Jose_Maldonado_2

#38 Además, yo siempre que cito un estudio pongo su fuente para que pueda ser contrastada, por favor, indica tú la fuente de los estudios que comentas.

Jose_Maldonado_2

#38 pues vuelves a equivocarte, yo soy el primer interesado en que salgan a la luz todos los estudios, lamentablemente la OMS no ha realizado ningún estudio pero tampoco se hace eco de los existentes, que son ya unos muchos. Todos los estudios desfavorables al vapeo que han aparecido han sido rebatidos por la propia comunidad científica no por mí, por defectos de forma o método, ahora mismo recuerdo uno que decía que el vapeo tenía más dioxinas o nitrosaminas (no recuerdo exactamente el compuesto) que el tabaco, claro porque lo realizaron con robots "aspiradores" que calentaban el tanque hasta aspirar todo el líquido y llevarlos a unas temperaturas que el propio sabor del líquido te haría parar de vapear inmediatamente...

No somos nosotros quienes cerramos las puertas a la ciencia, ni al debate, pero sí es a la comunidad científica partidaria de la reducción de daños utilizando el vapeo a la que se le cierran todas las puertas, las del ministerio de sanidad y las de la sensatez!

D

#41 La OMS es la comunidad de científicos sanitarios. Son ellos, profesional cualificados, los que alertan en contra del vapeo, tras analizar TODOS los estudios disponibles en este momento.

Tú te dedicas a coleccionar páginas web que confirman tu opinión sobre el vapeo, porque en tu caso particular fue bien.

Jose_Maldonado_2

#46 No has leído eso de que la comunidad científica está dividida??? yo no recopilo páginas webs, son las webs oficiales de organismos médicos y científicos... son menos médicos y científicos que la OMS que está vendida a las multinacionales (o no te acuerdas de la gripe aviar y sus vacunas???)

Organización médica en apoyo del vapeo: www.moveorganization.net/

Royal College of Physicians (lo que viene siendo el Colegio de Médicos del Reino Unido): www.rcplondon.ac.uk/projects/outputs/nicotine-without-smoke-tobacco-ha

Public Health England (homólogo de nuestro "Ministerio de Sanidad": www.gov.uk/government/news/phe-publishes-independent-expert-e-cigarett

Academias Nacionales de Ciencias, Ingeniería y Medicina de Estados Unidos: www.nap.edu/catalog/24952/public-health-consequences-of-e-cigarettes

Instituto Nacional del Cáncer (también del Reino Unido): www.cancer.gov/espanol/noticias/temas-y-relatos-blog/2019/cigarrillos-

Cancer Research UK: www.cancerresearchuk.org/about-us/cancer-news/press-release/2017-02-06

Como recomendación para interesados, este blog de la Dra. Carmen Escrig, Doctorada en Biología Celular y Genética por la Universidad Autónoma de Madrid: vaporyciencia.com/

D

#50
Aquí tienes la declaración motivada sobre el vapeo de la OMS: http://apps.who.int/gb/fctc/PDF/cop6/FCTC_COP6_10Rev1-sp.pdf

Y la Declaración oficial de la Sociedad Española de Neumología y Cirugía Torácica

https://www.archbronconeumol.org/es-el-cigarrillo-electronico-declaracion-oficial-articulo-S0300289614000799

Ambas en contra de la venta libre de vapeadores. La segunda declaración propone el uso de vapeadores de forma controlada solo como medida para dejar de fumar y prohibiendo su uso para el ocio.

Jose_Maldonado_2

#66 mira, lo de la OMS es una "declaración" no un estudio.... y lo de la Sociedad Española de Neumología y Cirugía Torácica (SEPAR para los amigos), fráncamente, esa entidad no tienen autoridad moral ninguna para posicionarse sobre el vapeo, porque tienen un claro y evidente conflicto de interés... solo tienes que ver en su web quienes son sus "patronos y mecenas" te lo pongo en la imagen.

Para la SEPAR el vapeo será fabuloso cuando logren su venta monopolizada en farmacias y sean fabricados por sus "patronos"...

D

#67 Ambas son declaraciones se ponen referencias a los estudios que justifican las afirmaciones que hacen. Además de explicar los motivos de porque descartan ciertos estudios, por ejemplo, por errores evidentes de metodología.

Muchas medicinas tienen efectos beneficiosos para ciertos pacientes y efectos perjudiciales para la gente que la toma sin necesidad. Los vendedores de vapeo quieren la venta libre, justificandoloen que es beneficioso en algunos casos.

Jose_Maldonado_2

#71 vale, cuando tenga un rato voy a revisar esos estudios que dicen citar y rebatirlos si existió respuesta científica en su momento o reconocerte que asumimos un riesgo real.

Jose_Maldonado_2

#66 La OMS recibió ya por 2014 una solicitud firmada por más de 500 expertos para que reconsiderara su postura... https://nicotinepolicy.net/blogs/guest-blogs/29-n-s-p/103-statement-who-052014

Igualmente, en oct. 2018 se le volvió a enviar otro comunicado con el mismo objetivo: https://www.clivebates.com/who_expert_letter

Está claro que son más interesantes los royalties de las farmacéuticas que salvar a las personas del tabaquismo.

