La ley también
—prohibe las terapias de conversión,
—permite las técnicas de reproducción asistida para mujeres lesbianas, bisexuales, y aquellas sin pareja, y a las personas trans con capacidad de gestar,
—permite la filiación de los bebés nacidos de mujeres no casadas,
—crea medidas de acción positiva para favorecer el acceso de personas LGTBI al empleo,
Y por último, y lo más importante para ciertos meneantes, infracciones:
"El anteproyecto considera entre las infracciones leves con multas de 200 a 2000 euros, vejar a una persona por su orientación sexual o identidad de género, negarse a colaborar con los servicios de inspección o causar daños a bienes del colectivo, como placas o centros. Entre las graves, con multas de 2001 a 10000 euros, no retirar las expresiones vejatorias en sitios web o redes sociales del prestador de un servicio de la sociedad de la información"
https://elpais.com/sociedad/2021-06-29/asi-queda-la-ley-trans-en-espana-mas-alla-de-la-autodeterminacion-de-genero.html
#8 Es muy pronto para saber si pondrán pasta, la ley a penas acaba de aprobarse. Pregúntame en seis meses.
#283 Exacto, antes de 30 días tiene que ser examinada y aprobada por el parlamento (con mayoría del gobierno). En este punto ni siquiera tenemos el pdf de la ley.
#3 Pues a ver si lo aplican los moderadores en las redes sociales y en sitios como este. Y se sanciona y se expulsa a los moderadores que protejan esa clase de comportamientos.
#3 ¿con terapias de conversión se refiere a las terapias de hormonación? ¿Las prohiben como obligatorias para cambiarse el sexo pero sí opcionales o totalmente prohibidas? Porque eso supondría que cada persona tendría que pagársela de su bolsillo si quisiera hormonarse.
#314 Las terapias de conversión son torturas creadas para "des-homosexualizar" a las personas homosexuales, o para convencer a las personas trans que en realidad no son trans. Suelen ser llevadas a cabo por médicos (psiquiatras, psicólogos) de dudosa profesionalidad, por curas y curanderos varios. La ley prohibe que se lleven a cabo, incluso cuando la persona sometida a terapia da su consentimiento.
#323 ah vale vale, como ponía conversión creía que se refería a las terapias de hormonación para cambio de género. Muy bien que las prohiban, era lo lógico.
#404 Inténtalo y me cuentas cómo te va.
#485 Era una coletilla de humor. En referéncia que en esta web se tolera el uso insultos misándricos. Esos ya constituian una vejación y un insulto antes de esta ley y bien que són tolerados por los admins.
No lo voy a poner ninguna denúncia. Lo que pasa es que yo no ando insultando a la gente y no me gusta que se toleren algunos tipos de insultos en esta web.
#405 Si por otra manera te refieres a "negando su identidad", sí.
#613 Las terapias de conversión no van de "lidiar con su disforia de género", van de negarla completamente.
#405 De hecho por lo que estan informando, antes era obligatorio hacer esa transicion quimica y con esta ley* ya no lo sera, asi que permite el cambio psicologico sin obligar al cambio fisico.
Las "terapias de conversion" eran poco menos que exorcismos patrocinados por catolicos ultraconservadores, nada que ver con metodos cientificos con la mas minima validez. Acudir al psicologo no cae ni de lejos en "terapia de conversion", dudo que ningun psicologo que se precie se atreva a usar el termino "terapia de conversion"... ¿conversion a que? ¿convertir a que?
*veremos como queda la ley tras las modificaciones, que una cosa es lo que se anuncia y otra lo que se firma/aplica luego.
@Artificio Igual de casposos que aquel de "si dos hombres pueden casarse, entonces yo me puedo casar con mi perro" que se oía cuando la aprobación del matrimonio homosexual. La historia se repite.
@Aiarakoa Es que no estás argumentando, sólo estás diciendo "estos criterios me parecen buenos" (sin explicar por qué) y "estos otros me parecen un disparate".
@Aiarakoa OOOf ahora me acuerdo de por qué te había ignorado. Te deseo suerto buscando criterios objetivos para decidir quien es hombre y quien es mujer, créeme te sentirás a gusto yendo a contracorriente de la realidad. Agur.
@Aiarakoa Los únicos argumentos que veo esgrimidos en tu nota son tu opinión de que "no te parece correcto" para lo de la cirugía, y este emoji -> y un video de los monty python para lo de la auto-identificación.
Tal vez habría que empezar a razonar hablando de derechos y libertades, y no con chistecitos. Pero allá tú. Luego no te quejes si la gente insinúa que eres tránsfobo.
@Zurditorium No había visto que habías editado. --> "EDIT. Se reduce debido a las hormonas, pero obviamente la reducción no es de un día para otro, toma tiempo. Por ello la recomendación de 12 meses mínimo del COI. EDIT bis Aunque hay gente que aboga por más, otras por menos, otras de diferencias en función de la disciplina."
@Zurditorium La corpulencia se pierde por las hormonas, es por eso que ni me molesté en indicarlo. Si prefieres comparar hombres cis con mujeres cis adelante, pero no asumas implícitamente que es el mismo caso que el de las mujeres trans vs. mujeres cis (porque es falso, y porque es muuuy tránsfobo).
Me alegro de que sea una ventaja en el contexto de la posición de pivot. Así las mujeres altas (tanto trans como cis) podrán destacar gracias a sus ventajas naturales.
@Zurditorium La mujer más alta en haber jugado en la NBA es https://es.wikipedia.org/wiki/Margo_Dydek , que mide dos centímetros más que Shaquille O Neal. Cuando dices "nunca he visto" eso significa que no lo sabes, no que no existe. Además, asumir implícitamente que la altura es una ventaja sí o sí (como haces al tomar el ejemplo del baloncesto, y los ejemplos más extremos dentro de esta disciplina) es simplemente falso.
La hormonación no reduce la altura, y es por ello que difícilmente verás a une mujer trans "aprovechándose" de su altura para ganarlo todo en gimnasia. Las ventajas dependen del contexto. Ahora, si comparamos una mujer trans con una mujer cis de su misma altura pues las diferencias no existen, y eso es lo que importa.
Respecto a la musculatura, es los dos.
@Zurditorium Obviamente, los medios no hablan tanto de los hombres trans que destacan porque no permiten crear alarma social. El primer atleta trans en ser aceptado en "Team USA" fue un hombre trans, pero a todo el mundo se la sudó. Que conozcas más casos de mujeres trans no es prueba de nada, solo de https://en.wikipedia.org/wiki/Availability_heuristic
No voy a hablar de tu ejemplo, porque asume que las mujeres que juegan al baloncesto son automáticamente más pequeñas y menos anchudas que los hombres, menudo prejuicio. No has visto un partido de baloncesto femenino en tu vida, creo. Además, que en baloncesto también hay jugadores más bajitos con éxito, no todo es cuestión de altura.
Y creo que no entiendes que la hormonación, incluso en mujeres que ya han pasado por la pubertad masculina, reduce la musculatura a niveles similares a los de mujeres cis. Vuelvo a repetir, que las supuestas ventajas "por haber nacido y haberse desarrollado como hombre" no existen. Si sigues repitiéndote en este punto creo que voy a empezar a ignorarte.
