normalmente el negativo, se interconecta con la toma de tierra en aquellos alimentadores que disponen de ella, así que ojo al interconectar fuentes, porque a través de la toma de tierra se puede provocar un cortocircuito.

#82 Todos los alimentadores consumen. Quizá los de diseño más exótico consuman muy poco, pero al menos deben de alimentar la circuitería que es capaz de detectar si existe algo conectado al alimentador.

#79 No es exactamente lo que dices ya que influyen muchas cosas más además del dimensionado del transformador como por ejemplo la elección de componentes con mayores o menores derivas resistivas (y las resistencias serie parásitas de los componentes chinos suelen ser más altas que las de los "sobredimensionados"), un diseño más pobre o más conforme con EMI, el diseño térmico del aparato, si se refrigera con radiación, convección, disipación, etc. De hecho un alimentador estará más frío (menor diferencia de temperatura con el ambiente) cuanto más calor pueda expulsar al exterior. Los diseños suelen estar más cuidados con marcas internacionales que con las chinas. Caso aparte es la tecnología 'española' que para que un alimentador español funcione bien no sé por qué hace falta ponerle un palo en algún sitio.

#68 A ver, la inmensa mayoría de adaptadores conmutados AC->DC se componen principalmente de un convertidor AC->DC de 220V (puente de diodos y condensador de filtro, filtros de parásitos, emi, etc), un troceador o chopper que convierte ese DC a otra AC pero de 50.000 Hz, mil veces más frecuencia que la de red, y tras el transformador de potencia, otro convertidos AC->DC, con sus diodos y su condensador de filtro. La alterna de 50Hz o la continua pulsante de 100Hz se acaba en el condensador de filtro, que mata los picos oscilantes y deja una continua (que no es perfecta pero el rizado sin carga es muy despreciable). El silvido que se escucha cuando el alimentador está en vacio se produce porque muchos diseños económicos funcionan mediante autooscilación del transformador que fija la frecuencia de funcionamiento a la frecuencia de 50-100kHz mencionada antes funcionando en régimen continuo. Para que funcione en régimen continuo hace falta que por el secundario circule una corriente mínima (es como una especie de corriente de ignición), si no el transformador no llega a oscilar por sí mismo. Quien se encarga de hacerlo funcionar mínimamente es la circuitería de "start-up" que ceba momentaneamente el transformador para que inicie la conversión. El problema es que cuando esa circuitería detecta que el voltaje de salida baja, vuelve a cebar de nuevo el transformador para tratar de mantener el voltaje constante disponible. Es algo así como ¿te has encedido ya? no, pues toma un chute ¿te has encendido ya? no, pues toma otro chute, y así... Esto hace que la frecuencia de funcionamiento baje de 50kHz a unos pocos kHz, 5-10kHz, que se encuentra dentro de las frecuencias audibles. Por otro lado, aunque sí que el núcleo del transformador se deforma ligeramente, no es lo suficiente para generar ese pitido audible, el efecto es mucho mayor con la atracción-repulsión de las espiras que se encuentran fijadas con pegamento que por muy sólido que sea, nunca es tan sólido como el metal. El efecto se nota mucho con los transformadores que debido al sobrecalentamiento se han despegado sus espiras y se las escucha silvar como si fueran muelles.

#46 No jodas, que se pueden diseñar apagadores electrónicos que consumen menos en modo apagado que lo que consume de pila el mando a distancia usado para activarlo ¿y me dices que eso es mucho consumo porque es más que cero? ¿has oído hablar de energy harvesting? Por cierto, lo de las nucleares impresiona bastante, pero a mi me acojonaría saber las toneladas de cobre de todas las infraestructuras de red eléctrica europeas. Estoy seguro que a algunos gitanos se les haría la boca agua...

#44 Porque el interruptor automático consumiría energía aunque solo fuera para el detector de "conexión".

#42 En las fuentes conmutadas desaparece el principal problema de calentamiento producido por las fuerzas contra-electromotrices del nucleo de hierro, más que nada porque el núcleo de ferrita de los trafos conmutados es mucho más pequeño y eficiente, pero aparecen otros problemas de diseño inherentes a estas fuentes. Han mejorado mucho el rendimiento, pero no son la panacea. Para empezar no se puede subir la frecuencia de funcionamiento tanto como quieras, porque a altas frecuencias la corriente tiende a circular por la periferia del conductor del bobinado propiciando la aparición del efecto joule equivalente a un bobinado de menor sección para frecuencia más baja. Además las pérdidas por emisión electromagnética comienza a aumentar cada vez más, y puede que no se calienten tanto pero pierden energía en forma de radiaci

#95 mis felicitaciones por una más que correcta explicación de algunos temas de electrónica que ya había olvidado.

#3 Si claro. Lo mismo piensa mucha gente que deja los aparatos electrónicos en "Stand By" y mira lo que pasa:


Aparatos en 'standby': el gran despilfarro (Facua)
http://www.facua.org/es/informe.php?Id=14

Un poco de aquí y un poco de allá hace mucho.

De todas formas la cuestión es ¿Por qué vas a dejar un aparato consumiendo electricidad para nada?