#32 Deberias releer el titular : "pacte a la vez...con la derecha catalana".
Luego tu vendelo como quieras.
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Creo que el término Anschluss está mal utilizado en este contexto, se use para referirse a la anexión de Austria un año antes:
https://es.wikipedia.org/wiki/Anschluss
#1 De hecho creo que se la repartieron en el contexto del pacto Ribbentrop-Molotov.
#2 Si te digo la verdad, me he olvidado completamente de Austria, muy oportuno el apunte, se sobrevuelan muchos temas en los que no se entra.
Aún así es el pistoletazo de salida del expansionismo del que hablamos, aunque técnicamente la guerra empieza después, si no recuerdo mal.
#3 Te ha quedado un articulo muy apologia del nazismo.
Pues nada más lejos de mi intención. Pero de eso es precisamente de lo que trata en parte el artículo.
No creo que haya defendido ni gasear a nadie, ni los campos de concentración, ni siquiera nada parecido al rollo de Alemania para los alemanes, ni ninguna tontería eugenéisica ni étnica. Más que nada porque está en las antípodas de mi posición política. Sin embargo en cuanto te sales un mínimo del renglón del relato creado... suena a "apología". O antisemitismo incluso, como se dice en el propio texto. Es un problema serio que no nos podamos salir de la película de Disney de buenos y malos en la que vivimos.
Como ya digo se han pasado muchos "detalles" por alto, se tocan muchos temas sin entrar en el fondo. El lebensraum está entra las diferencias que se mencionan al comparar el caso de Polonia con el de Ucrania, para bien o para mal Hitler no se cuenta entre mis lecturas.
La idea de limpieza étnica tiene mucho que ver con las tesis que estamos viendo aplicadas en Palestina. La razón es que la administración política de un territorio al final tiene mucho que ver con su composición social, entre otras cuestiones.
Y en esa línea, mi impresión es que la expresión de Putin procede de observar la situación desde la posición Alemana de aquel momento, claro que no son zapatos en los que nadie se suela plantear ponerse, en gran parte por lo mencionado sobre el relato de consenso, digamos.
En cuanto a la tensión con algunos países del este diría que está implícita en el contexto, lo denota el mero hecho de surgir en la conversación. No sé si la expresión en el contexto que surge añade mucho más a lo evidente de esa otra situación.
#4 Ese juego de desviar la atencion con Palestina, con NS2, con ... con lo que sea.
Por eso digo que queda muy apologetico.
Lo que explica la invasion de Polonia y la posterior invasion de la URSS es el Lebensraum.
Los nazis no empezaron a masacrar en Checoslovaquia. Si lo hicieron en Polonia.
During the occupation of Poland, the number of Poles evicted by the German authorities from their homes is estimated at 2,478,000.[81][82] Up to 928,000 Poles were ethnically cleansed to make way for the foreign colonists.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_crimes_against_the_Polish_nation
#5 No lo veo así, el hecho es que el lebesraum se para en los Pirineos, por ejemplo, luego hay más factores que la mera expansión y las alineaciones geopolíticas se demuestran mucho más relevantes.
Por muchas ansias de "espacio vital" que tuviera Alemania y muchos recursos que tuviera la URSS el frente oriental ha de tener otras causas. Aún teniendo en cuenta el ansia expansionista del peor imperio. De hecho es tal vez la peor decisión estratégica que se recuerda y la que les finiquita.
Tiene que ver con uno de los enlaces del artículo, Alemania tuvo petróleo de la Standard Oil para irse contra la URSS, así que cabría analizar muy sosegadamente las causas de la ruptura del pacto Ribbentrop-Molotov y que intereses espolearon para ello. Mi impresión es que la tesis de dividir Eurasia viene de largo. Y como explicaba, si nos abstraemos totalmente del relato que lo justifica, sea éste más válido o menos, el hecho objetivo es que en el siglo XX arrasaron Alemania dos veces y a Japón le cayeron dos bombas nucleares.
El problema es que creo que, si Alemania hubiera ganado la guerra, hoy viviríamos horrorizados por las barbaridades que habrían perpetrado los aliados, más ciertas o menos. Y nada de eso quita que el nazismo, que ya era una locura infame en sí mismo, derivara en sus horas bajas en las páginas más negras que recuerda la historia reciente.