@Zurditorium @Zurditorium Legalmente no hace falta hormonarse, pero en deporte los criterios son diferentes (por el momento). Hablo de hormonas por que así lo hacen la mayoría de organismos internacionales, y prefiero hablar de lo que hace el COI y la IAAF que de lo que hace un club de atletismo perdido o el instituto de secundaria de Calzadillla de los Barros. Mirando los resultados de la transición hormonal, pues resulta que la supuesta ventaja de las mujeres trans no existe. (Que por cierto, ya estamos otra vez hablando únicamente de mujeres trans. Los hombres trans, que literalmente se chutan testosterona, parecen no preocuparle a nadie.)
Si prefieres podemos hablar de categorías por auto-identificación, pero entonces tambier me gustaría hablar de dónde irían las personas no binarias. Y así, en general, de por qué hay dos categorías por sexo cuando también existen las personas intersexuales. Edito la última frase, que me he liado: Y de qué categorias nuevas habría que poner, en caso de suprimir toda distinción de género, para garantizar la competitividad (altura, peso, etc.) y la seguridad de los deportistas.
@Zurditorium Te haría una larga exposición de por qué, a día de hoy, no hay pruebas científicas de la supuesta ventaja de las mujeres trans sobre las mujeres cis (como la que hice aquí en la segunda parte del comentario), pero descubrí ayer este video mucho más completo y que lo explica mucho mejor que yo:
Ahora cada vez que leo una noticia sobre Pedro Sánchez me acuerdo de
angelitomagno diciendo "gran estratega" y me pongo a pensar en qué estrategia oculta y maquiavélica estará metido el Pedro.
@lamonjamellada @nando58 Coincido al cien por cien con lo que dice la monja. Personalmente, conozco tres casos bastante próximos de anorexia, no de amigas mías pero sí de amigas de amigas. Lo que he visto tres veces es como el círculo de amistades de ellas, al empezar las sospechas de anorexia, intentaba ayudarlas por todos los medios posibles pero acababan haciendo más mal que bien. Por alarmismo, por actuar sin apenas conocimientos de lo que es la anorexia, por la presión que ejercían sobre las pobres chicas que al final acababan aisladas o peleadas con sus amigas.
Me acuerdo de cómo una amiga mía me habló por primera vez del caso de una de estas chicas anoréxicas. Estaba más nerviosa ella que la propia chica, casi casi se pensaba que la otra estaba a punto de morir. En otro de los casos fue igual, la amiga que me lo contaba se puso a llorar directamente. Ambas veces mi primera reacción fue salir a la fnac, buscar un buen libro sobre anorexia para familia y amigos (nada de psicoanálisis) y leerlo juntas para que se calmaran, y de paso aprendieran.
Obviamente tener un ser querido con anorexia es duro, pero hay que intentar facilitarles la vida, no complicarla.
Nadie me ha pagado, pero vengo aquí a hacer publicidad del stream de
delapluma ( aquí el enlace) Me encanta su voz, y pienso que debería ser dobladora.
Ahora mismo está leyendo Matar a un ruiseñor
Sé lo que os estáis preguntando. ¿Por qué razón ocho concejales de Vox Badajoz abandonan la formación?
"Engañan a los españoles apropiándose del Franquismo cuando les interesa electoralmente. Lo hicieron en las elecciones de Andalucía. Mas tarde, en abril, renegaron de él, y por eso obtuvieron unos resultados mediocres. Posteriormente volvieron a apropiarse en las elecciones de noviembre, para, una vez obtenido el resultado actual, aplicar ellos mismos y sin pudor, la infame Ley de Memoria Histórica contra sus Afiliados, abriéndoles Expedientes por Exaltación del Franquismo, por publicar obras del Plan Badajoz en las redes personales, o por haber denunciado a los socialistas". Algo inaudito que sorprenderá a muchos, pero "es lo que caracteriza a este partido, que se da golpes de pecho falsamente, para conseguir votos, utilizando el Franquismo cuando les interesa", añaden.
Comprendo su decepción. En vox son sólo franquistas por postureo, no como ellos, que son franquistas de verdad, y a mucha honra.
#171 Hasta donde yo sé, los dos. Obtienen la posición de privilegio propia de los hombres cis, aunque a veces también sufren la opresión de ser considerados "menos hombres".
Si te interesa, existen muchos testimonios de personas trans (hombres y mujeres) en youtube que te podrán explicar esto mucho mejor que yo.
#167 Me alegro de ver que tu único recurso de argumentación son los insultos (y los artículos de periódico). Gracias por tan amena conversación 
#0 Un post de julio de 2015 en actualidad. Es antigua.
#165
1. Gracias por ese TFG, que me hace comprender que llevas desde el principio mezclando niños y adolescentes que no inician una transición, con adolescentes que sí realizan una transición médica y luego se arrepienten. Madre mía qué cutre Por cierto, valiente eres al presuponer que las proporciones de transición y detransición son estables. Sigues sin citar estadísticas de personas que prueben que las personas que una transición médica y luego se arrepienten están en aumento. Ea ea, puedes admitir que no tienes ni idea.
2. Si tu método para asegurarte que la disforia de las personas es real y válida implica aumentar las barreras al acceso de los tratamientos para las personas trans, entonces estás efectivamente jugando con un mayor suicidio de personas trans. Y además, como ya te he dicho, el sistema actual no impide los casos de detransición.
3. Te muestro un dato que muestra que los suicidios pre-transición multiplican varias veces los de la población en general y luego disminuyen pos-transición acercándose así a los de la población general, y tu conclusión es "jaja, se siguen suicidando, no funciona". Pos vale, allá tú.
4.Hay un movimiento antiracista que lucha por sí solo y no pide su inclusión dentro del movimiento feminista porque son opresiones distintas.
Cuando aprendas que existe la palabra interseccional se te va a caer la mandíbula.
Lo mismo pasa con el movimiento trans, con la gran diferencia de que muchas mujeres trans no han sufrido la opresión de ser mujer durante gran parte de su vida. Depende mucho de los casos. Algunas mujeres trans sí han subido la opresión de ser mujer desde la infancia. Otras lo han empezado a sufrir desde la adolescencia. Otras cuando ya eran adultas. Pero es que además, da igual el tiempo que la mujer trans haya estado sufriendo la opresión; si es mujer, la sufre actualmente y punto.
5. Bueno, si tan fácil es demostrarlo aquí te espero con algunas citas. Yo te digo desde el principio que el feminismo no se basa en el sexo, y que es una emancipación respecto al sexo. Que por cierto, el cuerpo como opresión también lo sufren las mujeres trans, que también reciben las mismas consignas que las mujeres cis sobre lo que pueden hacer o no con su cuerpo. La reproducción como opresión también lo sufren las mujeres trans, y hasta las mujeres estériles, que son consideradas como menos mujeres por no parir.
Me acusaste de usar TERF y tránsfobo, te dije que no lo usé en #157, luego tu mencionaste mi comentario original (#24) y ahí sí que lo justifiqué. Ea, si ya te cuesta seguir la discusión no pasa nada.