D

#73 Aquí lo tienes, es uno de los puntos que incluye la decisón oficial de la OMS sobre los vapeadores #66

Las empresas tabacareras son unos de los principales inversores en la industria de los vapeadores. Tienen experiencia en poner en duda las advertencias sanitarias.

Jose_Maldonado_2

#33 más de lo mismo... titular sesgado y manipulador... en la misma noticia tienes la clave:

" Posteriormente, pasó a vapear THC o tetrahidrocannabinol, el principal componente psicoactivo de la marihuana. "

Estos estúpidos niñatos pasaron de vapear los líquidos "oficiales" a comprar aceite de marihuana en el mercado negro, algo que es inconcebible en un líquido para vapear, que contenga aceites!!!

hazardum

#39 Entonces no es necesario comprar productos adaptados?, puedes vapear lo que quieras por tu cuenta y riesgo?

También esta esto, pero es cierto que también hablan de que algunos consumieron THC

https://www.xataka.com/medicina-y-salud/se-reporta-primera-muerte-relacionada-cigarrillo-electronico-cifra-hospitalizados-llega-a-193

Me da miedo todos estos productos, no me fío de nada por lo general relacionado con estos temas ni de las empresas que hacen dinero con estos productos, ya sea el tabaco o similares. Hay cosas que solo se ven a medio/largo plazo, por lo que espero que los que vapeais seáis prudentes y que no pase nada, claro.

Jose_Maldonado_2

#43 A ver, tú puedes comprarte un vaso, llenarlo de leche o de cianuro.

En USA unos tipejos se han dedicado a fabricar cartuchos precargados de extracto de marihuana y un lípido de vitamina E que parece ser (según la FDA y los investigadores del caso) los responsables de estas enfermedades y muertes. Los vendían en el mercado negro a un tercio del precio de lo que un cartucho para el dispositivo en cuestión que ha denunciado el chico de la denuncia.

Es, permítame la comparación, acusar a los carniceros de ser asesinos porque ha habido una partida de carne contaminada por listeriosis...

hazardum

#47 Vaya gente, capaz de ganar pasta a costa de la salud de los demas, espero les caiga un buen puro.

Pues nada, tened cuidado, y espero que no tengamos noticias futuras malas sobre el vapeo.

PanConAjo

#49 bueno, hazte a la idea de que hay gente vapeando desde hace más de 10 años en todo el mundo y qué casualidad que todas las muertes se dan en un periodo de 2 meses y todas en EE.UU. No sería lo normal, si el problema es el cigarro electrónico, que muriera gente en todos lados?

Empezando por reino unido dónde han bajado la tasa de tabaquismo del 30% al 15% por el vapeo. Imáginate la cantidad de gente que debería haber muerto... Pero no, solo mueren en EE.UU Y todas a la vez en un periodo de 2 meses.

Jose_Maldonado_2

#49 Ya son más de 10 años vapeando lo que llevamos cientos de miles de usuarios... creemé si fuera malo ya hace tiempo estaría más que demostrado.

Jose_Maldonado_2

#31 eso es una falacia absoluta... no hay evidencia alguna ni estudio científico que pueda apoyar esa majadería. El vapeo no está orientado a los no fumadores, con la misma argumentación podríamos decir que logramos que los no fumadores no prueben el tabaco sino el vapeo... falacia.

D

#34 Es uno de los argumentos de la OMS contra el vapeo

Es imposible debatir con alguien que acepta los estudios favorables al vapeo pero considera producto de la conspiración todos los estudios contrarios.

Es similar a debatir con los antivacunas.

Jose_Maldonado_2

#38 pues vuelves a equivocarte, yo soy el primer interesado en que salgan a la luz todos los estudios, lamentablemente la OMS no ha realizado ningún estudio pero tampoco se hace eco de los existentes, que son ya unos muchos. Todos los estudios desfavorables al vapeo que han aparecido han sido rebatidos por la propia comunidad científica no por mí, por defectos de forma o método, ahora mismo recuerdo uno que decía que el vapeo tenía más dioxinas o nitrosaminas (no recuerdo exactamente el compuesto) que el tabaco, claro porque lo realizaron con robots "aspiradores" que calentaban el tanque hasta aspirar todo el líquido y llevarlos a unas temperaturas que el propio sabor del líquido te haría parar de vapear inmediatamente...

No somos nosotros quienes cerramos las puertas a la ciencia, ni al debate, pero sí es a la comunidad científica partidaria de la reducción de daños utilizando el vapeo a la que se le cierran todas las puertas, las del ministerio de sanidad y las de la sensatez!

D

#41 La OMS es la comunidad de científicos sanitarios. Son ellos, profesional cualificados, los que alertan en contra del vapeo, tras analizar TODOS los estudios disponibles en este momento.

Tú te dedicas a coleccionar páginas web que confirman tu opinión sobre el vapeo, porque en tu caso particular fue bien.

Jose_Maldonado_2

#46 No has leído eso de que la comunidad científica está dividida??? yo no recopilo páginas webs, son las webs oficiales de organismos médicos y científicos... son menos médicos y científicos que la OMS que está vendida a las multinacionales (o no te acuerdas de la gripe aviar y sus vacunas???)

