#84 Por lo que describes el modelo es más parecido al finés. Las clases también son así. Pero bueno, dependerá de lo que curses, porque también tienes las "lecture" de toda la vida, en la cual el profesor viene y te solta el rollo.

Supongo que en tu master las clases serán más rollo "seminary". Pero en los undergraduate, al menos en Finlandia, había "seminary" y "lectures". Lo interesante del sistema finés, además, es que van por periodos. Un curso está dividido en cuatro periodos, y cada periodo es de una duración de un mes y medio. Así que tienes asignaturas de 1, 2, 3 o 4 periodos o incluso asignaturas, que normalmente son "lectures" de 1 semana más 1 examen.

A mi el sistema finés me enamoró y lo importaría a aquí, la verdad. Pero tampoco me importaría importar el americano, la verdad (haciéndolo público, claro), ya que vendría a ser a hacer casí lo mismo que el finés.

Respecto a la preparación. Yo creo que el sistema universitario español a pesar de tener muchas deficiencias, sí que prepara muy bien a los estudiantes en el aspecto teórico y tienen una base muy sólida. Pero como dices, les falta práctica. Por lo que me han comentado gente que ha ido a otros países de Erasmus o master, consideran que el nivel de exigencia es inferior en esos países al de España, que es más fácil aprobar y trabajando seriamente sacar buenas notas.

#37 ¿Y de ese 90% que porcentaje formaba parte del núcleo de la psicología que todo el mundo debe aprender y cuales podrían ser optativas?.

#37 Debo entender que hiciste psicologia en usa ¿no? Que tal la experiencia? Siempre he sentido curiosidad, por la diferencia de estudiarla en España en referencia a USA.

#59 Estudié la licenciatura en España. En EEUU estoy haciendo un máster, en psicología clínica. Pero el sistema de enseñanza es muy diferente en ambos países. Yo soy pre-Bolonia, por lo que mi carrera se basó en el combo enero/junio estudiando 24/7, más algún trabajo en grupo y cosas así. En el máster los exámenes son sólo parte de la nota, a lo que hay que sumar miles de trabajos, exposiciones, etc. Es mucho más práctico y aplicado (me he hartado de grabarme en video haciendo terapia y analizándome, por poner un ejemplo). Hay menos clases presenciales, que consisten en debates y analizar las lecturas (hay que leer mucho) y no tanto en la típica clase del profe dando el coñazo. No sé cómo será en el undergrad o en otras universidades, pero yo siento que estoy mejor preparado que mis compañeros en cuanto a conocimientos, pero los debates que tenemos en clase aquí no los vi en España ni en sueños.

#57 Lo de los préstamos es preocupante. Todos los compañeros de clase con los que he hablado tienen algún tipo de loan, a parte de las financial aid que puedan pedir. Es verdad que con su sistema la mayoría de alumnos encuentra trabajo al acabar los estudios, pero el sistema laboral estadounidense ha empeorado mucho en los últimos años, y los sueldos ya no son lo que eran.

#63 Yo no lo veo un mal sistema, que conste. Tiene sus puntos buenos y sus puntos malos. Creo que puede ser un muy buen sistema, manteniendo una mayoría de créditos relacionados con tu major. No sabía que el sistema estodounidense y el finlandés se pareciesen tanto, interesante

#84 Por lo que describes el modelo es más parecido al finés. Las clases también son así. Pero bueno, dependerá de lo que curses, porque también tienes las "lecture" de toda la vida, en la cual el profesor viene y te solta el rollo.

Supongo que en tu master las clases serán más rollo "seminary". Pero en los undergraduate, al menos en Finlandia, había "seminary" y "lectures". Lo interesante del sistema finés, además, es que van por periodos. Un curso está dividido en cuatro periodos, y cada periodo es de una duración de un mes y medio. Así que tienes asignaturas de 1, 2, 3 o 4 periodos o incluso asignaturas, que normalmente son "lectures" de 1 semana más 1 examen.