#166 Jajajjjajaj ¿Ves como no te da? Ya no sé si es que te haces el tonto o es que eres medio imbécil. Te he dado pruebas que las transiciones están en aumento, lo que demuestra que las detransiciones también y sigues haciéndote el imbécil, que por cierto, se te da genial. Eso sí que hay que reconocértelo.
Es al revés cari. Si tu método para despatologizar es eliminar todas las barreras de seguridad que aseguran de que esa persona realmente sufre disforia, sabes que tu método es erróneo y generará problemas a las personas ya que no hay control alguno. El sistema actual impide cualquier hormonación o cirujía a menores de edad. Ya te he pasado el artículo, tantas fuentes que pides y se nota que leer no es lo tuyo. https://elpais.com/sociedad/2021-01-09/menores-trans-el-dilema-de-dejar-la-adolescencia-en-suspenso.html
Sigues demostrando que no te da. Aportaste un dato de suicidios para hacer creer que era a causa de los diagnósticos de disforia. Te demuestro que ese dato no solo es de las personas pre-transición y sigues erre que erre haciendo el idiota.
Cuando aprendas que la lucha feminista y la lucha trans son luchas distintas, vas a dejar de decir chorradas.
Jajajaja ya empiezas a afirmar chorradas acientíficas e imbecilidades sin sentido alguno. ¿Las mujeres trans sufren violencia reproductiva? Me meo. ¿Y quién ha dicho nada de ser más o menos mujer? Me parece que solo tú. Una cosa es ser igual de muejr, otro el sufrir o no un tipo de violencia. Las mujeres estériles sufrirán precisamente por la presión de no tener esa capacidad, no la violencia reproductiva en sí. No te da ni para un mínimo.
Como veo que no te da .
Desgranemos tu frase: "Me acusaste de usar TERF y tránsfobo" , "te dije que no lo usé", "y ahí sí que lo justifiqué". Ves como no te da para tenr un discurso coherente, sigues defendiendo gilipolleces en la que has demostrado que no tienes ni dos dedos de frente con tal de no admitir que no tienes razón.
Venga chaval! Al block que para seguir leyendo memeces, mejor elegir unas mejores. Dew!
#167 Me alegro de ver que tu único recurso de argumentación son los insultos (y los artículos de periódico). Gracias por tan amena conversación
#161
1. Mientras no cites estadísticas o fuentes serias, tus opiniones sobre la detransición tienen la validez de una moneda de tres euros.
2. El argumento de la pena y la opresión es el mismo que utilizas tú cuando hablas de personas que sufren por cambios irreversibles. Aplícate el cuento.
3. Muchas de las cosas que dices no tienen sentido. "Ese sufrimiento, ese intento de suicidio, no es a causa de tener que verificar su disfioria de género (lo que podría aliviar su sufrimiento al verificar su condición), es a causa de su condición que apoya la teoría Queer, hacerles creer que han nacido en un cuerpo equivocado, lo que provoca su sufrimiento." Esto no tiene ningún sentido. Creo que estás repidiento palabras sin saber lo que significan.
Me centraré en esta frase: "Estás intentando asociar que ese sufrimiento o la tasa de suicidios es de personas que no transicionan, lo que es totalmente FALSO." Mientes, como de costumbre. La tasa de suicidios en personas trans post-transición es de un orden de magnitud inferior a las de personas trans pre-transición. Deja de mentir, por favor.
4. Yo he dicho que las mujeres trans y las mujeres cis comparten una misma lucha contra el patriarcado, con algunas diferencias. De la misma forma que las mujeres blancas y las mujeres negras comparten un misma lucha contra el patriarcado, con algunas diferencias. No se de donde te sale eso de que sus luchas son radicalmente diferentes. Todas son luchas de mujeres contra el patriarcado, es una lucha común.
5. Al menos yo he aportado datos y fuentes. No se puede decir lo mismo de ti. Veo que no tienes nada para demostrar que el feminismo se basa en el sexo.
6. El punto 1 no va de sexo, pero tú a la tuyo.
7. Si quieres opinar sobre las partes de la ley que se aplican a ti, adelante. Pero si quieres hablar de las partes de la ley que no se aplican a ti, como bajo qué condiciones las personas trans deben tener acceso a hormonas o al cambio de nombre, me temo que tu opinión no vale nada.
"TERF" lo he utilizado exactamente una vez (y además con razón). Mientras tanto llevo varios comentarios argumentando. Si prefieres quedarte con eso en vez de con los datos que te doy, allá tú, adelante con tu estrategia de victimización.
#163
1 - Pero si estoy utilizando tus fuentes, que ni siquiera tienen mucho que ver con la situación actual. Pones estadísticas de transiciones desde 1972 que no tienen nada que ver con la realidad y leyes actuales. Yo te podría poner estadísticas en las que la gran mayoría de niños y adolescentes con disforia que no retrasan su pubertad no se arrepienten, los sentimientos de disforia se remiten sin transición alguna pero para qué, ni siquiera te vas a leer los estudios (https://repositorio.uam.es/bitstream/handle/10486/684876/gonzalez_gomez_andreatfg.pdf?se). Aún dando or válidos tus datos que no tienen nada que ver. Si admites que es un porcentaje y que el número de personas trans aumenta, el número de detransiciones también (https://tavistockandportman.nhs.uk/about-us/news/stories/referrals-gender-identity-development-service-gids-level-2018-19/).
2 - No es el argumento de la pena. Es generar un problema que no hay. No se trata de escoger entre diagnósticos de disforia y suicidios como intentas plantear. Pero sí se trata de escoger entre diagnosticos de disforia y transiciones erróneas. Veo que te cuesta enterder la diferencia de tus propias falacias hasta que no te las dan masticadas y te las ponen en la cara.
3 - Jajajaja Dices que es falso para luego aportar un dato que precisamente corrobora lo que digo. Si es inferior, quiere decir que las personas trans se siguen suicidando trans la operación. Yo desmonté tu dato fácilmente cuando intentabas asociar ese dato de suicidio con personas pre-transición y dices que miento y sacas un dato que demuestra lo que digo. No te da, en serio. No llegas a un nivel básico de diálogo.
4 - Chorradas, las mujeres negras sufrirán opresión por ser mujeres y por ser racializadas. No es que sea la misma opresión con diferencias. Comparten una opresión con las mujeres blancas y sufren opresión racial, totalmente diferente. Hay un movimiento antiracista que lucha por sí solo y no pide su inclusión dentro del movimiento feminista porque son opresiones distintas. Lo mismo pasa con el movimiento trans, con la gran diferencia de que muchas mujeres trans no han sufrido la opresión de ser mujer durante gran parte de su vida, sufrirían otras opresiones, no la de ser mujer.
5 - ¿No puedo demostras que el feminismo es una respuesta a la opresión por sexo? No que va. Para eso tienes que leerte a las feministas de verdad, no a mi. El cuerpo como opresión. La reproducción como opresión. Términos que para ti y los que piensan como tú deben de ser términos muy dolorosos y excluyentes pero que son el pan de cada día de mujeres oprimidas y de las referentes en feminismo. A leer.
Antes que no lo habías utilizado, ahora que lo utilizaste con razón. Veo que cambias muy rápido de opinión.
