#39 ¿Perdón? ¿Cómo que "Madrid tiene el doble que Cataluña y no está en la ruina como lo está Cataluña"? Madrid (ciudad) tiene el honor de poseer la deuda municipal más grande de todo el Estado, 6500 millones de euros. Me gustaría ver como el gobierno de turno tapa ese agujero. Pero claro, los catalanes somos los que estamos arruinados... Para llorar tu comentario.
Por otra parte, la mayoría sabemos que CIU no son de fiar, excepto sus fanboys claro, y sabemos que seguirían robando (lo mismo para otros partidos políticos). El sistema está podrido en todos los rincones de este país y muchos no quieren la independencia, sólo un cambio. Un cambio que sería más factible a nivel autonómico que a nivel estatal. En España sigue habiendo un bipartidismo que dificultaría mucho el acceso de nuevas ideas para cambiar, por ejemplo, la ley electoral. Un cambio a nivel de Catalunya (sea independencia, o estado federal o lo que sea) sería más realizable. Es decir queremos un cambio, pero sobretodo lo que casi todos queremos es tener DERECHO A DECIDIR NUESTRO FUTURO mediante referendum o una consulta popular, algo legítimo y democrático. Aunque sea quedarnos en España. No es tan difícil de entender.
#54 Pues contéstate a esta pregunta, ¿pagáis vosotros los catalanes las nóminas de los funcionarios de Madrid? Porque somos los españoles los que estamos pagando las nóminas de los funcionarios catalanes (por cierto, bastante más altos la mayoría de ellos de los de Madrid) porque la Generalitat no tiene dinero para pagarlos. Es que la diferencia es notable, amigo. Es que los españoles estamos pagando hasta los intereses de los bonos “patrióticos” catalanes, que es que manda huevos la cosa, piénsalo.
Es muy legítimo que queráis un cambio, todos queremos un cambio, y es normal que en situaciones tan dramáticas como las que estamos viviendo todos surjan ideas de los más peregrinas o radicales. Pero, en mi opinión, hay que pensar dos veces las cosas. Y una Cataluña aislada nunca será más próspera que una Cataluña integrada en Europa, aunque sólo sea por la cantidad de PIB y empleos que dependen de sus exportaciones y por la sindicación de la deuda. El cambio al que va Cataluña no tiene nada que ver con su independencia, ¡que es que ni siquiera se va a pedir como tal! Cataluña avanza hacia la supremacía del poder de los neoliberales corruptos de CiU con los neoliberales corruptos del PP como segunda fuerza. Esto es lo que significa esta delirante deriva de Cataluña.
#68 Tienes razón en lo que dices pero:
Insisto en que muchos malinterpretáis el mensaje de la independencia. Algunos partidos políticos lanzan un mensaje erroneo o interesado, pero la secesión no viene por la crisis. En el 76 Ya hubo una gran marcha por la independencia, y en el 2008 ya hubo una de dimensiones no iguales, pero si equiparables a la de este año.
Es más un sentimiento y una sensación de pertenecer a algo (o no pertenecer) que una mejora meramente económica. Aunque de todo hay en la viña del señor.
Insisto en que no os quedéis con el mensaje de CiU, quedaros con mensajes como el de la CUP, ERC, y las izquierdas catalanas, quienes movilizaron gran parte de la marcha independentista.
Quedarse con lo que dice CiU es pensar que todos los españoles apoyamos la política del Partido Popular, sus recortes, y sus chanchullos varios.
Y no soy independentista (empieza a ser cansado tenerlo que matizar cada vez para que no os tiréis a la yugular en la misma dirección... tengo mas sitios donde me podéis morder).
#72 Yo no vivo en Cataluña, y sería ridículo por mi parte contradecirte en lo que dices que se vive en Cataluña desde 1976. Pero sí hay datos que no coinciden con lo que dices. Para empezar, en el referéndum por la Constitución en 1978 Cataluña votó más a favor que la media de España. Para continuar, hasta que Aznar no obtuvo su mayoría absoluta en España, ERC no tiene apenas representación en Cataluña, y el discurso de Jordi Pujol estaba muy alejado de estas llamadas al independentismo. Yo no vivo en Cataluña, pero creo que hay un punto de inflexión clarísimo en el desencuentro de Cataluña con España cuando el PP llevó a los tribunales el Estatut que se había negociado entre el parlamento español y el catalán. Un puto de inflexión que llevó a un incremento en progresión geométrica con la llegada de la crisis y la absoluta incapacidad del neoliberalismo corrupto de CiU para gestionarla.
Por otra parte, estoy total mente de acuerdo contigo en que se trata de un sentiment, y no de ningún ejercicio de racionalización. Yo no voy a discutir sobre sentimientos, sería ridículo hacerlo porque los sentimientos los tenemos y ya está. Yo respeto los sentimientos y cuando discuto por aquí lo hago sobre las falacias de los argumentos, nunca sobre los sentimientos.