A mi el sistema finés me enamoró y lo importaría a aquí, la verdad. Pero tampoco me importaría importar el americano, la verdad (haciéndolo público, claro), ya que vendría a ser a hacer casí lo mismo que el finés.

Respecto a la preparación. Yo creo que el sistema universitario español a pesar de tener muchas deficiencias, sí que prepara muy bien a los estudiantes en el aspecto teórico y tienen una base muy sólida. Pero como dices, les falta práctica. Por lo que me han comentado gente que ha ido a otros países de Erasmus o master, consideran que el nivel de exigencia es inferior en esos países al de España, que es más fácil aprobar y trabajando seriamente sacar buenas notas.

#30 Como decía el caso que conozco mejor es el británico (donde casi todo tiene que ser sobre economía), aunque he ojeado los temarios de algunos majors americanos (en universidades que casi seguro no me aceptarían) por pura curiosidad, y no me parecía que hubiera una desproporción como la que mencionas, sino más bien incluía todo lo importante de lo que he tenido que estudiar yo más obligatoriamente elegir entre varias optativas económicas (otras asignaturas aparte).

Lo malo de lo que me han obligado a estudiar, es que ni la tercera parte de mis créditos los considero como asignaturas centrales de la economía que todo estudiante tuviera que estudiar. Por ejemplo, a lo mejor hubiera estudiado igualmente economía de la UE, pero que sea obligatoria no tiene sentido. Ya no por entrar la multitud de asignaturas de empresariales.

En cualquier caso, el estudiante americano si quiere puede estudiar todo sobre economía (yo no tenía esa opción) y en las áreas que más le interese.

Te voy a poner un ejemplo con mi primer curso:
Las que para mí si tienen sentido ser básicas: introducción a la economía (6 créditos); matemáticas (6 créditos); estadística I (6 créditos): Total 18
Empresariales: Fundamentos de dirección de empresas (9); contabilidad (9); introducción al derecho (6). Total: 24
Economía que no serían obligatorias en el sistema anglosajón: Historia económica I (6); economía de la UE (6). Total 12
La única optativa de primero: o introducción a las matemáticas (para los que no han hecho COU o bachiller de Ciencias) o Sociología. 6 créditos.
Casi la mitad de mis créditos dedicados a asignaturas propias de empresariales, carrera que se ofertaba en mi facultad tanto como diplomatura como licenciatura.

A mí esto me parece una vergüenza, y ya nos contó algún profesor de economía de verdad, como desde hace tiempo había una guerra entre los profesores que quieren hacer una carrera pura de economía y los que quieren meter las de empresariales como obligatorias (que son los que triunfaban hasta el momento). Como decía antes, por lo que me han contado, esto también pasa en otras carreras.

#35 Mi especialidad no es la economía, así que no puedo seguir debatiendo sobre eso. Aunque por lo que comentas el sistema de esa carrera en España parece demasiado diversificado, y es una pena. Yo estudié psicología y el 90% de las asignaturas estaban relacionadas directa o indirectamente con ello, te gustasen o no (es una disciplina muy amplia). No sé como estará en las Ivy League, pero hablando con gente que ha estudiado en universidades estadounidenses normalillas, sus bachelors estaban mucho menos especializados.

#31 100% de acuerdo con tu comentario en lo referente a los masters. Clases más dinámicas (con algún tostón de leer los powerpoint, pero son los menos), menos alumnos, muuuucho trabajo (lecturas, papers, entrevistas, videos...) y menos peso del examen final. Pero también creo que el trabajo duro tiene recompensa, cosa que en España no siempre pasa.

#37 ¿Y de ese 90% que porcentaje formaba parte del núcleo de la psicología que todo el mundo debe aprender y cuales podrían ser optativas?.

#37 Debo entender que hiciste psicologia en usa ¿no? Que tal la experiencia? Siempre he sentido curiosidad, por la diferencia de estudiarla en España en referencia a USA.