#165
1. Gracias por ese TFG, que me hace comprender que llevas desde el principio mezclando niños y adolescentes que no inician una transición, con adolescentes que sí realizan una transición médica y luego se arrepienten. Madre mía qué cutre Por cierto, valiente eres al presuponer que las proporciones de transición y detransición son estables. Sigues sin citar estadísticas de personas que prueben que las personas que una transición médica y luego se arrepienten están en aumento. Ea ea, puedes admitir que no tienes ni idea.
2. Si tu método para asegurarte que la disforia de las personas es real y válida implica aumentar las barreras al acceso de los tratamientos para las personas trans, entonces estás efectivamente jugando con un mayor suicidio de personas trans. Y además, como ya te he dicho, el sistema actual no impide los casos de detransición.
3. Te muestro un dato que muestra que los suicidios pre-transición multiplican varias veces los de la población en general y luego disminuyen pos-transición acercándose así a los de la población general, y tu conclusión es "jaja, se siguen suicidando, no funciona". Pos vale, allá tú.
4.Hay un movimiento antiracista que lucha por sí solo y no pide su inclusión dentro del movimiento feminista porque son opresiones distintas.
Cuando aprendas que existe la palabra interseccional se te va a caer la mandíbula.
Lo mismo pasa con el movimiento trans, con la gran diferencia de que muchas mujeres trans no han sufrido la opresión de ser mujer durante gran parte de su vida. Depende mucho de los casos. Algunas mujeres trans sí han subido la opresión de ser mujer desde la infancia. Otras lo han empezado a sufrir desde la adolescencia. Otras cuando ya eran adultas. Pero es que además, da igual el tiempo que la mujer trans haya estado sufriendo la opresión; si es mujer, la sufre actualmente y punto.
5. Bueno, si tan fácil es demostrarlo aquí te espero con algunas citas. Yo te digo desde el principio que el feminismo no se basa en el sexo, y que es una emancipación respecto al sexo. Que por cierto, el cuerpo como opresión también lo sufren las mujeres trans, que también reciben las mismas consignas que las mujeres cis sobre lo que pueden hacer o no con su cuerpo. La reproducción como opresión también lo sufren las mujeres trans, y hasta las mujeres estériles, que son consideradas como menos mujeres por no parir.
Me acusaste de usar TERF y tránsfobo, te dije que no lo usé en #157, luego tu mencionaste mi comentario original (#24) y ahí sí que lo justifiqué. Ea, si ya te cuesta seguir la discusión no pasa nada.
#166 Jajajjjajaj ¿Ves como no te da? Ya no sé si es que te haces el tonto o es que eres medio imbécil. Te he dado pruebas que las transiciones están en aumento, lo que demuestra que las detransiciones también y sigues haciéndote el imbécil, que por cierto, se te da genial. Eso sí que hay que reconocértelo.
Es al revés cari. Si tu método para despatologizar es eliminar todas las barreras de seguridad que aseguran de que esa persona realmente sufre disforia, sabes que tu método es erróneo y generará problemas a las personas ya que no hay control alguno. El sistema actual impide cualquier hormonación o cirujía a menores de edad. Ya te he pasado el artículo, tantas fuentes que pides y se nota que leer no es lo tuyo. https://elpais.com/sociedad/2021-01-09/menores-trans-el-dilema-de-dejar-la-adolescencia-en-suspenso.html
Sigues demostrando que no te da. Aportaste un dato de suicidios para hacer creer que era a causa de los diagnósticos de disforia. Te demuestro que ese dato no solo es de las personas pre-transición y sigues erre que erre haciendo el idiota.
Cuando aprendas que la lucha feminista y la lucha trans son luchas distintas, vas a dejar de decir chorradas.
Jajajaja ya empiezas a afirmar chorradas acientíficas e imbecilidades sin sentido alguno. ¿Las mujeres trans sufren violencia reproductiva? Me meo. ¿Y quién ha dicho nada de ser más o menos mujer? Me parece que solo tú. Una cosa es ser igual de muejr, otro el sufrir o no un tipo de violencia. Las mujeres estériles sufrirán precisamente por la presión de no tener esa capacidad, no la violencia reproductiva en sí. No te da ni para un mínimo.
Como veo que no te da .
Desgranemos tu frase: "Me acusaste de usar TERF y tránsfobo" , "te dije que no lo usé", "y ahí sí que lo justifiqué". Ves como no te da para tenr un discurso coherente, sigues defendiendo gilipolleces en la que has demostrado que no tienes ni dos dedos de frente con tal de no admitir que no tienes razón.
Venga chaval! Al block que para seguir leyendo memeces, mejor elegir unas mejores. Dew!
#167 Me alegro de ver que tu único recurso de argumentación son los insultos (y los artículos de periódico). Gracias por tan amena conversación
#158
1. Yo no digo que el sufrimiento de las personas que detransicionan no es válido; sólo te demuestro, contrariamente a lo que dices, que no están aumentando los casos de detransición. El sistema que hay ahora no garantiza nada; mira en UK todas las restricciones que se ponen a las personas trans (casi dos años en lista de espera) y aún así tienes casos como el de la pobre Keira Bell. A pesar de ello, la tasa de suicidio en personas trans está en el orden de 40%; si ignoras el sufrimiento de estas personas porque una parte ínfima a veces se arrepiente, en la práctica estás permitiendo más suicidios de personas trans. Si prefieres un gran número de suicidios a que una sola persona se arrepienta, tus prioridades están un poco distorsionadas.
Voy a mezclar el punto 2 y 4, si me permites.
2. Comparten algunas opresiones y otras no. Es obvio. Es innegable que las mujeres trans sufren opresión desde que son percibidas como mujer, desde acoso callejero hasta violencia machista. También es innegable que las cis no tienen ni puñetera idea de la opresión que sufren las mujeres trans por ser trans.
3. No va a servir de nada que te repitas sin fuentes, el feminismo no se basa en el sexo. Y mi punto uno no tiene nada que ver con el sexo.
Menos mal que ni has discutido que la nueva ley no afecta solo a las personas trans. Se ve que no quieres entrar en el tema porque es obvio que es así. ¿Por qué habría de discutir esto? La autodeterminación de género también va para otros colectivos como las personas no-binarias. No veo el problema.
"Mucho TERF, mucho descalificar y llamar tránsfobo" En mi comentario anterior no utilicé ninguno de esos términos. Puedes dejar de victimizarte.
#160
¿Que no están aumentando los casos de detransición? Si cada vez hay más transiciones y cada vez hay más leyes que permiten hormonarse y hacer cambios irreversibles a menores, hay más detransiciones. Es de cajón, lo que tú has presentado es un porcentaje, el porcentaje va en correlación al número de transiciones y lo laxas que sean las leyes al respecto. Así que sí, las detransiciones han aumentado y seguirán aumentando.