Organización médica en apoyo del vapeo: www.moveorganization.net/

Royal College of Physicians (lo que viene siendo el Colegio de Médicos del Reino Unido): www.rcplondon.ac.uk/projects/outputs/nicotine-without-smoke-tobacco-ha

Public Health England (homólogo de nuestro "Ministerio de Sanidad": www.gov.uk/government/news/phe-publishes-independent-expert-e-cigarett

Academias Nacionales de Ciencias, Ingeniería y Medicina de Estados Unidos: www.nap.edu/catalog/24952/public-health-consequences-of-e-cigarettes

Instituto Nacional del Cáncer (también del Reino Unido): www.cancer.gov/espanol/noticias/temas-y-relatos-blog/2019/cigarrillos-

Cancer Research UK: www.cancerresearchuk.org/about-us/cancer-news/press-release/2017-02-06

Como recomendación para interesados, este blog de la Dra. Carmen Escrig, Doctorada en Biología Celular y Genética por la Universidad Autónoma de Madrid: vaporyciencia.com/

D

#50
Aquí tienes la declaración motivada sobre el vapeo de la OMS: http://apps.who.int/gb/fctc/PDF/cop6/FCTC_COP6_10Rev1-sp.pdf

Y la Declaración oficial de la Sociedad Española de Neumología y Cirugía Torácica

https://www.archbronconeumol.org/es-el-cigarrillo-electronico-declaracion-oficial-articulo-S0300289614000799

Ambas en contra de la venta libre de vapeadores. La segunda declaración propone el uso de vapeadores de forma controlada solo como medida para dejar de fumar y prohibiendo su uso para el ocio.

Jose_Maldonado_2

#66 mira, lo de la OMS es una "declaración" no un estudio.... y lo de la Sociedad Española de Neumología y Cirugía Torácica (SEPAR para los amigos), fráncamente, esa entidad no tienen autoridad moral ninguna para posicionarse sobre el vapeo, porque tienen un claro y evidente conflicto de interés... solo tienes que ver en su web quienes son sus "patronos y mecenas" te lo pongo en la imagen.

Para la SEPAR el vapeo será fabuloso cuando logren su venta monopolizada en farmacias y sean fabricados por sus "patronos"...

Jose_Maldonado_2

#66 La OMS recibió ya por 2014 una solicitud firmada por más de 500 expertos para que reconsiderara su postura... https://nicotinepolicy.net/blogs/guest-blogs/29-n-s-p/103-statement-who-052014

Igualmente, en oct. 2018 se le volvió a enviar otro comunicado con el mismo objetivo: https://www.clivebates.com/who_expert_letter

Está claro que son más interesantes los royalties de las farmacéuticas que salvar a las personas del tabaquismo.

D

#73 Aquí lo tienes, es uno de los puntos que incluye la decisón oficial de la OMS sobre los vapeadores #66

Las empresas tabacareras son unos de los principales inversores en la industria de los vapeadores. Tienen experiencia en poner en duda las advertencias sanitarias.

Jose_Maldonado_2

#38 Además, yo siempre que cito un estudio pongo su fuente para que pueda ser contrastada, por favor, indica tú la fuente de los estudios que comentas.

Jose_Maldonado_2

#38 acepto que mi motivación por defender el vapeo sea mayor que la tuya por desacreditarlo, por eso te será complicado debatir conmigo, ya lo que me faltaba que me comparen con los antivacunas, y porqué no? también con los que defienden la planitud de la Tierra, id preparando la hoguera y nos quemáis con nuestros esperpénticos aparatejos!!! :-) Galileo a la hoguera!

Jose_Maldonado_2

#28 teoría? y no, las tabacaleras ya han asumido que el vapeo es el futuro, aquí el lobby malo es el de las farmacéuticas, no es paranoia, ya hay pruebas: https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/10058044/08/19/La-farmaceutica-Pfizer-acusada-de-financiar-campanas-contra-el-cigarrillo-electronico.html

Sin ir más lejos, el número uno de la cruzada anti vapeo en el mundo, qué curioso que tenga a todos los fabricantes de fármacos para el tratamiento del tabaquismo como "mecenas y patronos"...

Jose_Maldonado_2

#18 díselo a la planta de EPOC del hospital de tu ciudad... que con fuerza de voluntad podían haber evitado verse en esa situación!

Jose_Maldonado_2

#19 lo único que ha sacado al vapeo a la palestra y de manera negativa no es el número de "esperpénticos" vapeadores, sino las noticias sesgadas y la manipulación mediática financiada por quienes prefieren vernos fumando que vapeando... no seré yo quien defienda el soltar vaporadas como algo elegante y digno de elogio pero de ahí a tolerar insultos a quienes lo usamos va un trecho.

hazardum

#24 https://actualidad.rt.com/actualidad/327110-joven-demanda-empresa-cigarrillos-electronicos-pulmones-70-anos

No se si vapear sera igual de dañino que el tabaco, pero puede que al final sea el mismo perro con distinto collar.

Habrá que ver como evoluciona la gente que ahora usa este producto en vez del tabaco en unos años, pero de las empresas no me fiaría sinceramente.

Jose_Maldonado_2

#33 más de lo mismo... titular sesgado y manipulador... en la misma noticia tienes la clave:

" Posteriormente, pasó a vapear THC o tetrahidrocannabinol, el principal componente psicoactivo de la marihuana. "

Estos estúpidos niñatos pasaron de vapear los líquidos "oficiales" a comprar aceite de marihuana en el mercado negro, algo que es inconcebible en un líquido para vapear, que contenga aceites!!!

hazardum

#39 Entonces no es necesario comprar productos adaptados?, puedes vapear lo que quieras por tu cuenta y riesgo?

