#75 No te quedes mirando el dedo que apunta a la luna. Que también es importante, claro está, pero el verdadero problema es la falta de camas y de medios para atender a la gente.
#156 Arghhhhh!!!! ¿Pero de dónde ha salido ese Ha finales de mes! 
Es sin H, por supuesto.
#14 No se ha fusionado. Se han incluído como independientes en las listas de C's. En las europeas, para que Pagazaurtundua pudiera sacar escaño. Algo de justicia.
Para las nacionales, no sé muy bien porqué. Y no estoy seguro de que ese pacto con C's haya cumplido con el reglamento interno del partido. Ha finales de mes hay un consejo donde se hablará de eso, entre otras cosas.
#156 Arghhhhh!!!! ¿Pero de dónde ha salido ese Ha finales de mes! Es sin H, por supuesto.
#152 *Aforados, no apoderados.
#10 UpyD no desapareció entonces ni ahora. Sigue existiendo, y a finales de mes hay un consejo nacional para elegir la nueva dirección del partido.
El pacto de Cristiano para ir en las listas de C's y apoyarles parece que no pasó por los cauces legales del partido. Veremos lo que pasa en el consejo.
En cuanto a qué pasó entonces, yo mantengo que la oligarquía se lo cargó. Ha sido el único partido que le ha hecho algo de daño al sistema. En 2014 y 2015 se hablaba de apoderados, de corrupción y sobre todo, de modelo de estado. Se hablaba de fusionar ayuntamientos, de eliminar diputaciones, etc...de desmontar el sistema para acabar con la estructura de estado actual.
Se aprovechó a C's para auparlo, diciendo que era un UPyD con Rivera en vez de con Rosa, y la idea caló y cuajó en la ciudadanía. Con la inestimable ayuda de toda la prensa nacional.
En definitiva, existe y espero que haga algún cambio a finales de mes para recuperar algo de protagonismo. Aunque en política, sin alguien con carisma, un líder, no hay nada que hacer.
#152 *Aforados, no apoderados.
#519 UPyD nunca ha tenido, ni tiene, un discurso liberal. Y los que se fueron y han tragado con ese cambio se lo tendrás que pregutar a ellos.
Lo de 4 diputados, más 1 de foro asturias no sé a qué te refieres. Tuvo bastante más representación a pequeña escala, he mencionado asturias porque es lo que me ha venido a la mente, pero no te he entendido.
#517 Bueno, viendo lo informado que estás de UPyD, la verdad es que poco más tengo que decir.
No consiguieron plasmar sus proyectos por falta de fuerza, pero ahí queda el trabajo que se hizo, repito, con sólo 5 diputados. Desde el abuso a las mujeres en el ejército, el caso de Zaida Cantera, hasta la gratuidad de los libros de texto (que una madre recogió firmas y las llevó al congreso, llamando a todas las puertas y el único que escuchó y la llevo al parlamento fue UPyD), hasta la ley electoral que estuvo a punto de cambiarse en Asturias con sólo un diputado...
Y bueno, decir que Rosa Díez no tiene discurso te identifica bastante, la verdad. Como decir que UPyD no quiso absorber a C's...en aquel momento fue la culminación de la encerrona: si aceptaban se quitarían de en medio a Rosa dejando a Albert y si no quedarían como egocéntricos que no quieren realmente apostar por España. En eso el tiempo les ha dado la razón, y es algo que no se puede negar: ¿O hay alguién que a día de hoy diga que C's es igual que lo que era UPyD?
#518 No lo sabremos. Pero visto dónde han ido tantísimos de upd ya te puedo decir que sí. Que habrían adoptado un discurso casi igual.
Si eres feliz pensando que UPD en su día con 4 diputados (+1 de foro Asturias) marcaron un antes y un después en nuestra democracia pues no te voy a quitar la ilusión.
Me enternece y todo.
#519 UPyD nunca ha tenido, ni tiene, un discurso liberal. Y los que se fueron y han tragado con ese cambio se lo tendrás que pregutar a ellos.
Lo de 4 diputados, más 1 de foro asturias no sé a qué te refieres. Tuvo bastante más representación a pequeña escala, he mencionado asturias porque es lo que me ha venido a la mente, pero no te he entendido.
#514 Ojalá hubiera tenido UPyD la décima parte del seguimiento mediático que ha tenido podemos. UPyD consiguió muchas cosas con un total apagón mediático y con sólo 5 diputados en al última legislatura. Una sola en la primera.