#59 Estudié la licenciatura en España. En EEUU estoy haciendo un máster, en psicología clínica. Pero el sistema de enseñanza es muy diferente en ambos países. Yo soy pre-Bolonia, por lo que mi carrera se basó en el combo enero/junio estudiando 24/7, más algún trabajo en grupo y cosas así. En el máster los exámenes son sólo parte de la nota, a lo que hay que sumar miles de trabajos, exposiciones, etc. Es mucho más práctico y aplicado (me he hartado de grabarme en video haciendo terapia y analizándome, por poner un ejemplo). Hay menos clases presenciales, que consisten en debates y analizar las lecturas (hay que leer mucho) y no tanto en la típica clase del profe dando el coñazo. No sé cómo será en el undergrad o en otras universidades, pero yo siento que estoy mejor preparado que mis compañeros en cuanto a conocimientos, pero los debates que tenemos en clase aquí no los vi en España ni en sueños.

#57 Lo de los préstamos es preocupante. Todos los compañeros de clase con los que he hablado tienen algún tipo de loan, a parte de las financial aid que puedan pedir. Es verdad que con su sistema la mayoría de alumnos encuentra trabajo al acabar los estudios, pero el sistema laboral estadounidense ha empeorado mucho en los últimos años, y los sueldos ya no son lo que eran.

#63 Yo no lo veo un mal sistema, que conste. Tiene sus puntos buenos y sus puntos malos. Creo que puede ser un muy buen sistema, manteniendo una mayoría de créditos relacionados con tu major. No sabía que el sistema estodounidense y el finlandés se pareciesen tanto, interesante

#84 Por lo que describes el modelo es más parecido al finés. Las clases también son así. Pero bueno, dependerá de lo que curses, porque también tienes las "lecture" de toda la vida, en la cual el profesor viene y te solta el rollo.

Supongo que en tu master las clases serán más rollo "seminary". Pero en los undergraduate, al menos en Finlandia, había "seminary" y "lectures". Lo interesante del sistema finés, además, es que van por periodos. Un curso está dividido en cuatro periodos, y cada periodo es de una duración de un mes y medio. Así que tienes asignaturas de 1, 2, 3 o 4 periodos o incluso asignaturas, que normalmente son "lectures" de 1 semana más 1 examen.

A mi el sistema finés me enamoró y lo importaría a aquí, la verdad. Pero tampoco me importaría importar el americano, la verdad (haciéndolo público, claro), ya que vendría a ser a hacer casí lo mismo que el finés.

Respecto a la preparación. Yo creo que el sistema universitario español a pesar de tener muchas deficiencias, sí que prepara muy bien a los estudiantes en el aspecto teórico y tienen una base muy sólida. Pero como dices, les falta práctica. Por lo que me han comentado gente que ha ido a otros países de Erasmus o master, consideran que el nivel de exigencia es inferior en esos países al de España, que es más fácil aprobar y trabajando seriamente sacar buenas notas.

#9 #10 Lo de hacer la curva a las notas me parece bien, porque si en una clase de 40 sólo aprueban 5, nos es problema de los alumnos, sino de quien les dio la clase. Evidentemente siempre se corre el riesgo de ir bajando demasiado los requerimientos a lo largo de los años. Pero prefiero esto a la costumbre en España de algunos profesores de ir a pillar, de disfrutar viendo las caras de sufrimiento de los alumnos y putearles de diversas maneras, a mi parecer un comportamiento más propio de un sociópata que de un maestro. Además, como dice #7 ellos tienen muchas más presentaciones orales, trabajos de equipo, interacción en las clases, etc que ayudan mucho en la formación de cualquier tipo de profesional.

En cuanto al plan modular o la sobreeducación, creo que ni tanto ni tan calvo (#6 #7 #5). Por una parte tengo una base que más quisieran muchos de los estudiantes gringos, el problema es que nunca me enseñaron qué hacer con esa base. En cambio ellos llevan un bagaje cultural mucho menor pero saben aplicar y aprovechar mucho mejor lo que conocen. Supongo que hay que buscar un término medio, sin embargo las "soluciones" que se dan en España al reducir las materias es disminuir la parte práctica lo que es un gran error.

#13 Me parece que has hecho un buen análisis de la situación. Por supuesto yo también me sentía con mucha más base teórica que ellos, he estudiado cosas que muchos no saben ni que existen. Pero claro, todas esas cosas las tengo solo para "alardear", puesto que en la industria actual la utilizan muy poquito, prácticamente es inexistente. Sin embargo, ellos me ganan a mi por mucho con lo que aquí llaman la "experiencia en la industria", lo que es haber trabajado en una empresa real. Además ya tienen superada esa barrera psicológica de "tu primera vez trabajando para una empresa de verdad". Yo estaba todavía con mis dudas y mis miedos, y ellos ya estaban pensando en hacer las siguientes prácticas o directamente echar el currículum en empresas como Google, Amazon o Microsoft. Y no se les tacha de "flipados" como pasaría en España, sino que se les responde con un "Great! Have a good luck, I am sure you are going to get it!"

#3 Tienes razón, pero entonces también podrías estar insinuando que el problema es otro, aparte de la rigidez del sistema. Hay mucha gente que estudia por estudiar, porque es a lo que le llega la nota, o porque era la carrera más fácil, etc, y que a pesar de cambiarse de carrera termina en la que le convalidaban más cosas.

Sin contar de los que se quejan de que se estudien cosas que "no son de su rama".

#13 Ahí tengo sentimientos encontrados, en su momento tuve clases en las que aprobaban 5 personas un examen que no era nada del otro mundo, porque la gente no estudiaba. Sin embargo, también diré que no tiene mucho sentido exigir a los alumnos que se conozca la materia igual que alguien que puede llevar trabajando en ese campo años.

En muchos casos, la enseñanza universitaria se puede ver como si te enseñan a sumar, enseñandote a sumar números de una cifra, luego contándote por encima de forma general como se "propagan" las sumas de dos cifras. Y todo esto para que en el examen vayan un paso mucho más lejos, te expliquen el concepto de "multiplicación" en pleno examen, y te pidan hacer una multiplicación de 8 x 4 cifras.

#13 Discrepo mucho contigo en que si de 40 aprueban 5 la culpa no es de los alumnos. En Hispanistán el nivel del alumnado medio es muy bajo, y muchos no deberían llegar jamás a la universidad. Con eso no digo que no haya malos profesores, todo lo contrario, hay muchísimos malos profesores, especialmente en la universidad, nido de enchufes y amiguismo.

#74 Hay una cantidad exagerada de malos profesores, aún así, alguien que llega a una universidad debería tener muy claro que es responsable de su educación. Si un profesor explica mal un tema, tendrá que verlo por su cuenta, y no esperar que no caiga en el examen.

Al pasar por una universidad te das cuenta de que apestan las dos cosas, en general, profesores y alumnos.

#9 #10 Lo de hacer la curva a las notas me parece bien, porque si en una clase de 40 sólo aprueban 5, nos es problema de los alumnos, sino de quien les dio la clase. Evidentemente siempre se corre el riesgo de ir bajando demasiado los requerimientos a lo largo de los años. Pero prefiero esto a la costumbre en España de algunos profesores de ir a pillar, de disfrutar viendo las caras de sufrimiento de los alumnos y putearles de diversas maneras, a mi parecer un comportamiento más propio de un sociópata que de un maestro. Además, como dice #7 ellos tienen muchas más presentaciones orales, trabajos de equipo, interacción en las clases, etc que ayudan mucho en la formación de cualquier tipo de profesional.

En cuanto al plan modular o la sobreeducación, creo que ni tanto ni tan calvo (#6 #7 #5). Por una parte tengo una base que más quisieran muchos de los estudiantes gringos, el problema es que nunca me enseñaron qué hacer con esa base. En cambio ellos llevan un bagaje cultural mucho menor pero saben aplicar y aprovechar mucho mejor lo que conocen. Supongo que hay que buscar un término medio, sin embargo las "soluciones" que se dan en España al reducir las materias es disminuir la parte práctica lo que es un gran error.

#13 Me parece que has hecho un buen análisis de la situación. Por supuesto yo también me sentía con mucha más base teórica que ellos, he estudiado cosas que muchos no saben ni que existen. Pero claro, todas esas cosas las tengo solo para "alardear", puesto que en la industria actual la utilizan muy poquito, prácticamente es inexistente. Sin embargo, ellos me ganan a mi por mucho con lo que aquí llaman la "experiencia en la industria", lo que es haber trabajado en una empresa real. Además ya tienen superada esa barrera psicológica de "tu primera vez trabajando para una empresa de verdad". Yo estaba todavía con mis dudas y mis miedos, y ellos ya estaban pensando en hacer las siguientes prácticas o directamente echar el currículum en empresas como Google, Amazon o Microsoft. Y no se les tacha de "flipados" como pasaría en España, sino que se les responde con un "Great! Have a good luck, I am sure you are going to get it!"

#3 Tienes razón, pero entonces también podrías estar insinuando que el problema es otro, aparte de la rigidez del sistema. Hay mucha gente que estudia por estudiar, porque es a lo que le llega la nota, o porque era la carrera más fácil, etc, y que a pesar de cambiarse de carrera termina en la que le convalidaban más cosas.

Sin contar de los que se quejan de que se estudien cosas que "no son de su rama".

#13 Ahí tengo sentimientos encontrados, en su momento tuve clases en las que aprobaban 5 personas un examen que no era nada del otro mundo, porque la gente no estudiaba. Sin embargo, también diré que no tiene mucho sentido exigir a los alumnos que se conozca la materia igual que alguien que puede llevar trabajando en ese campo años.

En muchos casos, la enseñanza universitaria se puede ver como si te enseñan a sumar, enseñandote a sumar números de una cifra, luego contándote por encima de forma general como se "propagan" las sumas de dos cifras. Y todo esto para que en el examen vayan un paso mucho más lejos, te expliquen el concepto de "multiplicación" en pleno examen, y te pidan hacer una multiplicación de 8 x 4 cifras.

#13 Discrepo mucho contigo en que si de 40 aprueban 5 la culpa no es de los alumnos. En Hispanistán el nivel del alumnado medio es muy bajo, y muchos no deberían llegar jamás a la universidad. Con eso no digo que no haya malos profesores, todo lo contrario, hay muchísimos malos profesores, especialmente en la universidad, nido de enchufes y amiguismo.

#74 Hay una cantidad exagerada de malos profesores, aún así, alguien que llega a una universidad debería tener muy claro que es responsable de su educación. Si un profesor explica mal un tema, tendrá que verlo por su cuenta, y no esperar que no caiga en el examen.

Al pasar por una universidad te das cuenta de que apestan las dos cosas, en general, profesores y alumnos.

#5 mi mujer es americana y pagamos 600 euros todos los meses de university loan.
Eso no lo cuenta en el articulo

#57 ¿Cómo que no? Dice que son muy caras, que son una empresa y van a conseguir beneficios.

#69 el muy caras es "incontable", es importante decir de cuanto dinero estamos hablando porque es lo que nos espera aqui dentro de unos años. Estar pagando la universidad hasta mas alla 40

#78 Claro, pero cada Universidad allí tiene unos precios... Sí, se puede hacer una media orientativa pero ya sabemos todos que es mucho, más aún de lo que ya se cobra aquí que llega a 2mil pavos por matrícula para un año...

#59 Estudié la licenciatura en España. En EEUU estoy haciendo un máster, en psicología clínica. Pero el sistema de enseñanza es muy diferente en ambos países. Yo soy pre-Bolonia, por lo que mi carrera se basó en el combo enero/junio estudiando 24/7, más algún trabajo en grupo y cosas así. En el máster los exámenes son sólo parte de la nota, a lo que hay que sumar miles de trabajos, exposiciones, etc. Es mucho más práctico y aplicado (me he hartado de grabarme en video haciendo terapia y analizándome, por poner un ejemplo). Hay menos clases presenciales, que consisten en debates y analizar las lecturas (hay que leer mucho) y no tanto en la típica clase del profe dando el coñazo. No sé cómo será en el undergrad o en otras universidades, pero yo siento que estoy mejor preparado que mis compañeros en cuanto a conocimientos, pero los debates que tenemos en clase aquí no los vi en España ni en sueños.

#57 Lo de los préstamos es preocupante. Todos los compañeros de clase con los que he hablado tienen algún tipo de loan, a parte de las financial aid que puedan pedir. Es verdad que con su sistema la mayoría de alumnos encuentra trabajo al acabar los estudios, pero el sistema laboral estadounidense ha empeorado mucho en los últimos años, y los sueldos ya no son lo que eran.

#63 Yo no lo veo un mal sistema, que conste. Tiene sus puntos buenos y sus puntos malos. Creo que puede ser un muy buen sistema, manteniendo una mayoría de créditos relacionados con tu major. No sabía que el sistema estodounidense y el finlandés se pareciesen tanto, interesante

#84 Por lo que describes el modelo es más parecido al finés. Las clases también son así. Pero bueno, dependerá de lo que curses, porque también tienes las "lecture" de toda la vida, en la cual el profesor viene y te solta el rollo.

Supongo que en tu master las clases serán más rollo "seminary". Pero en los undergraduate, al menos en Finlandia, había "seminary" y "lectures". Lo interesante del sistema finés, además, es que van por periodos. Un curso está dividido en cuatro periodos, y cada periodo es de una duración de un mes y medio. Así que tienes asignaturas de 1, 2, 3 o 4 periodos o incluso asignaturas, que normalmente son "lectures" de 1 semana más 1 examen.

A mi el sistema finés me enamoró y lo importaría a aquí, la verdad. Pero tampoco me importaría importar el americano, la verdad (haciéndolo público, claro), ya que vendría a ser a hacer casí lo mismo que el finés.

Respecto a la preparación. Yo creo que el sistema universitario español a pesar de tener muchas deficiencias, sí que prepara muy bien a los estudiantes en el aspecto teórico y tienen una base muy sólida. Pero como dices, les falta práctica. Por lo que me han comentado gente que ha ido a otros países de Erasmus o master, consideran que el nivel de exigencia es inferior en esos países al de España, que es más fácil aprobar y trabajando seriamente sacar buenas notas.

#5 En Finlandia es así, también. Con majors y minors y puedes hacer lo que quieras (tú te registras a las asignaturas que te apetezca). Yo conocí gente que hacía filologia rusa (major) y económicas (minor). Y la verdad que el major al ser 240 creditos, das bastante. No lo veo nada mal. Al menos el sistema finés. Vamos, que si yo pudiera lo instalaría aquí, en España.

En España con los grados ha cambiado la cosa en teoría, y hay mucha evaluación continua pero ni punto de comparación con la de Finlandia.

PS1: El sistema finés y el americano son muy parecidos, pero el primero es completamento público y el segundo no Pero el sistema de funcionamiento es el mismo.

PS2:Y luego, para sistema rígido el ruso. En la universidad, por ejemplo en traducción dan clases como filosofía, educación física, biologia...

#63 otra cosa buena del sistema en Finlandia: al inicio de cada semestre las asignaturas no troncales se presentan en público, se exponen al mercado, se venden...después los alumnos escogen.

#81 Eso también lo he visto en Estados Unidos, los profesores hacen exposiciones sobre las asignaturas que dan, cómo las enseñan, para qué sirven... Es un sistema más bidireccional. Los alumnos tienen libertad de elegir su educación, en vez de estudiar un plan de estudios prediseñado.

#5 Yo creo que también influye que haya un cambio de contexto. Aunque como dices sea material que muchas veces pueda ser de instituto, ya perciben que hay un cambio, que están en el "college", y solo por ello ya se hacen a la idea de que el tema es más serio que en el instituto. Por decirlo de alguna forma, ya perciben que están en las grandes ligas, y no en un jardín infantil.

Aquí los niños siguen siendo teniendo mentalidad de críos hasta que terminan las ESO, muchos se estrellan en el bachillerato porque el cambio es muy brusco, y ya no hablar de la universidad.

También hay otros países donde los estudiantes ya perciben que pasan a una educación más sería desde mucho antes.