También esta esto, pero es cierto que también hablan de que algunos consumieron THC

https://www.xataka.com/medicina-y-salud/se-reporta-primera-muerte-relacionada-cigarrillo-electronico-cifra-hospitalizados-llega-a-193

Me da miedo todos estos productos, no me fío de nada por lo general relacionado con estos temas ni de las empresas que hacen dinero con estos productos, ya sea el tabaco o similares. Hay cosas que solo se ven a medio/largo plazo, por lo que espero que los que vapeais seáis prudentes y que no pase nada, claro.

Jose_Maldonado_2

#43 A ver, tú puedes comprarte un vaso, llenarlo de leche o de cianuro.

En USA unos tipejos se han dedicado a fabricar cartuchos precargados de extracto de marihuana y un lípido de vitamina E que parece ser (según la FDA y los investigadores del caso) los responsables de estas enfermedades y muertes. Los vendían en el mercado negro a un tercio del precio de lo que un cartucho para el dispositivo en cuestión que ha denunciado el chico de la denuncia.

Es, permítame la comparación, acusar a los carniceros de ser asesinos porque ha habido una partida de carne contaminada por listeriosis...

hazardum

#47 Vaya gente, capaz de ganar pasta a costa de la salud de los demas, espero les caiga un buen puro.

Pues nada, tened cuidado, y espero que no tengamos noticias futuras malas sobre el vapeo.

PanConAjo

#49 bueno, hazte a la idea de que hay gente vapeando desde hace más de 10 años en todo el mundo y qué casualidad que todas las muertes se dan en un periodo de 2 meses y todas en EE.UU. No sería lo normal, si el problema es el cigarro electrónico, que muriera gente en todos lados?

Empezando por reino unido dónde han bajado la tasa de tabaquismo del 30% al 15% por el vapeo. Imáginate la cantidad de gente que debería haber muerto... Pero no, solo mueren en EE.UU Y todas a la vez en un periodo de 2 meses.

Jose_Maldonado_2

#49 Ya son más de 10 años vapeando lo que llevamos cientos de miles de usuarios... creemé si fuera malo ya hace tiempo estaría más que demostrado.

D

#24 Decir que algo resulta ridículo, es insultar? Yo hago muchas cosas ridículas a lo largo del día

Jose_Maldonado_2

#79 retrasado, esperpento... En #5... Pues no se yo que entiendes por insultar... Debe ser lo mismo que entiendes por hacer el ridículo.

Jose_Maldonado_2

#9 el verdadero problema es que los intereses económicos de los lobbys han hecho que algo que no es, en absoluto, perjudicial para un fumador, como es pasarse al vapeo, parezca que es tanto o más perjudicial... más aún cuando encima a tanto ser superior le parecemos seres tan ridículos y esperpénticos. La realidad es que el vapeo lleva haciendo exfumadores muchos años ya, somos millones los que podemos gritar a los cuatro vientos que nos ha permitido abandonar el veneno del tabaquismo.

JanRodricks

#14 Sinceramente, yo no termino de comprar la teoria conspiranoica esa del lobby de las tabacaleras malmetiendo en la sombra. Simplemente creo que las noticias sensacionalistas sobre el vapeo dan clicks, y los clicks dan dinero.

Eso si, tambien te digo que vapear tampoco sera la panacea. Yo me he pasado a esto y si, creo que es un paso a delante con respecto al fumar. Pero tampoco confio ciegamente en los gurus del vapeo, y me parece un poco irresponsable la forma en la que la NHS britanica esta fomentando esto (con ese famoso numero magico: "vapear es un 95% mas saludable que fumar"). Cuando se me va la mano vapeando al dia siguente notas algo en el pecho, no tan bestia como la "garganta cenicero" la manana siguente a una noche de fiesta. Pero casi.

Intentare dejarlo completamente sin tardar mucho.

Jose_Maldonado_2

#28 teoría? y no, las tabacaleras ya han asumido que el vapeo es el futuro, aquí el lobby malo es el de las farmacéuticas, no es paranoia, ya hay pruebas: https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/10058044/08/19/La-farmaceutica-Pfizer-acusada-de-financiar-campanas-contra-el-cigarrillo-electronico.html

Sin ir más lejos, el número uno de la cruzada anti vapeo en el mundo, qué curioso que tenga a todos los fabricantes de fármacos para el tratamiento del tabaquismo como "mecenas y patronos"...

C

#28 Tal vez estés vapeando algo que no es adecuado o con exceso de nicotina. Qué utilizas? Lo único que deberías notar es más sed, pues la glicerina/propilenglicol tienden a causarla. Bebe un poco más de agua.

Por cierto, no se dice que sea 95% más saludable, sino que es un 95% menos perjudicial.

hectorlv

#28 Está claro que vapear no es sano, simplemente no es tan prejudicial como el tabaco, si se te va la mano vapeando un día es normal que notes algo en el pecho, estás metiendo algo que no es sano a los pulmones, pero posiblemente sí metieras la misma cantidad de tabaco igual acababas en el hospital.
Hay que dejar muy claro que el vapeo no es algo sano, es una alternativa menos perjudicial al tabaco.

xyria

#28 Nunca me ha ocurro eso que dices del día siguiente. Yo he ido de vapear mucho a vapear poco,de forma espontánea, sin hacer ningun esfuerzo.