Estás intentando asociar que ese sufrimiento o la tasa de suicidios es de personas que no transicionan, lo que es totalmente FALSO. Intentas asociar el suicidio o el sufrimiento con ese proceso de verificar su disforia de género. Es decir, el argumento de la pena, y la opresión para ganar un argumento que no tiene nada que ver. Tú intentas mezclar los conceptos para ganar el argumento usando los sentimientos (argumentum ad passiones), una falacia básica, y así obviar que esa supuesta solución al problema está generando problemas mayores. Ese sufrimiento, ese intento de suicidio, no es a causa de tener que verificar su disfioria de género (lo que podría aliviar su sufrimiento al verificar su condición), es a causa de su condición que apoya la teoría Queer, hacerles creer que han nacido en un cuerpo equivocado, lo que provoca su sufrimiento.
Genial. Ya vas avanzando poco a poco y entendiento que son opresiones y realidades diferentes, que la lucha trans y la lucha feminista son diferentes. Poco a poco tú mismo vas llegando a las conclusiones correctas.
No va a servir nada que repitas sin fuentes, me encanta, tranquilo que yo hago lo mismo contigo, que solo has aportado un dato que demuestra que las detransiciones están en aumento . En el punto uno has admitido que hay opresiones que solo afectan por sexo, si quieres retractarte todavía estás a tiempo. 
Claro, a las personas no binarias y a mí, o a cualquiera trans o no trans. Genial que ya se te haya caído el argumento que es una Ley solo para las personas trans y que los demás no podemos opinar cuando afecta a todo el mundo, no solo a las personas trans como afirmabas antes. Se te van cayendo los argumentos rapidito.
¿No utilizas esos términos en tu comentario incicial? ¿O quieres que ahora solo tenga en cuenta lo que me respondas mi? JajajaAhora soy yo el que me victimizo. El que anda diciendo TERF, y tránsfobos en sus comentarios.... pa mear y no echar gota.
#161
1. Mientras no cites estadísticas o fuentes serias, tus opiniones sobre la detransición tienen la validez de una moneda de tres euros.
2. El argumento de la pena y la opresión es el mismo que utilizas tú cuando hablas de personas que sufren por cambios irreversibles. Aplícate el cuento.
3. Muchas de las cosas que dices no tienen sentido. "Ese sufrimiento, ese intento de suicidio, no es a causa de tener que verificar su disfioria de género (lo que podría aliviar su sufrimiento al verificar su condición), es a causa de su condición que apoya la teoría Queer, hacerles creer que han nacido en un cuerpo equivocado, lo que provoca su sufrimiento." Esto no tiene ningún sentido. Creo que estás repidiento palabras sin saber lo que significan.
Me centraré en esta frase: "Estás intentando asociar que ese sufrimiento o la tasa de suicidios es de personas que no transicionan, lo que es totalmente FALSO." Mientes, como de costumbre. La tasa de suicidios en personas trans post-transición es de un orden de magnitud inferior a las de personas trans pre-transición. Deja de mentir, por favor.
4. Yo he dicho que las mujeres trans y las mujeres cis comparten una misma lucha contra el patriarcado, con algunas diferencias. De la misma forma que las mujeres blancas y las mujeres negras comparten un misma lucha contra el patriarcado, con algunas diferencias. No se de donde te sale eso de que sus luchas son radicalmente diferentes. Todas son luchas de mujeres contra el patriarcado, es una lucha común.
5. Al menos yo he aportado datos y fuentes. No se puede decir lo mismo de ti. Veo que no tienes nada para demostrar que el feminismo se basa en el sexo.
6. El punto 1 no va de sexo, pero tú a la tuyo.
7. Si quieres opinar sobre las partes de la ley que se aplican a ti, adelante. Pero si quieres hablar de las partes de la ley que no se aplican a ti, como bajo qué condiciones las personas trans deben tener acceso a hormonas o al cambio de nombre, me temo que tu opinión no vale nada.
"TERF" lo he utilizado exactamente una vez (y además con razón). Mientras tanto llevo varios comentarios argumentando. Si prefieres quedarte con eso en vez de con los datos que te doy, allá tú, adelante con tu estrategia de victimización.
#163
1 - Pero si estoy utilizando tus fuentes, que ni siquiera tienen mucho que ver con la situación actual. Pones estadísticas de transiciones desde 1972 que no tienen nada que ver con la realidad y leyes actuales. Yo te podría poner estadísticas en las que la gran mayoría de niños y adolescentes con disforia que no retrasan su pubertad no se arrepienten, los sentimientos de disforia se remiten sin transición alguna pero para qué, ni siquiera te vas a leer los estudios (https://repositorio.uam.es/bitstream/handle/10486/684876/gonzalez_gomez_andreatfg.pdf?se). Aún dando or válidos tus datos que no tienen nada que ver. Si admites que es un porcentaje y que el número de personas trans aumenta, el número de detransiciones también (https://tavistockandportman.nhs.uk/about-us/news/stories/referrals-gender-identity-development-service-gids-level-2018-19/).
2 - No es el argumento de la pena. Es generar un problema que no hay. No se trata de escoger entre diagnósticos de disforia y suicidios como intentas plantear. Pero sí se trata de escoger entre diagnosticos de disforia y transiciones erróneas. Veo que te cuesta enterder la diferencia de tus propias falacias hasta que no te las dan masticadas y te las ponen en la cara.
3 - Jajajaja Dices que es falso para luego aportar un dato que precisamente corrobora lo que digo. Si es inferior, quiere decir que las personas trans se siguen suicidando trans la operación. Yo desmonté tu dato fácilmente cuando intentabas asociar ese dato de suicidio con personas pre-transición y dices que miento y sacas un dato que demuestra lo que digo. No te da, en serio. No llegas a un nivel básico de diálogo.
4 - Chorradas, las mujeres negras sufrirán opresión por ser mujeres y por ser racializadas. No es que sea la misma opresión con diferencias. Comparten una opresión con las mujeres blancas y sufren opresión racial, totalmente diferente. Hay un movimiento antiracista que lucha por sí solo y no pide su inclusión dentro del movimiento feminista porque son opresiones distintas. Lo mismo pasa con el movimiento trans, con la gran diferencia de que muchas mujeres trans no han sufrido la opresión de ser mujer durante gran parte de su vida, sufrirían otras opresiones, no la de ser mujer.
5 - ¿No puedo demostras que el feminismo es una respuesta a la opresión por sexo? No que va. Para eso tienes que leerte a las feministas de verdad, no a mi. El cuerpo como opresión. La reproducción como opresión. Términos que para ti y los que piensan como tú deben de ser términos muy dolorosos y excluyentes pero que son el pan de cada día de mujeres oprimidas y de las referentes en feminismo. A leer.
Antes que no lo habías utilizado, ahora que lo utilizaste con razón. Veo que cambias muy rápido de opinión.
#165
1. Gracias por ese TFG, que me hace comprender que llevas desde el principio mezclando niños y adolescentes que no inician una transición, con adolescentes que sí realizan una transición médica y luego se arrepienten. Madre mía qué cutre Por cierto, valiente eres al presuponer que las proporciones de transición y detransición son estables. Sigues sin citar estadísticas de personas que prueben que las personas que una transición médica y luego se arrepienten están en aumento. Ea ea, puedes admitir que no tienes ni idea.
2. Si tu método para asegurarte que la disforia de las personas es real y válida implica aumentar las barreras al acceso de los tratamientos para las personas trans, entonces estás efectivamente jugando con un mayor suicidio de personas trans. Y además, como ya te he dicho, el sistema actual no impide los casos de detransición.