Consiguió hasta llevar al debate público la estructura del sistema en 2015 hablando de las diputaciones, fusión de ayuntamientos, etc...para desmontar el sistema clientelar que han montado los partidos políticos para perpetuarse en el poder a base de puestos de trabajo y votos.
La ley electoral, las denuncias, que es lo que hace daño, las renuncias a cargos en consejos como el de justicia, no como podemos, etc, etc...Y podríamos seguir. Y si fuiste votante estarás informado.
#515 Sí, vamos ... UPD no cambió absolutamente nada. Lo único notorio que hizo fue denunciar a Rato y para de contar. Después se practicaron el harakiri cuando pudieron absorber a c's y no quisieron.
Si Rosa Díez hubiera tenido el discurso de Iglesias le hubieran puesto un foco mediático enorme. Pero no. Practicaba la "política con mesura" que luego acaba en agua de borrajas y se olvida sin pena ni gloria.
Por cierto, mira dónde hay mucha gente de upd, en cuñadan's.
#517 Bueno, viendo lo informado que estás de UPyD, la verdad es que poco más tengo que decir.
No consiguieron plasmar sus proyectos por falta de fuerza, pero ahí queda el trabajo que se hizo, repito, con sólo 5 diputados. Desde el abuso a las mujeres en el ejército, el caso de Zaida Cantera, hasta la gratuidad de los libros de texto (que una madre recogió firmas y las llevó al congreso, llamando a todas las puertas y el único que escuchó y la llevo al parlamento fue UPyD), hasta la ley electoral que estuvo a punto de cambiarse en Asturias con sólo un diputado...
Y bueno, decir que Rosa Díez no tiene discurso te identifica bastante, la verdad. Como decir que UPyD no quiso absorber a C's...en aquel momento fue la culminación de la encerrona: si aceptaban se quitarían de en medio a Rosa dejando a Albert y si no quedarían como egocéntricos que no quieren realmente apostar por España. En eso el tiempo les ha dado la razón, y es algo que no se puede negar: ¿O hay alguién que a día de hoy diga que C's es igual que lo que era UPyD?
#518 No lo sabremos. Pero visto dónde han ido tantísimos de upd ya te puedo decir que sí. Que habrían adoptado un discurso casi igual.
Si eres feliz pensando que UPD en su día con 4 diputados (+1 de foro Asturias) marcaron un antes y un después en nuestra democracia pues no te voy a quitar la ilusión.
Me enternece y todo.
#519 UPyD nunca ha tenido, ni tiene, un discurso liberal. Y los que se fueron y han tragado con ese cambio se lo tendrás que pregutar a ellos.
Lo de 4 diputados, más 1 de foro asturias no sé a qué te refieres. Tuvo bastante más representación a pequeña escala, he mencionado asturias porque es lo que me ha venido a la mente, pero no te he entendido.
#54 Cuando se ha podido acabar con el bipartidismo fue con la entrada de UPyD, que fue el que de verdad movió las instituciones. Y por eso se lo cargaron.
Podemos no ha hecho más que subirse al sistema y pedir su sitio.
#512 UPyD era bastante descafeinadito comparado con Podemos.
A Rosa Díez no le han hecho el juego tan sumamente sucio que le han hecho a Iglesias o a Podemos. Pero ni de coña.
Y te lo dice alguien que en 2011 votó a UPD y ya seguía las noticias.
Jamás se escuchó a nadie de la derecha decir "necesitamos un UPyD" de derechas, mientras que sí que han dicho necesitar un "Podemos" de derechas.
Podemos es quien ha reventado el panorama político. Y las actuaciones del PP en el gobierno y de los mass mierda lo confirmaron hace 3 años.
#514 Ojalá hubiera tenido UPyD la décima parte del seguimiento mediático que ha tenido podemos. UPyD consiguió muchas cosas con un total apagón mediático y con sólo 5 diputados en al última legislatura. Una sola en la primera.
Consiguió hasta llevar al debate público la estructura del sistema en 2015 hablando de las diputaciones, fusión de ayuntamientos, etc...para desmontar el sistema clientelar que han montado los partidos políticos para perpetuarse en el poder a base de puestos de trabajo y votos.