Jose_Maldonado_2

#9 por supuesto, pero la realidad es que para millones de fumadores no es solo quererlo y hacerlo... sino de qué vamos a llevar siglos fumando como gilipollas!

mandelbr0t

#10 Tienes una herramienta genial a tu disposición. Se llama fuerza de voluntad y, como todo en la vida, usándola consigues fortalecerla. Fdo: Un exfumador

zULu

#18 No es tan facil ni tan bonito, Fdo: Otro exfumador

mandelbr0t

#23 #22 Sé que no es fácil, por eso digo que hay que fortalecerla. A mí me costó 3 intentos, pero con perseverancia se consigue

Facochero

#18 El tipico caso de "si to he podido Todo el mundo puede!!"

No es así, cada uno tiene sus circunstancias y puede que la fuerza de voluntad por x motivos no esté muy trabajada. Me recuerda típico consejo que se da al deprimido: no estes triste!

Moléculo

#23 ¿Estas triste? No estés triste.

¿Tienes ganas de fumar? No tengas ganas de fumar.

Facochero

#93 De troll de nivel 60 lol

Jose_Maldonado_2

#18 díselo a la planta de EPOC del hospital de tu ciudad... que con fuerza de voluntad podían haber evitado verse en esa situación!

C

#18 enhorabuena, formas parte del escaso porcentaje de fumadores que ha conseguido dejarlo a palo seco. Ahora si no te importa dejanos al resto utilizar un método con una alta tasa de éxito.

No te preocupes, te puedes juntar con los que se sacaron el carnet de conducir a la primera y daros palmaditas en la espalda los unos a los otros. Os dejamos sentiros moralmente superiores.

Trato?

mandelbr0t

#35 El vapeo es una forma de meterse la nicotina menos perjudicial que el fumar. Pero no estás abordando el problema, que es la adicción a la nicotina. Una vez se demuestre que el vapeo no es inocuo, podrás avanzar otro paso inyectandote la nicotina en vena.

Jose_Maldonado_2

#40 ya hay desde hace décadas otras formas, chicles, parches, inhaladores... cuya eficacia es más bien pobre comparada con la del vapeo... no hay necesidad de chutarse, la nico es muy absorvible, basta con un par de gotitas en la piel para que sea inmediata y absolutamente absorbida. Pero hay otros factores, además de la adicción a la nicotina, que llevan al fumador a no lograr dejarlo, como el hábito gestual, los aditivos que potencian la capacidad adictiva de la nicotina en el tabaco... etc.

La nicotina no es el principal problema del tabaco, es el alquitrán, el monóxido de carbono y el cóctel carninogénico que los acompaña.

Trigonometrico

#40 El vapeo que sustituye el tabaco tiende a reducir el consumo del propio vapeo.

u

#18 Aquí un exfumador y exvapeador. Intenté dejar de fumar de mil formas y no fui capaz. Mi intento definitivo fue vapeando, y ojo, que también lo sufrí.
Empecé a vapear con dosis alta de nicotina, cuando se me gastaba bajaba la dosis, cada vez que metía menos nicotina pasaba unos días un poco malos en los que no se me terminaba de ir bien el mono, luego otra vez bien. Finalmente llegué a la dosis mínima de nicotina y muy bien, entonces di el salto a cero nicotina, la dosis que tomaba ya era mínima aun así me resultó duro vapear sin nicotina durante unos días, al final me acostumbré y entonces, cuando ya no había nicotina, al principio seguía vapeando pero ya muchas veces se me olvidaba, y al final hubo un momento en el que acabó tirado en un rincón: no he vuelto a fumar y hace ya 5 años creo?
Alabado sea el vapeo.

I

#64 Yo estoy teniendo una experiencia similar. Llevo 4 meses sin nicotina y desde hace un mes sólo vapeo en casa, ya no lo saco a la calle. Y en casa cada vez menos. También ha tenido que ver que compré un eliquid con CBD y la verdad, llena más y te deja de un relax que le arreo 4 tiros después de cenar y duermo como un lirón jejeje.

Trigonometrico

#64 #76 #81 Enhorabuena. Disfrutad por todos los que sufren por dejar el tabaco como yo, pero no han solucionado ese problema.

Jose_Maldonado_2

#87 dale una oportunidad al Vapeo!

u

#87 a mí el vapeo me lo solucionó, eso si le tuve que poner voluntad igualmente, aunque he de decir que conozco gente (entre ellos el amigo que me convenció para empezar) que no lo han conseguido, y gente que ha dejado de fumar pero no ha podido dejar el vapeo (este amigo en concreto nunca ha sido capaz de eliminarle del todo la nicotina). Cada uno tiene que encontrar la forma que le sirve a él, prueba todas las que puedas y encuentra la tuya!!

Capitan_Cavernicola

#64 Estoy contigo, mi caso fue similar al tuyo, excepto en que yo empecé a vapear directamente con la dosis mínima de nicotina (desoyendo el consejo del vendedor del vapear), y el caso, es q con el último frasco de 100 ml de líquido, equivoque la dosis de nicotina y le puse la mitad de lo mínimo, sin darme cuenta. Al cabo de dos semanas, me pasó igual, ni ganas tenía o no me acordaba del vaper y lo fui olvidando.
No hacer caso si el vendedor dice q empecéis con la dosis máxima de nicotina al dejar el tabaco convencional por el vaper, no deja de ser su negocio y tb querrá tenerte un poco enganchado. Yo directamente fui a lo mínimo. Y he estado 20 años de fumador de tabaco, paquete al día.

Jose_Maldonado_2

#5 entenderás que como retrasado esperpéntico que echo vapor como una locomotora te exija un mínimo de respeto a nuestra discapacidad? seguramente tú serás un derroche de virtudes, todo un modelo a seguir, no bebes, no te drogas, seguro que tampoco fumas tabaco y deberíamos seguir tu ejemplo, eres grande juanico!!!!

D

#7 y como te respeto, lo único que hago es plantearme cosas y comentarlas en plan chanza, mientras tú vas echando humo como el ponny express. Lo que yo hago o no hago, sea sano o ilegal, no lo convierto en una exhibición mientras camino por la calle o a la puerta de un local, algo que a todas luces resulta ridículo. Prueba de ello es que estamos hablando del tema y un medio fake news lo saca punta.

Jose_Maldonado_2

#19 lo único que ha sacado al vapeo a la palestra y de manera negativa no es el número de "esperpénticos" vapeadores, sino las noticias sesgadas y la manipulación mediática financiada por quienes prefieren vernos fumando que vapeando... no seré yo quien defienda el soltar vaporadas como algo elegante y digno de elogio pero de ahí a tolerar insultos a quienes lo usamos va un trecho.

hazardum

#24 https://actualidad.rt.com/actualidad/327110-joven-demanda-empresa-cigarrillos-electronicos-pulmones-70-anos

No se si vapear sera igual de dañino que el tabaco, pero puede que al final sea el mismo perro con distinto collar.

Habrá que ver como evoluciona la gente que ahora usa este producto en vez del tabaco en unos años, pero de las empresas no me fiaría sinceramente.

Jose_Maldonado_2

#33 más de lo mismo... titular sesgado y manipulador... en la misma noticia tienes la clave:

" Posteriormente, pasó a vapear THC o tetrahidrocannabinol, el principal componente psicoactivo de la marihuana. "

Estos estúpidos niñatos pasaron de vapear los líquidos "oficiales" a comprar aceite de marihuana en el mercado negro, algo que es inconcebible en un líquido para vapear, que contenga aceites!!!

hazardum

#39 Entonces no es necesario comprar productos adaptados?, puedes vapear lo que quieras por tu cuenta y riesgo?

También esta esto, pero es cierto que también hablan de que algunos consumieron THC

https://www.xataka.com/medicina-y-salud/se-reporta-primera-muerte-relacionada-cigarrillo-electronico-cifra-hospitalizados-llega-a-193

Me da miedo todos estos productos, no me fío de nada por lo general relacionado con estos temas ni de las empresas que hacen dinero con estos productos, ya sea el tabaco o similares. Hay cosas que solo se ven a medio/largo plazo, por lo que espero que los que vapeais seáis prudentes y que no pase nada, claro.

Jose_Maldonado_2

#43 A ver, tú puedes comprarte un vaso, llenarlo de leche o de cianuro.

En USA unos tipejos se han dedicado a fabricar cartuchos precargados de extracto de marihuana y un lípido de vitamina E que parece ser (según la FDA y los investigadores del caso) los responsables de estas enfermedades y muertes. Los vendían en el mercado negro a un tercio del precio de lo que un cartucho para el dispositivo en cuestión que ha denunciado el chico de la denuncia.

Es, permítame la comparación, acusar a los carniceros de ser asesinos porque ha habido una partida de carne contaminada por listeriosis...

D

#24 Decir que algo resulta ridículo, es insultar? Yo hago muchas cosas ridículas a lo largo del día

Jose_Maldonado_2

#79 retrasado, esperpento... En #5... Pues no se yo que entiendes por insultar... Debe ser lo mismo que entiendes por hacer el ridículo.

bitman

#19 quiero ahí que el Ponny Express no echaba humo. Sólo eran jinetes a caballo.

bitman

#80 Pero ésa es una locomotora con el nombre del famoso servicio postal, que según leo apareció en 1926 y estuvo operando hasta 1955 entre Utah y Colorado. El Pony Express, a caballo, hacía la ruta Missouri - California (unos 3100 km), ahí es nada.

xyria

#19 Hay chanzas que tocan los huevos. Y tú , con tu comentario, me los has tocado a base de bien. Seguro que eres un dechado de virtudes, déjanos en paz a los que no lo somos.

Jose_Maldonado_2

pues risas aparte, que gracia tiene... pero si hacer el ridículo es alejarte del tabaco y sustituirlo por algo infinitamente menos perjudicial para el fumador sigan fumando, lo tienen fácil.

G

#6 Menos perjudicial aún es dejar de fumar y no sustituirlo por vapear...

Jose_Maldonado_2

#9 por supuesto, pero la realidad es que para millones de fumadores no es solo quererlo y hacerlo... sino de qué vamos a llevar siglos fumando como gilipollas!

mandelbr0t

#10 Tienes una herramienta genial a tu disposición. Se llama fuerza de voluntad y, como todo en la vida, usándola consigues fortalecerla. Fdo: Un exfumador

zULu

#18 No es tan facil ni tan bonito, Fdo: Otro exfumador

mandelbr0t

#23 #22 Sé que no es fácil, por eso digo que hay que fortalecerla. A mí me costó 3 intentos, pero con perseverancia se consigue

Facochero

#18 El tipico caso de "si to he podido Todo el mundo puede!!"

No es así, cada uno tiene sus circunstancias y puede que la fuerza de voluntad por x motivos no esté muy trabajada. Me recuerda típico consejo que se da al deprimido: no estes triste!

Moléculo

#23 ¿Estas triste? No estés triste.

¿Tienes ganas de fumar? No tengas ganas de fumar.

Jose_Maldonado_2

#18 díselo a la planta de EPOC del hospital de tu ciudad... que con fuerza de voluntad podían haber evitado verse en esa situación!

C

#18 enhorabuena, formas parte del escaso porcentaje de fumadores que ha conseguido dejarlo a palo seco. Ahora si no te importa dejanos al resto utilizar un método con una alta tasa de éxito.

No te preocupes, te puedes juntar con los que se sacaron el carnet de conducir a la primera y daros palmaditas en la espalda los unos a los otros. Os dejamos sentiros moralmente superiores.

Trato?

mandelbr0t

#35 El vapeo es una forma de meterse la nicotina menos perjudicial que el fumar. Pero no estás abordando el problema, que es la adicción a la nicotina. Una vez se demuestre que el vapeo no es inocuo, podrás avanzar otro paso inyectandote la nicotina en vena.

u

#18 Aquí un exfumador y exvapeador. Intenté dejar de fumar de mil formas y no fui capaz. Mi intento definitivo fue vapeando, y ojo, que también lo sufrí.
Empecé a vapear con dosis alta de nicotina, cuando se me gastaba bajaba la dosis, cada vez que metía menos nicotina pasaba unos días un poco malos en los que no se me terminaba de ir bien el mono, luego otra vez bien. Finalmente llegué a la dosis mínima de nicotina y muy bien, entonces di el salto a cero nicotina, la dosis que tomaba ya era mínima aun así me resultó duro vapear sin nicotina durante unos días, al final me acostumbré y entonces, cuando ya no había nicotina, al principio seguía vapeando pero ya muchas veces se me olvidaba, y al final hubo un momento en el que acabó tirado en un rincón: no he vuelto a fumar y hace ya 5 años creo?
Alabado sea el vapeo.

I

#64 Yo estoy teniendo una experiencia similar. Llevo 4 meses sin nicotina y desde hace un mes sólo vapeo en casa, ya no lo saco a la calle. Y en casa cada vez menos. También ha tenido que ver que compré un eliquid con CBD y la verdad, llena más y te deja de un relax que le arreo 4 tiros después de cenar y duermo como un lirón jejeje.

Capitan_Cavernicola

#64 Estoy contigo, mi caso fue similar al tuyo, excepto en que yo empecé a vapear directamente con la dosis mínima de nicotina (desoyendo el consejo del vendedor del vapear), y el caso, es q con el último frasco de 100 ml de líquido, equivoque la dosis de nicotina y le puse la mitad de lo mínimo, sin darme cuenta. Al cabo de dos semanas, me pasó igual, ni ganas tenía o no me acordaba del vaper y lo fui olvidando.
No hacer caso si el vendedor dice q empecéis con la dosis máxima de nicotina al dejar el tabaco convencional por el vaper, no deja de ser su negocio y tb querrá tenerte un poco enganchado. Yo directamente fui a lo mínimo. Y he estado 20 años de fumador de tabaco, paquete al día.

Trigonometrico

#64 #76 #81 Enhorabuena. Disfrutad por todos los que sufren por dejar el tabaco como yo, pero no han solucionado ese problema.

sonixx

#9 no es decisión tuya tomar ese paso

G

#13 Yo ese paso lo di hace mucho... basta un poco de voluntad

Jose_Maldonado_2

#15 pues enhorabuena entonces... ésta no es tu guerra!

sonixx

#15 sigue sin ser tu decisión, hablo de lo que haga terceras personas ehh

Jose_Maldonado_2

#9 el verdadero problema es que los intereses económicos de los lobbys han hecho que algo que no es, en absoluto, perjudicial para un fumador, como es pasarse al vapeo, parezca que es tanto o más perjudicial... más aún cuando encima a tanto ser superior le parecemos seres tan ridículos y esperpénticos. La realidad es que el vapeo lleva haciendo exfumadores muchos años ya, somos millones los que podemos gritar a los cuatro vientos que nos ha permitido abandonar el veneno del tabaquismo.

JanRodricks

#14 Sinceramente, yo no termino de comprar la teoria conspiranoica esa del lobby de las tabacaleras malmetiendo en la sombra. Simplemente creo que las noticias sensacionalistas sobre el vapeo dan clicks, y los clicks dan dinero.