3. Te muestro un dato que muestra que los suicidios pre-transición multiplican varias veces los de la población en general y luego disminuyen pos-transición acercándose así a los de la población general, y tu conclusión es "jaja, se siguen suicidando, no funciona". Pos vale, allá tú.
4.Hay un movimiento antiracista que lucha por sí solo y no pide su inclusión dentro del movimiento feminista porque son opresiones distintas.
Cuando aprendas que existe la palabra interseccional se te va a caer la mandíbula.
Lo mismo pasa con el movimiento trans, con la gran diferencia de que muchas mujeres trans no han sufrido la opresión de ser mujer durante gran parte de su vida. Depende mucho de los casos. Algunas mujeres trans sí han subido la opresión de ser mujer desde la infancia. Otras lo han empezado a sufrir desde la adolescencia. Otras cuando ya eran adultas. Pero es que además, da igual el tiempo que la mujer trans haya estado sufriendo la opresión; si es mujer, la sufre actualmente y punto.
5. Bueno, si tan fácil es demostrarlo aquí te espero con algunas citas. Yo te digo desde el principio que el feminismo no se basa en el sexo, y que es una emancipación respecto al sexo. Que por cierto, el cuerpo como opresión también lo sufren las mujeres trans, que también reciben las mismas consignas que las mujeres cis sobre lo que pueden hacer o no con su cuerpo. La reproducción como opresión también lo sufren las mujeres trans, y hasta las mujeres estériles, que son consideradas como menos mujeres por no parir.
Me acusaste de usar TERF y tránsfobo, te dije que no lo usé en #157, luego tu mencionaste mi comentario original (#24) y ahí sí que lo justifiqué. Ea, si ya te cuesta seguir la discusión no pasa nada.
#166 Jajajjjajaj ¿Ves como no te da? Ya no sé si es que te haces el tonto o es que eres medio imbécil. Te he dado pruebas que las transiciones están en aumento, lo que demuestra que las detransiciones también y sigues haciéndote el imbécil, que por cierto, se te da genial. Eso sí que hay que reconocértelo.
Es al revés cari. Si tu método para despatologizar es eliminar todas las barreras de seguridad que aseguran de que esa persona realmente sufre disforia, sabes que tu método es erróneo y generará problemas a las personas ya que no hay control alguno. El sistema actual impide cualquier hormonación o cirujía a menores de edad. Ya te he pasado el artículo, tantas fuentes que pides y se nota que leer no es lo tuyo. https://elpais.com/sociedad/2021-01-09/menores-trans-el-dilema-de-dejar-la-adolescencia-en-suspenso.html
Sigues demostrando que no te da. Aportaste un dato de suicidios para hacer creer que era a causa de los diagnósticos de disforia. Te demuestro que ese dato no solo es de las personas pre-transición y sigues erre que erre haciendo el idiota.
Cuando aprendas que la lucha feminista y la lucha trans son luchas distintas, vas a dejar de decir chorradas.
Jajajaja ya empiezas a afirmar chorradas acientíficas e imbecilidades sin sentido alguno. ¿Las mujeres trans sufren violencia reproductiva? Me meo. ¿Y quién ha dicho nada de ser más o menos mujer? Me parece que solo tú. Una cosa es ser igual de muejr, otro el sufrir o no un tipo de violencia. Las mujeres estériles sufrirán precisamente por la presión de no tener esa capacidad, no la violencia reproductiva en sí. No te da ni para un mínimo.
Como veo que no te da .
Desgranemos tu frase: "Me acusaste de usar TERF y tránsfobo" , "te dije que no lo usé", "y ahí sí que lo justifiqué". Ves como no te da para tenr un discurso coherente, sigues defendiendo gilipolleces en la que has demostrado que no tienes ni dos dedos de frente con tal de no admitir que no tienes razón.
Venga chaval! Al block que para seguir leyendo memeces, mejor elegir unas mejores. Dew!
#167 Me alegro de ver que tu único recurso de argumentación son los insultos (y los artículos de periódico). Gracias por tan amena conversación
#155
1. Las detransiciones no están a la orden del día. Los estudios científicos muestran una y otra y https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24872188/
#157
1. Que el número de personas que arruinan su cuerpo y su vida para ti sea "ínfimo" no es válido en ningún sentido. El sistema que hay ahora garantiza que no sea ningún niño o adolescente el que pase por ese trauma. 0, nada. Ese es el único número válido. Si pones por encima la supuesta patologización de que personas tengan que verificar que sufren de disforia de género antes de que una sola persona haga cambios irreversibles en su cuerpo de los que se arrepiente, tienes las prioridades un poco distorsionadas.
2. Nadie está negando que las personas trans sufran opresión. Pero es una opresión distinta a la que sufren las mujeres.
3. La opresión se basa en el sexo, como ya has admitido en el punto uno, el femisnimo es una respuesta a esa opresión por sexo.
4. Compartiran algunas opresiones y otras no les quedarán ni cerca. Muchas mujeres trans no crecen como mujeres ni con lo que eso conlleva y significa para las mujeres, así que no, sufren realidades distintas, opresiones distintas, y compartirán algunas.
Menos mal que ni has discutido que la nueva ley no afecta solo a las personas trans. Se ve que no quieres entrar en el tema porque es obvio que es así.
Mucho TERF, mucho descalificar y llamar tránsfobo a cualquiera que esté en contra de la nueva ley o de las terías Queer para intentar silenciar una crítica válida razonada.
#158
1. Yo no digo que el sufrimiento de las personas que detransicionan no es válido; sólo te demuestro, contrariamente a lo que dices, que no están aumentando los casos de detransición. El sistema que hay ahora no garantiza nada; mira en UK todas las restricciones que se ponen a las personas trans (casi dos años en lista de espera) y aún así tienes casos como el de la pobre Keira Bell. A pesar de ello, la tasa de suicidio en personas trans está en el orden de 40%; si ignoras el sufrimiento de estas personas porque una parte ínfima a veces se arrepiente, en la práctica estás permitiendo más suicidios de personas trans. Si prefieres un gran número de suicidios a que una sola persona se arrepienta, tus prioridades están un poco distorsionadas.
Voy a mezclar el punto 2 y 4, si me permites.
2. Comparten algunas opresiones y otras no. Es obvio. Es innegable que las mujeres trans sufren opresión desde que son percibidas como mujer, desde acoso callejero hasta violencia machista. También es innegable que las cis no tienen ni puñetera idea de la opresión que sufren las mujeres trans por ser trans.
3. No va a servir de nada que te repitas sin fuentes, el feminismo no se basa en el sexo. Y mi punto uno no tiene nada que ver con el sexo.
Menos mal que ni has discutido que la nueva ley no afecta solo a las personas trans. Se ve que no quieres entrar en el tema porque es obvio que es así. ¿Por qué habría de discutir esto? La autodeterminación de género también va para otros colectivos como las personas no-binarias. No veo el problema.
"Mucho TERF, mucho descalificar y llamar tránsfobo" En mi comentario anterior no utilicé ninguno de esos términos. Puedes dejar de victimizarte.
#160
¿Que no están aumentando los casos de detransición? Si cada vez hay más transiciones y cada vez hay más leyes que permiten hormonarse y hacer cambios irreversibles a menores, hay más detransiciones. Es de cajón, lo que tú has presentado es un porcentaje, el porcentaje va en correlación al número de transiciones y lo laxas que sean las leyes al respecto. Así que sí, las detransiciones han aumentado y seguirán aumentando.
Estás intentando asociar que ese sufrimiento o la tasa de suicidios es de personas que no transicionan, lo que es totalmente FALSO. Intentas asociar el suicidio o el sufrimiento con ese proceso de verificar su disforia de género. Es decir, el argumento de la pena, y la opresión para ganar un argumento que no tiene nada que ver. Tú intentas mezclar los conceptos para ganar el argumento usando los sentimientos (argumentum ad passiones), una falacia básica, y así obviar que esa supuesta solución al problema está generando problemas mayores. Ese sufrimiento, ese intento de suicidio, no es a causa de tener que verificar su disfioria de género (lo que podría aliviar su sufrimiento al verificar su condición), es a causa de su condición que apoya la teoría Queer, hacerles creer que han nacido en un cuerpo equivocado, lo que provoca su sufrimiento.
Genial. Ya vas avanzando poco a poco y entendiento que son opresiones y realidades diferentes, que la lucha trans y la lucha feminista son diferentes. Poco a poco tú mismo vas llegando a las conclusiones correctas.
No va a servir nada que repitas sin fuentes, me encanta, tranquilo que yo hago lo mismo contigo, que solo has aportado un dato que demuestra que las detransiciones están en aumento . En el punto uno has admitido que hay opresiones que solo afectan por sexo, si quieres retractarte todavía estás a tiempo.
Claro, a las personas no binarias y a mí, o a cualquiera trans o no trans. Genial que ya se te haya caído el argumento que es una Ley solo para las personas trans y que los demás no podemos opinar cuando afecta a todo el mundo, no solo a las personas trans como afirmabas antes. Se te van cayendo los argumentos rapidito.
¿No utilizas esos términos en tu comentario incicial? ¿O quieres que ahora solo tenga en cuenta lo que me respondas mi? JajajaAhora soy yo el que me victimizo. El que anda diciendo TERF, y tránsfobos en sus comentarios.... pa mear y no echar gota.
#161
1. Mientras no cites estadísticas o fuentes serias, tus opiniones sobre la detransición tienen la validez de una moneda de tres euros.
2. El argumento de la pena y la opresión es el mismo que utilizas tú cuando hablas de personas que sufren por cambios irreversibles. Aplícate el cuento.
3. Muchas de las cosas que dices no tienen sentido. "Ese sufrimiento, ese intento de suicidio, no es a causa de tener que verificar su disfioria de género (lo que podría aliviar su sufrimiento al verificar su condición), es a causa de su condición que apoya la teoría Queer, hacerles creer que han nacido en un cuerpo equivocado, lo que provoca su sufrimiento." Esto no tiene ningún sentido. Creo que estás repidiento palabras sin saber lo que significan.
Me centraré en esta frase: "Estás intentando asociar que ese sufrimiento o la tasa de suicidios es de personas que no transicionan, lo que es totalmente FALSO." Mientes, como de costumbre. La tasa de suicidios en personas trans post-transición es de un orden de magnitud inferior a las de personas trans pre-transición. Deja de mentir, por favor.
4. Yo he dicho que las mujeres trans y las mujeres cis comparten una misma lucha contra el patriarcado, con algunas diferencias. De la misma forma que las mujeres blancas y las mujeres negras comparten un misma lucha contra el patriarcado, con algunas diferencias. No se de donde te sale eso de que sus luchas son radicalmente diferentes. Todas son luchas de mujeres contra el patriarcado, es una lucha común.
5. Al menos yo he aportado datos y fuentes. No se puede decir lo mismo de ti. Veo que no tienes nada para demostrar que el feminismo se basa en el sexo.
6. El punto 1 no va de sexo, pero tú a la tuyo.
7. Si quieres opinar sobre las partes de la ley que se aplican a ti, adelante. Pero si quieres hablar de las partes de la ley que no se aplican a ti, como bajo qué condiciones las personas trans deben tener acceso a hormonas o al cambio de nombre, me temo que tu opinión no vale nada.
"TERF" lo he utilizado exactamente una vez (y además con razón). Mientras tanto llevo varios comentarios argumentando. Si prefieres quedarte con eso en vez de con los datos que te doy, allá tú, adelante con tu estrategia de victimización.
#163
1 - Pero si estoy utilizando tus fuentes, que ni siquiera tienen mucho que ver con la situación actual. Pones estadísticas de transiciones desde 1972 que no tienen nada que ver con la realidad y leyes actuales. Yo te podría poner estadísticas en las que la gran mayoría de niños y adolescentes con disforia que no retrasan su pubertad no se arrepienten, los sentimientos de disforia se remiten sin transición alguna pero para qué, ni siquiera te vas a leer los estudios (https://repositorio.uam.es/bitstream/handle/10486/684876/gonzalez_gomez_andreatfg.pdf?se). Aún dando or válidos tus datos que no tienen nada que ver. Si admites que es un porcentaje y que el número de personas trans aumenta, el número de detransiciones también (https://tavistockandportman.nhs.uk/about-us/news/stories/referrals-gender-identity-development-service-gids-level-2018-19/).
2 - No es el argumento de la pena. Es generar un problema que no hay. No se trata de escoger entre diagnósticos de disforia y suicidios como intentas plantear. Pero sí se trata de escoger entre diagnosticos de disforia y transiciones erróneas. Veo que te cuesta enterder la diferencia de tus propias falacias hasta que no te las dan masticadas y te las ponen en la cara.
3 - Jajajaja Dices que es falso para luego aportar un dato que precisamente corrobora lo que digo. Si es inferior, quiere decir que las personas trans se siguen suicidando trans la operación. Yo desmonté tu dato fácilmente cuando intentabas asociar ese dato de suicidio con personas pre-transición y dices que miento y sacas un dato que demuestra lo que digo. No te da, en serio. No llegas a un nivel básico de diálogo.
4 - Chorradas, las mujeres negras sufrirán opresión por ser mujeres y por ser racializadas. No es que sea la misma opresión con diferencias. Comparten una opresión con las mujeres blancas y sufren opresión racial, totalmente diferente. Hay un movimiento antiracista que lucha por sí solo y no pide su inclusión dentro del movimiento feminista porque son opresiones distintas. Lo mismo pasa con el movimiento trans, con la gran diferencia de que muchas mujeres trans no han sufrido la opresión de ser mujer durante gran parte de su vida, sufrirían otras opresiones, no la de ser mujer.
5 - ¿No puedo demostras que el feminismo es una respuesta a la opresión por sexo? No que va. Para eso tienes que leerte a las feministas de verdad, no a mi. El cuerpo como opresión. La reproducción como opresión. Términos que para ti y los que piensan como tú deben de ser términos muy dolorosos y excluyentes pero que son el pan de cada día de mujeres oprimidas y de las referentes en feminismo. A leer.
Antes que no lo habías utilizado, ahora que lo utilizaste con razón. Veo que cambias muy rápido de opinión.