La ley electoral, las denuncias, que es lo que hace daño, las renuncias a cargos en consejos como el de justicia, no como podemos, etc, etc...Y podríamos seguir. Y si fuiste votante estarás informado.
#515 Sí, vamos ... UPD no cambió absolutamente nada. Lo único notorio que hizo fue denunciar a Rato y para de contar. Después se practicaron el harakiri cuando pudieron absorber a c's y no quisieron.
Si Rosa Díez hubiera tenido el discurso de Iglesias le hubieran puesto un foco mediático enorme. Pero no. Practicaba la "política con mesura" que luego acaba en agua de borrajas y se olvida sin pena ni gloria.
Por cierto, mira dónde hay mucha gente de upd, en cuñadan's.
#517 Bueno, viendo lo informado que estás de UPyD, la verdad es que poco más tengo que decir.
No consiguieron plasmar sus proyectos por falta de fuerza, pero ahí queda el trabajo que se hizo, repito, con sólo 5 diputados. Desde el abuso a las mujeres en el ejército, el caso de Zaida Cantera, hasta la gratuidad de los libros de texto (que una madre recogió firmas y las llevó al congreso, llamando a todas las puertas y el único que escuchó y la llevo al parlamento fue UPyD), hasta la ley electoral que estuvo a punto de cambiarse en Asturias con sólo un diputado...
Y bueno, decir que Rosa Díez no tiene discurso te identifica bastante, la verdad. Como decir que UPyD no quiso absorber a C's...en aquel momento fue la culminación de la encerrona: si aceptaban se quitarían de en medio a Rosa dejando a Albert y si no quedarían como egocéntricos que no quieren realmente apostar por España. En eso el tiempo les ha dado la razón, y es algo que no se puede negar: ¿O hay alguién que a día de hoy diga que C's es igual que lo que era UPyD?
#518 No lo sabremos. Pero visto dónde han ido tantísimos de upd ya te puedo decir que sí. Que habrían adoptado un discurso casi igual.
Si eres feliz pensando que UPD en su día con 4 diputados (+1 de foro Asturias) marcaron un antes y un después en nuestra democracia pues no te voy a quitar la ilusión.
Me enternece y todo.
#519 UPyD nunca ha tenido, ni tiene, un discurso liberal. Y los que se fueron y han tragado con ese cambio se lo tendrás que pregutar a ellos.
Lo de 4 diputados, más 1 de foro asturias no sé a qué te refieres. Tuvo bastante más representación a pequeña escala, he mencionado asturias porque es lo que me ha venido a la mente, pero no te he entendido.
Me extraña que nadie mencione a UPyD, ya que la herramienta que utilizaron para frenar a podemos fue aupar a Ciudadanos y su flamante Albert Rivera, frente a una decadente y resentida Rosa Díez, que ya había conseguido más de 1.200.000 votos y también venía a cambiar el sistema y desmontarles los chiringuitos.
Se aprovechó para acabar con UPyD creando un partido "nuevo" tutelado de corte contrario a podemos para poder quitarle los votos y frenar el cambio que se estaba originando y que acabaría con los chanchullos que tanto el PP, como PSOE, como IU y sindicatos, es decir, todo el que había mandado algo, habían construido en los 35 años de democracia que habían pasado.
#85 Según te entiendo, tú mismo estás avalando la teoría de que se aupó a C's a costa de UPyD, porque había que frenar a Podemos. Y UPyD ya había tocado techo, y les podía joder el chiringuito. C's era el cambio controlado, para que nada cambie, como el tiempo ha dado a conocer. Y para nada igual que UPyD, un partido socialdemócrata y que apuesta por un estado federal, pero fuerte, muy lejos del liberalismo de C's.
#95 Sí. Hacía falta algo que oliese a nuevo. UPyD estaba muy gastado (llevaba al menos dos convocatorias electorales presentándose con unos resultados respetables pero muy bajos como para aspirar a gobernar y Rosa Díez venía del PSOE más apolillado). Ahí estaba el bueno de Albert, tan joven, apuesto y bien vestido. El recambio liberal. Pero vamos, que no sé, que igual todo fue mera coincidencia.