Eso si, tambien te digo que vapear tampoco sera la panacea. Yo me he pasado a esto y si, creo que es un paso a delante con respecto al fumar. Pero tampoco confio ciegamente en los gurus del vapeo, y me parece un poco irresponsable la forma en la que la NHS britanica esta fomentando esto (con ese famoso numero magico: "vapear es un 95% mas saludable que fumar"). Cuando se me va la mano vapeando al dia siguente notas algo en el pecho, no tan bestia como la "garganta cenicero" la manana siguente a una noche de fiesta. Pero casi.

Intentare dejarlo completamente sin tardar mucho.

Jose_Maldonado_2

#28 teoría? y no, las tabacaleras ya han asumido que el vapeo es el futuro, aquí el lobby malo es el de las farmacéuticas, no es paranoia, ya hay pruebas: https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/10058044/08/19/La-farmaceutica-Pfizer-acusada-de-financiar-campanas-contra-el-cigarrillo-electronico.html

Sin ir más lejos, el número uno de la cruzada anti vapeo en el mundo, qué curioso que tenga a todos los fabricantes de fármacos para el tratamiento del tabaquismo como "mecenas y patronos"...

C

#28 Tal vez estés vapeando algo que no es adecuado o con exceso de nicotina. Qué utilizas? Lo único que deberías notar es más sed, pues la glicerina/propilenglicol tienden a causarla. Bebe un poco más de agua.

Por cierto, no se dice que sea 95% más saludable, sino que es un 95% menos perjudicial.

hectorlv

#28 Está claro que vapear no es sano, simplemente no es tan prejudicial como el tabaco, si se te va la mano vapeando un día es normal que notes algo en el pecho, estás metiendo algo que no es sano a los pulmones, pero posiblemente sí metieras la misma cantidad de tabaco igual acababas en el hospital.
Hay que dejar muy claro que el vapeo no es algo sano, es una alternativa menos perjudicial al tabaco.

xyria

#28 Nunca me ha ocurro eso que dices del día siguiente. Yo he ido de vapear mucho a vapear poco,de forma espontánea, sin hacer ningun esfuerzo.

D

#6 Lo malo del vapeo es que también sirve como vía hacia el tabaco para no fumadores.

Jose_Maldonado_2

#31 eso es una falacia absoluta... no hay evidencia alguna ni estudio científico que pueda apoyar esa majadería. El vapeo no está orientado a los no fumadores, con la misma argumentación podríamos decir que logramos que los no fumadores no prueben el tabaco sino el vapeo... falacia.

D

#34 Es uno de los argumentos de la OMS contra el vapeo

Es imposible debatir con alguien que acepta los estudios favorables al vapeo pero considera producto de la conspiración todos los estudios contrarios.

Es similar a debatir con los antivacunas.

Jose_Maldonado_2

#38 pues vuelves a equivocarte, yo soy el primer interesado en que salgan a la luz todos los estudios, lamentablemente la OMS no ha realizado ningún estudio pero tampoco se hace eco de los existentes, que son ya unos muchos. Todos los estudios desfavorables al vapeo que han aparecido han sido rebatidos por la propia comunidad científica no por mí, por defectos de forma o método, ahora mismo recuerdo uno que decía que el vapeo tenía más dioxinas o nitrosaminas (no recuerdo exactamente el compuesto) que el tabaco, claro porque lo realizaron con robots "aspiradores" que calentaban el tanque hasta aspirar todo el líquido y llevarlos a unas temperaturas que el propio sabor del líquido te haría parar de vapear inmediatamente...

No somos nosotros quienes cerramos las puertas a la ciencia, ni al debate, pero sí es a la comunidad científica partidaria de la reducción de daños utilizando el vapeo a la que se le cierran todas las puertas, las del ministerio de sanidad y las de la sensatez!

D

#41 La OMS es la comunidad de científicos sanitarios. Son ellos, profesional cualificados, los que alertan en contra del vapeo, tras analizar TODOS los estudios disponibles en este momento.

Tú te dedicas a coleccionar páginas web que confirman tu opinión sobre el vapeo, porque en tu caso particular fue bien.

Jose_Maldonado_2

#38 Además, yo siempre que cito un estudio pongo su fuente para que pueda ser contrastada, por favor, indica tú la fuente de los estudios que comentas.

Jose_Maldonado_2

#38 acepto que mi motivación por defender el vapeo sea mayor que la tuya por desacreditarlo, por eso te será complicado debatir conmigo, ya lo que me faltaba que me comparen con los antivacunas, y porqué no? también con los que defienden la planitud de la Tierra, id preparando la hoguera y nos quemáis con nuestros esperpénticos aparatejos!!! :-) Galileo a la hoguera!

I

#31 Fuentes, por favor.

D

#73 Aquí lo tienes, es uno de los puntos que incluye la decisón oficial de la OMS sobre los vapeadores #66

Las empresas tabacareras son unos de los principales inversores en la industria de los vapeadores. Tienen experiencia en poner en duda las advertencias sanitarias.

Jose_Maldonado_2

#69 no pretendo convencerte, sino demostrarte que estás equivocado... porque con vuestras opiniones sin fundamentos alejáis a los fumadores de una herramienta que puede salvarles la vida!

Jose_Maldonado_2

#69 entonces según tú, si consumes nicotina estás fumando???

Pues entonces deberías saber que la nicotina está presente en multitud de alimentos vegetales: http://www.ucex.org/Noticias/alimentos_nicotina.html
Ahora resulta que toda la humanidad es fumadora!