#165
1. Gracias por ese TFG, que me hace comprender que llevas desde el principio mezclando niños y adolescentes que no inician una transición, con adolescentes que sí realizan una transición médica y luego se arrepienten. Madre mía qué cutre Por cierto, valiente eres al presuponer que las proporciones de transición y detransición son estables. Sigues sin citar estadísticas de personas que prueben que las personas que una transición médica y luego se arrepienten están en aumento. Ea ea, puedes admitir que no tienes ni idea.
2. Si tu método para asegurarte que la disforia de las personas es real y válida implica aumentar las barreras al acceso de los tratamientos para las personas trans, entonces estás efectivamente jugando con un mayor suicidio de personas trans. Y además, como ya te he dicho, el sistema actual no impide los casos de detransición.
3. Te muestro un dato que muestra que los suicidios pre-transición multiplican varias veces los de la población en general y luego disminuyen pos-transición acercándose así a los de la población general, y tu conclusión es "jaja, se siguen suicidando, no funciona". Pos vale, allá tú.
4.Hay un movimiento antiracista que lucha por sí solo y no pide su inclusión dentro del movimiento feminista porque son opresiones distintas.
Cuando aprendas que existe la palabra interseccional se te va a caer la mandíbula.
Lo mismo pasa con el movimiento trans, con la gran diferencia de que muchas mujeres trans no han sufrido la opresión de ser mujer durante gran parte de su vida. Depende mucho de los casos. Algunas mujeres trans sí han subido la opresión de ser mujer desde la infancia. Otras lo han empezado a sufrir desde la adolescencia. Otras cuando ya eran adultas. Pero es que además, da igual el tiempo que la mujer trans haya estado sufriendo la opresión; si es mujer, la sufre actualmente y punto.
5. Bueno, si tan fácil es demostrarlo aquí te espero con algunas citas. Yo te digo desde el principio que el feminismo no se basa en el sexo, y que es una emancipación respecto al sexo. Que por cierto, el cuerpo como opresión también lo sufren las mujeres trans, que también reciben las mismas consignas que las mujeres cis sobre lo que pueden hacer o no con su cuerpo. La reproducción como opresión también lo sufren las mujeres trans, y hasta las mujeres estériles, que son consideradas como menos mujeres por no parir.
Me acusaste de usar TERF y tránsfobo, te dije que no lo usé en #157, luego tu mencionaste mi comentario original (#24) y ahí sí que lo justifiqué. Ea, si ya te cuesta seguir la discusión no pasa nada.
#166 Jajajjjajaj ¿Ves como no te da? Ya no sé si es que te haces el tonto o es que eres medio imbécil. Te he dado pruebas que las transiciones están en aumento, lo que demuestra que las detransiciones también y sigues haciéndote el imbécil, que por cierto, se te da genial. Eso sí que hay que reconocértelo.
Es al revés cari. Si tu método para despatologizar es eliminar todas las barreras de seguridad que aseguran de que esa persona realmente sufre disforia, sabes que tu método es erróneo y generará problemas a las personas ya que no hay control alguno. El sistema actual impide cualquier hormonación o cirujía a menores de edad. Ya te he pasado el artículo, tantas fuentes que pides y se nota que leer no es lo tuyo. https://elpais.com/sociedad/2021-01-09/menores-trans-el-dilema-de-dejar-la-adolescencia-en-suspenso.html
Sigues demostrando que no te da. Aportaste un dato de suicidios para hacer creer que era a causa de los diagnósticos de disforia. Te demuestro que ese dato no solo es de las personas pre-transición y sigues erre que erre haciendo el idiota.
Cuando aprendas que la lucha feminista y la lucha trans son luchas distintas, vas a dejar de decir chorradas.
Jajajaja ya empiezas a afirmar chorradas acientíficas e imbecilidades sin sentido alguno. ¿Las mujeres trans sufren violencia reproductiva? Me meo. ¿Y quién ha dicho nada de ser más o menos mujer? Me parece que solo tú. Una cosa es ser igual de muejr, otro el sufrir o no un tipo de violencia. Las mujeres estériles sufrirán precisamente por la presión de no tener esa capacidad, no la violencia reproductiva en sí. No te da ni para un mínimo.
Como veo que no te da .
Desgranemos tu frase: "Me acusaste de usar TERF y tránsfobo" , "te dije que no lo usé", "y ahí sí que lo justifiqué". Ves como no te da para tenr un discurso coherente, sigues defendiendo gilipolleces en la que has demostrado que no tienes ni dos dedos de frente con tal de no admitir que no tienes razón.
Venga chaval! Al block que para seguir leyendo memeces, mejor elegir unas mejores. Dew!
#167 Me alegro de ver que tu único recurso de argumentación son los insultos (y los artículos de periódico). Gracias por tan amena conversación
#60 Bien, antes que nada te voy a pedir que relajes el tono y evites los hombres de paja, del estilo de:
Ya salió otro fanático con el "TERF", como los que cuando critican el machismo de islam salen con la "islamofobia", o cuando se critica algo del estado de Israel, salen con "antisemita".
También te voy a pedir que evites los insultos. Ah, y si quieres hablar del problema de las detransiciones más te vale citar artículos académicos y estadísticas serias, y no una ristra de artículos de tabloides que hablan todos de la misma persona. Lo mismo va con el tema del deporte.
Vayamos al meollo de la cuestión.
1. La detransición.
A pesar de la amplia mediatización que tienen algunos casos (por ejemplo el caso que citas de Keira Bell en Reindo Unido), la realidad es otra. Los estudios científicos muestran una y otra y https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24872188/
#154 Blanchard al que odiais a muerte, tiene estudios que hablan que el 80 % de menores con disforia la pierden al llegar a la pubertad. Otros investigadores hablan hasta del 90%. Porque no contais eso?
Mejor medicar a esos niños y convertirlos en pacientes cronicos para vuestra iglesia?
Mas dinero para farmaceuticas. Eso es lo que busca todo esto.
#83 ¿Y para demostrar que es un movimiento mayoritario te apoyas en el ejemplo de un solo amigo tuyo?
Tiene guasa.
#61 Es obvio que las mujeres trans no sufren la opresión ligada con la ablación del clitoris o la violencia obstétrica durante el parto, por dar otro ejemplo. Aún así, las mujeres trans sí sufren acoso callejero, discriminación laboral y violencia machista. Da igual que seas trans o cis, mientras seas mujer el sistema de opresión patriarcal se aplica a ti. No se puede reducir la opresión patriarcal a lo que afecta únicamente a las mujeres cis.
#149 Una pregunta, de mera curiosidad, los hombres trans, sufren de algún modo opresión patriarcal y machismo, o al ser hombres ,ya quedan al margen de la opresión.. ?
#171 Hasta donde yo sé, los dos. Obtienen la posición de privilegio propia de los hombres cis, aunque a veces también sufren la opresión de ser considerados "menos hombres".
Si te interesa, existen muchos testimonios de personas trans (hombres y mujeres) en youtube que te podrán explicar esto mucho mejor que yo.
#8 Es muy pronto para saber si pondrán pasta, la ley a penas acaba de aprobarse. Pregúntame en seis meses.