Pero que la historia la escriben los vencedores, a su gusto y conveniencia, no sólo es irrefutable sino inevitable, y tiene que ver con lo que en psicología se denomina sesgo del superviviente. Castro, que por cierto era abogado, dijo una vez que la historia lo absolvería. Está por ver, pero lo cierto es que en el juicio de la historia nunca se dispone de las dos versiones.
Tampoco veo que esté jugando a ningún juego, lo que sería difícil hoy en día es que en una conversación sobre limpieza étnica no se mencionara lo que está pasando en Gaza, digo yo. Justo al contrario, lo que sí me parece un juego, aunque tiene su interés, es que se esté discutiendo el matiz de una expresión desviando el foco de la actualidad respecto a lo que está haciendo Israel.
#6 Parece que el hecho que los nazis crearan divisiones especiales de exterminio de civiles no es una indicacion de nada.
Alemania tuvo petróleo de la Standard Oil para irse contra la URSS, así que cabría analizar muy sosegadamente las causas de la ruptura del pacto Ribbentrop-Molotov y que intereses espolearon para ello. Mi impresión es que la tesis de dividir Eurasia viene de largo
Otra apologia nazi. Alemania siempre ha considerado Rusia como una amenaza. Hitler habla claramente de exterminar la amenaza bolchevique pero parece que tampoco es una pista.
Stalin ofrecio un pacto a Hitler para repartirse Europa. Srtalin lo hizo porque Chamberlein le dio largas a la hora de pactar contra los nazis. Hitler acepto porque sus generales le dijeron que hacia falta para tomar Francia. Que habia que evitar tener guerra en 2 frentes.
Stalin ofrecio un pacto muy jugoso y consideraba de locos que Hitler lo rechazara o lo rompiera. Pero Hitler se creia un enviado divino con el destino de salvar alemania. Al final, Hitler invadio la URSS con el petroleo que el propio Stalin le habia entregado.
si Alemania hubiera ganado la guerra, hoy viviríamos horrorizados por las barbaridades que habrían perpetrado los aliados
Claro, la propaganda funciona. Los nazis pensaban que ellos no eran peores que los americanos que habian exterminado a los nativos, o los turcos con los armenios.
Eso no quita que tuvieran un plan de matar de hambre a todos los eslavos y causaran 20 millones de muertos.
Bastante idiotas por su parte, porque Ucrania, Estonia, ... estaban deseosos de liberarse de Stalin.
El juego de la ultraderecha, pseudohistoria y pseudomedicos siempre es "hacerse preguntas"
el matiz de una expresión desviando el foco de la actualidad respecto a lo que está haciendo Israel.
El debate es que ha dicho Putin sobre Polonia. El juego tipico de los ultras de desviar la atencion.
#7 No veo en qué punto señalar que la Standard Oil suministró petróleo a Alemania hasta el 44 es una apología del nazismo.
No sé si es que no sabes lo que significa "apología" o el problema es más grave.
"Pero Hitler se creia un enviado divino..."
Pues lo que decía, que fue porque estaba loco y era nazi.
Pero volviendo a la realidad, es difícil atribuir el destino de las naciones al equilibrio mental de una sola persona.
"Hitler invadio la URSS con el petroleo que el propio Stalin le habia entregado."
Supongo que el que le vendió EEUU entonces fue el que usó en para invadir Francia, aunque en el 44 ya la tenía más que invadida.
"El juego de la ultraderecha, pseudohistoria y pseudomedicos siempre es "hacerse preguntas".
Según Aristótiles, ese peligroso fascista, la duda es el principio de la sabiduría.
El autocuestionamiento permanente es el motor que hace avanzar la ciencia. Los únicos que se niegan en realidad a hacerse preguntas son los que promueven el pensamiento único. Algo bastante "nazi", por cierto.
"El debate es que ha dicho Putin sobre Polonia."
El propio artículo propone pasar a la parte del análisis histórico, bastante más interesante, las declaraciones de Putin en realidad son de escasa relevancia excepto para los que buscan volverlas en su contra con el curioso argumento de tildarle de nazi como si no hubieran escuchado toda la parte sobre Ucrania hablando de la figura de Bandera. En fin, un mal chiste para desviar la atención, sí.
#8 No veo en qué punto señalar que la Standard Oil suministró petróleo a Alemania hasta el 44 es una apología del nazismo.
Teoria de la ocnspiracion para desviar el tema
https://en.wikipedia.org/wiki/Walter_C._Teagle#:~:text=Teagle%20has%20been%20accused%20of,company%20and%20conducted%20research%20jointly.
Que una empresa haga dinero no quiere decir que un pais lo deseo o lo permita. Los aliados impusieron un bloqueo y Stalin ayudo a Hitler a saltarselo.
Supongo que el que le vendió EEUU entonces fue el que usó en para invadir Francia, aunque en el 44 ya la tenía más que invadida.
No lo vendio USA, lo vendio una compañia privada. Ya sabes, esas que les encanta ganar millones aunque vendieran a su madre.
O me quieres vender que USA querian que los nazis bombardearan Londres y los japoneses Pearl Harbor?
El autocuestionamiento permanente es el motor que hace avanzar la ciencia. Los únicos que se niegan en realidad a hacerse preguntas son los que promueven el pensamiento único. Algo bastante "nazi", por cierto.
la estrategia basica es 1o cuestionar. El 2o paso es el vital. Una vez que alguien se cuestiona le cuelas la mentira. Muchos caen en la trampa de pensar que si A miente, entonces B dice la verdad. Cuando es facil que B mienta tambien.
#30 es una colaboración (forbidden stories) donde participan varios periodicos. Por eso salen al mismo tiempo.
#33 Pues tiene usted toda la razón; veo que lo dice en la noticia de El País.
Me estaba rayando al ver un titular similar en varios periódicos, todos de hoy y más o menos a la misma hora.
Disculpe el negativo.
Aprovecho para poner una noticia de hemeroteca que he encontrado sobre la empresa: https://www.eldiario.es/tecnologia/bruselas-investiga-si-despacho-espanol-suplanto-identidad-borrar-red-datos-clientes_1_7825160.html
Edito: #34 Sí, sí, justamente me había escrito #33 para comentarmelo. Gracias a ambos por sacarme de la duda.
Una firma española limpia en la red la imagen de corruptos, abusadores y narcos de 54 países
elpais.comEliminalia emplea noticias falsas, webs clonadas y bots para engañar a Google, según una investigación de Forbidden Stories, que revela por primera vez la relación de clientes de la compañía. La empresa catalana ha ingresado en la última década millones de euros por limpiar la reputación en Internet de centenares de condenados e investigados en 54 países por corrupción, blanqueo, abusos sexuales y narcotráfico.
#5 creo que ya no las puedo cambiar
Como ha cambia el nytimes las mapas de la guerra en Ucrania️ [ENG]
twitter.comInteresante ver cómo nytgraphics ha cambiado la simbología de su mapas a medida que se desarrolla la guerra en Ucrania️. El 26 de febrero, grandes flechas rojas muestran los avances rusos en Ucrania, sugiriendo adelantamientos rápidos, amplios y controlados [..] el 21 de marzo, se incrementa la presencia de Ucrania en el mapa. Las 'áreas ocupadas por Rusia' ya no se muestran. ¿Estos cambios se deben a un incremento de las fuertes fuerzas de Ucrania, o porque hay reconocimiento de que diferentes cartografías pueden cambiar como se ve la guerra?
#43 no es cierto. Ni siquiera en las siguientes https://en.wikipedia.org/wiki/March_1933_German_federal_election estaban prohibidos aunque en estas ya sí hubo violencia y represión sobre todo contra los comunistas. Se prohibieron después en Julio del 1933 https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_Alemana_de_Partido_%C3%9Anico_de_1933
#25 Diría que este evento no implica que las dos eleciones posteriors no fueran todavía libres y justas. Por lo menos el artículo de https://en.wikipedia.org/wiki/July_1932_German_federal_election acaba clasificándolos de esta manera (the last free and fair all-German election).
#27 Bueno, cada uno puede tener su opinion, especialmente los redactores de la wikipedia, pero la mia es que si sueltas a un monton de paramilitares a las calles y das un golpe de estado en la region mas poblada de alemania donde gobiernan tus rivales politicos, las elecciones a posteriori no se pueden considerar ni libres ni justas.
Recordemos que Prusia venia a ser mas o menos la mitad de alemania, tanto en extension como en poblacion. El golpe de estado se cargó de un plumazo todas las estructuras democraticas y creó un estado policial gobernado directamente por Papen.
#16
Sí gano elecciones libres (en el sentido de ser el partido mas votado), hasta dos veces:
Julio 1932: https://en.wikipedia.org/wiki/July_1932_German_federal_election
Noviembre 1932: https://en.wikipedia.org/wiki/November_1932_German_federal_election
#22
Es un error comun pensar asi, pero el hecho es que todo fue segun el plan de Papen. Bueno, casi todo.
Una vez negocia con hitler su permanencia en el poder, suelta a 400000 camisas pardas y convoca las elecciones de julio. Los camisas pardas tienen una mision, que es montarla en Prusia (Principal caladero de votos del SPD). El 17 de Julio se produce el domingo sangriento y el 20 de julio es el Pustch en prusia:
https://en.wikipedia.org/wiki/1932_Prussian_coup_d%27%C3%A9tat
Es justo este el dia en el que se acaba la democracia en Alemania y empieza el Nazismo.
Digo que casi todo fue segun el plan de Von Papen porque la bestia ya estaba suelta. Sus ambiciones de restaurar la monarquia germana, junto a Von Hindenburg, no coincidian con los planes de Hitler, y tuvo suerte de sobrevivir a la noche de los cuchillos largos.
#25 Diría que este evento no implica que las dos eleciones posteriors no fueran todavía libres y justas. Por lo menos el artículo de https://en.wikipedia.org/wiki/July_1932_German_federal_election acaba clasificándolos de esta manera (the last free and fair all-German election).
#27 Bueno, cada uno puede tener su opinion, especialmente los redactores de la wikipedia, pero la mia es que si sueltas a un monton de paramilitares a las calles y das un golpe de estado en la region mas poblada de alemania donde gobiernan tus rivales politicos, las elecciones a posteriori no se pueden considerar ni libres ni justas.
Recordemos que Prusia venia a ser mas o menos la mitad de alemania, tanto en extension como en poblacion. El golpe de estado se cargó de un plumazo todas las estructuras democraticas y creó un estado policial gobernado directamente por Papen.
#43 no es cierto. Ni siquiera en las siguientes https://en.wikipedia.org/wiki/March_1933_German_federal_election estaban prohibidos aunque en estas ya sí hubo violencia y represión sobre todo contra los comunistas. Se prohibieron después en Julio del 1933 https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_Alemana_de_Partido_%C3%9Anico_de_1933
#30 Hay unos cuantos enlaces citados en el thread mas arriba. E incluso las fuentes citadas en el articulo de la Wikipedia deberían servir. De todos modos hay aquí un error en la cadena de argumentación. Es difícil (para no decir imposible) demostrar que algo NO existe o existía. En este caso habría que encontrar una fuente que diga que tuvieron Mirage. Si no es de suponer que no tuvieron (y de paso te lo borrarían si lo añades a la Wikipedia).
#28 ¿Tienes una fuente que demuestre que tuvieron y que no sea un cuento inventado?
#30 Hay unos cuantos enlaces citados en el thread mas arriba. E incluso las fuentes citadas en el articulo de la Wikipedia deberían servir. De todos modos hay aquí un error en la cadena de argumentación. Es difícil (para no decir imposible) demostrar que algo NO existe o existía. En este caso habría que encontrar una fuente que diga que tuvieron Mirage. Si no es de suponer que no tuvieron (y de paso te lo borrarían si lo añades a la Wikipedia).
Me parece que es una noticia falsa que circula por allí:
http://www.fightercontrol.co.uk/forum/viewtopic.php?f=287&p=467040
según la Wikipedia nunca tuvieron Mirage
http://en.wikipedia.org/wiki/Benin_Armed_Forces#Air_Force
#15 Según un diplomático del país es falsa la noticia: "The news made a few papers in Africa and France in 1987 and was repeated in "Golf Digest" magazine in 1988. Beninese diplomat Cormeille Mehissou told us "nothing like that ever happened." Benin has military planes, he said, it's just that they're all broken."
http://news.google.com/newspapers?id=ZrE_AAAAIBAJ&sjid=MlcMAAAAIBAJ&pg=4288,361360
#18 #19 #20 Las fuentes son: Leland Gregory, guionista de Saturday Night Live y autor de 7 libros de este tipo; Gonzalo Ugidos, periodista y licenciado en Derecho, fue el primer hombre que dirigió una revista femenina en España (Cómplice). Ha sido guionista de Radio y TV, profesor universitario y Director de Comunicación de la Universidad Complutense. Además de en Radio 5, escribe en "El Mundo", "Yo Dona" y "Joyce"
#28 ¿Tienes una fuente que demuestre que tuvieron y que no sea un cuento inventado?
#30 Hay unos cuantos enlaces citados en el thread mas arriba. E incluso las fuentes citadas en el articulo de la Wikipedia deberían servir. De todos modos hay aquí un error en la cadena de argumentación. Es difícil (para no decir imposible) demostrar que algo NO existe o existía. En este caso habría que encontrar una fuente que diga que tuvieron Mirage. Si no es de suponer que no tuvieron (y de paso te lo borrarían si lo añades a la Wikipedia).
#1 cierto, pero ya no lo puedo cambiar.
Mapas para comérselos [ENG]
nydailynews.comUna serie de mapas de diferentes países hechas con comidas típicas.
xkcd: el peso acumulado de los mamíferos terrestres [ENG]
xkcd.com¿Cómo se reparte el peso acumulado de todos los individuos de diferentes clases de mamíferos terrestres?
La mentira como método
ccaa.elpais.comHan bastado unos meses para descubrir que el PP ha mentido a todos, especialmente a quienes le votaron. La foto en la que Mariano Rajoy y uno de sus lugartenientes celebran el gol de La Roja, nos muestra una euforia extraña. Como desubicada. Insólita. Y no porque el gol de Fàbregas no la merezca, sino porque quien no se merecía festejar nada son precisamente los dos personajes fotografiados. Su alegría, de tan estruendosa, resulta, además de inoportuna, insensiblemente ofensiva.
#1 #3 #5
Aquí hay otro review sobre el mismo estudio
http://www.theatlantic.com/technology/archive/2012/04/the-worlds-most-important-people-according-to-wikipedia/256131/
Ni palabra sobre el "gender gap". ¿Quizá la parte central del estudio no será la que asume la entrada en el technologyreview?
Debate 7N: El PP dice ‘NO’
produccionmultimedia.barcelonamedia.orgUn tag cloud ilustra la diferencia de las palabras usadas por el PP y el PSOE en twitter durante el ‘cara a cara’ el pasado lunes. Se puede ver que: - El PP dice ‘no’ mas frecuentemente. - El PP habla más de pensiones, mientras que el PSOE se refiere más a la educación. - El PP hace más retweets que el PSOE
Bush, Obama y Jesucristo entre las figuras más debatidas en Wikipedia
finanzas.comCerca del 27 % de los más de tres millones de artículos de Wikipedia en su versión inglesa ha generado algún tipo de discusión entre sus usuarios, un debate donde las entradas sobre los presidentes de EEUU George W. Bush y Barack Obama o figuras como la de Jesucristo son algunas de las más discutidas.
Los piratas de Cataluña obtienen su primer concejal
nacionred.comManoli Martin Rey, candidata independiente de la plataforma ciudadana Imagina´t de Sant-Fruitos, primera concejal PIRATA de la historia. Sus compañeros de PIRATA.cat alcanzan el 0,77% de los votos en Barcelona capital.
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invertia.comDespués de mes y medio de arranque, "Conecta tu negocio" ha llegado a Barcelona y cientos de emprendedores han hecho cola para entrar en el edificio MediaTIC y que les faciliten lo que promete el programa: un sistema fácil de cinco pasos para tener su propia página web !!!.
Los hipopótamos de Pablo Escobar
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Tuenti y su zona oscura en Catalunya
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#21 Primero, se supone que la derecha vasca y catalana es frontalmente opuesta a la derecha española, mientras que el PSOE está abierto a posiciones autonomistas o federalistas. Segundo, sólo el PP ha pactado con la ultraderecha española, y la ultraderecha catalana aún no ha llegado al Congreso.