#79 Yo creo que sí. Sólo con 5 diputados, pero con más de 1.200.000 votos, puso sobre la mesa muchos debates del propio sistema, que hoy están silenciados:
- los aforados:
- Lo ya comentado de refundar el sistema clientelar que tenemos. Desde las elecciones de 2.015 no se ha vuelto a hablar de ello: https://www.eldiario.es/politica/UPyD-refundar-actual-modelo-elefantiasico_0_103240564.html
- Las denuncias a los saqueos de las cajas de ahorros y demás corrupción: https://www.abc.es/espana/20150206/abci-upyd-querellas-dinero-201502041909.html
Y podríamos seguir. Debates que sólo han llenado alguna portada que otra, y alguna ni eso, y con ninguna intención de llevarse a cabo. Menos UPyD, que iba en serio. Y como lo sabían, se lo cargaron: https://www.elmundo.es/espana/2014/05/10/536e276fe2704e94568b4572.html
Justo coincidió el auge de C's con un Alberti rivera que siempre había deseado el hueco ideológico que tenía UPyD a escala nacional. Y eso que llevaba los mismo años en Cataluña con 0 resultados políticos. A los de arriba les vino de perlas y se lo sirvieron en bandeja, aprovechando que UPyD había tocado techo con Rosa Díez y necesitaba un recambio de líder.
#12 Bueno, más que antipodemos fue anti UPyD, que era el partido que estaba haciendo daño real al sistema. Justo antes de cargárselo, allá por el 2015, UPyD puso sobre la mesa el debate de las estructuras del sistema: el costo de las diputaciones, la fusión de ayuntamientos, el clientelismo, etc....¿Dónde ha quedado eso ahora?
#75 Estoy con #79. UPyD nunca fue una amenaza para los amos del reino. Estaban muy cómodos con su intención de voto del ~5% Con Podemos vieron las orejas al lobo. Es curiosa la coincidencia en el tiempo entre el crecimiento de Ciudadanos (que partía de estimaciones de voto del ~1%) y que el CIS "proclame" a Podemos como primera fuerza política en intención de voto. Fue ahí cuando un partido gracioso que daba audiencia ($$$) se convirtió en algo preocupante. La jugada con el combo Cs + Venezuela fue realmente brillante para neutralizar el brazo político del 15M.
#85 Según te entiendo, tú mismo estás avalando la teoría de que se aupó a C's a costa de UPyD, porque había que frenar a Podemos. Y UPyD ya había tocado techo, y les podía joder el chiringuito. C's era el cambio controlado, para que nada cambie, como el tiempo ha dado a conocer. Y para nada igual que UPyD, un partido socialdemócrata y que apuesta por un estado federal, pero fuerte, muy lejos del liberalismo de C's.
#95 Sí. Hacía falta algo que oliese a nuevo. UPyD estaba muy gastado (llevaba al menos dos convocatorias electorales presentándose con unos resultados respetables pero muy bajos como para aspirar a gobernar y Rosa Díez venía del PSOE más apolillado). Ahí estaba el bueno de Albert, tan joven, apuesto y bien vestido. El recambio liberal. Pero vamos, que no sé, que igual todo fue mera coincidencia.
#79 Yo creo que sí. Sólo con 5 diputados, pero con más de 1.200.000 votos, puso sobre la mesa muchos debates del propio sistema, que hoy están silenciados:
- los aforados:
- Lo ya comentado de refundar el sistema clientelar que tenemos. Desde las elecciones de 2.015 no se ha vuelto a hablar de ello: https://www.eldiario.es/politica/UPyD-refundar-actual-modelo-elefantiasico_0_103240564.html
- Las denuncias a los saqueos de las cajas de ahorros y demás corrupción: https://www.abc.es/espana/20150206/abci-upyd-querellas-dinero-201502041909.html
Y podríamos seguir. Debates que sólo han llenado alguna portada que otra, y alguna ni eso, y con ninguna intención de llevarse a cabo. Menos UPyD, que iba en serio. Y como lo sabían, se lo cargaron: https://www.elmundo.es/espana/2014/05/10/536e276fe2704e94568b4572.html
Justo coincidió el auge de C's con un Alberti rivera que siempre había deseado el hueco ideológico que tenía UPyD a escala nacional. Y eso que llevaba los mismo años en Cataluña con 0 resultados políticos. A los de arriba les vino de perlas y se lo sirvieron en bandeja, aprovechando que UPyD había tocado techo con Rosa Díez y necesitaba un recambio de líder.
Muy bien. ¿Y quién ha denunciado a los responsables de que se dieran esas ayudas? UPyD.
¿Qué ha hecho podemos con muchos más medios, tanto humanos como económicos, en estos cuatro años que lleva en las instituciones?