Y me llama la atención que la izquierda catalana cambie su orden de prioridades y ponga el nacionalismo (una alienación de la burguesía contra los trabajadores, según el marxismo clásico) por encima del ataque ideológico que se está produciendo contra el estado del bienestar en toda Europa, y en España y Cataluña en particular.
#77 La izquierda catalana también se defiende de esa "contradicción" y es en la preservación de la cultura catalana y preservación de su lengua, y tradición popular. A mi también me llama la atención, pero cuando lees el programa o manifiesto de alguno de esos partidos, te quedas más tranquilo, pretenden enmarcar su trabajo y mejoras en un marco cultural más reducido ante la imposibilidad de arreglar nada a nivel mundial.
CiU, nunca ha tenido discurso político por la separación, el propio Jordi Pujol considera eso una utopía. Ahora se han sumado al carro porque han visto un sitio de donde recoger votos pese a su PÉSIMA gestión.
En lo del sentiment, es lo que los demás parecen no ver... lo ridiculizan en plan "ahora podéis ir al paro en catalán" o lo ningunean haciendo alusión a motivos meramente económicos. Es lo que trato de "defender" una y otra vez. Y es lo que me motiva a comentar una y otra vez diciendo lo mismo. Si catalunya quiere ejercer el derecho a autodeterminarse (un derecho que todos deberíamos tener más allá de las leyes), pues que lo ejerza, si además estoy seguro que aunque hubiera un referendum vinculante, no ganarían los independentistas.
No soy independentista, pero la mayoría de críticas a ese deseo separatista critíca cosas falsas (como si no hubiera suficientes cosas reales!).
#79 Bueno, realmente eso de llevar el marxismo a “enmarcar su trabajo y mejoras en un marco cultural más reducido ante la imposibilidad de arreglar nada a nivel mundial” fue la aportación de Stalin a las políticas de izquierda, lo que no resulta muy tranquilizador como experiencia política, la verdad
Lo que pasa es que, desde un discurso marxista tradicional, "La primera tarea del socialismo es la liberación espiritual del proletariado de la tutela de la burguesía, tutela que se manifiesta por la influencia de la ideología nacionalista. La acción de las secciones nacionales, tanto en el parlamento como en la prensa, debe tener por objetivo la denuncia del hecho de que la fraseología tradicional del nacionalismo es el instrumento de la dominación burguesa" (Rosa Luxemburgo, La crisis de la socialdemocracia). Y lo que vemos (al menos desde fuera) en Cataluña es una izquierda que se ha plegado al discurso Tea Party de las balanzas fiscales para proteger los intereses de la burguesía representada por CiU y todo el discurso burgués catalanista, por encima de ese sentiment respetable. Y reducir el ámbito de aplicación de políticas solidarias a guetos de dominio político capitalista puede funcionar desde el campo de la caridad cristiana por ejemplo, pero no desde el sindical, desde el financiero o desde el de los medios de producción. Han muerto muchos obreros cantando La Internacional, por algo.
Además, la filosofía política que ampara ERC vale igual para secesionar Matadepera de Cataluña. Es falaz como argumento de izquierda.
#86 Estoy de acuerdo con lo que dices, salvo, nuevamente, en la apreciación del discurso político, y dar por hecho, que los ciudadanos piensan como esos políticos, nuevamente cito al PP y a su mayoría absoluta en las generales españolas. Y lo de "españolizar a los catalanes" no lo dice un colgao en un foro, lo dice todo un sr. ministro.
En la red, el movimiento pro-indpendencia tiene este aire (que para nada se parece a la sensacion que os llegan a muchos, por el motivo que sea, y que es más cercano a un 15M local, que tiene el extra de querer proteger una lengua menospreciada):
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=4613226379474&set=a.1118559254980.18848.1556995795&type=1&theater
#68 Yo no he dicho que esté de acuerdo con la noticia. Es más, me parece patético e insultante que sigan existiendo sueldos tan exagerados para cargos públicos. Entiendo tu postura de que usando el dinero de todos los españoles (incluidos los propios catalanes, que parece que se nos olvida ), con el rescate de Catalunya se están pagando a estas sanguijuelas, pero no tiene nada que ver con el tema de la independencia. CiU no es Catalunya, aunque gane las próximas elecciones. La otra Catalunya que la gente pedía en la manifestación no es la que ellos proponen, ni de broma. Tiempo al tiempo, te lo dice un catalán escéptico con todo este tema.
Por otro lado, contesto a tu pregunta: No lo sé. Ojalá hubiera más transparencia. Es algo que me encantaría de verdad.
#81 No, no se me olvida que también es dinero de los catalanes. Por supuesto. Cuando hablo de españoles nme refiero al conjunto de los españoles con DNI, incluidos los catalanes,que creo que es como mejor nos podemos entender. No sé cómo llamar a España sin cataluña, normalmente digo "el resto de España", o directamente "España-sin-Cataluña". No me gustaría que nadie lointepretara como una postura nacionalista-española, sino simplemente de RAE. Acepto propuestas.
#54. Perdon #18, me refería al comentario de #39.