#17 con un 25% se considera lengua vehicular?

No.

¿Que tiene que ver eso con mi comentario?

#19 Esto es mentira, lo que se pide en cataluña es una enseñanza bilingüe.

La LOMCE propone que si el alumno no puede ser escolarizado en español en la escuela pública lo haga en una escuela privada y el coste de esa escuela concertada lo asuma la Comunidad Autónoma.

Esta es la base para la reclamación del meneo.

la ley establece finalmente que la Secretaría de Estado de Educación, Formación Profesional y Universidades adelantará el coste de escolarizar en castellano en colegios privados a los alumnos que hayan elegido esta lengua como vehicular cuando la comunidad autónoma no la oferte en el sistema público o el concertado, aunque luego lo recuperará detrayéndolo de la financiación autonómica.

Fuente: http://www.periodistadigital.com/ciencia/educacion/2013/10/10/las-8-claves-de-la-lomce-la-reforma-educativa-tambien-llamada-ley-wert.shtml

c/c #17

#21 Esta es noticia de hoy.

No. La sentencia a la que haces referencia no es la aplicación de la LOMCE.

Del texto del meneo:

ha demanat al ministre de Cultura espanyol, José Ignacio Wert, l'aplicadió de la LOMCE en el seu cas. És a dir, la família demana que l’administració es faci càrrec de la despesa que significa dur la seva filla a una escola cooperativa que ofereix ensenyament en català;

Este es el contexto del meneo que estamos comentando. Tiene como base lo que indico en #20.

#25 Mentira.

Nunca se propuso la peatonalización, sólo se eliminaban los carriles que ahora se utilizan para aparcar, con lo que a efectos prácticos las vías de circulación se mantenían igual.

#22, En burgos, el bulevar tenia 2 catriles de coche, uno de bicis y otro peatonal. O sea un 40% para el coche, un 40% para el peaton y un 20% para bicis. te has parado a pensar que lo anormal es tener un 80% para el coche y un 20% para el peaton? te has parado a pensar que la alternativa a no tener aparcamiento no es pagarlo sino utilizar otros medios de transporte?

#25 Mentira.

Nunca se propuso la peatonalización, sólo se eliminaban los carriles que ahora se utilizan para aparcar, con lo que a efectos prácticos las vías de circulación se mantenían igual.

#22 Las ciudades se diseñan de acuerdo a un consenso ¿consenso?¿qué consenso? Imagino que será como el contrato que sostienen las sociedades. A mí nunca me han preguntado, ¡qué suerte que a ti si que te preguntan!

ahora la gente no tiene dinero, con lo que no puedes exigir que compren una plaza de garaje. El coche, ese bien de primera necesidad; el aire que se respira, el espacio que se transita, el silencio que se vive... son pequeñeces que no deben estorbar el sacrosanto derecho a comprar el pan en coche.

#8 servicios de urgencia, ambulancias, policía, limpieza, bomberos, transporte de mercancías para comercios y particulares, mensajería, movilidad de minusválidos, taxi Aunque pareces confundir el camión con el coche, lo que se reclama es el fin del coche privado. ¿En serio no habéis visto calles peatonales donde pueden circular todos esos servicios sin menoscabo de la prohibición?¿o es que simplemente no podéis concibir tal cosa?

#26 es un símbolo [...] de libertad individual
Quédate con tus símbolos mientras se destruyen.
El ciclista como sujeto revolucionario para liberar a la ciudad del despotismo automovilístico.
All Cars Are Bastards

#32, no sé si eres ciclista, a mí me han dicho muchas veces en discusiones sobre la movilidad de mi ciudad que cómo puedo apoyar la bicicleta y tener coche, que es absurdo que quiera que se saquen los coches de las ciudades y que para ir a mi pueblo (a 85km) vaya en coche, que los ciclistas contaminamos y chorradas del estilo. Siempre, siempre, sale alguno con lo de las ambulancias, piensan que queremos que hasta los bomberos vayan en bici... Un nivel acojonante.

#22 Pues se hace como en Japón:

Coste de tener coche = lo que cuesta el coche en el concesionario + impuestos + espacio para aparcarlco

Y si no posees un parking, como si quieres tener un hijo viviendo en la calle, no se puede y te lo quitan.

Porque si no es toda la gente que no tenemos ni queremos coche los que pagamos el espacio de aparcamiento de los quieroynopuedos: espacio público privatizado.

#12 Otro que cree que todo es gratis. Y que las carreteras, las aceras, las calles y tal vienen de la nada y no de los numeros impuestos que pagamos. Gratis dice. Vaya chorrada.

#80 Está muy bien lo de citar Japón, pero cítalo todo. El sistema e infraestructura de transporte público (esencialmente tren) y su coste (sin hacer muchos viajes se te van más de 50 pavos a la semana, por ejemplo y eso aún teniendo tarjetas como la PASMO) que a pesar de no tener coche, si no tienes parking, en Tokyo y otros muchos sitios hay muchos coches y atascos como en cualquier otra gran ciudad.
No es un modelo directamente extrapolable a ciudades como Madrid, simplemente.
Y lo de "privatizar el espacio público" es ya un argumento de risa. Por cierto, la gente con coche suele pagar más impuestos/tasas precisamente por usar el espacio público.


Los más graciosos son esos que hablan de devolverle las ciudades a la gente. Como si las ciudades hubieran empezado a existir ayer y no se hubieran desarrollado y crecido durante todo el siglo XX gracias a la automoción. Y como si dentro de los vehículos no fuera gente y se movieran por si mismos.

Por otro lado, con el desarrollo de los vehículos electritos las excusas del ruido y la contaminación prácticamente desaparecen.

#21 No es que lo de la noticia me parezca mala idea a priori, habría que analizarlo, pero el impuesto al que te refieres, ¿no se paga ya? Además del impuesto de circulación se paga el "numerito" al ayuntamiento.

#21 Tienes toda la razón, pero a día de hoy no creo que sea posible. Sea progresista o no, tener parking público y gratuito es muy popular.

#12 : Y encima con todos los supuestos progresistas aplaudiendo.

El progreso es poder aparcar mi vehículo privado en espacio público, aunque sea en doble fila, y por supuesto de manera gratuita; los costes, de todo tipo, que los asuma la sociedad que yo me lavo las manos y me enrosco la boina.

#16 : Progresismo es que si una elección genera externalidades negativas, las pagues tú en vez de cargárselas al resto de la sociedad.

#16 claro que el que quiera tiene derecho a tener a coche, pero al igual que se paga el impuesto de circulación, seguro y gasolina, que cada uno se pague el parking. Lo que no puede ser es que las vías publicas estén subordinadas al coche, que es como están todas las ciudades españolas.

#22, En burgos, el bulevar tenia 2 catriles de coche, uno de bicis y otro peatonal. O sea un 40% para el coche, un 40% para el peaton y un 20% para bicis. te has parado a pensar que lo anormal es tener un 80% para el coche y un 20% para el peaton? te has parado a pensar que la alternativa a no tener aparcamiento no es pagarlo sino utilizar otros medios de transporte?

#25 Mentira.

Nunca se propuso la peatonalización, sólo se eliminaban los carriles que ahora se utilizan para aparcar, con lo que a efectos prácticos las vías de circulación se mantenían igual.

#22 Las ciudades se diseñan de acuerdo a un consenso ¿consenso?¿qué consenso? Imagino que será como el contrato que sostienen las sociedades. A mí nunca me han preguntado, ¡qué suerte que a ti si que te preguntan!

ahora la gente no tiene dinero, con lo que no puedes exigir que compren una plaza de garaje. El coche, ese bien de primera necesidad; el aire que se respira, el espacio que se transita, el silencio que se vive... son pequeñeces que no deben estorbar el sacrosanto derecho a comprar el pan en coche.

#8 servicios de urgencia, ambulancias, policía, limpieza, bomberos, transporte de mercancías para comercios y particulares, mensajería, movilidad de minusválidos, taxi Aunque pareces confundir el camión con el coche, lo que se reclama es el fin del coche privado. ¿En serio no habéis visto calles peatonales donde pueden circular todos esos servicios sin menoscabo de la prohibición?¿o es que simplemente no podéis concibir tal cosa?

#26 es un símbolo [...] de libertad individual
Quédate con tus símbolos mientras se destruyen.
El ciclista como sujeto revolucionario para liberar a la ciudad del despotismo automovilístico.
All Cars Are Bastards

#32, no sé si eres ciclista, a mí me han dicho muchas veces en discusiones sobre la movilidad de mi ciudad que cómo puedo apoyar la bicicleta y tener coche, que es absurdo que quiera que se saquen los coches de las ciudades y que para ir a mi pueblo (a 85km) vaya en coche, que los ciclistas contaminamos y chorradas del estilo. Siempre, siempre, sale alguno con lo de las ambulancias, piensan que queremos que hasta los bomberos vayan en bici... Un nivel acojonante.

#22 Pues se hace como en Japón:

Coste de tener coche = lo que cuesta el coche en el concesionario + impuestos + espacio para aparcarlco

Y si no posees un parking, como si quieres tener un hijo viviendo en la calle, no se puede y te lo quitan.

Porque si no es toda la gente que no tenemos ni queremos coche los que pagamos el espacio de aparcamiento de los quieroynopuedos: espacio público privatizado.

#12 Otro que cree que todo es gratis. Y que las carreteras, las aceras, las calles y tal vienen de la nada y no de los numeros impuestos que pagamos. Gratis dice. Vaya chorrada.

#80 Está muy bien lo de citar Japón, pero cítalo todo. El sistema e infraestructura de transporte público (esencialmente tren) y su coste (sin hacer muchos viajes se te van más de 50 pavos a la semana, por ejemplo y eso aún teniendo tarjetas como la PASMO) que a pesar de no tener coche, si no tienes parking, en Tokyo y otros muchos sitios hay muchos coches y atascos como en cualquier otra gran ciudad.
No es un modelo directamente extrapolable a ciudades como Madrid, simplemente.
Y lo de "privatizar el espacio público" es ya un argumento de risa. Por cierto, la gente con coche suele pagar más impuestos/tasas precisamente por usar el espacio público.


Los más graciosos son esos que hablan de devolverle las ciudades a la gente. Como si las ciudades hubieran empezado a existir ayer y no se hubieran desarrollado y crecido durante todo el siglo XX gracias a la automoción. Y como si dentro de los vehículos no fuera gente y se movieran por si mismos.

Por otro lado, con el desarrollo de los vehículos electritos las excusas del ruido y la contaminación prácticamente desaparecen.

#21 No es que lo de la noticia me parezca mala idea a priori, habría que analizarlo, pero el impuesto al que te refieres, ¿no se paga ya? Además del impuesto de circulación se paga el "numerito" al ayuntamiento.

#21 Tienes toda la razón, pero a día de hoy no creo que sea posible. Sea progresista o no, tener parking público y gratuito es muy popular.

#16 El burro caga mierda y cuando te des cuenta tendras toda la ciudad hecha una mierda.
A poco leas lo que eran la ciudades pre industrializacion te das cuenta que no todo era oro.

#12 falso. Los vecinos han presentado planes alternativos de peatonalización. Por no decir que Hamburgo no está endeudada como Burgos ni se está cargando el transporte público.

#36 ¿Y que problema hay en decir que habla valenciano? Si, ya sé que la lengua que habla (y hablamos los valencianos) es catalán pero mira, somos orgullosos de nuestro dialecto y nos gusta referirnos a nuestro dialecto por su nombre y no por el nombre de la lengua.
Al final me parece que lo que se busca es tocar la moral...

p.d. Valenciano también es aplicable a quien habita en Girona ya que también es nombre válido para referirse a la lengua catalana.

#33 Has buscado LA diferencia entre la traducción oficial de la Constitución Europea de "ambos" idiomas...

#46 no personalices, aquí uno que reconoce abiertamente que siendo "Valenciano" habla Catalán. Y por cierto, no buscan tocar la moral, mas bien el divide y vencerás, que, desgraciadamente les ha salido estupendamente.

#47 Tocar la moral era referido a los que cuando decimos hablar valenciano saltan con "no no, habla catalán".
Si tu hablas catalán me parece perfecto, sinceramente. Yo hablo valenciano. ¿Y porqué digo esto? Pues porque uso las formas propias del valenciano, concretamente apitxat, así como su pronunciación. Puedo decir que hablo catalán, no tengo ningún problema con ello pero el caso es que hablo el catalán típico de la zona de l'horta de Valencia, que se agrupa dentro de los subdialectos del valenciano y, puesto que es así, digo que hablo valenciano. ¿Donde está el problema?

De todas formas convendrás conmigo que los que decís hablar catalán en la CV no sois, precisamente, la mayoría.

#57 Lo que me molesta es que cada vez que alguien diga hablar valenciano o salga una noticia "en valenciano" enseguida se empiece con lo de "es catalán". Como ya he dicho: si, es catalán. Pero decir valenciano es perfectamente correcto y además, que esto es lo que se pasa por alto, el valenciano (el nombre del dialecto) es como la mayoría de valencianos nos referimos a nuestra lengua (el catalán, que quede claro) y lo que decimos hablar. Y eso no tiene nada que ver con secesionismos, negaciones de la unidad ni magufadas. Es un término perfectamente aceptado por todas las academias (que, además, han escrito rios de tinta sobre el tema) e implantado en la sociedad valenciana.
Sinceramente no entiendo esa necesidad de remarcarlo continuamente cuando es sabido que son la misma lengua, que el valenciano es una forma dialectal de la misma y que es el nombre típico que se le da en estas tierras.
Si en Argentina, por ejemplo, hubiese una fuerte implantación del termino "argentino", un trabajo normativo (compatible con la RAE, como lo es el valenciano de la AVL con la norma del IEC), y siglos de historia escritos/hablados con dicho dialecto me parecería perfectamente entendible que usasen el término "ARG" (como en ocasiones se usa, incluso existen traductores específicos a "argentino").
Y es que al final parece que los valencianoparlantes tenemos que enterrar nuestro dialecto y eso tampoco creo que sea bueno ni para la riqueza de la lengua ni para acabar con el secesionismo (además de que no me sale de ahí). De hecho esa postura es la que en ocasiones más ha jodido a la izquierda valenciana y más ha fortalecido las posturas secesionistas (y no precisamente las más razonables).

Estoy con #75

Soy valenciano y hablo el valenciano. Pero me ofende que digais que es [CAT] cuando es [VAL].
Ya que yo nada mas con el acento del hombre lo distingo de un catalan.
Que si que el valenciano y el catalan para la mayoria sera igual pero como buen español se que en Valencia seria [VAL] y en Cataluña [CAT].
No por normas del Meneame, si no por respeto.

#57 Molesta porque los valencianos llevamos siglos llamando valenciano a nuestra lengua, es una denominación histórica y es la nuestra, a lo que hablaban los catalanes les decíamos barceloní, etc, eso no niega que sea la misma lengua que el catalán, es obvio, pero es nuestro nombre para nuestra lengua. Como si nos tuviéramos que cambiar como nos llamamos nosotros mismos. Es como si queriéndonos quitar el nombre de valenciano sintiéramos un robo en algo que nos distingue e identifica como pueblo. ¿Si el castellano puede llamarse castellano y español, por qué el catalán no puede llamarse valenciano?

#33 ok, pues a partir de ahora si colgamos una noticia de un diario argentino pondremos [ARG] y si es del Canal Sur pondremos [AND], ¿de acuerdo?

Dicho esto, ya que toda esta gentuza va a salir impune y más rica que antes de la crisis, al menos que pasen vergüenza por la calle y tengan que encerrarse en sus casas.

#94, No, se pondrá CAS o ESP indistintamente. La comparación de el castellano/español con el Argentino no es comparable, en argentina siempre se le ha denominado castellano/español. Valenciano es la denominación que desde hace siglos se le ha dado al catalán en Valencia, es más su denominación como catalán es del siglo XIX https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/Nom_valencia.jpg . Yo no niego que sean la misma lengua (aunque con sus variaciones propias), pero mantengamos las denominaciones, que al igual que yo no digo que el señor de girona habla valenciano, porque nunca se ha denominado así en su zona, yo no hablo catalán, sino valenciano.

#22 ¿De dónde sacas que "los vecinos han salido a la calle porque les quitan el aparcamiento"? ¿Es una opinión tuya o tienes algún dato? Yo he oído declaraciones de unos cuantos hablando de que no es el momento de gastarse más de 8 millones de euros en eso, y de que no quieren que, otra vez, el 'político' de turno se lo lleve crudo.

#26 he buscado un poco y he encontrado esto, se ve como dices que se llama "de siempre" valenciano en el País Valencià. A parte se han usado otras denominaciones, pero es la que se ha usado más seguido ha sido, y lo mismo ha pasado en Mallorca. http://ca.wikipedia.org/wiki/Denominacions_de_la_llengua_catalana

#25 #26 Todos los hablantes lo son de un dialecto. Mi variante del catalán-valenciano es diferente de la vuestra, seguramente, pero la comunidad científica está generalmente de acuerdo en que hablamos la misma lengua. La denominación es bastante poco importante, mientras no nos pretendamos inventar que son idiomas diferentes

#26 Lo de que era madrileño era cierto... solo tengo dos idiomas y no tengo la suerte de tener un tercero como pueda ser el catalán mismamente... sea del dialecto que sea

#25 ¿Me puedes explicar, entonces, de qué derivan el valenciano y catalán, poniéndoles a la par, como si uno no fuera uno una variación del otro? Porque habría que reescribir muchos libros.

Porque no se trata de ideologías ni nacionalismos, simplemente es lo que se estudia y es el consenso que existe.

#12, #13, #15, #16, #18, #19, #20, #22, #23, #25, #26, #28, #29, #30, #31, #32, #33, #34, #36, #37, #38, #40, #41 y los que vendrán...

Con lo interesante que es el contenido de la noticia y vosotros discutiendo que si galgos o podencos.

#19 ¿De qué misma lengua proceden esas dos variaciones, valenciano y catalán, según tú?

El catalán y el valenciano no son diferentes variaciones de una misma lengua. Uno lo es del otro, pero no ambos de un tercero. Y lo de Gerona como que sobra, porque para eso el ejemplo tendría que haber sido [GIR] o como se le llame al dialecto de la zona (¿catalán norteño? ), porque aquí se ha utilizado el meta que tendría que utilizarse para todas sus variaciones, así como no se pone [LAT] cuando envían artículos con alguna palabra típica del español de Suramérica.

#22, no provienen de una lengua. Son una misma lengua (cada una con sus variaciones y sus características propias), que en Cataluña se denomina Catalán y en Valencia valenciano. Simplemente. Y que se ha llamado así desde siempre, Valenciano. Ahora que si me quieres decir que yo hablo Catalán, yo te diré que sí, y tú, si eres de girona, hablarás valenciano.
#25, amén.

#26 he buscado un poco y he encontrado esto, se ve como dices que se llama "de siempre" valenciano en el País Valencià. A parte se han usado otras denominaciones, pero es la que se ha usado más seguido ha sido, y lo mismo ha pasado en Mallorca. http://ca.wikipedia.org/wiki/Denominacions_de_la_llengua_catalana

#25 #26 Todos los hablantes lo son de un dialecto. Mi variante del catalán-valenciano es diferente de la vuestra, seguramente, pero la comunidad científica está generalmente de acuerdo en que hablamos la misma lengua. La denominación es bastante poco importante, mientras no nos pretendamos inventar que son idiomas diferentes

#26 Lo de que era madrileño era cierto... solo tengo dos idiomas y no tengo la suerte de tener un tercero como pueda ser el catalán mismamente... sea del dialecto que sea

#25 ¿Me puedes explicar, entonces, de qué derivan el valenciano y catalán, poniéndoles a la par, como si uno no fuera uno una variación del otro? Porque habría que reescribir muchos libros.

Porque no se trata de ideologías ni nacionalismos, simplemente es lo que se estudia y es el consenso que existe.

#12, #13, #15, #16, #18, #19, #20, #22, #23, #25, #26, #28, #29, #30, #31, #32, #33, #34, #36, #37, #38, #40, #41 y los que vendrán...

Con lo interesante que es el contenido de la noticia y vosotros discutiendo que si galgos o podencos.

#19 Siempre he pensado que ESE es el problema. Si la raíz común que comparten valenciano y catalán y de la que derivan ambas LENGUAS (no dialectos) se denominara LEVANTINO (incluyendo el Mallorquín en la equación, por supuesto), se iban a acabar muchas tonterías, además de evitar discusiones estériles sobre qué habla cada uno... Como la que nos ha llevado hasta aquí.

#25 ¿De dónde sacas que son lenguas diferentes? Yo tambien he pensado siempre que un nombre diferente a una de sus partes sería mucho menos problemático para los que creen que todo pretende ser una invasión catalanista. Por mi parte yo considero que hablo catalán con una variante dialectal que los de Cataluña no entienden ni a la de tres de la misma forma que yo no entiendo ni jota cuando oigo hablar a mis tíos andaluces y todos hablamos en español.

#25 ¿Incluyendo el mallorquín? Y ¿el menorquín? y ¿el ibicenco? ¿No existen?

#29 Que variedad dialectal hablas que los catalanes no entienden? Yo hablo mallorquín y me entienden, más o menos. Aunque muchas veces no, mi acento los descoloca

Podemos dejar la discusión sobre la lengua, por cierto. Que no viene al tema.

#19 A ver, que aquí parece que no nos enteramos. El idioma común, para todos, es el catalán, pues así se llama. Ahora, hay gente que habla la variedad de catalán llamada catalán septentrional, o tortosí, o balear, o valenciano, o apitxat (este mapa no me gusta mucho, los llama por las ciudades cuando tienen otros nombres, pero las zonas se ven claras).

Si el idioma se llamase Chorizo, en meneame aparecería [CHOR] independientemente si el que habla en el video lo hace en un catalán central o en un apixat, y a nadie le extrañaría.

#52 Otro que no se entera, no se llama Catalán, se llama LAPAO.
http://es.wikipedia.org/wiki/Lengua_aragonesa_propia_del_%C3%A1rea_oriental

Y en que el PP pase a gobernar Cataluña, el catalán pasará a ser LCPTC: Lengua catalana propia de toda Cataluña.

#54 Se llama LAPAO en Aragón. Ni en Cataluña, ni en la Comunidad Valenciana, ni en Baleares se llama nunca LAPAO.

#56 ¡¡¡Ni en Aragón!!!!
Pero como se metan los politicos por enmedio... se llamará como les salga de los coj...

#57 Bueno, en Aragón ahora se llama así, legalmente. Otra cosa es que sea una basura y la gente le siga llamando como le salga de las narices. Como cuando la RAE dijo que "sólo" ya no existía, que había que quitarle el acento.

#52 Déjanos disfrutar de nuestra lengua y de nuestra cultura. Aquí en Valencia, se habla el valenciano, los ciudadanos, llamamos así a la lengua, no catalán. Por mucho que te emperres en decidir por nosotros, ningún valenciano de pueblo te va a decir que el habla el catalán. Si a un catalán le dijeses que habla valenciano, también le jodería, así que deja de joder.

#61 Jajajaja, y tu quién te crees? En Valencia os han vendido el valenciano como arma política, si practicamente nadie de la capital lo habla (unos pocos barrios si, pero en la ciudad casi nadie). Y yo soy de Castellón, y hablo el dialecto valenciano, pero se que son la misma lengua. Así que no es por joder. Relájate.

#62 Por culpa de gente como tu la gran mayoría vota al PP y luego nos tenemos que joder todos. Yo también se que son la misma lengua, pero lo de llamar catalán a lo de valencia no es justo, es saltarse las tradiciones y la memoria histórica del pueblo valenciano donde tradicionalmente, siempre se ha empleado la denominación "Valenciano" para la lengua, y no catalán como nos quieren imponer ya desde hace bastante tiempo. Dejad en paz a nuestra cultura.

#63 ¿Disculpa? ¿Por gente como yo? Ya, claro. La gran mayoría vota al PP porque no tiene dos dedos de frente. Si son la misma lengua, son la misma lengua, no hay más vueltas. A mi no me molesta que le digan Valenciano (variedad dialectal de aquí) o Catalán (lengua común de todo un territorio). Si, repito el mensaje que me has citado primero, la lengua se llamase Chorizo, podrían llamarle Valenciano o Chorizo, y nunca Catalán.
Y repito, la gente en Valencia se ofende porque quiere. La mayoría ni habla ni entiende el valenciano (y se de lo que hablo, que tengo familia) pero se enfadan cuando alguien les dice que es la misma lengua. ¿Porqué? Propaganda política del PP. Por eso la gente vota.

Nadie os quiere imponer nada. Pero os inculcan ese sentimiento, y por eso votais al PP.

Edito: Y para que conste, yo siempre me refiero a mi lengua como valenciano. Soy valencianoparlante. Y a mucha honra (cosa que no puede decir la mayoría de gente de esta comunidad). Pero, si alguien le llama catalán, no me ofendo, porque es el nombre de la lengua común.

#64 ¿Votáis? Yo no voto al pp. Puede que tu padre si. "Y para que conste, yo siempre me refiero a mi lengua como valenciano. Soy valencianoparlante. Y a mucha honra" Después de soltar las lindezas que has soltado defendiendo el catalán, ahora pones eso. Tu lo que eres es un tocapelotas, de alto calibre.

#12 "Molt bona la resposta"

Perdona, te lo he traducido al catalán, para que te entiendan los que no hablan valenciano

Con cariño, un madrileny.

#13, #15, #16 Que el valenciano y el catalán sean diferentes variaciones de una misma lengua no quita que se utilicen las diferentes denominaciones indistintamente. Pero, oye, que si no te convence, espero que en el próximo video en el que aparezca una señora de Girona hablando le pongáis VAL, a ver si entonces la denominación es indistinta.

#19 ¿De qué misma lengua proceden esas dos variaciones, valenciano y catalán, según tú?

El catalán y el valenciano no son diferentes variaciones de una misma lengua. Uno lo es del otro, pero no ambos de un tercero. Y lo de Gerona como que sobra, porque para eso el ejemplo tendría que haber sido [GIR] o como se le llame al dialecto de la zona (¿catalán norteño? ), porque aquí se ha utilizado el meta que tendría que utilizarse para todas sus variaciones, así como no se pone [LAT] cuando envían artículos con alguna palabra típica del español de Suramérica.

#22, no provienen de una lengua. Son una misma lengua (cada una con sus variaciones y sus características propias), que en Cataluña se denomina Catalán y en Valencia valenciano. Simplemente. Y que se ha llamado así desde siempre, Valenciano. Ahora que si me quieres decir que yo hablo Catalán, yo te diré que sí, y tú, si eres de girona, hablarás valenciano.
#25, amén.

#26 he buscado un poco y he encontrado esto, se ve como dices que se llama "de siempre" valenciano en el País Valencià. A parte se han usado otras denominaciones, pero es la que se ha usado más seguido ha sido, y lo mismo ha pasado en Mallorca. http://ca.wikipedia.org/wiki/Denominacions_de_la_llengua_catalana

#25 #26 Todos los hablantes lo son de un dialecto. Mi variante del catalán-valenciano es diferente de la vuestra, seguramente, pero la comunidad científica está generalmente de acuerdo en que hablamos la misma lengua. La denominación es bastante poco importante, mientras no nos pretendamos inventar que son idiomas diferentes

#26 Lo de que era madrileño era cierto... solo tengo dos idiomas y no tengo la suerte de tener un tercero como pueda ser el catalán mismamente... sea del dialecto que sea

#25 ¿Me puedes explicar, entonces, de qué derivan el valenciano y catalán, poniéndoles a la par, como si uno no fuera uno una variación del otro? Porque habría que reescribir muchos libros.

Porque no se trata de ideologías ni nacionalismos, simplemente es lo que se estudia y es el consenso que existe.

#12, #13, #15, #16, #18, #19, #20, #22, #23, #25, #26, #28, #29, #30, #31, #32, #33, #34, #36, #37, #38, #40, #41 y los que vendrán...

Con lo interesante que es el contenido de la noticia y vosotros discutiendo que si galgos o podencos.

#19 Siempre he pensado que ESE es el problema. Si la raíz común que comparten valenciano y catalán y de la que derivan ambas LENGUAS (no dialectos) se denominara LEVANTINO (incluyendo el Mallorquín en la equación, por supuesto), se iban a acabar muchas tonterías, además de evitar discusiones estériles sobre qué habla cada uno... Como la que nos ha llevado hasta aquí.

#25 ¿De dónde sacas que son lenguas diferentes? Yo tambien he pensado siempre que un nombre diferente a una de sus partes sería mucho menos problemático para los que creen que todo pretende ser una invasión catalanista. Por mi parte yo considero que hablo catalán con una variante dialectal que los de Cataluña no entienden ni a la de tres de la misma forma que yo no entiendo ni jota cuando oigo hablar a mis tíos andaluces y todos hablamos en español.

#25 ¿Incluyendo el mallorquín? Y ¿el menorquín? y ¿el ibicenco? ¿No existen?

#29 Que variedad dialectal hablas que los catalanes no entienden? Yo hablo mallorquín y me entienden, más o menos. Aunque muchas veces no, mi acento los descoloca

Podemos dejar la discusión sobre la lengua, por cierto. Que no viene al tema.

#19 A ver, que aquí parece que no nos enteramos. El idioma común, para todos, es el catalán, pues así se llama. Ahora, hay gente que habla la variedad de catalán llamada catalán septentrional, o tortosí, o balear, o valenciano, o apitxat (este mapa no me gusta mucho, los llama por las ciudades cuando tienen otros nombres, pero las zonas se ven claras).

Si el idioma se llamase Chorizo, en meneame aparecería [CHOR] independientemente si el que habla en el video lo hace en un catalán central o en un apixat, y a nadie le extrañaría.

#52 Otro que no se entera, no se llama Catalán, se llama LAPAO.
http://es.wikipedia.org/wiki/Lengua_aragonesa_propia_del_%C3%A1rea_oriental

Y en que el PP pase a gobernar Cataluña, el catalán pasará a ser LCPTC: Lengua catalana propia de toda Cataluña.

#54 Se llama LAPAO en Aragón. Ni en Cataluña, ni en la Comunidad Valenciana, ni en Baleares se llama nunca LAPAO.

#56 ¡¡¡Ni en Aragón!!!!
Pero como se metan los politicos por enmedio... se llamará como les salga de los coj...

#52 Déjanos disfrutar de nuestra lengua y de nuestra cultura. Aquí en Valencia, se habla el valenciano, los ciudadanos, llamamos así a la lengua, no catalán. Por mucho que te emperres en decidir por nosotros, ningún valenciano de pueblo te va a decir que el habla el catalán. Si a un catalán le dijeses que habla valenciano, también le jodería, así que deja de joder.

#61 Jajajaja, y tu quién te crees? En Valencia os han vendido el valenciano como arma política, si practicamente nadie de la capital lo habla (unos pocos barrios si, pero en la ciudad casi nadie). Y yo soy de Castellón, y hablo el dialecto valenciano, pero se que son la misma lengua. Así que no es por joder. Relájate.

#62 Por culpa de gente como tu la gran mayoría vota al PP y luego nos tenemos que joder todos. Yo también se que son la misma lengua, pero lo de llamar catalán a lo de valencia no es justo, es saltarse las tradiciones y la memoria histórica del pueblo valenciano donde tradicionalmente, siempre se ha empleado la denominación "Valenciano" para la lengua, y no catalán como nos quieren imponer ya desde hace bastante tiempo. Dejad en paz a nuestra cultura.

#12 y la diferencia es?

#15 Aquí tienes la respuesta:

#36 Lo he traducido con el softcatalà

#72 En realidad debería haberlo traducido yo, que soy habitante de las tierras altas de Valencia, pero la perrería me puede.

#15 La diferencia es que no puedes ir a Cataluña y decirles que hablan Valenciano.

#14 Este año igual le han dado mirra en vez de oro.

#2 Es por el botox. Todas terminan pareciendo clones.

#18 Hombre, por poder. Pero eso como que un andalúz vaya a Castilla a decir que su lengua es el andalúz, con todo mio respeto a los distintos dialectos.

#37 Valencia no es Cataluña.

#37 Te voté negativo sin querer. Mil perdones.

#17 entonces yo hablo ecuatoriano

#18 el ecuatoriano... esa gran lengua poseedora de un siglo de oro y de grandes escritores que decían hablarla y que desde el primer día la llamarón ecuatoriano y fue una lengua contemporanea del español y del catalán... incluso hay documentación de la epoca en la que alguno se quejaba amargamente de que no existiese traducción de las obras literarias ecuatorianas a la lengua española y catalana.... ay no... me he confundido.. ese es el caso del valenciano.

#13 #18

http://es.wikipedia.org/wiki/Valenciano

http://es.wikipedia.org/wiki/Glot%C3%B3nimo

O sea, que es VAL. Así que sí, mejor deja de alentar mitos troleos.

cc #17

#25 ...tambien para #19 http://es.wikipedia.org/wiki/Glot%C3%B3nimo

#26 ah sí .. es cierto.. ya no me acordaba que en 1996 dos partidos políticos decidieron reescribir la historia http://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_de_Reus.... y crear una academia politica en la cual se apoya el ejemplo de "valenciano" y "catalán" de tu enlace

#5 Me encanta tu culta xenofobia.
#18 Creo que nos importa poco si tú hablas ecuatoriano.

#1 Aunque en la práctica sea segregación racial, en teoría en ese asentamiento israelí podría ir a vivir un árabe israelí o un druzo israelí, y esos militares tendrían que dejarle, evidentemente, pasar. Más bien es segregación entre israelíes y palestinos, a secas.

En la práctica, algún árabe israelí habrá que viva en un asentamiento pero no creo que sea algo generalizado.

#3 los quienes-tu-ya-sabes también tenían unas teorías muy bonitas para justificar los campos de concentración. Lo que importa no es la teoría, es la práctica.

#4 lo único que se necesita para desmantelar los asentamientos es que Israel cumpla con las resoluciones de la ONU y la 4° convención de Ginebra: http://www.lavanguardia.com/internacional/20130131/54362583244/la-onu-cree-que-los-asentamientos-israelies-violan-ginebra.html pero está claro que a Israel le importa tres carajos la legalidad internacional. Lo demás son excusas.

#6 ¿Y por qué no exiges a todos los demás países que también respeten las resoluciones a favor de ISrael?
O eso no te interesa? O todos las cumplen o todos putas, pero exigir a unos mientras a otros haces oídos sordos..

Por otra parte.. ¿mandamos a la ONU y todos los ejércitos del planeta cada vez que a un árabe se le ocurra lanzar cohetes sobre población civil? O no, y haces oídos sordos tal como lleva haciendo la ONU todas estas decadas? ¿Y cuando venga un loco y se reviente en medio de Tel Aviv o Jerusalem.. ¿también vas a exigir medidas o nuevamente te quedarás calladito?

#8 que parte de "partir una calle en dos y prohibir a los no judíos utilizar la parte judía, que por cierto es la parte de la calle que está bien asfaltada" va a hacer de Jerusalem un lugar más seguro?? Porque no hay que ser muy despierto para darse cuenta que potencialmente va a producir el efecto contrario.

Da asco como no tienes la más mínima intención de hacer autocrítica. Según tu Israel puede hacer cualquier cosa que se le ocurra, sea legal o ilegal, porque le tiran misiles... con razón no te interesa que los misiles paren.

#9 Hebrón no es Jerusalem. En jerusalem no hay asentamientos, hay barrios arabes y barrios no arabes todos bajo administracion israeli y sin separaciones ni controles, los árabes qe viven en JErusalem son israelíes. Los árabes de hebrón son palestinos, y los uqe viven en e lasentamiento son israelíes.

La presencia o no de asentamientos no aporta seguridad per se, pero si lo hace la presencia militar en territorio Cisjordano.
Gaza es completamente plana y está a nivel de mar. Cisjordania sin embargo es montañosa y flanquea todo Israel desde la altura. Desde las montañas Cisjordanas se puede llegar a casi el 95% de la población israelí (todo excepto Eilat).

Así que ahora mira lo qeu pasó en Gaza cuando Israel decidió abandonar los asentamientos y devolver el territorio a la Autoridad Nacional Palestina.
Y ahora: ¿si Israel sale de Cisjordania que crees tú que pasará, lo mismo que hicieron en Gaza o lo que a todos nos gustaría que hicieran, dedicarse a crear su estado y dejar a los israelíes tranquilos?

Israel no puede hacer cualquier cosa, ni mucho menos. Los asentamientos fueron la cagada del siglo y su mantenimiento ha deslegitimizado cualquier cosa que haga Israel, sea buena o mala. ¿que no me interesa que los misiles paren? eres un poco retorcido si realmente te crees lo que acabas de decir.