Hace 5 años | Por JosephMary78
Publicado hace 5 años por
JosephMary78
¿Alguien se ha fijado que la fecha del publicación del artículo es el 28 de noviembre de 2017?
#225 Hombre, están engañando a la gente. Están vendiendo que la república, como forma de estado, va a acabar con la corrupción del sistema y no es así. Es, simplemente, cambiar a una persona por otra. Hay repúblicas tan corruptas como nuestro país, son cosas independientes.
#224 #224 Me autocito porque se me ha olvidado comentar esto: En el CIS, ese informe sociológico que ahora nos venden como una encuesta electoral, se pregunta por los principales problemas a la gente. Y ¿está la monarquía entre ellos? Claro, en la imagen adjunta se puede ver. Lo he remarcado para poder verlo.
#17 El problema no es que quieran preguntar por monarquía o república. Es que quieren preguntar por monarquía o la república del 36. En mi pueblo los concejales de podemos ya están con la estrategia marcada por el partido, y al hablar de república hablan de separación de poderes, fin de la corrupción y demás cosas que no tienen nada que ver con una república. Que expliquen que la república es elegir al jefe del estado por las cortes, en vez de ser un puesto hereditario. Y ya está, que no te vendan más cambios, pero no van por ahí los tiros.
Que pregunten si la gente prefiere a Felipe VI como monarca o a un presidente de la república tan ejemplar como Aznar, Zapatero o Rajoy, por poner algunos nombres de personas que lo pudieron haber ostentado, como muy bien hizo el otro día Pérez-Reverte en la entrevista de la sexta.
#225 Hombre, están engañando a la gente. Están vendiendo que la república, como forma de estado, va a acabar con la corrupción del sistema y no es así. Es, simplemente, cambiar a una persona por otra. Hay repúblicas tan corruptas como nuestro país, son cosas independientes.
#224 #224 Me autocito porque se me ha olvidado comentar esto: En el CIS, ese informe sociológico que ahora nos venden como una encuesta electoral, se pregunta por los principales problemas a la gente. Y ¿está la monarquía entre ellos? Claro, en la imagen adjunta se puede ver. Lo he remarcado para poder verlo.
#13 Yo creo que la criminalización del diésel viene desde bastante arriba, y no es casual. Pienso que tiene que ver con la obligada transición energética por el pico de petróleo, o peak oil.
¿Cómo hacer que la gente deje de usar sus vehículos, alimentados con petróleo, para ir al súper a comprar o al trabajo, sin disparar las alarmas? El petróleo, como bien finito que es, se acabará, y las previsiones es que más pronto que tarde, así que hay que empezar a cambiar el parque automovilístico particular a nivel global, para que dentro de 10-15 años haya pocos coches y el consumo se haya reducido.
Pero es solo una teoría mía, de un conspiranoico.
Haber votado a los originales, a UPyD.
Yo me apunto a la piedra gorda, a la última.
#182 Mal asunto entonces. ¿Otros que solo piensan en ellos?
A mi no me parece bien que quiten la penalización si estás en paro. Si estás en paro, tienes tiempo de cuidar a tus hijos, si estás trabajando no.
Me parece una forma más de controlar que alguien no está trabajando en negro y diciendo que está en el paro.
#57 Bienvenido sea todo lo que sea ayuda, repito.
Busca en google: ong africa, por ejemplo. No creo que el txiringuito que dices sea nuevo, y no pasa nada, no?
#58 Lo de blanquear la imagen de los nazis no va conmigo. Supongo que la ong africa que mencionas destinara su ayuda directamente a los países en cuestión no?
#63 blanquear la imagen de los nazis? Si ya sabemos todos que tienen una ideología fascista en la que ha de prevalecer el nacional antes que el extranjero. Si hay algún tío ahí que haya cometido algún delito contra alguien sólo por ser extranjero que se pudra en la cárcel pero de momento que yo sepa lo que están es ayudando a gente conforme a esos ideales, (muy reprobables) pero les están ayudando. Que colabore la gente con asociaciones de y deje de una vez el patético activismo de redes sociales. Yo lo he hecho durante muchos años tanto en España como en el extranjero y lo recomiendo.
#105 Espero sea así.
Recomiendo este vídeo que vi ayer mismo sobre el porqué creemos en estas cosas. Entretenido y científico: